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Documental: Comunismo, la promesa ... y la realidad
Enviado por el día 31 de Julio de 2005 a las 08:28
Un documental de PBS sobre lo que fue el comunismo en Rusia:
llegaron al poder engañando a las masas ... y al final todo resultó una estafa, con varios millones de desaparecidos...



Está en tres partes y pueden descargarlo en:

Comunismo, la promesa ... y la realidad


I
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II
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III
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Re: Documental: Comunismo, la promesa ... y la realidad
Enviado por el día 1 de Agosto de 2005 a las 15:24
He vivido en Russia la mayor parte de los ultimos siete años, por cuestiones de trabajo, y le puedo contar un chiste que corre por alli: "Los comunistas nos decian que el comunismo era bueno y el capitalismo malo, ahora sabemos que nos engañaban en lo primero pero no en lo segundo".
En Russia han pasado en pocos años de una sociedad donde se vivia con modestia pero sin preocupaciones a una donde se vive mal sin paliativos (dejemos aparte a los oligarcas, tanto a los que visitan la carcel, como Khodorkhovski, como a los que escaparon a tiempo, como Abramovich) y ademas hay una angustia absoluta respecto al futuro, provocado por la precariedad del sistema actual y de los ingresos de las personas bajo este sistema.
Creame cuando le digo que la mayoria de la poblacion echa de menos el sistema antiguo, de hecho el partido comunista sigue siendo el que mas votantes y escaños tiene en la Duma. La prensa o la tele, que antes estaba controlada por el partido comunista, esta ahora igual de controlada por el nuevo poder, por lo que los beneficios en libertad de expresion no van mas alla de los periodicos en ingles para expatriados.
Que el PC monto gulags y asesinatos en masa? Claro que si, pero los USA se cargaron a 200,000 personas en pocos minutos en Hiroshima y Nagasaki. Esos no cuentan porque eran asiaticos?
Re: Re: Documental: Comunismo, la promesa ... y la realidad
Enviado por el día 1 de Agosto de 2005 a las 19:46
Cuando se escriben argumentos como el de jordis me recuerda a un amigo que cuando le daban esas opiniones contestaba y los negros de sudafrica quieren el apartheid de regreso ahi vivian mejor no como ahora.
Re: Re: Re: Documental: Comunismo, la promesa ... y la realidad
Enviado por el día 2 de Agosto de 2005 a las 10:43
En Sudafrica hay ahora mas asesinatos que en ningun otro pais del mundo, mas violaciones, y el SIDA esta ampliamente extendido. Lo unico que ha mejorado es la situacion de los politicos de color. Ante este panorama no seria raro que hasta algun negro pensara en su interior que cualquier tiempo pasado fue mejor, aunque logicamente jamas lo diria en pubico, y si lo dijera la prensa occidental no lo pubicaria por "incorrecto".
Re: Re: Documental: Comunismo, la promesa ... y la realidad
Enviado por el día 1 de Agosto de 2005 a las 20:49
tengo entendido que el capitalismo que hay en rusia no es muy liberal que digamos...
Re: Re: Re: Documental: Comunismo, la promesa ... y la realidad
Enviado por el día 2 de Agosto de 2005 a las 10:38
Durante los primeros años 90s, y siguiendo a ciegas las directrices del FMI i del WB, se instauro en Russia un capitalismo liberal donde los haya, sin la menor regulacion. Las grandes empresas de estado, incluyendo las petroleras, fueron distribuidas entra la problacion pro medio de Vouchers que fueron repartidos igualitariamente. El resultado fue la acumulacion fraudulenta de capital y su descendiente inevitable, la crisis bancaria de Agosto del 98 cuando la gente perdio la mitad de sus depositos bancarios. Despues, y a la vista del exito, se dio el giro a las practicas controladoras del pasado. Y ahi siguen a falta de otra cosa.
Re: Re: Re: Re: Documental: Comunismo, la promesa ... y la realidad
Enviado por el día 2 de Agosto de 2005 a las 10:39
En China son mas inteligentes que en Russia. Usan lo que les conviene del capitalismo y precinden de lo que no. No se si a largo plazo el modelo es sostenible, pero de momento les va mucho mejor.
Re: Re: Documental: Comunismo, la promesa ... y la realidad
Enviado por el día 1 de Agosto de 2005 a las 22:25
Claro que es malo
se implantó de golpe, sin ningun cambio mental al respecto, se les dijo, eran comunistas hasta ayer a las 0 horas, ahora son capitalistas.
¿en serio crees que se puede adaptar la gente tan rapidamente?
usia salio deuna monarquía absoluta liderada por un Zar a una monarquía absoluta liderada por un Secretario General, nunca han podido experimentar lo que significa libre comercio, ni siquiera entre ellos, no es de asombrar que prefieran un salario, malo pero seguro.
Re: Re: Re: Documental: Comunismo, la promesa ... y la realidad
Enviado por el día 2 de Agosto de 2005 a las 10:46
Evidentemente que no creo que se pueda pasar de comunista a capitalista en dos dias. Quien si parece que lo creyo fueron los consejeros del World Bank y del IMF que presionaban para que las medidas liberalizadoras se hicieran a toda prisa, y tambien los politicos locales, como Chubais, padre de la privatizacion, que por cierto ahora estan todos forrados de dinero.
hace un tiempo...
Enviado por el día 2 de Agosto de 2005 a las 05:13
hace un tiempo les envié algo sobre la teoría del estado y las fallas antiliberales de la democracia, pero parece que nadie las lee... jejeje...

bueno, las conclusiones de esas teorías es que se necesita algo para que funcione la democracia [de manera liberal]. Parece que la democracia no se logra implantándola... lamentablemente. Parece que ha funcionado en USA y en Inglaterra de forma más liberal que en otros lados porque la democracia en esos lados cumple con su requisito.
Si eso es cierto, el futuro de Rusia... y del resto de países pobres no se ve muy bueno...

[si quieren saber cuál es el requisito... http://www.liberalismo.org/foros/6/0/159965/ ]