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Teoría política

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Es la DSI una tercera posicion ,ni liberal;ni marxiana??
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2004 a las 14:02
En mi pais,algunos autodenominados"nacionales",quieren engañarnos y engañarse a si mismo,olvidando uno de los pecados capitales..."el de no desear bienes ajenos!!!".


http://www.biblioteca.cees.org.gt/topicos/web/topi...
Re: Es la DSI una tercera posicion ,ni liberal;ni marxiana??
Enviado por el día 4 de Noviembre de 2004 a las 00:08
He leido que los socialcristianos (o democratacristianos) que han sido los que han adoptado la DSI, economicamente estan bastante ligados al ordo-liberalismo, que me parece una tercera posicion que ha mantenido un interesante equilibrio.
Re: Re: Es la DSI una tercera posicion ,ni liberal;ni marxiana??
Enviado por el día 4 de Noviembre de 2004 a las 01:57
Pues en mi pais no es asi, hay algunos autodenominados "nacionales"que hacen culto de la madre maria y se dedican a despotricar contra el liberalismo, ya hemos discutido que la DSI y el liberalismo no tiene contradicciones ,pero estos "nacionales"no la ven asi ,ellos estan a la izquierda y ponen como fachada a la religion...
Re: Re: Re: Es la DSI una tercera posicion ,ni liberal;ni marxiana??
Enviado por el día 4 de Noviembre de 2004 a las 06:35
Yo preferiría que me llamases federal, porque tal término abarca a "nacional".

Sí, Stonto, la Doctrina Social contempla la "propiedad privada", pero no la endiosa como lo soléis hacer vosotros, liberales pillos (¿o pillos liberales?)

Cordialmente hispano (y a mucha honra)
Horazib
Re: Re: Re: Re: Es la DSI una tercera posicion ,ni liberal;ni marxiana??
Enviado por el día 4 de Noviembre de 2004 a las 08:47
otra de Simiobizco.
Re: Re: Re: Re: Es la DSI una tercera posicion ,ni liberal;ni marxiana??
Enviado por el día 4 de Noviembre de 2004 a las 13:17
Simiobizco,los liberales no endiosamos LA propiedad privada,muchos, entre los que me incluyo, no creemos en los dioses,en todo caso endiosamos todas LAS propiedades privadas,lo tuyo es lo tuyo y lo mio es lo mio, otra cosa es simplemente un robo,y si mal no recuerdo es uno de los 10 Mandamientos...!!!.

Cordialmente antitodareligion
Racing Stones
Re: Re: Re: Es la DSI una tercera posicion ,ni liberal;ni marxiana??
Enviado por el día 6 de Noviembre de 2004 a las 19:57
En algunas pags. web se dice que los ordo-liberales serian como "keynesianos light", de hecho, en una biografia de Alfred Müller Armack dice que consideraba obsoleto el viejo liberalismo. Ademas su sistema propone ideas como el sueldo minimo y proteccion a sectores poco competitivos, por lo que no me extrañaria que critiquen al liberalismo...
Re: Re: Re: Re: Es la DSI una tercera posicion ,ni liberal;ni marxiana??
Enviado por el día 6 de Noviembre de 2004 a las 20:25
No hay dudas que los ordoliberales del tipo Erhard y Roepke son liberales,pero el paso del tiempo a hecho que en Alemania el intervencionismo haya aumentado y hoy se llame economia social de mercado a una economia intervencionista que no tiene nada que ver con la original.
Eso de algunas pagina webs es inespecifico ,yo puedo traer unas cuantas que atacan al liberalismo y no saben que es liberalismo.
Las terceras posiciones son infinitas ,tan infinitas como el grado de intervencionismo que quiera emplear el autor...
Re: Re: Re: Re: Re: Es la DSI una tercera posicion ,ni liberal;ni marxiana??
Enviado por el día 7 de Noviembre de 2004 a las 01:21
Se supone que ya en si el ordoliberalismo tiene una cuota de intervencionismo, solo que las ideas originales lo tenian en mucho menor cantidad de lo que lo que terminaron aplicando las socialdemocracias.
Re: Es la DSI una tercera posicion ,ni liberal;ni marxiana??
Enviado por el día 16 de Noviembre de 2004 a las 00:18
Bueno, aunque la mayoría lo desconozcan, existe una teoría política ni liberal ni marxiana:

el libertatismo (anarquismo)
Re: Re: Es la DSI una tercera posicion ,ni liberal;ni marxiana??
Enviado por el día 16 de Noviembre de 2004 a las 02:46
el anarquismo de bakunin es una variante del socialismo cientifico primitivo (antes de que se formaran las miles de divisiones del movimiento, marxismo, leninismo, stalinismo, trotskysimo etc...). Su sociedad ideal es la misma del marxismo, solo que cambian los metodos para llegar a ello. es como un marxismo pero mas extremo
Re: Re: Re: Es la DSI una tercera posicion ,ni liberal;ni marxiana??
Enviado por el día 16 de Noviembre de 2004 a las 08:52
El anarquismo que predicaba Bakunin, hoy en día no es profesado por nadie. Es Kropotkin el que consiguió que sus ideas calasen más hondo.

Pero tampoco Bakunin puede ser acusado de Marxista radical. Ni mucho menos. Y sus ideas no tenían nada que ver con ellos.

Para decirlo claramente, el comunismo autoritario tiene como fin una sociedad anarquista en la que todo el mundo sea igual. Pero el comunismmo libertario, pretende que desde el principio, el individuo sea único. Y en consecuencia crea un modelo educativo para ello (La escuela Moderna de Ferrer i Guardia).
Re: Re: Re: Re: Es la DSI una tercera posicion ,ni liberal;ni marxiana??
Enviado por el día 16 de Noviembre de 2004 a las 23:16
La unica diferencia entre el anarquismo y el comunismo son sus metodos para llegar a la sociedad comunista. Mientras los comunistas creen en una dictadura proletaria donde un Estado fuerte establezca la sociedad comunista, los anarquistas creen que ya desde la revolucion se puede lograr esa sociedad.

El fin es exactamente el mismo, solo los medios cambian. No se puede hablar de que sea una tercera via, es colo la via izquierda mas doblada hacia ese lado.
Re: Re: Re: Re: Re: Es la DSI una tercera posicion ,ni liberal;ni marxiana??
Enviado por el día 16 de Noviembre de 2004 a las 23:46
No se engañe demian. Los comunistan niegan al individuo. Los anarquistas, basan sus ideas en él.

Como puede darse cuenta, la diferencia es grande. Si el anarquismo se asemeja a alguna teoría, es al liberalismo. Ahí están los Spencer, Stirner o Borges para que se de cuenta de en lo que nos parecemos y en lo que nos diferenciamos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Es la DSI una tercera posicion ,ni liberal;ni marxiana??
Enviado por el día 18 de Noviembre de 2004 a las 01:12
Por cierto... comunismo y anarquismo, son antagónicos... al igual que la propiedad privada que ustedes profesan y la propiedad común que profesamos nosotros.

Por eso, es una tercera via. Puesto que no somos ni partidarios de la propiedad privada, ni estamos en contra del individualismo.
¿Es la DSI una tercera posicion, ni liberal ni marxista?
Enviado por el día 17 de Noviembre de 2004 a las 17:37
Claro, Stones, la DSI fija una tercera posición, ni liberal ni comunista (más o menos en el medio). Toma, a partir de los principios evangélicos, algunas buenas cosas de ambas ideologías para el bien de las personas (y en especial, los cristianos).

Cordialmente federal artiguista
Horazib
Re: ¿Es la DSI una tercera posicion, ni liberal ni marxista?
Enviado por el día 18 de Noviembre de 2004 a las 01:09
O sea que los que no son cristianos al muere!!!,Repito como hacen los no catolicos para vivir en una sociedad que se rija por la DSI???.
Re: Re: ¿Es la DSI una tercera posicion, ni liberal ni marxista?
Enviado por el día 21 de Mayo de 2005 a las 20:41
una buena e inteligente pregunta,si es posible contestarla me super interesa .
plisssssss kien contesta?
Re: Es la DSI una tercera posicion ,ni liberal;ni marxiana??
Enviado por el día 22 de Mayo de 2005 a las 04:04
Eso de tomar "algunas buenas cosas de ambas ideologías para el bien de las personas", eso de la DSI (versión conservadora de la socialdemocracia), la "tercera via, la tercera posición y tantas otras boludeces que pretendian la "equidistancia entre el comunismo y el capitalismo" (empezando por el facismo que fue la primera ideologia en proclamarse como algo equidistante entre ambos) es puro cuento DEMAGOGICO.

La cuestión es simple, en economia se puede tener una postura pro mercado libre o lo opuesto pensar en una economia dirigida, pensar una mixtura de ambos conceptos "suena lindo en los discursos", pero carece de cualquier fundamento:
si el mercado distribuye mal, generando injusticas como afirma el socialismo ¿porque seguir con un mercado regulado y no eliminarlo directamente?, por el contrario, si es el mercado, como sostemos los liberales el modo que garantiza la mejor distribución posible de la riqueza y el maximo desarrollo de la sociedad ¿las regulaciones y redistribuciones no afectarian este mecanismo volviendolo ineficiente y hasta inútil (bue, ejemplos por America Latina sobran)? Se puede creer en A o se puede creer en B pero pensar en A y B al mismo tiempo es una incoherencia.
Claro, es útil para explotar las ideas preconcebidas de la masa, fruto de la propaganda de la Guerra Fria generando un gran apoyo popular, pero también demustra las intenciones de quienes sostienen semejantes ideas: engañar y aprovecharse de la ignorancia popular.
Durante la Guerra fría, la URSS se mostraba como el paraiso de los derechos de los trabajadores, la equidad y el bienestar general de la población, sin pobresa ni hambre. Eso se basaba en las ideas populares sobre los fines del socialismo, todos sabemos que era falso, que en ningún pais del bloque occidental se explota a los trabajadores y hay tanta miseria como en la hubo en la URSS, China, Cuba, Vietnam, etc.
Por el otro lado, los EEUU se proclamaban a si mismo como los defensores de la libertad y la democracia, pero en la guerra fria America Latina no se salvo de ser una Cuba gigante gracias a la "libertad y la democracia" sino gracias a todo lo contrario.
El resultado fue un conjunto de ideologias que se proclamaban "defensoras de la libertad y los derechos de los trabajadores" o de la "Democracia y el bienestar economico" poniendo ambos conceptos como antagonicos y aprovechando la "propaganda gratuita" que AMBAS superpotencias daban.
Re: Re: Es la DSI una tercera posicion ,ni liberal;ni marxiana??
Enviado por el día 22 de Mayo de 2005 a las 14:04
El tema es ariel no tanto el socialismo que ha sido una ideologia fracasada,para mi el tema es tratar que la idea Liberal no sea corrompida por el intervencionismo llevandola al fracaso,es tratar de evitar las Terceras Vias,las DSI,los populismos,los nazifascistas ,los keynesianismos...
Uno sabe cuanta verdad tiene Jacques Rueff al decir que podemos ser Liberales o socialistas,pero no debemos ser mentirosos!!!,el socialismo ha fracasado,queda ser Liberal o mentiroso,que elegimos???.
Re: Re: Re: Es la DSI una tercera posicion ,ni liberal;ni marxiana??
Enviado por el día 22 de Mayo de 2005 a las 16:52
stones,de onda,no podria ser socialista fracasado,pero austero? akaso el fracaso es sinonimo de mentira?
Lo ke pasa es ke me cuesta creer ke ser socialista es ser mentiroso,tu sabes ke cada perasona ees una individualidad,y no por uno juzgaremos a todos.sucede en el socialismo,sucede en el liberalismo.
la opcion seria un liberal,como se planteea,pero..tu creees ke una tercera opcion es una teoria ke tienes sus aportee muybuenos,pero no coincide con la realidad y sentir de la argentina? o estoy ekivocada?
Re: Re: Re: Re: Es la DSI una tercera posicion ,ni liberal;ni marxiana??
Enviado por el día 22 de Mayo de 2005 a las 21:10
yasmi, yo no diria que un socialista es mentiroso. Si lo es un POLITICO socialista, que, por ejemplo, privatiza empresas publicas cuando siempre sostuvo que habia que hacer lo contrario. ¿entendes? Ahora bien, ahi tenes a FIDEL CASTRO y sus empresas publicas en manos de compañias privadas de España, Francia, Canada, Italia. ¿que otra cosa es sino un mentiroso?
Obviamente, no todos los socialistas son mentirosos, estan los que real y sinceramente creen en el socialismo, esos no son mentirosos, esos son simplemente IDI0TAS (no es insulto, hay rigor cientifico como bien lo demuestran Montaner, Mendoza y Vargas Llosa en su Manual del perfecto moro latinoamericano) que saltan con la misma deboción contra la prensencia de compañias estadounidenses en America Latina y al mismo tiempo exigen que permitan a esas mismas compañias comerciar con Cuba sin jamás poder ver la contradicción. ¿toy ekivocado yasmi? me parece que no
Re: Re: Re: Re: Es la DSI una tercera posicion ,ni liberal;ni marxiana??
Enviado por el día 22 de Mayo de 2005 a las 23:58
Estas equivocada,no leiste bien( te lo digo de onda),los socialistas no son mentirosos,son unos h de p pero asi lo dicen, dicen que te van a perjudicar y te lo dicen, por lo tanto no son mentirosos,en cambio los que vienen diciendo que quieren unir lo mejor de la ideologia marxiana y lo mejor de la idea liberal ,esos SI son mentirosos;estas hace rato en este sitio ,tenes que haber aprendido que todas las medidas intervencionistas traen perjuicio a los acuerdos libres y pacificos,es decir todos aquellos que te dicen que van a "solucionar" los fallos de la Libertad te estan mintiendo.
Re: Re: Re: Re: Re: Es la DSI una tercera posicion ,ni liberal;ni marxiana??
Enviado por el día 23 de Mayo de 2005 a las 02:52
arielc,mira amiguito te encuentro razón en cto las contadiciones..creo ke tienes razon en ello.
tambien es bueno pensar ke no todos los socialistas son mentirosos..akip en mi pcia,hay un legilador socualista kee debe ser uno de lo mas honestos y trabajadores sociales.
stones,kizas no conozca mucho ya ke no estoy en un grupo de socialistas ni de ningun partido o de grupos ideologicos,simplementee leeo,analizo los objetivos y obseervo ke tienen muchas meetas reefeerida a la reivindicacionde los humildes.y eso me gusta.
pero bueh seguire en mi buskeda de pensamientos
ke respeten la libertad,pero sin olvidar ke hay gente ke espera de los ke dirigen la politca nacional.
gracias,por la info.