Economía

China es un aliado en la destrucción del progresismo, durante decadas los sindicatos de izquierdas culpaban al capitalismo por la "explotación de los trabajadores" y clamaban por un estado social que los protegiera como en la URSS, China, Vietnam, Cuba, etc. pero ahora los pisotea un pais comunista con salarios de hambre contra los cuales no pueden competir. Europa subio los subsidios y tasas aduaneras, China respondio con una baja masiva de impuestos; Europa impuso cuotas menores de importación y China respondio llenandoles los depositos aduaneros de mercaderias hasta saturarlos sin saber que hacer. La izquierda tienen un gran dilema entre la lealtad politica al regimen de beiging y como este les esta pisoteando sus estructuras politicas en todo el mundo con los sindicatos teniendo que retroceder o morir. El proteccionismo esta muerto con China, pues los precios son tan bajos que es imposible ponerles una barrera, salvo que alguién prohiba especificamente las importaciones chinas y en ese caso van a tener que dar explicaciones del porque, y ese unico porque es que en los paraisos del proletariado, el proletariado es explotado peor que en el peor estado "capitalista"; algo que los sindicatos comprometidos no pueden darse el lujo de hacer público.

Los chinos demuestran que es cierto lo que dicen los austriacos, el valor es subjetivo no objetivo, ven a cuanto pueden vender una cosa en el mercado y a partir de ahi realizan los costes...
Despues que son totalitarios lo son ,pero en una de esas al reconocer la propiedad privada pueden llegar a establecer un Estado de Derecho...veremos...

¿Abrimnos nuestros mercados a los productos chinos?

pues liberalmente te diria que si, que hay que abrirlos y competir de igual a igual

Si lo hacemos...¿Que pasaría en nuestro mercado interno?

je, je, je, punto fundamental, nuestro mercado interno se llenaria de productos chinos de bajo costo ¿que más queremos?, comprar barato el sueño de todo pobre!
Claro, supongo que te referirias a que pasaria con nuestras patrioticas industrias nazionales ¿no? pues tendrian que analizar su cadena de valor, buscar nichos de mercado y ver como satisfacerlos, un poco de inovación, inversión en tecnologia ¿no te parece?

Claro, todo esto que digo lo digo con una total reserva, porque si creo que existe una razón fundamental para cerrar nuestros mercados a China, pero esa no se centra en la generalización de porque no abrir nuestros mercados al exterior sino de porque no debe abrirse especificamente a mercados socialistas, sea China, Vietnam, Cuba, etc.
Pero yo quiero ver a un izquierdista dando las explicaciones del caso, porque ellos siempre se esconden en la generalización para afirmar que el "libre comercio es malo", cuando lo malo no es el libre comercio sino la participación de socialista en ese comercio.

Es como el asunto de los subsidios agricolas: en America Latina, la izquierda aqui se la pasa hablando de que en "en el primer mundo" subsidian mientras que aqui nos engañan con la libertad de mercado y se olvidan mecionar que los subsidios son impulsados por sus "camaradas" anti-liberales como los agricultores franceses.

Coloco aquí mi respuesta para facilitar el seguimiento al tema:

¿Cómo llegas a sacar esa conclusiones de mi persona?

Debes leer cientos y cientos de opiniones de diferentes personas con una misma ideología. La práctica lo es todo, baby.

Si te sirve para tu ego personal, pues bien, todo sea porque un individuo amoral se sienta mejor...no hay problema.

No es mi ego lo que trae acá, es el ánimo de discutir en buena lid. Si lees mi primer respuesta a tu duda de si había que abrir o no los mercados verás otro tono mucho más amigable, pero luego empiezas a hacer comentarios mala leche sobre una supuesta "moral liberal" totalmente inexistente. Decir en tono condescendiente "Bien, voy entendiendo la "moral" de los liberales" para mí significa una supuesta superioridad de tus valores sobre los míos, cosa risible y -eso sí- infantiloide.

La mala intención viene de tu parte, y si cambias tu discurso y te limitas a atacar a las ideas y no al hombre recibirás al menos de mi parte respeto a tu persona. Ni mis valores son superiores a los tuyos ni tu eres "más moral" que yo, ¿ok?.

Ahora a responder esa patraña de la "moral liberal":

Así como no hay "moral española", no hay "moral liberal". Para que existiese debiera haber un grupo de humanos liberales con valores uniformes e indivisibles, cosa que va totalmente en contra del ideal liberal de tener al individuo (y su respectiva condición única e irrepetible) como el valor máximo.

Hay un núcleo de valores defendido por todo liberal que se limita a: Respeto a la persona y respeto a la propiedad privada. No hay un estilo de vida liberal, ni religiones liberales ni nada por el estilo. Para ejemplificar mejor te diré que puede haber comunistas liberales, ¿cómo?, pues sencillo: si un grupo de amigos unen sus propiedades de manera libre y pacífica para formar una comuna estarán siendo liberales en tanto no impongan su voluntad sobre otras personas o sobre propiedades ajenas.

De igual forma te toparás con liberales católicos y ortodoxos, mormones y testigos de jehová, ateos y panteístas. Ello es posible gracias a que, en tanto que el liberalismo es amoral (no favorece ninguna doctrina), el liberal (la persona) tiene la moral y el cuerpo de creencias que desea.

Liberalismo, pues, es un mínimo común denominador (persona y propiedad privada) a partir del cual la persona va eligiendo el estilo de vida que mejor le acomoda. Podrá tener una ideología marxista, anarquista, keynesiana, lo que quieras, pero mientras no imponga su visión puede pensar lo que quiera.

Continúa en otro post...

Continuación...

¿Es moral la situación laboral en China?

Depende de la persona. Para mí es suficiente con que se le dé trabajo a la persona, pues creo que con el paso del tiempo las condiciones mejorarán gracias a la enorme demanda de trabajadores. Si para tí es inhumano el status quo entonces eres libre de instalar una empresa allá en donde ofrezcas mejores condiciones de trabajo.

Sin embargo, quisiera acotar que la situación de pobreza que China llegó a tener no fue gracias al liberalismo, sino a la falta de libertades que durante décadas sufrieron estos hombres. El régimen despótico de los comunistas es como un cáncer, y la situación actual es como una quimioterapia: Duele, es cierto, pero es necesaria para eliminar la enfermedad.

Alguien mencionaba por ahí que no debía de haber relaciones comerciales con regímenes despóticos como el chino y su pensamiento es válido en tanto se limite a su persona y su negocio. No puede obligar a otros a abandonar el intercambio comercial con China, pero sí puede abstenerse de realizar transacciones con ellos hasta que su ideología se lo permita.

Ahí está la magia del liberalismo: todos caben bajo un mismo techo en tanto no obliguen a los demás a seguir sus valores y creencias. Si hay algo que aspira a tener en paz a las personas es precisamente esto: vive y deja vivir (y respeta la propiedad ajena (:-P)

Por supuesto no te puedo obligar a que pienses como yo, pero sí te puedo invitar a reflexionar sobre lo que escribí y a ir cuestionando aquello que no te suene lógico. Es probable que al conocer las entrañas del liberalismo entiendas la posición de muchos de nosotros y confirmes que no somos los ogros devoraniños que pintan los medios de comunicación. Saludos.

Noto que todas las respuestas inciden en los aspectos puramente economicos y a corto plazo de la pregunta. Voy a tratar de responder desde un angulo mas politico y sociológico. Para ello, y con permiso de quien ha abierto este hilo, me permitiré reformular la pregunta como sigue: "El avance chino ayudará a implantar el modelo liberal en el mundo?"
En mi opinión el avance chino NO va a ayudar a implantar el modelo liberal en el mundo.
Mi opinion se basa en que el modelo liberal se fundamenta en la libertad individual, el libre mercado, los derechos humanos, conceptos no ya ajenos sino incluso contrarios a la concepcion oriental de la vida y de la sociedad.
Lei unas entrevistas con lideres chinos. Recuerdo (aproximadamente) estas dos frases:
- "Los occidentales tratan de convencernos para que adoptemos su cultura, pero los chinos seguiremos adhiriendonos a nuestras prácticas de mila años de antiguedad: la familia, la comunidad y el trabajo duro."
- "Si los occidentales creen que se puede gobernar a un pais tan grande como China con los derechos humanos se encontraran con el hundimiento del pais y una oleada inmigratoria en Europa y América como nunca han soñado"
Creo que los entrevistados hablaban claro. No son liberales.
Ahora bien, los bajos salarios y la disciplina china permitiran a las empresas occidentales disfrutar de bajos costes de produccion y mejorar sus beneficios. Tambien eso es importante desde una optica liberal, no? Falta saber cuanto tiempo pasara hasta que los chinos decidan usar el poder y el conocimiento que se los occidentales les estan transfiriendo gratuitamente contra los mismos occidentales para imponer su propio modelo. Despues de todo el mundo es darwiniano.

He dado un breve vistaso a las respuestas que salen de este link, y veo que hay unas muy interesantes.

En todo caso, creo que el auge económico de China está teniendo un efecto en las relaciones comerciales mundiales y cambios en la división internacional del trabajo.

En el caso especifico de México, el impacto de China se centra en el sector secundario, en particular en la manufactura. Sectores como el textil y la industria maquiladora de exportación han sido muy golpeados; ello por que los productos de la nación asiática son más baratos, lo cual hace que productores nacionales quiebren debido a que no encuentran ni demanda interna ni externa a sus productos. En este sentido, las inversiones extranjeras prefieren mudarse a China, dejando detras de ellos gran número de desempleados mexicanos.

Suben salarios en China gracias a la globalización. (ojo, es de hace unos meses)

http://www.businesspundit.com/archives/001608.html