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Justificacion de la propiedad en palabras de un liberal
Enviado por el día 9 de Marzo de 2005 a las 03:25















ejem, ejem....


















este...



























mmmmmmm...




















ya vuelvo...
Re: Justificacion de la propiedad en palabras de un liberal
Enviado por el día 9 de Marzo de 2005 a las 03:31
"Ignorantes!!!!! eduquense."

Es todo lo que recibimos de ustedes.

Si seguimos insistiendo con lo de la propiedad es solo porque ustedes son los que la idolatran, no nosotros... y es la base de su ideologia.
Re: Re: Justificacion de la propiedad en palabras de un liberal
Enviado por el día 9 de Marzo de 2005 a las 15:35
hola libertario,
Todo depende de que quires que se te diga.
Por otro lado me parece dificil justificar la propiedad. Es como si me pidieras que justifique el sol. Miralo ! Es todo lo que puedo decite. Hay muchos tipos de propiedad. La propiedad existe inclusibe en los sistemas comunistas.
Ademas, pidiendo que se justifique la propiedad, desplazas el problema.
Re: Re: Re: Justificacion de la propiedad en palabras de un liberal
Enviado por el día 9 de Marzo de 2005 a las 16:11
Lo que no terminan de comprender es que basan su ideologia en algo que no puede justificar: la PROPIEDAD PRIVADA.

El problema no se desplaza, una vez que pudean justificar sus bases hablamos de lo que quieran.
Lo que ustedes quieren es dar pon sentao algo que por otro lado no tienen ni la menor idea de como justificarlo.
En otras palabras, su ideologia es absurda: se apoya en algo que nisiquiera ella misma puede justificar.

Otra cosa mas, justificar la propiedad no es dificil, es imposible.
Re: Re: Re: Justificacion de la propiedad en palabras de un liberal
Enviado por el día 9 de Marzo de 2005 a las 16:13
Lo que no terminan de comprender es que basan su ideologia en algo que no puede justificar: la PROPIEDAD PRIVADA.

El problema no se desplaza, una vez que puedan justificar sus bases hablamos de lo que quieran.
Lo que ustedes quieren es dar por sentado algo que por otro lado no tienen ni la menor idea de como justificarlo.
En otras palabras, su ideologia es absurda: se apoya en algo que nisiquiera ella misma puede justificar.

Otra cosa mas, justificar la propiedad privada no es dificil, es imposible.
Re: Re: Re: Re: Justificacion de la propiedad en palabras de un liberal
Enviado por el día 9 de Marzo de 2005 a las 17:11
libertario,
Claro que es imposible ! Tu pregunta muestra que mezclas los niveles logicos.
Lo que tu llamas propiedad privada es un fenomeno social. Se le observa, se le estudia etc. No veo porque justificarla.
Quiza quieras comparar la propiedad privada con la propiedad colectiva.
No se cual sea la respuesta que esperas.
Pero no se puede decir que los sistemas basados en la propiedad colectiva hayan mostrado una eficiencia paricular.
Puedes justificarla (la propiedad colectiva) y defender el saldo de esos sistemas comunistas ???
Re: Re: Re: Re: Re: Justificacion de la propiedad en palabras de un liberal
Enviado por el día 9 de Marzo de 2005 a las 18:16
mi casa es MI CASA, es mi propiedad, como que no la puedo justificar????
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Justificacion de la propiedad en palabras de un liberal
Enviado por el día 10 de Marzo de 2005 a las 03:13
Te explico Zeus, porque existe algo llamodo "Okupas`", niños bien del centro que se quieren hacer los rebeldes y no pagar alquiler por su casa, pero mucho menos vivir en una choza entre 5 chapas debajo de un puente como millones de latinoamericanos entonces se creen con derechos a ocupar viviendas sin pagar nada, eso si, si vienen una de esas millones de familias sin techo las echan a patadas (es que los joderian a la hora de fumarse alguna cosilla).
Re: Justificacion de la propiedad en palabras de un liberal
Enviado por el día 9 de Marzo de 2005 a las 19:37
Una contestación de taquito. Las justificaciones de las cosas significan "hacerlas justas" o bien "explicar porque son justas". En este sentido las cosas suelen justificarse desde un punto de vista moral o desde un punto de vista práctico.

Desde un punto de vista moral para un liberal o para un no liberal que acepta la propiedad privada por un lado versus un marxista o antagonista de la propiedad privada por el otro, ponernos de acuerdo será imposible. El primero le dirá mil argumentos y el segundo acabará con algún clichesito como "toda propiedad es un robo" o alguna marxisada parecida.

Así que mejor ni irse por esa ruta.

Mejor le justifico la propiedad privada por la segunda ruta, por la práctica. La propiedad privada se justifica porque son las sociedades donde esta se mantiene y se respeta aquellas que en la práctica alcanzan los mayores niveles de libertad personal y prosperidad material.

Contrariu sensu, aquellos donde no se respeta la propiedad privada no respetan ni la libertad personal ni remotamente alcanzan los niveles de prosperidad material de las que si lo hacen.

Nota: asumo que estamos hablando de propiedad privada en general, inclusive sobre los "medios de producción".

Saludos cordiales desde Panamá.
Re: Re: Justificacion de la propiedad en palabras de un liberal
Enviado por el día 9 de Marzo de 2005 a las 20:00
Sos e unico que dijo algo dentro de todo coherente. Sin embargo, siguen insistiendo con eso de que sin propiedad privada no hay libertad.
El resto, chamullo.
Re: Re: Re: Justificacion de la propiedad en palabras de un liberal
Enviado por el día 9 de Marzo de 2005 a las 20:02
Pues me parece una insistencia plenamente "justificada".
pobre comunista
Enviado por el día 9 de Marzo de 2005 a las 21:00
Esta amargado porque vino con su grandiosa teoria del 'comercio de suma cero' (http://liberalismo.org/foros/6/0/108922/) y fue destruido en un 2 x 3, ademas de los insultos que recibio por su tema de 'Unas preguntas para los respetables liberales...' donde se presento como el imbecil que es con las preguntas mas progres, decadentes y ridiculas de la historia del foro (ni profascis y moro han caido tan bajo).

Ahora viene con este tema talvez el mas estupido de la historia del foro.
Propiedad
Enviado por el día 10 de Marzo de 2005 a las 00:04
Me parece que es un avanze preguntarse por las cosas mas simples que tienen como aceptadas universalmente, no es de "liberal" decir que son preguntas ridiculas y no merecen estudio.

La propiedad privada no es natural, el estado tampoco, la ley tampoco, solamente tenemos instintos naturales. En toda ciencia se estudia ese proceso que nos lleva a pensar que son verdades eternas, siempre se recurre a explicaciones...alquien que halla leido algo seguro comprende (menos stones21) contractualismo, teoria del derecho, etc.

La propiedad por si sola, alguien dijo que es como el sol...no se justifica, gran ignorancia. Todo merece preguntarse. Aunque sea fruto de una convención como pretenden explicar aca...que surge de la "sociedad", de la sociedad tambien surge supuestamente la nesecidad de un Estado absoluto segun Hobbes. Tambien veo una mezcla de querer aparentar que la propiedad es cuestión de valores subjetivos, avanzariamos si comprendieramos que es una realidad, 1º - EXISTE. De alli que hay que preguntase sobre que funciòn cumple, alli se puede segun su función admitir un juicio de valor y luego justificar si vale la pena su existencia o no.

La propiedad supuestamente esta disponible para cualquiera, que con esfuerzo y trabajo quiera adquirirla. O sea cualquiera es libre de tener propiedad y que el resto respete ésta.
Analizando la realidad, se verá si esta función es verdadera, si cualquiera puede tener esta libertad y esta en condiciones de ser propietario.
Finalmente con estos datos hacer un juicio de valor sobre el sistema, discutir, y plantear una alternativa. Siempre avanzamos nunca nos quedamos con un sistema. Preguntenle a los griegos, ellos justificaban la exclavitud, tan fervientemente como hoy se justifica la propiedad.
Re: Propiedad
Enviado por el día 10 de Marzo de 2005 a las 01:47
Ridiculo!! solo los esclavos no tenian derecho a la propiedad, estos nos queiren transformar a todos en esclavos, el chamuyo(con Y nabo!!) es de ellos.
Ya lo dijo ariel "como se hace para saber que fabricar si no hay precios, estos jamas leyeron a Mises, Hayek o Rothbard!!

Imposibilidad del Socialismo!!!Mises!!!
Re: Propiedad
Enviado por el día 10 de Marzo de 2005 a las 03:09
yep, abajo la propiedad privada: tengo todo el derecho a llevarme todas las compus de los "colectivos" de anarquistas esos que pululan por la red ¿no?
Las propiedades de los anarquistas es propiedad privada!
Enviado por el día 10 de Marzo de 2005 a las 09:40
jajaja...los anarquistas no reconocen la propiedad privada de los demás pero la suya la defienden a muerte. Nunca vi a un anarquista que puedas sacarle "sus" pertenencias sin que se mosquee.

Si los anarquistas no se comportan como anarquistas, menos se van a comportar como anarquistas quienes no tienen la mínima gana de vivir en el anarquismo.

Como la gente no va a querer trabajar "solidariamente" para los demás. Para hacerlo van a tener que usar la fuerza, por ende tener un estado, por lo que no va a ser anarquismo sino que va a ser una dictadura comunista!
Re: Re: Re: Justificacion de la propiedad en palabras de un liberal
Enviado por el día 10 de Marzo de 2005 a las 03:26
"Sos e unico que dijo algo dentro de todo coherente. Sin embargo, siguen insistiendo con eso de que sin propiedad privada no hay libertad.
El resto, chamullo."

chamullo es lo tuyo pibe: la propiedad privada no debe ser "justificada" porque alli está, tal es asi que no hay ninguna ley en el mundo que diga "las cosas deben ser de propiedad privada" (por el contrario. lee el codigo civil donde se justifican y detallan cuales son las cosas de propiedad publica): es la no propiedad la que debes justificar niño. La remera que tengo puesta es mia y punto ¿como harias para que sea de todos? Maxime cuando tu pretención es la libertad y el no estado.

Te doy una ayudita porque es evidente que no tenes idea, los comunachos pretenden solo la propiedad coletiva sobre de los medios de producción (con eso se salvan de lo más jodido, los bienes personales) y lo garantizan coartando las libertades civiles a traves de su "dictadura del proletariado" ¿haber genio, como justificas la propiedad colectiva de los bienes personales sin un Estado que lo garantice y sin coartar las libertades de los individuos?
Re: Re: Re: Justificacion de la propiedad en palabras de un liberal
Enviado por el día 10 de Marzo de 2005 a las 06:33
Sin duda al no haber propiedad privada no hay libertad. Si yo no tengo el derecho a adquirir propiedad sobre cosas, una de mis libertades esta siendo limitada. Es parte irremplazable del conjunto de libertades inherentes al hombre.
Re: Justificacion de la propiedad en palabras de un liberal
Enviado por el día 10 de Marzo de 2005 a las 01:33
LA propiedad es necesaria por la escacez y para el calculo economico.
Re: Justificacion de la propiedad en palabras de un liberal
Enviado por el día 10 de Marzo de 2005 a las 03:06
tengo una escopeta de doble caño que justifica mi propiedad privada ¿te parece argumento suficiente? Bueno, la verdad no me importa todas las canciones de los sex pistols me las baje con el Kazaa asi que me cago en su propiedad privada, eso si, al primer abogaducho que me manden los "anarquistas" para pedirme sus legitimas "regalias", ya te explique con que les respondo ¿ok?
Re: Re: Justificacion de la propiedad en palabras de un liberal
Enviado por el día 10 de Marzo de 2005 a las 05:28
Lo que los mas pobres del mundo buscan no es la eliminacion ni reparticion de la propiedad sino su reconocimiento y defensa para asi tambien poder disfrutarla.

http://www.liberalismo.org/foros/1/0/109629/

Re: Re: Justificacion de la propiedad en palabras de un liberal
Enviado por el día 10 de Marzo de 2005 a las 19:26
Despues nosotros somos los violentos...
Re: Re: Re: Justificacion de la propiedad en palabras de un liberal
Enviado por el día 10 de Marzo de 2005 a las 19:57
Huy que hizo? te pincharon con una pestaña??, malo, malo ,malo,andaaaaaaaaaaaa!!!
Re: Justificacion de la propiedad en palabras de un liberal
Enviado por el día 10 de Marzo de 2005 a las 09:23
Para empezar, el cuerpo de uno (en donde también está includido la vida, el pensamiento, la voluntad) es la principal propiedad privada, ya que los demás no deben hacer hacer uso en contra de la voluntad de su dueño.

Esto es algo indispensable para que las personas sean libres. Hasta un anarquista debería aceptar esto como propiedad privada.

El comunismo no acepta que el cuerpo de uno sea una propiedad privada personal, sino que es una "propiedad social", o mejor dicho propiedad estatal, por ende, quien maneja esa sociedad es el dueño de la vida de los demás.

Generalmente estos dictadores son tan dueños de la vida de los demás que hasta se autoproclaman dueños de la voluntad popular!
Re: Re: Justificacion de la propiedad en palabras de un liberal
Enviado por el día 10 de Marzo de 2005 a las 19:28
Mira a las conclusiones pelotudas que llegan en el afan de justificar lo injustificable...
ya fue... no pueden... lo sabia de antemano...
Dejen de hablar pelotudeces por favor.
Re: Re: Re: Justificacion de la propiedad en palabras de un liberal
Enviado por el día 10 de Marzo de 2005 a las 21:33
Te estamos hablando en tu idioma y todavia te molestas? anda llora a otra parte.
Re: Re: Re: Re: Justificacion de la propiedad en palabras de un liberal
Enviado por el día 10 de Marzo de 2005 a las 22:05
Libertario si no te agrada la propiedad privada entonces por que no te deshaces por comienso de la tuya.
Luego a la mejor asi pones el ejemplo y otros se te unen.
¿Quien te detiene?
Re: Re: Re: Justificacion de la propiedad en palabras de un liberal
Enviado por el día 11 de Marzo de 2005 a las 02:56
jaja... libertario está gustoso de entregar su culo solidariamente como propiedad social
Re: Justificacion de la propiedad en palabras de un liberal
Enviado por el día 10 de Marzo de 2005 a las 22:59
Este es un tema de derecho más que de economía, pero yo le voy a dar un enfoque práctico.

El sentido de la propiedad es innato en el hombre, no es nada "antinatural", y se manifiesta desde edades bien tempranas, los niños lo sienten por instinto aunque no sepan justificarlo con palabras. Está claro que si protestas por la propiedad privada ajena (que no la tuya propia), es porque también tienes un claro sentido de la propiedad. Si uno no puede ser dueño de lo que produce, ¿entonces para qué trabajar? Para eso es mejor quedarse cruzado de brazos, pero la producción se vendrá a pique (como ocurrió en la antigua URSS).

Una sociedad de gran tamaño sólo puede subsistir mediante el intercambio, porque nadie puede producir por sí mismo todo lo que necesita, y el intercambio es imposible sin la previa existencia de la propiedad. Eso nos obliga a relacionarnos continuamente entre desconocidos (o casi), incluso para satisfacer las necesidades básicas. En un grupo pequeño donde todos sus miembros conviven y se conocen perfectamente, como por ejemplo una familia, el concepto de propiedad se difumina en gran medida (sin desaparecer del todo), y se tiende más a compartir que otra cosa. Sería ridículo tener un frigorífico para el padre, otro para la madre y otro para el hijo, casi tan ridículo como tener un solo frigorífico para varios vecinos. Las cosas no pueden funcionar igual entre desconocidos. Imagínate que todo es gratis y puedes ir a una tienda y llevarte lo que quieras, y luego la gente podría venir a tu tienda y llevarse lo que quisiera. O cualquier desconocido podría ir a "tu" casa (que ya no sería "tuya") a dormir o a comer cuando le diese la gana, sin que tuvieses derecho a impedirlo. ¿Realmente crees que eso puede funcionar con normalidad entre desconocidos? La propiedad no es más que un límite, una frontera necesaria que separa el derecho al dominio de cada uno, gracias a lo cual podemos convivir en paz sin perder nuestra independencia. Lo contrario sería un continuo conflicto, si es que es ese el paraíso al que aspiras.

(sigue...)
Re: Re: Justificacion de la propiedad en palabras de un liberal
Enviado por el día 10 de Marzo de 2005 a las 23:00
Por otra parte la propiedad ha existido siempre, aunque con distintos matices, y se manifiesta de forma natural y espontánea unida a la necesidad, lo cual en sí mismo no es una justificación ni deja de serlo, sólo es una realidad. No es algo exclusivo de la especie humana en absoluto, porque está presente con más o menos intensidad en multitud de especies, desde los insectos hasta los primates. Los mismos chimpancés ya tienen sentido de propiedad, expresado en forma de territorio alimenticio (que no de objetos materiales, de los que carecen). Las especies precursoras del hombre ya tenían instinto de propiedad territorial, también aplicado a sus necesidades alimenticias, y las pocas tribus que aún hoy viven en estado natural de la caza y la recolección, también tienen sentido de la \"propiedad\" territorial, lo que periódicamente provoca guerras fronterizas entre ellas. Naturalmente dentro de esas tribus se cumple lo que antes he dicho relativo a grupos pequeños, y la propiedad entre los miembros de una misma tribu no está tan marcada como la nuestra, porque conviven estrechamente y por eso entre ellos no necesitan delimitarla tanto como nosotros, además de que por su escasa organización tampoco cuentan con muchos bienes sobre los que aplicarla.

No pienses que la inexistencia del derecho de propiedad iba a ayudarte lo más mínimo a acceder a tus necesidades. Más bien conduciría a una caída brutal de la producción general, de la que tú también te verías afectado aunque no quisieras, porque no olvides que para abastecerte forzosamente tienes que intercambiar con los demás, y si nadie produce nada tampoco tú podrás adquirir nada de ellos. Ten en cuenta que la mayor parte de bienes o servicios hay que producirlos constantemente, porque también se destruyen constantemente con el consumo, y un frenazo en esa producción \"dinámica\" haría imposible cubrir las necesidades de nadie (aunque ya no existiese la propiedad). El error consiste en imaginar la misma situación actual pero cambiando \"sólamente\" el derecho de propiedad sin variar nada de lo demás, sin embargo hay que darse cuenta de que ese cambio alteraría drásticamente toda la situación en sí misma, y todos los demás aspectos de la realidad se modificarían automáticamente en consecuencia con ello (es decir, tu gozo en un pozo). Con lo cual, al final más bien podríamos encontrarnos con que fuese ineludible justificar la ausencia de propiedad, en vez de su existencia.
Re: Re: Re: Justificacion de la propiedad en palabras de un liberal
Enviado por el día 11 de Marzo de 2005 a las 01:47
Esa terrible catastrofe de escases de mercaderias la sufren millones de personas a diario en todo el mundo, que se produzca no quiere decir que todos puedan acceder a ella.
Re: Re: Justificacion de la propiedad en palabras de un liberal
Enviado por el día 11 de Marzo de 2005 a las 01:44
Por empezar los niños al minuto que nacen los vamos educando, formando, moldeando como lo llames segun nuestro contexto social. Nada es natural, y si lo es, tiene que justificarse minuiciosamente, no elaborando la teoria del niño que mezquina su juguete.

"Si uno no puede ser dueño de lo que produce, ¿entonces para qué trabajar?"

En condiciones de dependencia uno no es dueño ni de lo que produce ni los medios con que lo produce ni la materia primo, lo unica propiedad que conserva es la de su cuerpo, y la unica propiedad que recibe como compensación es la que determine el salario, sea justo o injusto con relación a lo producido.
Re: Re: Re: Justificacion de la propiedad en palabras de un liberal
Enviado por el día 11 de Marzo de 2005 a las 02:09
El salario no puede ser injusto porque el salario es un acuerdo libre y pacifico entre personas, la propiedad es riqueza y se consigue atravez de aquello que es comercio. La justificacion a la propiedad es el trabajo o los acuerdos libres y pacificos. Cuando un padre le da su juguete a su hijo este tiene derecho a sentirse dueño del jueguete, a si mismo yo tengo derecho de propiedad sobre mi casa porque trabaje muy duro para juntar mi dinero con el que la compre atravez de un acuerdo libre y pacifico.

oske_el_'liberal' alias lennon, REDESTRUIDO.

Quien vota porque lennon y todos sus amigos imaginarios de los otros nicks se vayan al monte a compartir su propiedad? juajuajua lennon junta fascistas y comunistas y compren un terreno, elijan dictadores y vivan felices para siempre.
Re: Re: Re: Re: Justificacion de la propiedad en palabras de un liberal
Enviado por el día 11 de Marzo de 2005 a las 02:19
eso seria un cómico peruano liberal?
la veda que no entiendo y lennon q tiene q ver?

todo es libre y pacífico
por eso el 1ºde Mayo dia INTERNACIONAL del trabajo se conmemora el primer contrato de trabajo libre y pacífico.
Re: Re: Re: Re: Re: Justificacion de la propiedad en palabras de un liberal
Enviado por el día 11 de Marzo de 2005 a las 03:21
comico es tu nombre 'el_liberal' jajaja tambien tu imposibilidad de responderme, no acabo de justificar la propiedad privada que tanto detestas? juajuajuajua.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Justificacion de la propiedad en palabras de un liberal
Enviado por el día 11 de Marzo de 2005 a las 20:28
Vos no justificas ni agregas nada nuevo, todo lo que decis es como la mayoria de nosotros, leido del algun 3ro, y repetido.

Para terminar cientos de pensadores liberales o no, de los mejores del mundo no pudieron justificar la propiedad privada,

.......e aqui la excepcion que vos si, pudiste, asi que felicitaciones, fundate una escuela peruana de pensamiento.
Re: Justificacion de la propiedad en palabras de un liberal
Enviado por el día 11 de Marzo de 2005 a las 03:25
"Mira a las conclusiones pelotudas que llegan en el afan de justificar lo injustificable...
ya fue... no pueden... lo sabia de antemano...
Dejen de hablar pelotudeces por favor."

Haber, se lo repito al final porque este boludito de Libertario o lee solo lo que sale al final o sigue las consignas de Negrillo y Prolosfacis respondiendo solo lo que le conviene:


"Sos e unico que dijo algo dentro de todo coherente. Sin embargo, siguen insistiendo con eso de que sin propiedad privada no hay libertad.
El resto, chamullo."

chamullo es lo tuyo pibe: la propiedad privada no debe ser "justificada" porque alli está, tal es asi que no hay ninguna ley en el mundo que diga "las cosas deben ser de propiedad privada" (por el contrario. lee el codigo civil donde se justifican y detallan cuales son las cosas de propiedad publica): es la no propiedad la que debes justificar niño. La remera que tengo puesta es mia y punto ¿como harias para que sea de todos? Maxime cuando tu pretención es la libertad y el no estado.

Te doy una ayudita porque es evidente que no tenes idea, los comunachos pretenden solo la propiedad coletiva sobre de los medios de producción (con eso se salvan de lo más jodido, los bienes personales) y lo garantizan coartando las libertades civiles a traves de su "dictadura del proletariado" ¿haber genio, como justificas la propiedad colectiva de los bienes personales sin un Estado que lo garantice y sin coartar las libertades de los individuos?
Re: Re: Justificacion de la propiedad en palabras de un liberal
Enviado por el día 11 de Marzo de 2005 a las 14:16
Pues a mí me parece antinatural la prohibición de la propiedad, y por lo tanto necesito que me la justifiquen. De lo contrario iré a cogerte "tu" ordenador, "tu" camisa y "tus" calzoncillos, porque ya no son "tuyos".
Re: Re: Re: Justificacion de la propiedad en palabras de un liberal
Enviado por el día 11 de Marzo de 2005 a las 18:37
Duke voto tu propuesta a favor.