Teoría política
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Lo que los progres quieren escuchar de un liberal.
Enviado por el día 14 de Enero de 2005 a las 00:03
Constantemente se escucha la queja de no hay autocritica dentro del liberalismo (no lo digo por ti contra desde años atras siempre escuche la misma queja) pero el liberalismo se fundamenta en la autocritica, ante tal o cual politica quien termina perjudicado, quien sale mal parado, los derechos de quien son violentados.
Claro nuestra critica se fundamenta en vigilar que los derechos basicos nunca sean eliminados.
Pero eso es lo que un progre quiere escuchar, que un liberal acepte que no son derechos o cuando menos que son negociables.
Bueno pues el derecho a la vida no se negocia.
El derecho a la libertad no se negocia.
El derecho a la propiedad privada no se negocia.
Asi como no se negocia tener piernas o brazos o respirar.
La suspension de esos derechos significa el uso de la fuerza, cuando se le aplican a un criminal es por que violento los derechos ajenos y su falta debe ser castigada.
El que determine que esto se le pueda aplicar a un ciudaano comun el cual no haya agredido los derechos ajenos se pondra de parte no ya de los no liberales sino de los antiliberales.
Y señores de donde ven a los antiliberales ven a los asesinos.
Claro nuestra critica se fundamenta en vigilar que los derechos basicos nunca sean eliminados.
Pero eso es lo que un progre quiere escuchar, que un liberal acepte que no son derechos o cuando menos que son negociables.
Bueno pues el derecho a la vida no se negocia.
El derecho a la libertad no se negocia.
El derecho a la propiedad privada no se negocia.
Asi como no se negocia tener piernas o brazos o respirar.
La suspension de esos derechos significa el uso de la fuerza, cuando se le aplican a un criminal es por que violento los derechos ajenos y su falta debe ser castigada.
El que determine que esto se le pueda aplicar a un ciudaano comun el cual no haya agredido los derechos ajenos se pondra de parte no ya de los no liberales sino de los antiliberales.
Y señores de donde ven a los antiliberales ven a los asesinos.
Re: Lo que los progres quieren escuchar de un liberal.
Enviado por el día 14 de Enero de 2005 a las 00:05
Cierto,mas que cierto...
Re: Lo que los progres quieren escuchar de un liberal.
Enviado por el día 23 de Enero de 2005 a las 11:17
Eso eso, tu tienes todas las tierras,coches,casas,alimentos y los demas nos morimos de hambre,eso es Libertad.
Re: Re: Lo que los progres quieren escuchar de un liberal.
Enviado por el día 26 de Enero de 2005 a las 19:55
Me ha parecido entender que tengo que darte de comer? El alimento se gana trabajando no quejandote de la vida y de lo pobrecito que eres. Animo machote algun dia tendras la cabeza bien emparejada
Re: Lo que los progres quieren escuchar de un liberal.
Enviado por el día 23 de Enero de 2005 a las 11:29
Menudo despropósito. Los hechos históricos demuestran que los principios liberales son inaplicables sin el uso de la coerción y la violencia.
Re: Re: Lo que los progres quieren escuchar de un liberal.
Enviado por el día 23 de Enero de 2005 a las 14:47
Comerciar es usar la coaccion y la violencia??Juas!!! lo que pueden llegar a decir los vagos con tal de no trabajar!!!!.
Re: Re: Re: Lo que los progres quieren escuchar de un liberal.
Enviado por el día 25 de Enero de 2005 a las 02:32
Vago tu padre.
Re: Re: Re: Re: Lo que los progres quieren escuchar de un liberal.
Enviado por el día 25 de Enero de 2005 a las 12:55
Jajajajaja y que sabes de mi padre??mi padre jamas fue vago ni lo soy yo ,no reniego de trabajar(te acuerdas de juansalvo??) o del libre comerciar(quien es el proteccionista entre vos y yo??)jeje...
Re: Re: Lo que los progres quieren escuchar de un liberal.
Enviado por el día 23 de Enero de 2005 a las 19:47
Dios, mazag deja la droga!!!
Re: Re: Lo que los progres quieren escuchar de un liberal.
Enviado por el día 26 de Enero de 2005 a las 19:46
Eres el ejemplo del tipico progre intelectual que todo lo sabe, seguro que llevas una semana sin afeitarte y eres universitario repetidor. Instruyete y mira quien utiliza la violencia y por favor no me contestes hasta que no sepas no solo existe tu verdad
Re: Re: Re: Lo que los progres quieren escuchar de un liberal.
Enviado por el día 27 de Enero de 2005 a las 01:12
Me habeis llamado vago, tonto, progre, repetidor...Pero nadie me ha explicado la aplicación de los principios liberales, es decir, del capitalismo más descarnado, sin utilizar la coerción ni la violencia. El capitalismo no surge de la nada ni es un sistema natural heredado de la noche de los tiempos. Existe una fase inicial de acumulación de riqueza mediante la piratería, la colonización, y la explotación fabril. Algo imposible de imaginar sin violencia. Como no se pueden imaginar sin violencia las revoluciones que hicieron posible el marco legal de la propiedad. Ni la posterior etapa imperialista. Ja,ja,ja...Me quieren hacer creer que es posible una relación de explotación de unas personas por otras sin violencia...Ingenuos...¿Ingenuos?
Re: Re: Re: Re: Lo que los progres quieren escuchar de un liberal.
Enviado por el día 27 de Enero de 2005 a las 03:48
pobre tipo, no sabe el significado de las palabras capitalismo y liberalismo y viene todo pedante a llamarnos ingenuos.
Dios...
Dios...
Re: Re: Re: Re: Re: Lo que los progres quieren escuchar de un liberal.
Enviado por el día 27 de Enero de 2005 a las 12:54
Pobre tipo y vago...
Lo que los progres quieren escuchar de un liberal.
Enviado por el día 27 de Enero de 2005 a las 15:46
Es curioso pero se insiste demasiado en repetir una y otra vez los insultos a este joven. No digo que esté de acuerdo con él, pero al menos el ha intentado argumentar su opinión de manera más o menos racional, opinión que, quizás, refuerce con ciertos hechos históricos, puede -y lo digo desde el respeto- que no bien asimilados o interpretados.
Lo que por otro lado queda claro, es que no es posible mantener una discusión desde el punto de vista ideológico cuando alguien -como algunos de ustedes- se creen en posesión de la verdad absoluta. Me parece un diálogo vacío y absurdo recurrir a que los antiliberales sean siempre un grupo de hippies, vagos y sucios que se quieren aprovechar del trabajo de los demás.
Por último comentar que los liberales siempre nos agarramos a una concepto tan complejo y tan difícil de definir como \"la libertad\". Defendemos la propiedad y el libre cambio, pero bien es verdad que la propiedad está concentrada en las manos de unos pocos. Considero que, como bien dice altar, hemos de hacer autocrítica e intentar dar argumentos entendibles y válidos para que individuos como mazag u omega puedan asimilarlos y contrarestarlos con otros argumetnos racionales y no basar la disusion en insultos y descalificacciones, algo que desgraciadamente no hace más que darles la razón.
Lo que por otro lado queda claro, es que no es posible mantener una discusión desde el punto de vista ideológico cuando alguien -como algunos de ustedes- se creen en posesión de la verdad absoluta. Me parece un diálogo vacío y absurdo recurrir a que los antiliberales sean siempre un grupo de hippies, vagos y sucios que se quieren aprovechar del trabajo de los demás.
Por último comentar que los liberales siempre nos agarramos a una concepto tan complejo y tan difícil de definir como \"la libertad\". Defendemos la propiedad y el libre cambio, pero bien es verdad que la propiedad está concentrada en las manos de unos pocos. Considero que, como bien dice altar, hemos de hacer autocrítica e intentar dar argumentos entendibles y válidos para que individuos como mazag u omega puedan asimilarlos y contrarestarlos con otros argumetnos racionales y no basar la disusion en insultos y descalificacciones, algo que desgraciadamente no hace más que darles la razón.
Re: Lo que los progres quieren escuchar de un liberal.
Enviado por el día 7 de Febrero de 2005 a las 06:18
Bastante cierto, luisjunior, el punto a tratar, creo que sería: que vino antes ¿el libre comercio o el socialismo?
no estoy seguro, pero me es dificil pensar en un Fenicio navegando el mediterraneo para llevar dinero a los pobres en su país o a Marcopolo empecinado en regalarle sus utilidades a los campesinos, esto es natural en el ser humano, quiere lo mejor para si, solo una vez satisfecho mira hacia el lado.
Ya que el argumento es:
"Existe una fase inicial de acumulación de riqueza mediante la piratería, la colonización, y la explotación fabril. Algo imposible de imaginar sin violencia. Como no se pueden imaginar sin violencia las revoluciones que hicieron posible el marco legal de la propiedad. Ni la posterior etapa imperialista"
Los contra argumentos serían:
1.- ¿antes de la piratería y el resto de las tonteras (no lo digo por el autor, si no por que son tonteras humanas), debemos suponer que los barcos, armas, y salarios, caian del cielo? creo que no, si no más bien del comercio entre paices pre colonización del resto del mundo por Europa.
2.- Lo que mazag llama liberalismo, se llama IMPERIALISMO, cosa bastante diferente tanto en forma como en fondo.
3.- ¿Existe alguna revolución más violenta que las experimentadas por los comunistas? creo que no (puedo estar equivocado y favor correjir si es así)
4.- Si se utilixa la coerción ya no es liberalismo (la base de este es la "no coerción")
5.- El hecho que la riqueza esté en manos de pocos alienta a los demás a ser como esos pocos, o sea, a superarce, esto se puede lograr con la libre empresa, no con un modelo socialdemocrata o comunista en que es igual para todos (no los estoy metiendo en el mismo saco, hay diferencias fuertes, pero el fondo es el mismo).
Creo que esos puntos son algo más aportador que descalificar a alguien por estar en contra de sus ideas
no estoy seguro, pero me es dificil pensar en un Fenicio navegando el mediterraneo para llevar dinero a los pobres en su país o a Marcopolo empecinado en regalarle sus utilidades a los campesinos, esto es natural en el ser humano, quiere lo mejor para si, solo una vez satisfecho mira hacia el lado.
Ya que el argumento es:
"Existe una fase inicial de acumulación de riqueza mediante la piratería, la colonización, y la explotación fabril. Algo imposible de imaginar sin violencia. Como no se pueden imaginar sin violencia las revoluciones que hicieron posible el marco legal de la propiedad. Ni la posterior etapa imperialista"
Los contra argumentos serían:
1.- ¿antes de la piratería y el resto de las tonteras (no lo digo por el autor, si no por que son tonteras humanas), debemos suponer que los barcos, armas, y salarios, caian del cielo? creo que no, si no más bien del comercio entre paices pre colonización del resto del mundo por Europa.
2.- Lo que mazag llama liberalismo, se llama IMPERIALISMO, cosa bastante diferente tanto en forma como en fondo.
3.- ¿Existe alguna revolución más violenta que las experimentadas por los comunistas? creo que no (puedo estar equivocado y favor correjir si es así)
4.- Si se utilixa la coerción ya no es liberalismo (la base de este es la "no coerción")
5.- El hecho que la riqueza esté en manos de pocos alienta a los demás a ser como esos pocos, o sea, a superarce, esto se puede lograr con la libre empresa, no con un modelo socialdemocrata o comunista en que es igual para todos (no los estoy metiendo en el mismo saco, hay diferencias fuertes, pero el fondo es el mismo).
Creo que esos puntos son algo más aportador que descalificar a alguien por estar en contra de sus ideas
Re: Lo que los progres quieren escuchar de un liberal.
Enviado por el día 1 de Febrero de 2005 a las 21:50
"Menudo despropósito. Los hechos históricos demuestran que los principios liberales son inaplicables sin el uso de la coerción y la violencia."
Ajá... ¿Y cuál es el punto?
Ajá... ¿Y cuál es el punto?
Re: Lo que los progres quieren escuchar de un liberal.
Enviado por el día 7 de Febrero de 2005 a las 23:46
Estimados, lo que yo quiero escuchar de un liberal es su aceptación de el fracaso de la aplicación de sus dogmas en America Latina en los años ochenta y noventas.
También quiero escuchar un bosquejo de una autocrítica al liberalismo mismo, pues francamente yo no he encontrado una. Si sostienen lo contrario espero pongan la bibliografia donde aparesca una autocritica liberal, y por ende una reestructuración del liberalismo en su praxis social.
También quiero escuchar un bosquejo de una autocrítica al liberalismo mismo, pues francamente yo no he encontrado una. Si sostienen lo contrario espero pongan la bibliografia donde aparesca una autocritica liberal, y por ende una reestructuración del liberalismo en su praxis social.
Re: Re: Lo que los progres quieren escuchar de un liberal.
Enviado por el día 8 de Febrero de 2005 a las 02:22
Quetzacoatl1:
Parece que no haz leido tu materia de historia económica o simplemente no lo haz visto nunca.
¿Haz escuchado hablar de la CEPAL (Comite Económico para America Latina y el Caribe)?
Como parece que no te explico un poco (les puede servir a hartos zurdos para-liberarles) por ahí por el 29 de octubre de 1929 la Bolsa de New York se fue a freir churros a Africa y los Latinoamericanos vieron como sus economias la seguian derechito. Esto se debio a que las exportaciones de L.A. eran principalmente materias primas (algo, que no ha cambiado mucho), así que un economista gringo (cuyo nombre se me olvida en este momento) salio con la idea de que había que decirle a los latinoamericanos que hacer y como hacerlo.
De hay salio la CEPAL seguida de la brillante idea de la ISI (Industrialización Sin Importación) que logro que un telefono fuera más caro que una casa, que un auto fuera enviado armado, desarmado y vuelto a armar en el país para poder venderlo y otra sarta de "simpatías" por el estilo, la "influencia" de VW, Ford y otras automotoras en Brasil y Argentina y suma y sigue.
En el 79 en Chile (que es el país donde se encuentra la cede central de la CEPAL) se les ocurrio mandar a volar al organizmo, bajar los encajes desde un 1500%-250% (dependía el producto el impuesto cobrado) a un 11% parejo y, mira tu, eso se denomina liberalizar la economía hoy en día; a los economistas que lo hicieron se les conoce como "Los ChicagoBoys", ya que todos eran egresados de la escuela de Chicago (ya se que Austria es más liberal pero se hace lo que se puede ¿no?).
Unos 15 años despues cuando el resto de America Latina se dio cuenta que si funcionaba trató de hcer lo mismo, pero con un par de salvedades para mantener la "igualdad". Resultado, Chile tuvo un crecimiento económico sostenido por 10 años de más de un 6,5% el resto de A.L. un promedio de un 3,5% (incluyendo Chile en el promedio), de hecho el crecimiento 2004 aca fue un 5,9%, nada mal, para lo inutil de la libertad del mercado ¿verdad?
Se me olvidaba, las politicas impuestas por Hernan Buchi como Ministro de Hacienda durante el periodo 84-88 son las que ahora intenta la Cepal que aplique el resto de A. L. ¿curioso, no?
Creo que con este par de datos te daras cuenta que el caudillismo económico es el que tiene sumido en el atolladero a America Latina, la clasica solución de "igualdad para todos" que suena tan biem en el discurso, lamentablemente es impracticable, pero la de "igualdad de oprtunidades y libre empresa para todos" aunque genera desigualdad económica, funciona harto mejor, como es comprobable por el único país libre (económicamente hablando) de la región
Chao
Parece que no haz leido tu materia de historia económica o simplemente no lo haz visto nunca.
¿Haz escuchado hablar de la CEPAL (Comite Económico para America Latina y el Caribe)?
Como parece que no te explico un poco (les puede servir a hartos zurdos para-liberarles) por ahí por el 29 de octubre de 1929 la Bolsa de New York se fue a freir churros a Africa y los Latinoamericanos vieron como sus economias la seguian derechito. Esto se debio a que las exportaciones de L.A. eran principalmente materias primas (algo, que no ha cambiado mucho), así que un economista gringo (cuyo nombre se me olvida en este momento) salio con la idea de que había que decirle a los latinoamericanos que hacer y como hacerlo.
De hay salio la CEPAL seguida de la brillante idea de la ISI (Industrialización Sin Importación) que logro que un telefono fuera más caro que una casa, que un auto fuera enviado armado, desarmado y vuelto a armar en el país para poder venderlo y otra sarta de "simpatías" por el estilo, la "influencia" de VW, Ford y otras automotoras en Brasil y Argentina y suma y sigue.
En el 79 en Chile (que es el país donde se encuentra la cede central de la CEPAL) se les ocurrio mandar a volar al organizmo, bajar los encajes desde un 1500%-250% (dependía el producto el impuesto cobrado) a un 11% parejo y, mira tu, eso se denomina liberalizar la economía hoy en día; a los economistas que lo hicieron se les conoce como "Los ChicagoBoys", ya que todos eran egresados de la escuela de Chicago (ya se que Austria es más liberal pero se hace lo que se puede ¿no?).
Unos 15 años despues cuando el resto de America Latina se dio cuenta que si funcionaba trató de hcer lo mismo, pero con un par de salvedades para mantener la "igualdad". Resultado, Chile tuvo un crecimiento económico sostenido por 10 años de más de un 6,5% el resto de A.L. un promedio de un 3,5% (incluyendo Chile en el promedio), de hecho el crecimiento 2004 aca fue un 5,9%, nada mal, para lo inutil de la libertad del mercado ¿verdad?
Se me olvidaba, las politicas impuestas por Hernan Buchi como Ministro de Hacienda durante el periodo 84-88 son las que ahora intenta la Cepal que aplique el resto de A. L. ¿curioso, no?
Creo que con este par de datos te daras cuenta que el caudillismo económico es el que tiene sumido en el atolladero a America Latina, la clasica solución de "igualdad para todos" que suena tan biem en el discurso, lamentablemente es impracticable, pero la de "igualdad de oprtunidades y libre empresa para todos" aunque genera desigualdad económica, funciona harto mejor, como es comprobable por el único país libre (económicamente hablando) de la región
Chao
Re: Re: Lo que los progres quieren escuchar de un liberal.
Enviado por el día 8 de Febrero de 2005 a las 02:30
Y porque vamos hacer nuestra autocritica si nunca hubo Liberalismo???!!!.
Hay moneda de valor intrinseco???NO ,hay regulaciones??SI ,hay Intervencionismo colectivista??SI ..entonces???que autocritica quieres que hagamos???
En todo caso haganlan los intervencionistas que ven todos los dias como sus regulaciones fracasan...!!!.
Hay moneda de valor intrinseco???NO ,hay regulaciones??SI ,hay Intervencionismo colectivista??SI ..entonces???que autocritica quieres que hagamos???
En todo caso haganlan los intervencionistas que ven todos los dias como sus regulaciones fracasan...!!!.
Re: Re: Re: Lo que los progres quieren escuchar de un liberal.
Enviado por el día 8 de Febrero de 2005 a las 02:33
hombre, con calma! mira que despues se sienten por el trato poco igualitario
Re: Re: Re: Re: Lo que los progres quieren escuchar de un liberal.
Enviado por el día 8 de Febrero de 2005 a las 05:31
Bueno asi es quetza ve un gobierno que habre la economia, realiza privatizaciones padece una crisis y es el resultado de los errores del liberalismo.
Pero claro las regulaciones, los sindicatos amafiados, la corrupcion, el clientelismo no eso no tiene nada que ver.
http://www.cidac.org/vnm/db/modules.php?name=News&...
http://www.cidac.org/vnm/db/modules.php?name=News&...
http://www.cidac.org/vnm/db/modules.php?name=News&...
Pero claro las regulaciones, los sindicatos amafiados, la corrupcion, el clientelismo no eso no tiene nada que ver.
http://www.cidac.org/vnm/db/modules.php?name=News&...
http://www.cidac.org/vnm/db/modules.php?name=News&...
http://www.cidac.org/vnm/db/modules.php?name=News&...
Re: Re: Re: Re: Re: Lo que los progres quieren escuchar de un liberal.
Enviado por el día 12 de Febrero de 2005 a las 15:29
"Sindicatos amafiados". ¿Qué es un sindicato amafiado??. Un sindicato no es mas que una asociación de trabajadores. Ya veo, mucho hablar de libertad, pero la libertad de asociación resulta que es dañina para la economía. Si seño, libertad absoluta...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lo que los progres quieren escuchar de un liberal.
Enviado por el día 12 de Febrero de 2005 a las 16:55
Fuera las subvenciones a los sindicatos.
Y sobre los sindicatos amafiados, infórmate de lo que hace la UGT y Ce Ce O O en RTVE.
Y sobre los sindicatos amafiados, infórmate de lo que hace la UGT y Ce Ce O O en RTVE.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lo que los progres quieren escuchar de un liberal.
Enviado por el día 12 de Febrero de 2005 a las 18:58
Leny al menos en mi pais (auhque la verdad es un caso semejante al de otras naciones) los sindicates no se conformaron y legalizaron con el fin de defender al trabajador sino con el proposito de controlarlo pra usarlo con fines electoreros y de acarrreamiento.
El proposito es presionar al gobierno por tal o cual privilegio que se traduce en fortunas para los lideres sindicales y algunas recompensas para los que participan de la protesta.
Son simple y sencilla extorsion eso los pone a la altura de la mafia.
A, de hecho cuando algunos trabajadores no reciben aquello por lo que pagan cuotas y exigen su responsabilidad al sindicato son amenazados de ser hechados y se les impide organizarse para hacer sus reclamos.
Yo no estoy en contra de la organizacion sindical pero si de como se a usado en mexico donde solo constituye un arma para el uso de parasitos en el poder.
El proposito es presionar al gobierno por tal o cual privilegio que se traduce en fortunas para los lideres sindicales y algunas recompensas para los que participan de la protesta.
Son simple y sencilla extorsion eso los pone a la altura de la mafia.
A, de hecho cuando algunos trabajadores no reciben aquello por lo que pagan cuotas y exigen su responsabilidad al sindicato son amenazados de ser hechados y se les impide organizarse para hacer sus reclamos.
Yo no estoy en contra de la organizacion sindical pero si de como se a usado en mexico donde solo constituye un arma para el uso de parasitos en el poder.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lo que los progres quieren escuchar de un liberal.
Enviado por el día 13 de Febrero de 2005 a las 01:44
bueno, stones, tampoco ha habido marxismo puro, y sí que ha habido bastante autocrítica marxista.
saludos
saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lo que los progres quieren escuchar de un liberal.
Enviado por el día 13 de Febrero de 2005 a las 07:39
¿Autocritica marxista donde esta que no la veo?
Ya hablando seriamente no ha habido en el mundo ni liberalismo, ni comunismo quimicamente puro.
Pero todos los regimenes que se han acercado mas a la sociedad centralmente planificada como la veia Marx no econtraron otra cosa que el fracaso.
Aquellos paises que mas se han acercado al liberalismo experimentaron alto crecimiento en la economia y buen nivel de vida.
Aunque sea presuntuoso decirlo ya se han mostrado en el siglo XX los resultados del experimento.
Ya hablando seriamente no ha habido en el mundo ni liberalismo, ni comunismo quimicamente puro.
Pero todos los regimenes que se han acercado mas a la sociedad centralmente planificada como la veia Marx no econtraron otra cosa que el fracaso.
Aquellos paises que mas se han acercado al liberalismo experimentaron alto crecimiento en la economia y buen nivel de vida.
Aunque sea presuntuoso decirlo ya se han mostrado en el siglo XX los resultados del experimento.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lo que los progres quieren escuchar de un liberal.
Enviado por el día 13 de Febrero de 2005 a las 15:25
Cierto, fuera sobvenciones a los sindicatos. No se si será cierto que llegan a estar controlados por el gobierno, pero un poco "aburguesados" si que estásn ,al menos los mayoritarios. De todas, me da la impresión, que para vosotros si es el empresario el que impone (cierto, impone, no propone para una negociación libre) algo al trabajador es para mejorar la economía, pero si son los trabajadores quienes lo hacen, entonces resulta que el país se va al traste.
Por cierto, ¿No podrías decir que países son esos? (es simple curiosidad).
Por cierto, ¿No podrías decir que países son esos? (es simple curiosidad).
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lo que los progres quieren escuchar de un libe
Enviado por el día 13 de Febrero de 2005 a las 22:57
Lenny, ya lo discutimos en Economia, fijate en el Reino Unido a fines de los 70's, tras fallidos intentos de los gobiernos laboristas la economia sufrio un deterioro, los conservadores llegaron al poder. Los gremios en lugar de ver la situacion economica general, empezaron a demandar mas aumentos y mas beneficios, como por ejemplo reduccion de las horas de trabajo para que de esta forma se empleara mas gente. Por otro lado, el gremialismo es aliado tradicional del laborismo, por ende al laborismo le convenia este tipo de reclamo, especialmente habiendo un gobierno conservador muy debil. Cada vez habian mas exigencias, los costos por supuestos se trasladaban a la economia en general, disparando un proceso inflacionario que perjudico aun mas el poder adquisitivo del salario.
Y ahi fue cuando empezaron los reclamos mas fuertes, de repetente el pais comenzo a pararse, habian pilas de basura en Londres, muertos sin enterrar, combustibles escaceaban y desabastecimiento de electricidad. El saldo de esto fue un 75% de inflacion, prestamos del FMI para enderezar la economia y el valor del salario practicamente nulo.
Como se arreglo? Cuando el gobierno de Tatcher llego al poder, lo primero (y por ahi lo unico bueno que hizo) fue darle libertad a un trabajador por optar entre convenios colectivos o contratos personales, disolver el poder corporativo de los sindicatos y garantizar libertad economica. Fijate los resultados hoy en dia y compara.
Y ahi fue cuando empezaron los reclamos mas fuertes, de repetente el pais comenzo a pararse, habian pilas de basura en Londres, muertos sin enterrar, combustibles escaceaban y desabastecimiento de electricidad. El saldo de esto fue un 75% de inflacion, prestamos del FMI para enderezar la economia y el valor del salario practicamente nulo.
Como se arreglo? Cuando el gobierno de Tatcher llego al poder, lo primero (y por ahi lo unico bueno que hizo) fue darle libertad a un trabajador por optar entre convenios colectivos o contratos personales, disolver el poder corporativo de los sindicatos y garantizar libertad economica. Fijate los resultados hoy en dia y compara.
Sindicatos amafiados.
Enviado por el día 14 de Febrero de 2005 a las 18:34
Lista de algunas naciones con sindicatos amafiados (al menos de los que conosco y si saben de mas engrosen la lista).
En mayor o en menor grado semejantes al caso mexicano..
En america latina Argentina, Uruguay, Brasil, Colombia, Venezuela, Peru.
En asia Corea del sur, Malasia, Indonesia, Singapur, Thailandia.
En africa Egipto, Zimbawe, Costa de Marfil.
En europa Grecia, Rusia.
En mayor o en menor grado semejantes al caso mexicano..
En america latina Argentina, Uruguay, Brasil, Colombia, Venezuela, Peru.
En asia Corea del sur, Malasia, Indonesia, Singapur, Thailandia.
En africa Egipto, Zimbawe, Costa de Marfil.
En europa Grecia, Rusia.
Re: Sindicatos amafiados.
Enviado por el día 16 de Febrero de 2005 a las 21:19
Me parece que en la situación económica del Reino Unido de finales de los 70 influyeron mas factores además del sindicalismo o el socialismo, por lo que me parece demasiado hecharle la culpa a los trabajadores. Como por ejemplo, dos bonitas crisis energéticas en el 73 y en el 78, unida a una huelga minera en la extracción del carbón (vale, esto último si, pero como debían ser las condiciones para llevarles a eso).
Por cierto altar, gracias, pero me refería a países donde haya triunfado el liberalismo.
Por cierto altar, gracias, pero me refería a países donde haya triunfado el liberalismo.
Re: Re: Sindicatos amafiados.
Enviado por el día 16 de Febrero de 2005 a las 22:06
Con el liberalismo no hay sindicatos amafiados.
Re: Re: Re: Sindicatos amafiados.
Enviado por el día 16 de Febrero de 2005 a las 23:19
Con el liberalismo No hay Sindicatos...
Re: Re: Re: Re: Sindicatos amafiados.
Enviado por el día 16 de Febrero de 2005 a las 23:38
"Con el liberalismo No hay Sindicatos..."
Gracias a Dios
Gracias a Dios