Teoría política
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Que es la derecha???
Enviado por el día 22 de Junio de 2004 a las 04:42
Mi pregunta es??? Como puede haber diez millones de habitantes que voten a la derecha?. En que pilares se basa la derecha para que le siga tanta gente? Soy un chico joven y estoy intentando entender las "cosas" de la vida, la ideologia de izquierdas la entiendo y entiendo lo que intenta transmitir originariamente, pero lo de derechas no soy capaz a entenderla y no encuentro a nadie que me la explique....GRACIAS
Re: Que es la derecha???
Enviado por el día 22 de Junio de 2004 a las 05:20
Gente que favorece las desigualdades.
Re: Que es la derecha???
Enviado por el día 22 de Junio de 2004 a las 07:13
La derecha tiene exito porque apuesta a estas cosas:
1) La ignorancia
2) El conservadurismo
3) El conformismo
4) El egoismo
Quizas un liberal diga que todas estas cualidades son intrinsecas a la "naturaleza humana". Lo que pasa es que ellos conciben una esencia abstracta del hombre. Pero la esencia humana no es algo abstracto inherente a cada individuo. Es, en su realidad, el conjunto de las relaciones sociales.
Y las relaciones sociales en las que estamos inmersos son las capitalistas, y las ideas dominantes son las de la clase dominante. Los medios nos bombardean con consumismo, nos quieren hacer creer que la competencia es el estado natural en la sociedad, que es la unica manera de progresar. Entonces la mayoria apuesta a ello y o se desentiende de la politica o apuesta a lo que conserve el status quo.
Y ahi reside el exito de la derecha. No se trata de ser superior en las propuestas, sino de apostar a lo peor de la gente.
1) La ignorancia
2) El conservadurismo
3) El conformismo
4) El egoismo
Quizas un liberal diga que todas estas cualidades son intrinsecas a la "naturaleza humana". Lo que pasa es que ellos conciben una esencia abstracta del hombre. Pero la esencia humana no es algo abstracto inherente a cada individuo. Es, en su realidad, el conjunto de las relaciones sociales.
Y las relaciones sociales en las que estamos inmersos son las capitalistas, y las ideas dominantes son las de la clase dominante. Los medios nos bombardean con consumismo, nos quieren hacer creer que la competencia es el estado natural en la sociedad, que es la unica manera de progresar. Entonces la mayoria apuesta a ello y o se desentiende de la politica o apuesta a lo que conserve el status quo.
Y ahi reside el exito de la derecha. No se trata de ser superior en las propuestas, sino de apostar a lo peor de la gente.
Re: Re: Que es la derecha???
Enviado por el día 22 de Junio de 2004 a las 09:42
Primero, deberíamos distinguir algo importante. Grosso modo encontramos tres tendencias políticas predominantes:
- Conservadurismo (o derecha tradicional).
- Liberalismo (o derecha liberal).
- Socialismo.
Según el amigo Juansalvo, la derecha es malvada y apela a lo peor del ser humano. Ésta es una visión un tanto maniquea, más propia de un villano de película de Disney.
Volvamos a la Historia. La derecha y la izquierda, como expresiones, surgen en la asamblea constituida tras la revolucion francesa. a la derecha se sentaba el sector más conservador y la izquierda el más radical. Ahora bien, en aquella época el socialismo aún era apenas un esbozo, no existía con tal nombre.
Por ello, los más radicales eran los liberales, que defendían básicamente la limitación del poder estatal para permitir la mayor libertad del ciudadano.
Los conservadores defienden una sociedad tradicional, un status quo. Los liberales no tienen por qué defender nada sólo por el hecho de que sea tradicional, es más, las revoluciones de 1789, 1830 y 1848 tienen marcado signo liberal.
El socialismo, por su parte, cuando aparece hace hincapié en la igualdad sobre la libertad. De este modo entra en conflicto tanto con conservadores (pues el socialismo es revolucionario) como con liberales (el socialismo defiende un Estado fuerte, poderoso, que abarque a toda la sociedad y sustituya la iniciativa de la misma, para "corregirla" e instaurar la igualdad).
El socialismo coincide con el conservadurismo en muchas cosas: su apego a la autoridad, utilizar el poder del Estado sin cortapisas, controlar la sociedad, considerar a los ciudadanos a menudo como menores de edad que no saben lo que realmente es bueno para ellos, prohibir lo que no les gusta (los conservadores estaban en contra de la libertad religiosa, y los socialistas también), uniformismo de la sociedad pero a la vez jerarquía (los socialistas defienden una "élite" o "vanguardia" de la revolución, el partido, que tiene privilegios sociales y económicos de diverso tipo y que controla toda la política, reservando al ciudadano-proletario el papel de aclamar en manifestaciones, luchar en la revolución, trabajar, etc, pero sin ninguna participación real en el gobierno). El socialismo instaura así una nueva aristocracia, la "nomenklatura", y en esto es igual que el conservadurismo.
el liberalismo es crítico con cualquier formulación dogmática, el conservadurismo suele ser dogmático y el socialismo se basa en la creencia firme y acrítica en la verdad del marxismo.
Estos son algunos apuntes algo más extensos, pero bueno. el caso es que calificar a la derecha de "lo peor de la humanidad" es simplista a más no poder. Y en cuanto al egoísmo, otro tanto: la Seguridad Social fue instaurada por Bismarck, político conservador, no por la izquierda alemana. Un ejemplo entre mil.
- Conservadurismo (o derecha tradicional).
- Liberalismo (o derecha liberal).
- Socialismo.
Según el amigo Juansalvo, la derecha es malvada y apela a lo peor del ser humano. Ésta es una visión un tanto maniquea, más propia de un villano de película de Disney.
Volvamos a la Historia. La derecha y la izquierda, como expresiones, surgen en la asamblea constituida tras la revolucion francesa. a la derecha se sentaba el sector más conservador y la izquierda el más radical. Ahora bien, en aquella época el socialismo aún era apenas un esbozo, no existía con tal nombre.
Por ello, los más radicales eran los liberales, que defendían básicamente la limitación del poder estatal para permitir la mayor libertad del ciudadano.
Los conservadores defienden una sociedad tradicional, un status quo. Los liberales no tienen por qué defender nada sólo por el hecho de que sea tradicional, es más, las revoluciones de 1789, 1830 y 1848 tienen marcado signo liberal.
El socialismo, por su parte, cuando aparece hace hincapié en la igualdad sobre la libertad. De este modo entra en conflicto tanto con conservadores (pues el socialismo es revolucionario) como con liberales (el socialismo defiende un Estado fuerte, poderoso, que abarque a toda la sociedad y sustituya la iniciativa de la misma, para "corregirla" e instaurar la igualdad).
El socialismo coincide con el conservadurismo en muchas cosas: su apego a la autoridad, utilizar el poder del Estado sin cortapisas, controlar la sociedad, considerar a los ciudadanos a menudo como menores de edad que no saben lo que realmente es bueno para ellos, prohibir lo que no les gusta (los conservadores estaban en contra de la libertad religiosa, y los socialistas también), uniformismo de la sociedad pero a la vez jerarquía (los socialistas defienden una "élite" o "vanguardia" de la revolución, el partido, que tiene privilegios sociales y económicos de diverso tipo y que controla toda la política, reservando al ciudadano-proletario el papel de aclamar en manifestaciones, luchar en la revolución, trabajar, etc, pero sin ninguna participación real en el gobierno). El socialismo instaura así una nueva aristocracia, la "nomenklatura", y en esto es igual que el conservadurismo.
el liberalismo es crítico con cualquier formulación dogmática, el conservadurismo suele ser dogmático y el socialismo se basa en la creencia firme y acrítica en la verdad del marxismo.
Estos son algunos apuntes algo más extensos, pero bueno. el caso es que calificar a la derecha de "lo peor de la humanidad" es simplista a más no poder. Y en cuanto al egoísmo, otro tanto: la Seguridad Social fue instaurada por Bismarck, político conservador, no por la izquierda alemana. Un ejemplo entre mil.
Re: Re: Que es la derecha???
Enviado por el día 22 de Junio de 2004 a las 09:54
La izquierda siempre tendra mas exito aunque esto no venga al caso porque apuesta a estas cosas:
1) La mentira
2) La pobreza
3) El resentimiento
4) El odio
5) La ignorancia
6) La simpleza
7) La violencia
Hahahahaha "Quizas un liberal diga que todas estas cualidades son intrinsecas a la "naturaleza humana". Lo que pasa es que ellos conciben una esencia abstracta del hombre. Pero la esencia humana no es algo abstracto inherente a cada individuo. Es, en su realidad, el conjunto de las relaciones sociales." HAHAHAHA... filosofo de mierda vete a dar clase de "esencia humana" a cuba!
"Y las relaciones sociales en las que estamos inmersos son las capitalistas (existen las relaciones sociales socialistas?), y las ideas dominantes son las de la clase dominante(mucho Señor de los anillos). Los medios nos bombardean con consumismo, nos quieren hacer creer que la competencia es el estado natural en la sociedad, que es la unica manera de progresar(todos a faltar al trabajo) . Entonces la mayoria apuesta a ello y o se desentiende de la politica o apuesta a lo que conserve el status quo.(si-no-si)
Y ahi reside el exito de la derecha. No se trata de ser superior en las propuestas, sino de apostar a lo peor de la gente(enfermo).
ANARQUISTAS A LA MIERDA
LIBERTARIOS AL PODER
1) La mentira
2) La pobreza
3) El resentimiento
4) El odio
5) La ignorancia
6) La simpleza
7) La violencia
Hahahahaha "Quizas un liberal diga que todas estas cualidades son intrinsecas a la "naturaleza humana". Lo que pasa es que ellos conciben una esencia abstracta del hombre. Pero la esencia humana no es algo abstracto inherente a cada individuo. Es, en su realidad, el conjunto de las relaciones sociales." HAHAHAHA... filosofo de mierda vete a dar clase de "esencia humana" a cuba!
"Y las relaciones sociales en las que estamos inmersos son las capitalistas (existen las relaciones sociales socialistas?), y las ideas dominantes son las de la clase dominante(mucho Señor de los anillos). Los medios nos bombardean con consumismo, nos quieren hacer creer que la competencia es el estado natural en la sociedad, que es la unica manera de progresar(todos a faltar al trabajo) . Entonces la mayoria apuesta a ello y o se desentiende de la politica o apuesta a lo que conserve el status quo.(si-no-si)
Y ahi reside el exito de la derecha. No se trata de ser superior en las propuestas, sino de apostar a lo peor de la gente(enfermo).
ANARQUISTAS A LA MIERDA
LIBERTARIOS AL PODER
Re: Re: Que es la derecha???
Enviado por el día 22 de Junio de 2004 a las 10:38
Creo que nos estamos desviendo del tema . os agradezco a todos vuestras respuestas, pero sigo diciendo, tengo familia de derechas siendo un trabajador humilde que le estan apretando las tuercas hasta la estenuacion con impuestos, a esta persona yo no le puedo responder o decir que como vota a la derecha es una innorante (aunq lo pueda ser) o que se basa en su voto como 10 millones repito en España apoyandose en esas 4 cosas que me cuentas. Puede haber tanta gente tan innorante? Q decepcion!!!! Explicame como una persona como esas a la que yo me enfrento en tertulias le explico que se equivoca en su voto y que se confunde que no tiene razon, pq entiendo perfectamente que grandes empresarios sean de esta ideologia pero gente q subsuste.... Soy muy torpe pero sigo sin entenderlo. GRACIAS otra vez
Re: Re: Re: Que es la derecha???
Enviado por el día 22 de Junio de 2004 a las 10:51
Es que por tener determinados ingresos no tienes por qué votar a izquierda o derecha. Algunos de los empresarios más ricos de España apoyan al PSOE, y en IU hay cargos millonarios. Y la derecha suele ganar en los medios rurales de Castilla y León, por ejemplo. en el Levante, la derecha gana, hoy en día por el lío del PHN, pero antes por otras cosas, como la corrupción de los gobiernos socialistas, por ejemplo.
no le des tantas vueltas hombre! el voto es una cuestión de ideales y sentimientos, no simplemente un asunto económico.
no le des tantas vueltas hombre! el voto es una cuestión de ideales y sentimientos, no simplemente un asunto económico.
Re: Re: Re: Re: Que es la derecha???
Enviado por el día 22 de Junio de 2004 a las 10:59
Y no influye muchisimo la cuestion economica a la hora decantarte por un lado u otro??? en las personas de a pie, te importaria decirme cuantas personas se fijan en los ideales???
Re: Re: Re: Re: Re: Que es la derecha???
Enviado por el día 22 de Junio de 2004 a las 11:04
Pues hombre, yo no conozco a demasiada gente, pero tengo amigos funcionarios que votan a la izquierda, amigos comerciantes que también votan a izquierda, otros que son abogados y de izquierdas...y lo mismo respecto a la derecha: abogados, trabajadores, etc. Votan lo que creen mejor, no tanto lo que les beneficia directamente a ellos en este momento.
Tienes mucha razón en lo que dices acerca de la influencia, pero la ética de cada uno es muy importante tambien. Yo no votaria a un partido comunista simplemente por mis principios éticos, aunque me beneficiara materialmente.
Tienes mucha razón en lo que dices acerca de la influencia, pero la ética de cada uno es muy importante tambien. Yo no votaria a un partido comunista simplemente por mis principios éticos, aunque me beneficiara materialmente.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Que es la derecha???
Enviado por el día 22 de Junio de 2004 a las 11:10
En que crees que se tiene que fijar una persona para decantarse ideologicamente??? Antecedentes historicos? Antecedentes familiares??? Economia??? Politica???? Estatus social????
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Que es la derecha???
Enviado por el día 22 de Junio de 2004 a las 11:19
En todo eso y su propia psicología. Una persona tolerante difícilmente ser hará nacional-socialista por ejemplo. Y es difícil que alguien autoritario se haga liberal.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Que es la derecha???
Enviado por el día 22 de Junio de 2004 a las 20:57
Es tan dificil imaginar un trabajador honrado pero no imbecil para tragarse el discurso "humanista" de la izquierda? todo es un engaño muchacho, como tu solo entiendes de sueldo, salarios y despidos crees que la solucion debe venir por ahi, les suena bonito y justo pero lo que no entiendes y es es lo que la izquierda no quiere que entiendan es que el estado para el que ya trabajan (pagandole impuestos) sacara recursos de los bolsillos de los contribuyentes encareciendo el empleo y ralentizando los negocios o como en A.L endeudandose para que sus hijos lo paguen todo (o en el peor de los casos le echen la culpa a la deuda y no la paguen), lamentablemente deficits, macroeconomia, subempleo, mano de obra, formalizacion, deuda e impuestos no son palabras muy populares para el comun de la gente que caera irremediablemente en el simplismo y tendra su corazonzito "izquierdista".
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Que es la derecha???
Enviado por el día 22 de Junio de 2004 a las 21:27
Lo que ocurre es que la mayoria de la gente humilde (indigenes, nativos del lugar) en latinoamerica venian de sistemas "similares" al socialismo, donde el chaman o jefe de tribu era el dueño de toda la propiedad. ¡Justamente la gente pobre es la que mas defiende la propiedad privada ya que sus antepasados carecieron por completo de ella! Claro que no es caso de todos, pero esta puede ser quizá una explicación de por que, mas que votar a la derecha, hullen de la iquierda.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Que es la derecha???
Enviado por el día 25 de Junio de 2004 a las 03:23
Archie, major tu dinos que tu endienes de la izquierda y que crees que son las cosas que intenta transmitir?, a lo mejor a ti omo a muchos te engañaron con el cuento de la pobreza y bla,bla,bla
Re: QuA es la derecha??
Enviado por el día 24 de Junio de 2004 a las 17:30
@a derecha se ckBfunde con el liberalismo, el de derecha apoya las legislaciones y los actos de Cobierno en favoB de los grupos @e poder, ej. laC monarquías, loa dueños de los$Aedios de producción, los burgueCes, etc.
Ser de @erecha significa defender patrkBes mayoritarios ed "el ideal nacional" por ej. An Mexico a la iClesia católica, la legislación @e las "buenas gCstumbres, contaBido de medios, Atc" , normalmen@e defienden la Adea de la inteBvención del ejeBcito para reprmAir a todo aquel que no encaje aB este perfil maAoritario...
La e@trema derecha tAene ejemplos en
Hitler, Pinochet, Bush, etc.
"los extreiCs opuestos acaban por parecerse" los dictadores de extrema izquAerda como castvC y Chávez toman acciones de gobAerno parecidas a las de los de @erecha pero apa@an a una causa A justicia socie@.
La gente cree Aue ser liberal As ser de de derAcha, Pero:
* no @efendemos a ninCún dictador (loC surdos mexicajCs defienden a castro)
* Se nos llama reaccionarios pero$@os que se resis@en a los cambioC en prácticamen@e cualquier matAria son los que mantienen cotos de poder y geneBalmente son de Azquierda, (sindAcalistas, estatAstas, funcionarAos públicos, etc.)
* a iCdo de insulto sA nos llama "nekliberales" cuan@o en la realida@ un "neo-libere@" en el sentid Astricto es alguAen como Lula quAen de creer en$@a dictadura del proletariado, eBoluciono a algAien que cree en el liberalismo Aconómico.
Creo qAe el error se pBesenta por que$@os liberales no estamos de acueBdo en la intervAnción del esta`C, la sobre regq@ación etc. y loC zurditos si... los liberales tAnemos mas conflActo con los zur@os que con los @e derecha.
No se confundan. no eC lo mismo ser dA derecha que seB liberal.
Un salAdo desde la RepÂblica Popular dA México.
Ser de @erecha significa defender patrkBes mayoritarios ed "el ideal nacional" por ej. An Mexico a la iClesia católica, la legislación @e las "buenas gCstumbres, contaBido de medios, Atc" , normalmen@e defienden la Adea de la inteBvención del ejeBcito para reprmAir a todo aquel que no encaje aB este perfil maAoritario...
La e@trema derecha tAene ejemplos en
Hitler, Pinochet, Bush, etc.
"los extreiCs opuestos acaban por parecerse" los dictadores de extrema izquAerda como castvC y Chávez toman acciones de gobAerno parecidas a las de los de @erecha pero apa@an a una causa A justicia socie@.
La gente cree Aue ser liberal As ser de de derAcha, Pero:
* no @efendemos a ninCún dictador (loC surdos mexicajCs defienden a castro)
* Se nos llama reaccionarios pero$@os que se resis@en a los cambioC en prácticamen@e cualquier matAria son los que mantienen cotos de poder y geneBalmente son de Azquierda, (sindAcalistas, estatAstas, funcionarAos públicos, etc.)
* a iCdo de insulto sA nos llama "nekliberales" cuan@o en la realida@ un "neo-libere@" en el sentid Astricto es alguAen como Lula quAen de creer en$@a dictadura del proletariado, eBoluciono a algAien que cree en el liberalismo Aconómico.
Creo qAe el error se pBesenta por que$@os liberales no estamos de acueBdo en la intervAnción del esta`C, la sobre regq@ación etc. y loC zurditos si... los liberales tAnemos mas conflActo con los zur@os que con los @e derecha.
No se confundan. no eC lo mismo ser dA derecha que seB liberal.
Un salAdo desde la RepÂblica Popular dA México.
Re: Re: Que es la derecha???
Enviado por el día 24 de Junio de 2004 a las 18:45
Saludillos.
Sería útil que los liberales dejasen de referirse a sí mismos como "derecha" o "derecha liberal". El liberal no es ni de derechas ni de izquierdas, pues no se refiere al fondo del gobierno, sino a cómo éste actúa. Para el liberal el gobierno no tiene un fin concreto o "material", sino un fin "adjetivo" o "formal", que es el de garantizar el libre desarrollo del individuo y de la sociedad. El Estado no tiene otro fin que el permitir la consecución de los fines particulares en libre concurrencia, en un marco de tolerancia, respeto, igualdad y justicia.
Es por esto que, por ejemplo, el Estado liberal no puede ser solidario ni insolidario. La solidaridad corresponde a las personas, y al Estado garantizar que pueden llevarla a cabo libremente. si el Estado obliga mediante la coacción a una solidaridad que vaya más allá de garantizar el mínimo material necesario para el libre desarrollo del individuo, entonces esta solidaridad impuesta es falsa, coactiva, no una solidaridad real. La sociedad puede ser mucho más solidaria que cualquier Estado intervencionista y dirigista.
Sería útil que los liberales dejasen de referirse a sí mismos como "derecha" o "derecha liberal". El liberal no es ni de derechas ni de izquierdas, pues no se refiere al fondo del gobierno, sino a cómo éste actúa. Para el liberal el gobierno no tiene un fin concreto o "material", sino un fin "adjetivo" o "formal", que es el de garantizar el libre desarrollo del individuo y de la sociedad. El Estado no tiene otro fin que el permitir la consecución de los fines particulares en libre concurrencia, en un marco de tolerancia, respeto, igualdad y justicia.
Es por esto que, por ejemplo, el Estado liberal no puede ser solidario ni insolidario. La solidaridad corresponde a las personas, y al Estado garantizar que pueden llevarla a cabo libremente. si el Estado obliga mediante la coacción a una solidaridad que vaya más allá de garantizar el mínimo material necesario para el libre desarrollo del individuo, entonces esta solidaridad impuesta es falsa, coactiva, no una solidaridad real. La sociedad puede ser mucho más solidaria que cualquier Estado intervencionista y dirigista.
Re: Re: Re: Que es la derecha???
Enviado por el día 25 de Junio de 2004 a las 03:03
Vaya lio, cada vez me pierdo mas, como se define un liberal y donde esta situado socio-politicamente? Se me parece a lo que yo entiendo como un socialista moderado???
Re: Re: Re: Re: Que es la derecha???
Enviado por el día 25 de Junio de 2004 a las 07:56
el liberalismo se basa en limitar el poder para garantizar la libertad, la seguridad y la propiedad de las personas, así como su igualdad, frente a toda agresión arbitraria tanto procedente del Estado como de otras personas.
Re: Que es la derecha???
Enviado por el día 3 de Julio de 2004 a las 23:54
archie, hay un librito muy bueno de Aleix Vidal Quadras que se llama precisamente "¿Qué es la derecha?" y creo que lo explica bastante bien, aparte de ser bastante gracioso.
Re: Re: Que es la derecha???
Enviado por el día 5 de Julio de 2004 a las 01:07
Yo tenia entendido que habia un autoritarismo de derecha y uno de izquierda y un liberalismo o libertarianismo de derecha e izquierda.
Resumido:
El autoritarismo de izquierda es el comunismo.
El autoritarismo de derecha es el Fascismo y los conservadores.
Los liberales de derecha son liberales sociales y economicos (Liberalismo clasico).
Los liberales de izquierda son liberales sociales pero economicamente tienden al intervensionismo. Son Keynesianos. (Liberalismo moderno)
Despues esta la teoria centrista que nunca me termino de convencer porque todos los politicos la usan como recurso. Por ejemplo, Kirchner no es zurdo, es de "centro", viste?
Igual, me parece que no hay una unica receta. Hay distintas teorias para definir la izquierda y la derecha.
Resumido:
El autoritarismo de izquierda es el comunismo.
El autoritarismo de derecha es el Fascismo y los conservadores.
Los liberales de derecha son liberales sociales y economicos (Liberalismo clasico).
Los liberales de izquierda son liberales sociales pero economicamente tienden al intervensionismo. Son Keynesianos. (Liberalismo moderno)
Despues esta la teoria centrista que nunca me termino de convencer porque todos los politicos la usan como recurso. Por ejemplo, Kirchner no es zurdo, es de "centro", viste?
Igual, me parece que no hay una unica receta. Hay distintas teorias para definir la izquierda y la derecha.
Re: Re: Re: Que es la derecha???
Enviado por el día 5 de Julio de 2004 a las 02:30
Yo creo que las etiquetas deberían servir para entendernos y resumir, pero nunca para liar las cosas. Desgraciadamente, parte de la actividad política consiste en querer apropiarse de etiquetas que suenan bien y desechar las que suenan mal y de ahí surgen numerosas confusiones.
Yo diría que centro es un concepto electoral y se refiere al conjunto de votantes que consideran que en el término medio está la virtud y que piensan que si muchos dicen A y otros muchos dicen B, la verdad probablemente está a medio camino entre A y B. Es decir, ideológicamente es algo vacío.
Por otro lado, yo creo que son de derechas los liberales-conservadores (liberales en lo económico, conservadores en cuanto a "costumbres", digamos), pero no veo tan claro que los liberales en ambos aspectos puedan considerarse de derechas.
Por otro lado, los autores liberales suelen distinguir entre dictaduras sin más (independientemente del grado de represión que cometan) y totalitarismos, que serían concretamente las dictaduras movidas por un plan de actuación que invade la totalidad de la actividad de las personas. Una dictadura no totalitaria sería aquella en que el fin del dictador es seguir mandando, pero fuera de los ataques a su autoridad, no tiene especial interés en controlar la actividad de los ciudadanos. Por supuesto, puede haber grados en ese afán de control, pero típicamente, se califican como totalitarismos al régimen nazi y al soviético.
Yo diría que centro es un concepto electoral y se refiere al conjunto de votantes que consideran que en el término medio está la virtud y que piensan que si muchos dicen A y otros muchos dicen B, la verdad probablemente está a medio camino entre A y B. Es decir, ideológicamente es algo vacío.
Por otro lado, yo creo que son de derechas los liberales-conservadores (liberales en lo económico, conservadores en cuanto a "costumbres", digamos), pero no veo tan claro que los liberales en ambos aspectos puedan considerarse de derechas.
Por otro lado, los autores liberales suelen distinguir entre dictaduras sin más (independientemente del grado de represión que cometan) y totalitarismos, que serían concretamente las dictaduras movidas por un plan de actuación que invade la totalidad de la actividad de las personas. Una dictadura no totalitaria sería aquella en que el fin del dictador es seguir mandando, pero fuera de los ataques a su autoridad, no tiene especial interés en controlar la actividad de los ciudadanos. Por supuesto, puede haber grados en ese afán de control, pero típicamente, se califican como totalitarismos al régimen nazi y al soviético.
Re: Re: Re: Re: Que es la derecha???
Enviado por el día 5 de Julio de 2004 a las 03:30
Cómo osais calificar al régimen comunista de totalitario, malditos cerdos fascistas trotkistas conspiradores reaccionarios?
Arrodillaos ante la figura del Gran Líder y Maestro del proletariado mundial, Iosif Stalin!!
http://www.uploadimages.net/images/264953El_Nuevo_...
Arrodillaos ante la figura del Gran Líder y Maestro del proletariado mundial, Iosif Stalin!!
http://www.uploadimages.net/images/264953El_Nuevo_...
Re: Re: Re: Re: Que es la derecha???
Enviado por el día 7 de Julio de 2004 a las 21:54
no me toques a vidal quadras, es uno de os mejores ensayistas de nuestro pais y uno de los ocos pperos que me causa gran respeto.
Re: Re: Re: Re: Re: Que es la derecha???
Enviado por el día 8 de Julio de 2004 a las 00:02
Nunca he entendido en la linea ideológica donde esta el holigarca, ¿!?, se es que esta en algun punto.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Que es la derecha???
Enviado por el día 8 de Julio de 2004 a las 00:03
perdón el nick el_oligarca_ no el termino.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Que es la derecha???
Enviado por el día 17 de Julio de 2004 a las 23:27
Es evidente que el oligarca esta en un termino pragmatico.
Como empresario de pequeña y mediana y estar a pie de obra es seguro que se encuentra en conflicto entre sus intereses y los de los trabajadores.
Como empresario de pequeña y mediana y estar a pie de obra es seguro que se encuentra en conflicto entre sus intereses y los de los trabajadores.
Re: Que es la derecha???
Enviado por el día 9 de Enero de 2005 a las 02:58
Han escrito sufi del tema, lo que no esta escrito, es que todo cambia, las ideologias evolucionan, si el socialismo fracaso en Rusia es por la naturaleza egoista del ser humano y el regimen despota y tirano de Stalin, para opinar sobre acontecimientos hay que conocer la historia, no pueden hablar de castro sin saber como era cuba antes de la revolucion, con un dictador puesto por USA a favor de la explotacion del pueblo cubano, no ha ido muy bien la revolucion gracias al bloqueo de USA, que pasaria en tu país si mañana USA decide bloquear tu pais?, cual es el principal socio comercial del mundo?, pues a cuba le ha ido mejor que a muchos paises latinos, en cuba todos nacen con iguales oportunidades para desarrollarse, es tu decision aprovechar esas oportunidades, todos tienen salud y educación gratuita, en que pais del planeta ocurre esto?, la prensa solo se pronuncia de los puntos flacos del sistema, y dicen que no hay libertad de prensa?, en cuba tienes la tranquilidad de que a tus hijos no los asesinaran en la escuela, que puedes pasear en las noches sin ningun temor, estoy de acuerdo que hay abusos en las libertades individuales, pero envez de hacer cantaleta no es mejor plantear propuestas al gobierno para cambiar esto? por suerte habemos grupos que si lo hacemos y esperamos grandes cambios en cuba respecto a esto, no ha si en USA donde seguiran yendo a la guerra los hijos de la clase obrera y los indocumentados, mientras que los niños ricos seguiran gozando del esfuerzo del resto; se facilitarian las cosas si no hubiese el bloqueo, pero sabes por que continua? porque saben de la grandeza del sistema sino fuese asi, no le hicieran tanta lucha y ya hubiese desaparecido, lo que sucede en cuba es muy diferente a lo ocurrido en Rusia y/o China. España tuvo su boom en los 90's pero sabes porque? por el trabajo del PSOE, el lamebotas de Aznar solo vino a cosechar lo sembrado por los socialistas!!!
En fin no se trata de una guerra entre clases, se trata de que el patrono que logra reunir buen capital aprenda a compartirlo con sus obreros, porque es gracias a la acumulacion de la plusvalia generada por ellos que el empresario puede gozar de lo que posee; el asunto es educar a las nuevas generaciones para que sean solidarias con sus congeneres, cuba ha dado mucho a latinoamerica, cuba es potencia en medicina e investigacion, regala becas a los latinoamericanos, reparte medicos por todos los paises, y esto por iniciativa de castro, no todo es malo, es mas que un hombre para admirar y respetar, la historia le dara su lugar, pero repito, siempre resaltan lo malo que hay en cuba y nunca lo bueno; en otros lideres no encuentro estas cualidades, USA pierde a 3000 hombres, venganza!!! mata a 10000 en Afganistan, ya van como 100000 en Irak, llego para "liberarlos", pero el ¡estilo de vida de los irakies era mucho mejor que el que tenian los de arabia saudita! habia limitaciones debido al bloqueo.
Mas facil cerrar fabricas de armas en USA y Suiza!!!
En fin no se trata de una guerra entre clases, se trata de que el patrono que logra reunir buen capital aprenda a compartirlo con sus obreros, porque es gracias a la acumulacion de la plusvalia generada por ellos que el empresario puede gozar de lo que posee; el asunto es educar a las nuevas generaciones para que sean solidarias con sus congeneres, cuba ha dado mucho a latinoamerica, cuba es potencia en medicina e investigacion, regala becas a los latinoamericanos, reparte medicos por todos los paises, y esto por iniciativa de castro, no todo es malo, es mas que un hombre para admirar y respetar, la historia le dara su lugar, pero repito, siempre resaltan lo malo que hay en cuba y nunca lo bueno; en otros lideres no encuentro estas cualidades, USA pierde a 3000 hombres, venganza!!! mata a 10000 en Afganistan, ya van como 100000 en Irak, llego para "liberarlos", pero el ¡estilo de vida de los irakies era mucho mejor que el que tenian los de arabia saudita! habia limitaciones debido al bloqueo.
Mas facil cerrar fabricas de armas en USA y Suiza!!!
Re: Re: Que es la derecha???
Enviado por el día 10 de Enero de 2005 a las 02:43
Lo siento mucho pero voy a ser un poco duro con la persona que escribió el primer mensaje en este foro.
Cuando dices:
"tengo familia de derechas siendo un trabajador humilde que le estan apretando las tuercas hasta la estenuacion con impuestos, a esta persona yo no le puedo responder o decir que como vota a la derecha es una innorante (aunq lo pueda ser)"
Realmente estas demostrando que eres un gan ignorante. Aunque por lo menos vienes preguntando y buscando aclaraciones sin pretender tener la razón, eso si que está bien.
Yo también vivo en España, y tenía un compañero en la universidad que sostenía ese mismo argumento simplista y manipulador: "¿cómo puede un obrero votar al PP?".
En el terreno de los hechos directamente te diré que resulta que con el PP ese obrero tiene trabajo y con el PSOE no lo tenía, ni seguramente soñaba con tenerlo. Hay mucha gente que solo por eso y sin ir más allá entrando en el terreno de las ideas vota al PP y no se deja engañar por la retórica Socialista. Ignorar eso es ser bastante ignorante.
En el terreno ideológico y en la defensa de un tipo u otro de ordenación social te daré un consejo: lee los artículos que se publican en esta página escritos por gente de verdad enterada y estudiosa de estos temas y que analizan las ideologías y los resultados de estas. Lee también otros libros que traten de política y procura leer autores que se contradigan para poder sacar las conclusiones que más te gusten e identificarte con las posturas que más razonables te parezcan.
Pero por favor, evita los prejuicios y enfréntate a la lectura de forma imparcial.
Y otro consejo: si por algún casual no crees que merezca la pena malgastar tu tiempo en esos menesteres y solo buscas argumentos rápidos con los que convencer a esos familiares que calificas de ignorantes, hazme un favor, no intentes convencerlos. Hay mucha gente en nuestro pais que reconoce no tener mucha idea de política y que por el contrario vota al PSOE. No seas de ese tipo de gente. Si realmente no tienes ni idea, aprénde, instrúyete. Y si no quieres hacerlo y sigues sin tener ni idea, haznos un favor a todos, vota en blanco. No le hagas daño a tu pais votando por algo de lo que no entiendes.
Un saludo.
Cuando dices:
"tengo familia de derechas siendo un trabajador humilde que le estan apretando las tuercas hasta la estenuacion con impuestos, a esta persona yo no le puedo responder o decir que como vota a la derecha es una innorante (aunq lo pueda ser)"
Realmente estas demostrando que eres un gan ignorante. Aunque por lo menos vienes preguntando y buscando aclaraciones sin pretender tener la razón, eso si que está bien.
Yo también vivo en España, y tenía un compañero en la universidad que sostenía ese mismo argumento simplista y manipulador: "¿cómo puede un obrero votar al PP?".
En el terreno de los hechos directamente te diré que resulta que con el PP ese obrero tiene trabajo y con el PSOE no lo tenía, ni seguramente soñaba con tenerlo. Hay mucha gente que solo por eso y sin ir más allá entrando en el terreno de las ideas vota al PP y no se deja engañar por la retórica Socialista. Ignorar eso es ser bastante ignorante.
En el terreno ideológico y en la defensa de un tipo u otro de ordenación social te daré un consejo: lee los artículos que se publican en esta página escritos por gente de verdad enterada y estudiosa de estos temas y que analizan las ideologías y los resultados de estas. Lee también otros libros que traten de política y procura leer autores que se contradigan para poder sacar las conclusiones que más te gusten e identificarte con las posturas que más razonables te parezcan.
Pero por favor, evita los prejuicios y enfréntate a la lectura de forma imparcial.
Y otro consejo: si por algún casual no crees que merezca la pena malgastar tu tiempo en esos menesteres y solo buscas argumentos rápidos con los que convencer a esos familiares que calificas de ignorantes, hazme un favor, no intentes convencerlos. Hay mucha gente en nuestro pais que reconoce no tener mucha idea de política y que por el contrario vota al PSOE. No seas de ese tipo de gente. Si realmente no tienes ni idea, aprénde, instrúyete. Y si no quieres hacerlo y sigues sin tener ni idea, haznos un favor a todos, vota en blanco. No le hagas daño a tu pais votando por algo de lo que no entiendes.
Un saludo.
Re: Re: Que es la derecha???
Enviado por el día 11 de Enero de 2005 a las 14:58
"hay que conocer la historia, no pueden hablar de castro sin saber como era cuba antes de la revolucion, con un dictador puesto por USA a favor de la explotacion del pueblo cubano"
No tienes idea de lo que hablas, a Batista no lo puso EEUU, de hecho se enemisto con él por derogar la enmienda Platt,que permit´´ia la intervención de ese país en la isla.Las armas que uso castro en Sierra Maestra eran norteamericanas, no sovieticas, porque le pasaba por "nacionalista" no por comunista, eso lo reveló sólo cuando ya estab afianzdao en el poder.
"todos tienen salud y educación gratuita, en que pais del planeta ocurre esto?" uan cosa es que sea gratuita y otra su calidad, si es un bien valiosos , porque no pagar algo por ello por una mejor calidad? y si no puedes, te vas al sistema público.Eso pasa incluso en mi país, Chile, y hay un proyecto para garantizar un "piso" universal.
Yo estuve en Cuba y no en un hotel para turistas, la prensa no inventa nada, es más, la prensa se queda corta.
No tienes idea de lo que hablas, a Batista no lo puso EEUU, de hecho se enemisto con él por derogar la enmienda Platt,que permit´´ia la intervención de ese país en la isla.Las armas que uso castro en Sierra Maestra eran norteamericanas, no sovieticas, porque le pasaba por "nacionalista" no por comunista, eso lo reveló sólo cuando ya estab afianzdao en el poder.
"todos tienen salud y educación gratuita, en que pais del planeta ocurre esto?" uan cosa es que sea gratuita y otra su calidad, si es un bien valiosos , porque no pagar algo por ello por una mejor calidad? y si no puedes, te vas al sistema público.Eso pasa incluso en mi país, Chile, y hay un proyecto para garantizar un "piso" universal.
Yo estuve en Cuba y no en un hotel para turistas, la prensa no inventa nada, es más, la prensa se queda corta.