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¿Eso significa ser liberal?
Enviado por el día 21 de Marzo de 2006 a las 20:30
He leido de algunos foristas que ser liberal es no dejarse influenciar ni por el estado ni por la sociedad.Y eso me parece una estupides por que no hay forma de que uno no reciba infuencia
por que la persona sea de donde sea es un reflejo de la sociedad en que vive y no hay manera de evitarlo.........
¿que significa para ustedes ser liberal?

Re: ¿Eso significa ser liberal?
Enviado por el día 21 de Marzo de 2006 a las 20:41
Precisamente el no ser sólo un reflejo de la sociedad es lo que hay que intentar.

Re: Re: ¿Eso significa ser liberal?
Enviado por el día 21 de Marzo de 2006 a las 21:19
Imposible Quarryman, y aunque no te lo creas tú eres resultado de la sociedad. Y yo también, aunque intento pensar para comprenderme mejor y comprender mejor lo que me rodea. Pero no puedes eludir la influencia social.
Re: Re: Re: ¿Eso significa ser liberal?
Enviado por el día 21 de Marzo de 2006 a las 21:23
Gracias por decirme lo que soy...

La sociedad no nos determina. Trata de influirnos, que es distinto. Otra cosa es que nosotros nos dejemos.

se puede eludir cualquier influencia social, si se es suficintemente autónomo.
Re: Re: Re: Re: ¿Eso significa ser liberal?
Enviado por el día 21 de Marzo de 2006 a las 21:38
Un liberal no le chupa la polla_ al estado.
Re: Re: Re: Re: ¿Eso significa ser liberal?
Enviado por el día 21 de Marzo de 2006 a las 21:46
Estoy de acuerdo con ¨¨slashgnr¨¨..........
Así no lo quieras no vas a poder evitar ser influido por la sociedad,por una sencilla razon;por que tu dependes de ella.
Y aunque no quieras aceptarlo,no hay manera de que lo evites acostumbrate.
Re: Re: Re: Re: ¿Eso significa ser liberal?
Enviado por el día 21 de Marzo de 2006 a las 21:50
mas......
quarryman_dice:¨¨La sociedad no nos determina. Trata de influirnos, que es distinto. Otra cosa es que nosotros nos dejemos.¨¨

jajaja
me das risa
si conoces alguna manera de evitar que la sociedad influya en ti dimelo porfa.


Re: Re: Re: Re: Re: ¿Eso significa ser liberal?
Enviado por el día 21 de Marzo de 2006 a las 21:59
Sé liberal y verás como no influye...

No soy un número, soy un hombre libre.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Eso significa ser liberal?
Enviado por el día 21 de Marzo de 2006 a las 22:49
jajaja
prisionero6:
tu eres lo que eres por la sociedad,de donde sacaste sino la idea de ser liberal.
Re: Re: Re: Re: Re: ¿Eso significa ser liberal?
Enviado por el día 21 de Marzo de 2006 a las 22:01
Vandred
para una respuesta adecuada te pido que primero definas sociedad
Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Eso significa ser liberal?
Enviado por el día 21 de Marzo de 2006 a las 22:51
leo_d:
Primero me gustaria seber que significa para ti ¨¨sociedad¨¨.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Eso significa ser liberal?
Enviado por el día 21 de Marzo de 2006 a las 22:56
leo_d :
te hago la misma pregunta que a prisioneo6 ¿de donde sacaste la idea de ser liberal sino es de la sociedad?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Eso significa ser liberal?
Enviado por el día 21 de Marzo de 2006 a las 23:01
definí sociedad y te digo si la saqué de ahí
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Eso significa ser liberal?
Enviado por el día 21 de Marzo de 2006 a las 23:19
De mi tontillo,no necesito ser un borrego para saber que es lo mejor para mí.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Eso significa ser liberal?
Enviado por el día 21 de Marzo de 2006 a las 23:58
"De mi tontillo,no necesito ser un borrego para saber que es lo mejor para mí."

En ese caso vos elegiste el liberalismo de un "entorno", a menos que todas las ideas sean tuyas y no hayas sido influenciado para nada por ese entorno (y no hayas adquirido nada de él), entonces, ¿que puedo decir? Alabado sea Prisionero, Einstein es un poroto al lado tuyo!!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Eso significa ser liberal?
Enviado por el día 22 de Marzo de 2006 a las 10:11
Gracias ,borrego.
Re: Re: Re: Re: Re: ¿Eso significa ser liberal?
Enviado por el día 22 de Marzo de 2006 a las 01:03
Yo personalmente la idea de ser liberal la saqué de mi mismo.

De otras personas individualmente consideradas (no de la sociedad) saqué las palabras que expresaban la idea del liberalismo.

Pobre hombre, que no sabe como no dejarse influir.

Disfruta de tu felicidad.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Eso significa ser liberal?
Enviado por el día 22 de Marzo de 2006 a las 23:28
me pasó lo mismo, siempre fui leberal aunque no sabía que era hasta conocer las palabras.

Bueno, tratar de razonar sobre liberad con vandred que le encuentra sentido a slash es como tratar de razonar con una puerta.

Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Eso significa ser liberal?
Enviado por el día 23 de Marzo de 2006 a las 00:25
Si fuera por seguir las influencias de la sociedad ...hoy sería socialista.Soy liberal porque nací liberal y no lo sabía,es más me encontré este sitio,sin saber que existía y están los que piensan como yo!.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Eso significa ser liberal?
Enviado por el día 23 de Marzo de 2006 a las 04:38
como no pueden entender?
Así digan que ustedes siempre han sido liberales, no me van a decir que es por que nacieron así, así me digan que nadie les metio la ideas de ser liberales,esa idea nacio en ustedes como negacion de algo no es así, quieran o no , ya sea directa o indirectamente la sociedad siempre ejerce influencia, son tan corchos que no les puede caber eso,...............
francamente los liberalistas se me estan callendo................
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Eso significa ser liberal?
Enviado por el día 23 de Marzo de 2006 a las 10:03
A los que no le haya influido la sociedad, que dejen se usar el lenguaje y empiecen a emitir gruñidos guturales para demostrarlo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Eso significa ser liberal?
Enviado por el día 23 de Marzo de 2006 a las 13:01
definí sociedad
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Eso significa ser liberal?
Enviado por el día 23 de Marzo de 2006 a las 19:13
leo_d :
esta bien te lo voy a definir:
La sociedad es un sistema del que tu formas parte conjuntamente con las demas personas e interactuando tu con ellos y ellos contigo.En el sentido amplio de la palabra, socieda son todos los que te rodean y todo lo que tenga que ver con ellos.La sociedad es el sistema que tu no puedes eludir.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Eso significa ser liberal?
Enviado por el día 23 de Marzo de 2006 a las 14:13
Vaya estupidez. Utilizar un lenguaje que determinadas personas me han enseñado no es signo de que la "sociedad" influya en mis ideas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Eso significa ser liberal?
Enviado por el día 23 de Marzo de 2006 a las 17:11
tengo que decir que llegue a la idea "liberal" simplemente por causlidad, nadie intento indoctrinarme, es mas en persona no conosco a ningun liberal... simplemente con el paso de los anios vas leyendo libros, absorbes informacios de diferentes medios y tratas de buscar esa via que te parece lo mas cercano a la realidad o por lo mnos a tu realidad.. yo no soy 100% liberalista pero estoy de acuerda con muchos de sus fundamentos...

yo lo unico que se es que no quiero ser una oveja que se deje manipular por su pastor como le de la gana, o por lo menos si me manipula que este conciente de lo que sucede :)
Re: ¿Eso significa ser liberal?
Enviado por el día 23 de Marzo de 2006 a las 17:01
seria interesante juntar a aun liberal austriaco, a un liberal colombiano y aun liberal hindu... seguramente de un encuentro como ese podriamos hacer un analisis de como influye la sociedad en ti a pesar de ser liberal...

tengo que decir, por experiencia propia, que la sociedad definitivamente influye... vivi hasta los 20 anios en Venezuela y despues en Europa, y se que he cambiado (tambien es cierto que la madurez influye) pero estoy segura de que si estubiese en Vzla. hoy en dia seria diferente de lo que soy en Europa... aunque la esencia es la misma :)

yo creo que ser liberal no significa que te aisles de la sociedad o seas su antipolo... la verad es que en la practica es dificil definir a un liberal?... hay que ser bastante independiente en tus pensamientos para lograrlo, para esto es necesario tener un amplio capital cultural e intelectual
Re: Re: ¿Eso significa ser liberal?
Enviado por el día 23 de Marzo de 2006 a las 19:16
Al fin alguien que dice algo un poco mas coherente.
Que pena de aquellos que creen que ser liberal es aislarse de la sociedad.
Re: Re: Re: ¿Eso significa ser liberal?
Enviado por el día 23 de Marzo de 2006 a las 20:16
bueno, tu definición de sociedad es como decir la sociedad es el universo y por lo tanto tu formas parte de la sociedad.

según la RAE:"2. f. Agrupación natural o pactada de personas, que constituyen unidad distinta de cada uno de sus individuos, con el fin de cumplir, mediante la mutua cooperación, todos o alguno de los fines de la vida."

Con esa definición entonces si puedo decir que mi lenguaje es producto de la sociedad, y como tal me refiero a las 20 personas que conocí hasta que supe hablar a los 4 años.

Sin embargo, mi liberalismo es totalmente intrínseco y no tiene nada que ver con lo que trataron de inculcarme las personas de esa sociedad.

Ej:
1) "nene comé" y por alguna razón el nene no quiere comer, los padres lo obligan y le hacen perder su libertad mediante la fuerza, el nene llora porque están violando algo tan profundo como poderoso, su derecho a elegir y comer cuando tenga hambre y no en horarios prefijados vaya uno a saber por que "sociedad".

2) "Nene compartí tus juguetes" y el nene no quiere compartir sus juguetes.

3) "Nene andá a la escuela" y el nene no quiere ir a la escuela, no le importa un corno su bienestar futuro.

4) "Nene acostate" y el nene no tiene sueño.

todas estas cosas son intentos de los padres de quitarnos la libertad en formas que ellos saben que nos benefician, pero que te puedo decir, nunca fui tan feliz como en esos momentos en que por el paso del tiempo me iba ganando mi libertad de hacer lo que quisiera: La primera vez que me pude meter solo al mar, la primera vez que me dejaron andar en bicicleta por todo el barrio y no solo por mi manzana, la primera vez que me pude quedar hasta tarde viendo televisión, la primera vez que manejé solo, la primerva vez que fui a bailar con mis amigos, la vez que elegí que carrera universtitaria estudiar, y así.

La libertad es la condición natural del ser humano no un legado de alguna sociedad.
Re: Re: Re: Re: ¿Eso significa ser liberal?
Enviado por el día 23 de Marzo de 2006 a las 23:04
leo_d :
no malinterpretes las cosas, yo no he dicho que la libertad sea un legado de la sociedad, pues no lo es y en eso te apoyo, la libertad es un principio congenito e ineherente al ser humano,lo que pasa es que hay una diferencia entre ser libre y ser liberal, en tal caso te pediria me definas tu concepto de libertad y liberalidad.

saludos...............
Re: Re: Re: Re: Re: ¿Eso significa ser liberal?
Enviado por el día 23 de Marzo de 2006 a las 23:17
libertad: ausencia de coacción, liberal: el que no quiere que lo coaccionen, liberalidad:???

Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Eso significa ser liberal?
Enviado por el día 23 de Marzo de 2006 a las 23:36
leo_d :
Nadie quiere que lo coaccionen, pero pàra ello es necesario estar sujeto a la sociedad por que de lo contrario aunque creamos que nos hacemos mas libres en realidad nos sometemos mas, no podemos estar al margen de una sociedad por que tu eres fruto de ella. Uno siempre va a estar coeccionado por algo por alguien y hasta por uno mismo y todo eso es parte de la sociedad.
De no ser así tu podrias andar por las calles matando gente y seguirias normal no es así?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Eso significa ser liberal?
Enviado por el día 23 de Marzo de 2006 a las 23:55
si matara a alguien estaría coaccionándolo ¿no?

Libertad para todos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Eso significa ser liberal?
Enviado por el día 13 de Abril de 2006 a las 05:36
si
Re: Re: Re: Re: ¿Eso significa ser liberal?
Enviado por el día 23 de Marzo de 2006 a las 23:34
Prisionero:

Si te fijas yo hable de "entorno" no de sociedad, y cuando me refiero a entorno me refiero a todo lo que te rodea. Y utilizo este término porque el comportamiento esta dado por:

Personalidad + entorno

Nadie pone en duda que vos hayas elegido ser liberal, pero el entorno también ha influído en tu elección: leer un determinado libro, interactuar con una persona o un grupo, ver (pienso que este puede ser tu caso) como las medidas socialistas fracasaban una y otra vez en ciertos países, por dar ciertos ejemplos. Ojo, el entorno pudo haber influído en vos positivamente (aceptar ideas) como negativamente (rechazarlas).

Pero, el hecho de que la idea de ser liberal salga sola de vos, sin encuadrarse en un entorno, es sencillamente imposible, como que una persona sea solo producto de su entorno.
Re: Re: Re: Re: Re: ¿Eso significa ser liberal?
Enviado por el día 23 de Marzo de 2006 a las 23:50
No lo acepto, ¿qué es ser Liberal? para mí ser Liberal es ser honesto con sus conciudadanos, ese para mí es el secreto, siempre dije: "Yo no necesito leer a Hayek, Mises o Rothbard para ser Liberal,eso sí, ellos expresan mi sentir mucho mejor que yo, por eso los leo y concuerdo,¿pero liberal?.... yo nací Liberal ,porque liberal es creer en los acuerdos libres y pacíficos de los ciudadanos donde las dos partes salen beneficiadas,y yo creo en ello,sí que sí.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Eso significa ser liberal?
Enviado por el día 24 de Marzo de 2006 a las 01:18
No entendiste el punto, no es solo leer libros, y de hecho el decir que naciste liberal me parece bastante fantasioso, como si hubieras nacido un escalón mas arriba sobre los que nacieron "socialistas". Eso sin contar que al parecer niegas el entorno, como si el cambio en las circunstancias no influyera en nuestra manera de pensar.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Eso significa ser liberal?
Enviado por el día 24 de Marzo de 2006 a las 08:44
No lo acepto ,en mí el entorno no ha influído ,si así pudiese ser ,como más arriba dije sería socialista, y por eso quizas tú lo eres y yo no.Y no es soberbia ni ser fantasioso, es así y punto.Si quieres creerlo o no me da igual.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Eso significa ser liberal?
Enviado por el día 24 de Marzo de 2006 a las 17:49
No entendés a lo que me refiero, serías socialista si adoptaras las ideas de un grupo y rechazaras las de otro (los liberales), o porque tu personalidad se adopta mas a esa ideología, y al verla te sintieras identificado, o porque pudiste deducir ciertas ideas a partir de la realidad, pero las ideas no te salen solas de la cabeza.

Es mas, siguiendo tu razonamiento, Hayek no escribió Camino de servidumbre sacando sus conclusiones por lo que veía en la realidad (avance del nazismo y el socialismo, pérdida de libertades individuales por dar ejemplos), Aristóteles estaba completamente equivocado y la psicología es una gran mentira.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Eso significa ser liberal?
Enviado por el día 24 de Marzo de 2006 a las 18:31
Uffff, yo no sé ni me interesa por que Hayek o Aristóteles eran Liberales o no,¡ yo lo soy desde que tengo uso de razón y es lo único que me interesa!.Y por lo visto todos los liberales que respondieron en este hilo también ,por lo tanto tan equivocado no estoy.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Eso significa ser liberal?
Enviado por el día 24 de Marzo de 2006 a las 19:05
No se trata de que Hayek o Aristóteles fueran liberales o no, se trata de que Hayek pudo sacar sus conclusiones analizando los sucesos que se daban en el entorno, y que Aristóteles fundamenta los conocimientos humanos en la experiencia. Suponiendo que el entorno no te ha influenciado en nada, aún asi tus razonamientos los hiciste en base a la realidad que te rodea ("yo lo soy desde que tengo uso de razón") por ende no puedes desligarte de este.

Por cierto, no soy socialista y no utilizo la palabra "sociedad" porque me parece un término bastante ambiguo. A esto le sumo que no te estoy negando que vos hayas elegido ser liberal por voluntad propia, sino que esas ideas no aparecieron de la nada y desligadas completamente de la realidad. Ah, y casi me olvido, cuando me refiero a entorno no me refiero solo a personas, sino a todo lo que te rodea.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Eso significa ser liberal?
Enviado por el día 24 de Marzo de 2006 a las 21:11
guille_762:
Y es que la sociedad es eso ,todo lo que te rodea y puede ejercer influencia en tí, no me vas a decir que mira una piedra por ejemplo ejerce de alguna manera influencia en tí?,claro que no pero algo que si ejerce influencia es la realidad y eso es parte de la sociedad.
Si algun liberalista cree que la sociedad no tiene nada que ver con el , esta muy equivocado y deveria redefinir sus conceptos.
Re: Re: Re: Re: ¿Eso significa ser liberal?
Enviado por el día 24 de Marzo de 2006 a las 00:17
Pues eso.
Re: ¿Eso significa ser liberal?
Enviado por el día 24 de Marzo de 2006 a las 13:27
Pues creo que para mi, ser liberal significa entender la sociedad como un resultado estadistico, no es un ente, no tiene voluntad ni disfruta de derechos como tal.
Entendida asi, la sociedad no puede influirme ni determinar mi comportamiento, no sera ni explicacion ni cohartada de mis actos. Son las personas que la forman las que me influyen, sus actos, sus decisiones. Puedo analizarlas de forma estadistica y llamarlas sociedad, pero no deja de ser un metodo de estudio, de comprension del medio en el que vivo.
Como parte de ese conjunto llamado sociedad, mis aportaciones son mias, mis decisiones mias, la responsabilidad sobre mis actos, unicamente mia.

Si reconozco en cada persona la responsabilidad sobre sus propios actos y el derecho a decidirlos,igual que los reconozco y reclamo para mi mismo, soy un liberal.

Salu2

quantum
Re: Re: ¿Eso significa ser liberal?
Enviado por el día 25 de Marzo de 2006 a las 03:36
Guille, lo que Prisionero manifiesta no es más que la expresión de sus derechos naturales, que son los propios de cada hombre y constituyen su esencia, y que están tan al alcance de su razón que a menudo resultan ignorados por su propio poseedor, que no se para en mirarse a sí mismo empeñado en reflejarse en otros.
Re: Re: Re: ¿Eso significa ser liberal?
Enviado por el día 25 de Marzo de 2006 a las 13:47
A ver por lo que te entendí estas interpretando que yo estoy negando la esencia en el hombre, cosa que no estoy haciendo, de hecho ya al principio aclaré que no la estaba negando (al hablar de personalidad) y que las personas son propensas a adoptar determinadas ideas mas que otras debido a esta personalidad, no al entorno.

Lo que pasa es que Prisionero esta empeñado en que los conocimientos obtenidos estuvieron siempre en él, y no los fue creando a través del contacto con el entorno, lo cual me parece completamente absurdo porque de no haber entorno no habría ni mercado, ni intercambios, ni siquiera libertad, bueno, tal vez de pensar o no pensar, si es que se puede no pensar.

Y repito, entorno es (esto también respondiendo a Vandread) todo lo que nos rodea, no solo la gente (y tranquilamente puede no ser la gente), e influye en menor o mayor medida en nuestro comportamiento conforme pasa el tiempo y aumente nuestro caudal de conocimientos.

Siguiendo el razonamiento de Prisionero, el conocimiento termina siendo algo innato, y podríamos decir, por ejemplo, que en la edad media nacieron muy pocos liberales, ¿no?. Lo que pasa es que ustedes le tienen horror a la palabra "nosotros", y lo mas gracioso es que ni siquiera me refiero estrictamente a otras personas al hablar de entorno.
Re: Re: Re: Re: ¿Eso significa ser liberal?
Enviado por el día 26 de Marzo de 2006 a las 14:47
Y a mí me parece, Guille, que no debo haberme explicado bien. Lo que quería decir es que existe una , digamos, Ley Natural al alcance de la razón, absoluta, inmutable y de validez universal que traduce las inclinaciones básicas de la naturaleza humana. Estas inclinaciones no son otras que las atinentes a su vida, a su libertad y a la búsqueda de su felicidad (la tríada común Vida, Libertad y Propiedad).
Esto no es más que lo que Locke enfatizó en el siglo XVII: El individuo como unidad de acción, como ente que piensa, siente, elige y actúa.

Por supuesto que el orden social es un prerrequisito indispensable para el bienestar y la felicidad del hombre. El hombre debe, en efecto, mantener el orden social. Ahora bien, no es posible el orden social a menos que el hombre sea capaz de comprender en qué consiste y cuáles son sus ventajas y concebir, por tanto, las normas de conducta necesarias para su implantación y conservación; en concreto, el respeto hacia las demás personas y sus posesiones legítimas.

En esencia, la Ley Natural es una ética profundamente "radical", porque marca límites al statu quo , sea el actual para los que vivimos ahora, sea el que fuere en cualquier momento de la historia para los que vivieron en ese momento. En el ámbito de la política de la acción del Estado, la ley natural se presenta al hombre como un conjunto de normas que pueden suponer una crítica radical a la ley positiva en vigor impuesta por el Estado.
Así, claro que hubo "liberales" en la Edad Media: Los fundamentos de la moderna Escuela Austríaca de Economía se hallan en las aportaciones de los escolásticos españoles del Siglo de Oro, donde surgió la enfrentada posición entre la escuela bancaria y la escuela monetaria.

Siempre han existido "liberales", porque éstos no son otros que los que claman por el respeto de los derechos inalienables del hombre: Vida, Libertad y Propiedad.
Re: Re: ¿Eso significa ser liberal?
Enviado por el día 25 de Marzo de 2006 a las 04:26
quantum :
Cierto pero pero s tu no actuas como la sociedad quiere que actues pues te rechazan.
Re: Re: Re: ¿Eso significa ser liberal?
Enviado por el día 25 de Marzo de 2006 a las 04:36
quantum :
mas.........
Me diras que eso a un liberal no le importa, y en cierto sentido tienes razon pues a mi no me importa, pero no nos vallamos al extremo de negar a la sociedad por completo.
Re: Re: ¿Eso significa ser liberal?
Enviado por el día 25 de Marzo de 2006 a las 10:54
quantum:
\"Como parte de ese conjunto llamado sociedad, mis aportaciones son mias, mis decisiones mias, la responsabilidad sobre mis actos, unicamente mia.\"

estoy de acuerdo, pero si profundizamos podemos hacernos las siguientes preguntas: en la creacion de tus aportaciones no influyo la sociedad? en la formacion de tus decisiones no influyo la sociedad?

lo que quiero decir es que tambien las herramientas pensates que utizas para crear tus propias ideas fueron absorvidas de la sociedad en que vives... por eso digo que hay que tener un amplio capital cultural e intelectual que enriquezca tu capacidad de entendimiento y analisis...
Re: Re: Re: ¿Eso significa ser liberal?
Enviado por el día 25 de Marzo de 2006 a las 16:56
para todos.........................

para los que dicen que la sociedad no influye en ellos dejenme decirles que estan equivocados esa no son las ideas que un liberal deveria tener, primero definan que es lo que soon y luego preguntense si son realmente liberales.

La verdad es que la sociedad y los liberales son elementos complementarios, sin sociedad el liberal no tendria sentido de ser y no me lo van a negar ,ustedes son roducto de la sociedad. Por que es gracias a la sociedad que ustedes existen.
Re: Re: Re: Re: ¿Eso significa ser liberal?
Enviado por el día 26 de Marzo de 2006 a las 17:09
La equivocación radica, Vandred, en considerar lo social, en sentido amplio, es decir, como la propia condición del ser humano, como algo que existe fuera de los individuos.
La sociedad no puede concebirse por sí misma. Es el nombre que damos a la forma que asume la vida cooperativa de los hombres, con sus ventajas y sus costes.
Conviene no tratar las realidades como si fuesen ideas, conceptos.
Re: Re: Re: Re: Re: ¿Eso significa ser liberal?
Enviado por el día 26 de Marzo de 2006 a las 18:14
en eso estamos de acuerdo
Re: ¿Eso significa ser liberal?
Enviado por el día 17 de Abril de 2006 a las 00:23
Vandred, encuentro un poco vaga tu definición y tu idea sobre sociedad, me imagino que te refieres al entorno que te rodea y eso incluye no sólo las personas sino la misma naturaleza y tecnología en sí.

Todo te influye y te forma cuando eres pequeño y es muy difícil decidir por tu cuenta, pero cuando ya formas una personalidad (producto de las influencias y de nuestras capacidades físicas) y vives en un entorno libre, las influencias ya no toman mucha parte en lo que eres sino más las decisiones.

Ya de ahí el porqué en los entornos menos libres las personas son más "borregas" y en los entornos más libres tienes mucho de donde decidir, que hacer, o como pensar.

Yo provengo de un entorno muy cerrado que nunca satisfació mis intereses y no alcanzó una influencia grande en mi. Nadie nos da ideas liberales u objetivistas en nuestra infancia eso es algo por el cual nosotros nos identificamos e investigamos. Lo que sí te puedo decir es que sí me dieron muchas ideas contrarias, las cuales las descarté y ahora las propongo como los grandes problemas de nuestras sociedades.