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Teoría política

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Jean-Jacques Rousseau...
Enviado por el día 24 de Abril de 2006 a las 00:31
Bueno tengo una pregunta de teoria politica...

¿Como evito renunciar a mi libertad? y no elijo gobernante... es que segun tengo entendido es por esa estupidez del contrato social de Rousseau que todos renunciamos a la libertad de gobernarnos a nosotros mismos cuando votamos en las elecciones. ¿Quiero saber porque carajos no puedo negarme? ¿Es que todos estan locos? :O
Re: Jean-Jacques Rousseau...
Enviado por el día 24 de Abril de 2006 a las 10:05
Ja, no tienen ganas de contestar? o es que nadie postea en esta parte del foro? contestenme plis!
Re: Re: Jean-Jacques Rousseau...
Enviado por el día 24 de Abril de 2006 a las 11:31
Rousseau es de "la mayoría manda", nefasto lema que sufre la Humanidad desde que este Jacobo la instauró...y de donde los moros y prolosfascistas encuentran justificación ...
Re: Jean-Jacques Rousseau...
Enviado por el día 24 de Abril de 2006 a las 17:55
Rousseau expresa, por su parte, la defensa de la democracia directa: \"La soberanía no puede ser representada por la misma razón de ser inalienable; consiste esencialmente en la voluntad general, y la voluntad no se representa: es una o es otra. Los diputados del pueblo, pues, no son ni pueden ser sus representantes, son únicamente sus comisarios y no pueden resolver nada definitivamente. Toda ley que el pueblo en persona no ratifica, es nula. El pueblo inglés piensa que es libre y se engaña: lo es solamente durante la elección de los miembros del parlamento; tan pronto como éstos son elegidos, vuelve a ser esclavo, no es nada. (...) La idea de los representantes es moderna; nos viene del gobierno feudal, bajo cuyo sistema la especie humana se degrada y el hombre se deshonra.\"
Re: Jean-Jacques Rousseau...
Enviado por el día 24 de Abril de 2006 a las 20:16
Leyendo el contrato social casi vomito.
Re: Re: Jean-Jacques Rousseau...
Enviado por el día 24 de Abril de 2006 a las 22:45
Pues si alguien no quiere votar simplemente se abstiene, y ya.
Re: Re: Re: Jean-Jacques Rousseau...
Enviado por el día 24 de Abril de 2006 a las 23:02
Claro a no ser que en Perú el voto sea obligatorio, pero entonces en ese caso el problema no es de Rousseau ni su contrato social sino que el problema es del Perú.
Re: Re: Re: Re: Jean-Jacques Rousseau...
Enviado por el día 25 de Abril de 2006 a las 00:23
Yo no entiendo que quiere decir Duke. Quizás un día que esté más sobrio pueda explicarse mejor.
Re: Re: Re: Re: Jean-Jacques Rousseau...
Enviado por el día 25 de Abril de 2006 a las 00:58
Ajá oparin, acá es obligatorio, y talvez tengas razon en llamarlo un problema del Perú, pero igual si no votas acá o en EEUU y no renuncias a la libertad de gobernarte supuestamente segun Rousseau, te gobiernan.
No entiendo porque tengo que ser gobernado por otro tio, si no renuncie a mi libertad al votar según la basura del contrato social. Por eso decia "estan todos locos"?

Pd: fedro me matas de la risa.
Re: Re: Re: Re: Re: Jean-Jacques Rousseau...
Enviado por el día 25 de Abril de 2006 a las 01:30
Yo creo que Duke se expresa muy claro. Yo pensé también en eso cuando estudié los contratos sociales. Pensé: "A mi no me han preguntado nada, tendría que irme a aguas internacionales en un barco sin bandera para poder ser libre"
Saludos,
Kefka.
Re: Jean-Jacques Rousseau...
Enviado por el día 25 de Abril de 2006 a las 22:44
Duke, sin nada que decir en el tema, solo comentar que es un agrado leerte

Saludos
Re: Re: Jean-Jacques Rousseau...
Enviado por el día 26 de Abril de 2006 a las 11:23
Creo que todo depende de las atribuciones que demos a los gobernantes.
Si los cargos electos se limitan a la gestion de los temas comunes, la libertad no se vulnera. Si los gobernantes determinan la vida individual, la libertad si se vulnera.

Es la solucion del estado minimo, el gobernante no es mas que un gestor de la empresa comun, pero sin capacidad para organizar las acciones indviduales.

salu2
Re: Re: Re: Jean-Jacques Rousseau...
Enviado por el día 26 de Abril de 2006 a las 17:22
Bingo.
Re: Re: Re: Re: Jean-Jacques Rousseau...
Enviado por el día 29 de Abril de 2006 a las 16:37
A no ser uno sea anarquista de mercado se tiene que aceptar que exista un gobierno y un Estado, y lo mejor sria que los gobernantes deben ser elegidos democraticamente, porque la democracia no sera perfecta pero es lo mejor que tenemos ¿o no?.
Saludos duke.
Re: Re: Re: Re: Re: Jean-Jacques Rousseau...
Enviado por el día 8 de Mayo de 2006 a las 06:55
el que instauro el lema de "la mayoria manda" fue LOCKE , no Rousseau...Rousseau salio con otro concepto, bastante siniestro en la practica, el de la 'voluntad general', aunque claro, no clarifico quien expresaba la voluntad general, que se transformo en el lema de los jacobinos para mandar gente a la guillotina....
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jean-Jacques Rousseau...
Enviado por el día 8 de Mayo de 2006 a las 09:45
Pon donde Locke dice eso...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jean-Jacques Rousseau...
Enviado por el día 8 de Mayo de 2006 a las 16:59
Que contrato si yo no firme nada?.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jean-Jacques Rousseau...
Enviado por el día 8 de Mayo de 2006 a las 16:58
Locke reconoce el derecho de rebelión, incluso a un gobierno democrático, si este se salta a la torera los derechos individuales.

El ejemplo más actual lo encontramos en Evo Morales.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jean-Jacques Rousseau...
Enviado por el día 8 de Mayo de 2006 a las 18:38
Estos imaginan la sociedad como una estructura artificial.

Nuestra sociedad, nuestra organización social, industrial, ha llegado a ser lo que es, desde sus características principales hasta sus últimos detalles, no simplemente sin la guía legislativa, sino sobre todo a pesar de los obstáculos legslativos.
Mientras cada uno de los individuos ha ido buscando su bienestar individual, y nadie se ha preocupado de la división del trabajo, o ha tenido conciencia de la misma, esa división del trabajo se ha ido haciendo más completa cada vez.

No se ha desarrollado la sociedad por obra de la "sabiduría colectiva".
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jean-Jacques Rousseau...
Enviado por el día 8 de Mayo de 2006 a las 20:25
al que pedía la cita de Locke, asi decia locke que cuando formamos una sociedad, nos sometemos a las decisiones de las mayorías:

“de modo que todo el mundo está sujeto, por dicho
consenso, a los acuerdos a que llegue la mayoría” (II, 96).

obviamente existe el derecho de rebelarse si esto atenta contra los derechos individuales, o el organo de gobierno incumple su parte del "contrato"
Re: Jean-Jacques Rousseau...
Enviado por el día 9 de Mayo de 2006 a las 17:01
Es que el "contrato social" es como el contrato con los servicios monopolicos publicos, o aceptas el paquete como viene o te quedas sin nada. Ojala los paises estuvieran divididos como Corea ¿no te gusta el sistema? pues andate al norte, je, je, je.
Pero el contractualismo no es más que un analisis teorico, que da la forma juridica al estado moderno pero en la mayoria de los casos es solo un formalismo. Creo que en el mundo hay muy pocos paises con un origen "contractual", caso de EEUU por ejemplo, en la mayoria el estado se origina como una mafia, un grupo de poder que impone al resto de la sociedad el cobro de "tributos" por "protección". Hoy por hoy llegamos al rídiculo: Europa tiene numerosas "monarquias" donde el monarca no tiene ningun poder ¿que clase de "monarquia" son? por otro lado, tenemos "Repúblicas" con "dictadores totalitarios", ¿que tienen de "republica" estos gobiernos? son monarquias absolutas, como las del siglo XV pero nadie se atreve a llamarlas por su nombre hoy en día, se gastan toneladas de papel para redactar "derechos" en constituciones que sabemos nadie va a cumplir, es el absurdo politico del siglo XX y XXI.
Re: Jean-Jacques Rousseau...
Enviado por el día 11 de Junio de 2006 a las 01:19
El problema es que Rousseau se equivoca desde el momento que basa la sociedad en un contrato. De esta manera niega el instinto gregario de ser humano, lo que lo lleva inevitablemente a suplir por medio de la Ley, la mismísima naturaleza del individuo. El dicta que la sociedad existe gracias a la Ley, pero no toma en cuenta que la sociedad es preexistente a la Ley.

Cuando esto sucede, se abre la Caja de Pandora, donde los sueños más utópicos serán el pan de cada día. Y algún socialista pensó -dentro de sus sueños utópicos- que era saludable para la sociedad obligar -mediante coerción- a todos a votar.

Uno no renuncia a su libertad... se la quitan. Así de simple.

La Ley es "el derecho individual organizado colectivamente para defenderse legalmente". Y hemos nombrado un gobierno como ente de coerción, para que vele que esos derechos sea protegidos, no para que los viole.

Si la única forma que yo tengo de actuar coercitivamente contra otro individuo es por legitima defensa, es solo deducible que si nos unimos para formar una fuerza coercitiva -el gobierno- este no podrá bajo ninguna circunstancia tener otra función más allá que aquella que sustituye: la defensa de los individuos.

Saludos a todos.
Re: Re: Jean-Jacques Rousseau...
Enviado por el día 12 de Junio de 2006 a las 11:39
"Uno no renuncia a su libertad... se la quitan. Así de simple."

Y así de claro.