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Economía

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El modelo de libre competencia y la teoría de la elección
Enviado por el día 31 de Enero de 2006 a las 23:19
El modelo de libre competencia toma como uno de sus supuestos la homogeneidad del bien ofrecido

Si no fuera así, los precios no podrían ser los mismos, algo que no se adecuaría a otro de los supuestos fundamentales del modelo

Por otra parte, la Teoría de la Elección, aplicada a la Economía, afirma que todos los individuos tienen el privilegio de elegir entre varias opciones

Si comparamos esta afirmación con el postulado de homogeneidad del modelo de libre competencia, llegaríamos a la conclusión de que el individuo tendría el privilegio de elegir en cualquiera de los mundos, menos en el de la libre competencia, que es el que le sirve de base en la ciencia económica

¿Habría algo que debatir al respecto?

Saludos
Beckett
Re: El modelo de libre competencia y la teoría de la elección
Enviado por el día 1 de Febrero de 2006 a las 00:14
que no tiene el más mínimo sentido lógico tu conclusión.

saludos
Re: Re: El modelo de libre competencia y la teoría de la elección
Enviado por el día 1 de Febrero de 2006 a las 00:50
La pregunta no esta clara, pero igual es un tema interesante:
Veamos:
Sirve de base para el sustento de los mercados perfectos, en el cual la competencia es perfecta, por lo tanto, para que exista tal diferenciación que haga aumentar o disminuir la preferencia por un bien, se debe cumplir primero ese supuesto y segundo crear el incentivo para la diferenciación(lo anoto para quienes no captaron tu comentario).
Esta relacionado con “La transitividad en las preferencias” o el uso ideal de la información.
Hasta aquí Ok, podemos discutir la metodología, si se cumplen o no, pero como modelo ecuacional cierra de maravilla, y en la matemática económica lo importante es que las cosas cierren. No hay márgenes, en esta concepción, para un uso de la razón a priori. El empirismo es matemático, la economía es acción humana, y una ecuación de preferencias no puede con el dinamismo real. Son modelos, que se suelen usar en escenarios de simulación, por ejemplo, del comportamiento bursátil; para la proyección de la demanda de bienes de capital (no intermedios o de consumo), algún tipo de resultado, en cierto tipo de mercado y en cierto espacio temporal, debe tener, pero keneth Arroz, demostró, en su teorema de la imposibilidad (no lo leí, pero sí alguna síntesis. Libro demasiado complejo =matemático) que los teoremas de democracia social transitiva y racional no son compatibles con los resultados posteriores al supuesto previsto por el equilibrio racionalista de la matemática neoclásica, por ejemplo de Javons.

La cuestión del individualismo metodológico es la respuesta, también de los marginalistas pero no matemáticos al marginalismo neoclásico. Las ciencias económicas, aún, no están encaminadas en la teoría de la elección, de serlo así, hoy las instituciones darían como lectura obligada sobre el tema Human Action, libros de Menger, sin embargo, apenas se los nombra.

Pero sí, el individualismo metodológico es incongruente con la metodología usada por los matemáticos del marginalismo.

Re: Re: Re: El modelo de libre competencia y la teoría de la elección
Enviado por el día 1 de Febrero de 2006 a las 19:53
Hola Mauromagzza

La "Acción Humana" de von Mises ha sido resucitada por los economistas neoclásicos para apoyar la tesis de que la Teoría de la Elección es el nuevo paradima económico

Pero, todavía no veo claro cuál es tu posición acerca de mi pregunta: ¿Hay contradicción entre el modelo de libre competencia y la teoría de la elección en Economía?

Me gustaría conocer tu opinión al respecto

Saludos
Beckett

Re: Re: Re: Re: El modelo de libre competencia y la teoría de la elección
Enviado por el día 1 de Febrero de 2006 a las 20:18

¿La libre competencia supone la homogeneidad del bien ofrecido?
¿Los precios deben ser los mismos?

Yo debo admitir que no he leído nada al respecto, y todas mis opiniones y posiciones se basan en el sentido común y la deducción a partir de este.

Siguiendo esa línea, me parece que se pueden suponer comparaciones entre bienes similares (ej. Zapatillas), pero no una total homogeneidad en el bien. En otras palabras, pueden competir Adidas, Niké, Reebok, etc. pero eso no quiere decir que todas vayan a vender un bien completamente homogéneo (al menos en los términos que lo estoy entendiendo yo), todas venden zapatillas, pero las diferentes características respecto de ese mismo bien, permiten la “diferenciación de precios”, y el posterior “privilegio de elegir” de todos los individuos.

Si todas vendieran el mismo bien con total homogeneidad, y llegaran al límite inferior de la curva de precio (probable gracias a la competencia) ¿cual seria el parámetro de elección del consumidor? La gracia esta en que el consumidor puede utilizar cualquier zapatilla (libre elección), pero probablemente privilegie la que mejor cumpla con (balancee) sus expectativas de precio y calidad (cualidades).

Desde mi “ignorante” posición no logro ver la incongruencia entre el Modelo y la Teoría.

Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: El modelo de libre competencia y la teoría de la elección
Enviado por el día 1 de Febrero de 2006 a las 21:16
A ver si se nos aclara a todos tu pregunta:
creo que la formulación adecuada sería ¿ Es el equilibrio general, como síntesis de un ideal de mercados con información de tal manera distribuida que permita a todos sus participantes contar con disponibilidad plena de ofertar un dado bien con caracteres homogéneos (dados por la información), compatible con el individualismo metodológico?. Claro que no.

Pero no está bien hablar de “mercados libres”. Mercados libres es un concepto diferentes al usado por los neoclásicos para con sus teoremas de utilidad temporal o la derivación para la oferta de un producto.
El tema está en no confundir el concepto de “Competencia de punto de equilibrio” o “ideal” con el libre mercado de competencia “optima” del individualismo metodológico.

Por eso la pregunta, creo que esta mal formulada, y llevo por ejemplo, a que aulo la confundiera con el equilibrio optimo donde su conclusión sí es acertada.

Es un tema aparte claro, pero el neoclasicismo, a pesar de que “refuta” la Ley del Valor, viene como respuesta a la gran desfachatez marxista de lograr un punto de “equilibrio” ideal entre la oferta y la demanda, para que exista esa homogeneidad particular en todos los bienes(va los que Marx considerara bienes), dada por “el tiempo de trabajo”.
El utilitarismo neoclásico, de Walras por ejemplo, está según Mises, igual o más equivocado que Marx. Y cuando lees “Historial del capital y la Renta” te darás cuenta de porque dice eso.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: El modelo de libre competencia y la teoría de la elección
Enviado por el día 2 de Febrero de 2006 a las 18:54
Lo pongamos de esta forma: El modelo de libre mercado, que es el que se utiliza en todos los textos de Economía, tiene dos supuestos principales:

a) La cantidad de oferentes y de consumidores es tan grande que ninguno de ellos, por sí solo, tiene la capacidad de alterar el precio

b) el bien de que se trata debe ser homogéneo, es decir, todos deben producir exactamente el mismo bien sin que hay ninguna diferencia entre lo que ofrece uno con lo que ofrece otro empresario

Si los bienes no fueran homogéneos, los precios serían distintos, con lo que no se cumpliría los supuestos que exige el libre mercado

Por su parte, la Teoría de la Elección, introducida ya en la Economía como uno de los aportes del neoliberalismo, dice lo siguiente:

...en un sistema capitalista, el individuo tiene la capacidad de escoger, de elegir entre una gran variedad de opciones....

Ahora bien; mi pregunta es muy simple: ¿Encuentran ustedes contradicción entre el modelo de mercado libre y la teoría de la elección?

Si ustedes no encuentran ninguna contradicción, no hay problema, puesto que yo ha he planteado el asunto y expresado mi opinión en sentido de que sí, hay contradicción

Por supuesto, nadie quiere imponer a nadie su propia opinión, pero creo que lo menos que se puede pedir, es conocer la opinión concreta de los demás sobre una pregunta concreta

Seguiremos
Beckett
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El modelo de libre competencia y la teoría de la elección
Enviado por el día 2 de Febrero de 2006 a las 19:00
Eso de que en un sistema Liberal(hablemos con propiedad please) el individuo tiene la capacidad de elegir no lo introdujo la Teoria de la Eleccion..el individuo siempre eligio y elige en el Liberalismo...de que hablas???
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El modelo de libre competencia y la teoría de la elección
Enviado por el día 2 de Febrero de 2006 a las 19:41
La pregunta no es concreta porque esta mal formulada, además de tener un sentido muy vulgar de los termino. Definís como libre mercado únicamente a la teoría del equilibrio ideal, primero equivocando el orden que da “el libre mercado” con la disponibilidad que se pueda ofrecer en este(equilibrio ideal o tu mal llamado “libre mercado”), y luego con esa pésima interpretación de la teoría de la elección o individualismo metodológico con el “no liberalismo”.
Me parece que tu pregunta ha dejado de serlo para terminar en un baldío de malas interpretaciones y dobles sentidos sin ningún rumbo.
Por tal motivo, quédate con tu malas interpretaciones, que nosotros nos quedamos con lo dicho.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El modelo de libre competencia y la teoría de la elecc
Enviado por el día 5 de Febrero de 2006 a las 04:32
Dante, creo que la “respuesta” a beckett ya fue dada. Más que respuesta creo que fue una introductoria a la confusión con la que comenzó la pregunta. Él a terminado aceptando la diferenciación entre los dos conceptos, su incompatibilidad y de alguna manera razonando en que su pregunta dista lejos de haber sido un paradigma para el “libre mercado”.
Todos coincidimos en que el sistema de los neoclásicos ha venido más a ser una confusión para la economía que una loable solución para nuestros dilemas de consumo y o producción. Y beckett también a dicho algo parecido.

Ahora todo tema que se trate ya escapa a la mal formulada pregunta inicial.

Saludos,
Re: Re: Re: Re: Re: El modelo de libre competencia y la teoría de la elección
Enviado por el día 2 de Febrero de 2006 a las 11:49
Viva la Feria de Sensabello, Vivan las marcas truchas!!!! jajajajaaja
sobre la teoría...
Enviado por el día 2 de Febrero de 2006 a las 22:54
el modelo de competencia 'perfecta' es el modelo 'básico' de mercados, básico en el sentido que se le enseña a los alumnos que recién ingresan a economía. Algo más avanzado son los modelos de 'organización industrial' [productos diferenciados, diferentes tamaños de empresas, etc].
Son modelos más complejos...

bueno, no estoy defendiendo los modelos de organización industrial, pero por lo menos deberían mencionarse en el comentario de beckett.

Los cuasi-liberales de chicago no se llevan bien con los liberales austriacos por algunos asuntos.
Ese famoso modelo de competencia es uno de esos asuntos. Los de chicago dicen que se necesita 'información perfecta' para alcanzar un equilibrio. Los austriacos dicen que no se necesita tal información. Los austriacos tienen supuestos más 'débiles' para explicar la conducta de mercado.

Los seudo-economistas [usando las palabras de mises] [los keynesianos] dicen que dado que los mercados no funcionan [porque no existe información perfecta] ellos deben manejar la plata de la gente.
La discusión iba por ese lado, cuando los austriacos aparecieron con una nueva aproximación: no se necesita información perfecta para que los mercados 'se limpien'.

--------------------
ahora, respecto a esta afirmación:
"Por otra parte, la Teoría de la Elección, aplicada a la Economía, afirma que todos los individuos tienen el privilegio de elegir entre varias opciones"

la teoría de la elección aplicada a la economía no existe. La economía es la teoría de elección.

"los individuos tienen el 'privilegio' de elegir entre varias opciones"
La teoría no habla de 'privilegios'.
No entiendo bien lo que quieres decir, pero tal vez te refieras al supuesto de que los hombres -según sus valoraciones- son capaces de decidir que 'A' es mejor que 'B' [en las curvas de indiferencia]. 'Supuesto' en palabras de los de chicago. 'Verdad' en palabras de los austriacos.
Si los hombres no fueran capaces de realizar esas decisiones, seríamos todos retrasados mentales, que actuamos sin pensar.




Re: sobre la teoría...
Enviado por el día 2 de Febrero de 2006 a las 23:12
Ahí esta, la teoría de la elección es la economía. Sin esta, no habría sentido de seguir hablando del ser humano como individuo racional, sino como un objeto abstracto conducible con fines predestinados. Dante, lo que es precisamente lo que busca el colectivismo socialista. Que el individuo ceda su voluntad (libertad individual) al complejo del grupo para obtener así una seuda (libertad social). Grupo quien sabe porque modelo de conducción guiado. Pues sin voluntades, no hay orden social e interacción entre los sujetos posible, pues la mínima voluntad individual es digna de enemiga para el colectivo. Todo un infierno para el ser humano. Y que a diario, en miniatura nuestros gobiernos se atreven a emprender. La estatización o nacionalización de las empresas, es ejemplo de eso y como sabemos, reprimir las preferencias creando monopolios no puede terminar bien.

Tu concepto de modelo de mercado perfecto es el adecuado para explicar el escenario que el plantea, no el de “libre mercado”. Dos cosas nítidamente separadas y que él confunde, por eso su pregunta no es concreta por el hecho que carece de veracidad.

Saludos,

Re: sobre la teoría...
Enviado por el día 3 de Febrero de 2006 a las 00:33
Bueno, parece que empezamos a entendernos

En primer lugar, el modelo de "libre mercado o de libre competencia" que culmina con el de "Competencia perfecta" es el que sirve de base para todo el análisis neoclásico de la economía actual

De él deriva el análisis de la "competencia imperfecta" (oligopolio, con Robinson y monopolio con Chamberlain) al que tú te refieres

Es muy importante que esto quede claro: los análisis sobre la economía actual parten del modelo de libre mercado o libre competencia

Por otra parte, yo no estoy de acuerdo y, conmigo muchos economistas del mundo, con que la Economía es la Teoría de la Elección

Yo tengo otra definición que nada tiene que ver con la teoría de la elección, la cual se ha introducido en la ciencia económica con la conversión de la vieja escuela liberal en el neoliberalismo

El liberalismo ya no existe
Sobre el particular, permítanme una pequeña analogía

En 1872, Alfonso Daudet publicó su conocida obra “Tartarín de Tarascón"

El personaje mezcla la realidad con la fantasía, de un modo tal que para él, todo lo que piensa es verdad si le gusta y todo lo que existe es mentira, si no le gusta

Pero este entrevero psíquico no es forzado, como a primera vista podría deducirse

El maridaje fantasía-realidad se produce por alteraciones eléctricas y químicas de su cerebro, alteraciones que son independientes de su voluntad

Por ejemplo, para Tartarín no existe ninguna diferencia entre el mero acto de imaginar que va al Africa a cazar leones y el hecho de haber estado efectivamente ahí

Es decir no hay diferencia, para él, entre desear cazar leones y haberlos cazado ya

Por alguna razón el deseo original de ir a cazar leones se la ha asentado en alguna neurona dislocada de un cerebro en perpetuo estado febril

Desde ese momento, Tartarín ha ido a cazar leones y así lo cuenta a sus amigos, quienes lo consideran un mentiroso

Pero Tartarín, si bien no dice la verdad, tampoco miente, cree sinceramente lo que dice

Tartarín de Tarascón es de aquellos privilegiados que modela su vivir del modo que más le place, por la extraña disposición que hace licuar indiscriminadamente los planos subjetivos y objetivos en los hemisferios corticales

Yo utilizo el ejemplo de Tartarín para distinguir entre la deformación consciente y la deformación incosciente de la realidad, afirmando que Tartarín pertenece al segundo grupo

Hay muchísimos tartarines en el mundo, pero de todos ellos el Tartarín Ideológico-político es el que más convoca el interés de la opinión pública

Ante mi afirmación de que el viejo liberalismo ya no existe y que se ha convertido en franco neoliberalismo, tal como lo defino, me pregunto cuántos de ustede son liberales realmente

Me pregunto, cuántos de ustedes son otros tantos tartarines que desean ser liberales pero que no parecen tales, porque en realidad son neoliberales, sin intención de ofensa, por supuesto

Seguiremos
Beckett


Re: Re: sobre la teoría...
Enviado por el día 3 de Febrero de 2006 a las 02:25
Ah bueno ,asi que el Liberalismo no existe???chocolate por la noticia !!!quien te lo enseño???Tarteleta???, esa es la lucha bolita... lograr que el Liberalismo exista, estamos cansados de neoliberales fascistas como vos...
Re: Re: Re: sobre la teoría...
Enviado por el día 3 de Febrero de 2006 a las 04:41
OK, quedo claro que sos un pobre lector de Evo.. que ni tiene noción de aquello contra lo que arremete.

Mira con que sale.. lo creí algo mejor y resulto ser un socialista deprimente.
sin animo de ofender, claro.

saludos,
Re: Re: Re: Re: sobre la teoría...
Enviado por el día 3 de Febrero de 2006 a las 13:10
¡Por favor, pónganse de acuerdo señoritas! (porque de acuerdo a los arranques hormonales, me imagino que estoy hablando con señoritas independientemente del seudónimo)

Para uno soy un "socialista deprimente" y para otro soy un "neoliberal fascista"
Esa falta conocimiento teórico es típico de todo fundamentalismo

Y ustedes parecen ser fundamentalistas de primera, que reaccionan ante una opinión adversa con una sensibilidad de quinceañeras

Pero, fuera del entrevero hormonal que pudiera darse, especialmente en el que me llama "fascista neoliberal", algo de capacidad racional debe existir en ustedes

No puede ser que confundan un foro, donde se discuten ideas muy importantes, con un te de mantel blanco, donde se gratifican unas a otras recíprocamente y se resientan de escuchar ideas ajenas al servilismo institucionalizado

Un foro es para intercambiar ideas, señoritas, no es para hacer despliegues de dengues y narices respingadas, con un amaneramiento que me choca porque yo tengo las hormonas en perfecto equilibrio y no estoy acostumbrado a altenar con seres, al parecer, ambigüos

Beckett
A ver "machito"
Enviado por el día 3 de Febrero de 2006 a las 14:36
Siempre igual estos....le tiran el fardo a uno y no contestan lo que uno dice,repito quien de nosotros dijo que existe el Liberalismo???repito esa es la lucha tratar que el Liberalismo exista y que los neoliberales fascistas como vos defensor del intervencionismo se vayan ...
Re: A ver "machito"
Enviado por el día 3 de Febrero de 2006 a las 15:29
A nosotros nos dice ambiguo… jaja
El mismo que pobremente trato de formular una pregunta contra el libre mercado y termino empantanado en una mala interpretación que pareciera tener como unica doctrina.

Nos dice señoritas, porque le señalamos que su doctrinaje “ustedes son neoliberales y punto” parece más un discurso de evo morales que de algún buen intencionado por aclarar sus cínicas teorías.
Y desequilibrados.. ¿Por que te respondimos de tal manera que tuviste que recurrir a tu verdadera naturaleza?.

Primero centrate, luego abandona el discurso doctrinario, a los bolivianos quizás podes venderselo a nosotros no, y luego trata de organizar esa hoya popular que tenes en la cabeza, que solo te ha retraído la mente.

Y esto, con todo el respeto que me mereces. Tomalo como una sugerencia de forista a forista.

La seguimos, saludos
neoliberalismo...??
Enviado por el día 3 de Febrero de 2006 a las 18:45
neoliberalismo...??


ese tema ya ha sido discutido anteriormente...
veo beckett que eres nuevo en el tema...
pero hay varios artículos sobre el asunto en este website.

la tradición liberal o como quieras llamarla se enfoca en el respeto irrestricto a la libertad del individuo [política y económica].
Es el mismo liberalismo de hace 200 años.
nosotros hablamos de individualismo contra colectivismo. La idea siempre es la misma.

No nos confundas, hay unos que son neoclásicos y otros que son austriacos.

Re: neoliberalismo...??
Enviado por el día 3 de Febrero de 2006 a las 19:18
El liberalismo ha sido un gran avance en el desarrollo del ser humano hacia el logro de sus objetivos históricos

En realidad, sus principios, si empezamos con Locke, por ejemplo, han sido la base de una utopía, de una hermosa utopía

Pero, en mi opinión, habría una falla en su visión del hombre: la creencia de que el proceso evolutivo del humano ya ha concluido

Yo no participo de esa aprehensión; más bien sostengo que el ser humano se encuentra en un estado incipiente de evolución, tanto histórica como biológica

Por eso es que, me permito adelantarlo ahora, el individualismo que propone el pensamiento liberal me parece todavía una meta muy lejana en el tiempo

Esto es tanto más cierto, en cuanto vemos a los países llamados "subdesarrollados" donde las masas no han muerto, pero, al igual que en las naciones "desarrolladas", el individuo aún no ha nacido

Pero el liberalismo se empeña en creer que el advenimiento de ese "individuo" ideal, ya es real y, al igual que los neoclásicos en Economía, confunden el modelo ideal con la realidad

Sobre este simple principio es que las dos concepciones principales de pensamiento: el liberal y el marxista, ambos con sus infinitas variaciones, deben ser analizadas y, en mi opinión, adecuadas al presente

Tratar con acento despectivo el "colectivismo" o el "individualismo" no aporta en nada al análisis propuesto; más bien pone piedras donde nosotros pretendemos deshacernos hasta de un simple grano de arena

Saludos
Beckett
Re: Re: neoliberalismo...??
Enviado por el día 3 de Febrero de 2006 a las 23:46
"el libre mercado termina en la competencia perfecta"

El libre mercado puede terminar en cualquier cosa, desde un monopolio (microsoft) hasta un mercado completamente segmentado (la ropa)

La competencia perfecta se da en mercados que tienen algún tipo de regulación (clásico ejemplo de los taxis, donde el Estado otorga licencias).

Pero en el libre mercado los productos se terminan diferenciando por atributos como el precio, a que segmento de edad apuntan, que tecnología ofrecen, que necesidad espécífica satisfacen, etc., o sea que ya no cumplís una de las reglas del limitado modelo de competencia perfecta que es tener productos homogéneos.

Sí alguna vez compraste una marca que no era la más barata de su categoría ya sabés de lo que estoy hablando.
?!
Enviado por el día 4 de Febrero de 2006 a las 01:49
¿quién ha dicho que el mercado libre termina siempre en competencia perfecta?
esa es una afirmación incorrecta.

competencia perfecta se da en los mercados regulados [?!] [por favor... hay que leer un poco de economía...]

------------
definitivamenta hay que estudiar más...
no sé ni por dónde empezar a corregir...
------------

Beckett:

TODO COLECTIVISMO ES MALO:
Si mañana la 'sociedad' [mejor dicho la mayoría o los del gobierno] deciden que por el bien de la sociedad debemos eliminar a los rebeldes del sistema, todos los rojos acabarán muertos.
Si mañana la 'sociedad' decide -porque dios les habla- que los homosexuales son malos y deciden matarlos, entonces hay que matarlos.

TODO LO MALO DE LA SOCIEDAD HA SIDO COLECTIVISTA:
nazis, comunismo, racismo,
para el comunismo la vida de un individuo no importa con tal de salvar a la tribu. Los comunistas querian una nueva raza de superhombres santos, y en su nombre ejecutaron a millones de individuos que se oponían [fidel aún lo hace].
Para los nazis la raza aria [la sociedad aria] debía ser limpiada de todas las impurezas de otras razas. No les importaba un judío, así como exterminar una plaga, así los mataban, y mataron varios millones.

Cada loco que se cree dios, cree saber lo que es bueno para la humanidad, y trata de amaestrar al resto de hombres. Osea que alguien le dio el derecho de usar a los otros hombres como sus mascotas. En eso no debemos caer.

Colectivismo significa esclavitud, de nosotros mismos, y de nuestros seres queridos.
La tarea del gobierno es cuidar a cada individuo.
Lamentablemente ocurre que muchos politiqueros usan al gobierno para imponer sus creencias al resto, para abusar del resto [robándoles el dinero]. Eso debe corregirse. El gobierno no es juguete de nadie, ni de pobres ni de ricos. El estado sólo cuida al individuo, cuida su libertad y su propiedad.

Re: ?!
Enviado por el día 4 de Febrero de 2006 a las 13:34
Me gustaría convocar tu atención para hacerte notar que lo que yo afirmo no es que el libre mercado culmina en la competencia perfecta

Lo que digo es que EL MODELO de libre mercado se complementa con el MODELO de competencia perfecta para efecto del análisis económico de los neoclásicos

Desgraciadamente, los neoclásicos toman el modelo como si fuera la realidad y tratan de ajustar la realidad al modelo y no al revés

Con relación a tu opinión sobre el colectivismo, tienes todo el derecho de expresarla y sostenerla pero yo no utilizaría juicios de valor tales como "malo" o "bueno"

Eso lo dejo para los teólogos y místicos en general, pero el análisis económico necesita otra clase de conceptos alejados de la subjetividad emocional

El terror que tienes del colectivismo parece fundado por las experiencias del fascismo, del comunismo y del populismo en general

Pero es preciso acercanos un poco más a los movimientos sociales para analizarlos en el contexto histórico que corresponde

No te olvides, que los movimientos sociales son los que han hecho posible que de principios tales como "El Estado soy Yo" se pueda afirmar: el Estado somos nosotros

Saludos
Beckett
Re: Re:Ja!!
Enviado por el día 4 de Febrero de 2006 a las 14:21
Ja, el "estado somos nosotros",quien lo dijo???...Hitler o Mussollini??? hay que escuchar cada cosa...
Re: ?!
Enviado por el día 4 de Febrero de 2006 a las 13:36
Dante, Becket dijo esto y a él le conteste:

"En primer lugar, el modelo de "libre mercado o de libre competencia" que culmina con el de "Competencia perfecta" es el que sirve de base para todo el análisis neoclásico de la economía actual "

Con respecto a que los mercados de competencia perfecta no tienen regulación te puedo decir que en la mayoría de los productos con algún grado de elaboración el vendedor trata de diferenciarse para obtener más mercado, esa diferenciación no se dá cuando el Estado interviene para establecer ciertas "reglas de juego", creando artificialmente la famosa homogeneidad de productos.

Con los comodities hay regulaciones desde que el Estado fija cosas como la calidad mínima que tiene que tener el producto para poder exportarse.

Así y todo aparecen cada vez más los productores de comodoties que igual buscan diferenciarse y cobrar un valor un poco mayor al promedio del mercado.
Re: Re: Re: neoliberalismo...??
Enviado por el día 4 de Febrero de 2006 a las 13:47
Me gustaría pedirte que leyeras el mensaje que le hago llegar a dante_bayona sobre este particular

re:
Enviado por el día 4 de Febrero de 2006 a las 16:57
beckett:
"Desgraciadamente, los neoclásicos toman el modelo como si fuera la realidad y tratan de ajustar la realidad al modelo y no al revés"
caes en un problema metodológico, usas la metodogía de chicago, los austriacos piensan diferente respecto a eso de 'forzar un modelo para que se ajuste a la realidad' [es un asunto de epistemología].

Sobre los juicios de valor respecto al colectivismo:
no estoy basándome en ninguna religión. Vivir en paz es bueno, y vivir matándonos es malo. Vivir libre es bueno, y vivir de esclavo es malo. Es un razonamiento 'racional', no musulmán, no católico, ni de ningún otro tipo de razonamiento primitivo que se cree dueño de verdades morales.

Las cosas son simples respecto a colectivismo e individualismo:
O la tarea del gobierno es cuidar al individuo O NO. NO HAY PUNTOS MEDIOS. No hay puntos medios para quedar bien con todos. O se escribe en la constitución que el fin último de la sociedad es cada hombre, o se crean leyes primitivas tribales colectivistas. O se garantiza que el individuo sea libre para que busque su felicidad sin dañar al resto, o se le pisotea bajo las creencias de cualquier fanático religioso o nacionalista.

La nación no tiene valores, el estado no tiene valores. Los hombres tienen valores, los individuos tienen valores. Lo que ocurre es que un grupo de individuos usan al gobierno como instrumento para imponer sus valores al resto.
El gobierno no debe ser usado por los grupos de presión, debe sólo resguadar la libertad y la propiedad, porque para eso fue creado.

re
Enviado por el día 4 de Febrero de 2006 a las 17:20
leo_d:


calidad mínima exportable?!
osea los productos son de buena calidad porque el estado dice?
No.
La calidad la determina el consumidor. hay gente pobre que no puede comprar juguetes caros, y compran para sus hijos juguetes baratos de china.
Si algo se produce, es porque alguién está dispuesto a comprarlo, igual para la ropa, igual para los alimentos.

Esos puestos que crean los burócratas, esos titulos 'asesor de oferta exportable' no sirven para nada, sólo les sirve a ellos mismos para ganarse un sueldo que no merecen.

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Los empresarios no andan pensando en que 'tengo que imitar el producto de mi competidor porque así hago lo que dice la teoría'.
El empresario anda pensando en 'qué tengo que producir para que la gente eliga mi producto y no el de mi competidor', 'qué puedo producir para que mi producto saque del mercado al resto', otros dicen 'mi producto no es tan bueno como el de mi competidor, pero aun puedo venderlo a un grupo de gente que tiene menos dinero'.
Es irracional que un empresario busque producir bienes exactamente iguales a los de la competencia. El empresario quiere ganar todo el mercado, para eso crea productos mejores, productos que por lo menos tengan una pequeña diferencia del resto de productos.
Incluso aunque los productos sean iguales físicamente, el precio puede diferenciarlos.

El gobierno no le hace un favor a nadie creando 'homogeneidad' en los productos, por el contrario: destruye la competencia.
Aunque sería bueno preguntarnos si con tales políticas favorece a alguno de sus amigotes...


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Esto ya lo había enviado antes, pero siempre es bueno para los que aun no lo ven:

http://groups.msn.com/Libreparaelegirvideosonline

Es una de las mejores clases de economía y política de todos los tiempos [aunque no son austriacos]...
Re: re
Enviado por el día 5 de Febrero de 2006 a las 04:33
Dante, creo que la “respuesta” a beckett ya fue dada. Más que respuesta creo que fue una introductoria a la confusión con la que comenzó la pregunta. Él a terminado aceptando la diferenciación entre los dos conceptos, su incompatibilidad y de alguna manera razonando en que su pregunta dista lejos de haber sido un paradigma para el “libre mercado”.
Todos coincidimos en que el sistema de los neoclásicos ha venido más a ser una confusión para la economía que una loable solución para nuestros dilemas de consumo y o producción. Y beckett también a dicho algo parecido.

Ahora todo tema que se trate ya escapa a la mal formulada pregunta inicial.

Saludos,
Re: re
Enviado por el día 6 de Febrero de 2006 a las 13:18
Dante, no dice nada con lo que yo no esté de acuerdo.
Es el punto que traté de enfatizar antes, si no hubiera Estado los productores tratarían de diferenciarse y no se caería en la competencia perfecta.

Quizás no me expliqué bien : La tendencia natural de los oferentes es diferenciarse, o sea que si el Estado no se metiera tendríamos mayor variedad de productos y para todos los segmentos. Cuando el Estado empieza a fijar reglas de juego como la calidad mínima está influyendo para que no haya diferenciación y por ende se termine en la competencia perfecta, todos con productos homogéneos y al mismo precio.

A mi modo de ver esto no está bien porque en vez de las preferencias del mercado se fijan las preferencias del Estado.

Concluyendo: respetando su trayectoria en el foro le diría que antes de mandarme a leer libros de economía o tratar de darme clases magistrales por favor tómese el trabajo de leer el mensaje.
Re: Re: re
Enviado por el día 6 de Febrero de 2006 a las 21:30
Leo:
La competencia perfecta es una abstracción útil, no una regla ni una realidad, todos los economístas sabe eso, así como el 90% de los "modelos" son eso, MODELOS, por lo que estás sacando concluciones "ilógicas", si quieres ver que ocurré más acucionsamente, te recomiendo revisar los modelos oligopólicos, sobre todo el de "diferenciación espacial".

La mayor parte del estudio económico se realiza con modelos debido a la imposibilidad de realizar pruebas prácticas tradicionales en las que se tiene una uestra y una contramuestra, así los economístas nos fijamos princiaplmente en que dice el modelo, y de ahí se van relajando las restricciones, es por ello que las teorías propuiestas en el inicio del thread no tienen relación.

Si quieres verlo desde otro punto de vista parte del otro lado, los monopólios naturales y la teoría de la elección.

A mi modo de ver esto no está bien porque en vez de las preferencias del mercado se fijan las preferencias del Estado.
Amén
Re: Re: Re: re
Enviado por el día 6 de Febrero de 2006 a las 21:41
Re: Re: Re: Re: re
Enviado por el día 7 de Febrero de 2006 a las 05:30
Claro muler, el tema lleva a la confusión no lo vamos a negar tampoco. Hay ciertos libros de microeconomía que empiezan erróneamente definiendo al mercado, comparando los mercados libres con los mercados de competencia ideal, confundiendo escenario con disponibilidad de los participantes. Y ese es un error imperdonable en que suelen caer nuestros economistas…
Un mercado deja de ser libre cuando si se terminan las potencialidades se seguir ampliando el numero de participantes, y ahí esta el tema. Las barreras de entradas naturales del mercado no son un inconveniente, no hacen al libre o no libre mercado, sino que las barreras externas son los que lo delimitan a tal tipo de calificación.

Igual creo que la mal elaborada pregunta del inicio llevo a la confusión de muchos sobre el concepto. Ahora creo que aclarado.

Saludos,