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El cambio climático «hundirá» la economía
Enviado por el día 1 de Noviembre de 2006 a las 13:23
http://www.larazon.es/noticias/noti_soc18907.htm

Según un informe del Gobierno británico, la economía mundial podría hundirse un 20 por ciento como consecuencia del calentamiento global, una crisis aún más intensa que la que siguió al «crash» de 1929. Mientras tanto, unos 200 millones de personas podrían convertirse en «refugiados climáticos» por culpa de las inundaciones, la escasez de agua y la subida del nivel del mar.
.....
El informe del economista Nicholas Stern asegura que hay un 50 por ciento de probabilidades de que las temperaturas globales asciendan cinco grados centígrados en el próximo medio siglo. Según él, este calentamiento elevará el riesgo de inundaciones, acentuará las sequías y provocará que los casquetes polares se derritan casi por completo, con el consiguiente ascenso del nivel oceánico. Las consecuencias de estos cambios resultarían estremecedoras: por ejemplo, el 40 por ciento de las especies de fauna podrían extinguirse.
.....
En el mejor de los casos, el PIB global se hundiría un tres por ciento, aunque existe la posibilidad de que el porcentaje alcance el 20 por ciento. En total, el texto estima que la factura del calentamiento global podría alcanzar los 3,68 billones de dólares, equivalentes a unos 566 dólares por cada habitante de la Tierra.
.....
La clave sería recortar en un 60 por ciento la emisión de gases contaminantes en Europa de aquí a 2050.
.....
Blair reconoce que este «plan de choque» supondría un lastre el desarrollo económico: en concreto, las medidas de ahorro energético supondrían una contracción del uno por ciento en el PIB global. Aún así, asegura que el esfuerzo merece la pena: en el peor de los casos, la humanidad se ahorraría a largo plazo cinco dólares por cada uno que invierta ahora mismo.
Re: El cambio climático «hundirá» la economía
Enviado por el día 1 de Noviembre de 2006 a las 14:29
hay por favor, otro MR MEADOWS.....
Re: Re: El cambio climático «hundirá» la economía
Enviado por el día 1 de Noviembre de 2006 a las 15:38
Hola.

Creo que el cambio climatico puede ser un elemento muy negativo en el futuro. Puede romper el equilibrio actual, y desconocemos lo que hay después. Por eso me parece dificil de creer ese tipo de predicciones.

Algo que sabemos puede suceder es que la temperatura del agua dañe los corales, que viven sólo en un rango muy estrecho de temperaturas.
Más que dañar, mueren, ya se obervó algo así hace pocos años, en donde aparecieron grandes cantidades de masa de coral muerta.
La masa de coral tiene una importancia para el ecosistema mundial que segun dicen se parece a las de las selvas tropicales (estas tampoco pasan por su mejor momento).

Pero el artículo me parece exagerado. Los datos que yo había leido no hablaban de 5 grados (una exageración) de elevación media de la temperatura.

Hay que tratar de hacer algo. Sin dejarse llevar por el pánico, ni el alarmismo. Ver que sucede, que riesgos y amenazas existen, y que tipo de respuesta podemos dar. Luego buscar el consenso para hacerlo.

Saludos.
Re: Re: Re: El cambio climático «hundirá» la economía
Enviado por el día 1 de Noviembre de 2006 a las 15:50
Sí,sí hagamos algo y que el estado lo administre,sí¿cuánto hay que donar?? yo justamente tengo una ONG que se encarga de estos problemas y a través del hermano, del sobrino, del primo, del portero del Ministerio de Medio Ambiente podemos hacer lobby para que salga una resolución a favor nuestro..¿qué les parece? ¿buen negocio,¿no?
Re: Re: Re: Re: El cambio climático «hundirá» la economía
Enviado por el día 1 de Noviembre de 2006 a las 16:51
jajajaja, para mi que vos trabajas haciendo lobby en europa para alguna subsidiaria argentina de biocombustible :DDDD

hablando serio, es necesario un informe de 860 paginas para explicar el colapso mundial si el estado no hace algo!!, vamos muchachos, ahorrensen en tinta, fue mas utilitario para la causa la difución del parrado "7 billones en perdidas" que la "elaboracion cientifica de la royal society" que 5k cientificos denuncian como trucha.

profetas hay muchos, aciertos ninguno....

otro MR MEADOWS
Re: Re: Re: Re: Re: El cambio climático «hundirá» la economía
Enviado por el día 1 de Noviembre de 2006 a las 17:01
A mi esto me suena a "la cultura del miedo", hay que acojonar un poquito a la poblacion para sus propositos, o lo que es lo mismo, una prograda.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: El cambio climático «hundirá» la economía
Enviado por el día 1 de Noviembre de 2006 a las 19:31
Es el apocalipsis, Paulinaaaaaaa!!!!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El cambio climático «hundirá» la economía
Enviado por el día 1 de Noviembre de 2006 a las 23:24
Hola.

No creo que sea para tomarlo a broma.
La pérdida del equilibrio climático es algo que nos debería interesar, porque puede ser fuente de problemas graves. Otra cosa es no creerse los datos que se aportan.

No se deben cerrar los ojos a la realidad. Este asunto puede ser un problema grave. Analicémosle, saquemos conclusiones, conozcamos las alternativas posibles y decidamos que hacer.

El problema para los ultra-liberales tipo ancap es que la solución tenga que venir por un trabajo coordinado por parte de la mayoría de personas del planeta. Como si su colaboración supusiera una pérdida de su libertad (en este caso "mal entendida libertad"). Sólo espero que los datos y razones que se vayan obteniendo puedan convencer a los más reacios de apoyar y cumplir lo que se decida por mayoría (cumplir con los CFC, por ejemplo, no creo que haya supuesto que se perdiese la libertad de nadie).
Y el trabajo es arduo, porque todavía existen personas de cerebros impermeables que creen que el cambio climático es mentira o no se puede demostrar.

Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El cambio climático «hundirá» la economía
Enviado por el día 2 de Noviembre de 2006 a las 14:02
deja que se rian,no le da la cabeza para mas
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El cambio climático «hundirá» la economía
Enviado por el día 2 de Noviembre de 2006 a las 14:42
A mi la cabeza me da, lo que no me da más es el bolsillo...jajajajajajajaja a ti parece que te sobra o te gusta que te roben....
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El cambio climático «hundirá» la economía
Enviado por el día 2 de Noviembre de 2006 a las 15:09
muy pronto podemos desaparecer de la tierra y tu me bienes con eso
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El cambio climático «hundirá» la economía
Enviado por el día 2 de Noviembre de 2006 a las 15:15
¿Tú vas a a arreglar el mundo con lo que tenemos en el bolsillo?Jo...el mío no da más, paga tú por mi, soy un pobre necesitado al que la Vida le hizo mal...haz solidaridad conmigo,paga por mi,¿sí?.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El cambio climático «hundirá» la economía
Enviado por el día 2 de Noviembre de 2006 a las 15:40
no es cuestion nuestra arreglar eso.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El cambio climático «hundirá» la econo
Enviado por el día 2 de Noviembre de 2006 a las 15:42
¿Y de quién es? toy intrigao...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El cambio climático «hundirá» la e
Enviado por el día 2 de Noviembre de 2006 a las 15:48
las multinacionales siguen a su bola
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El cambio climático «hundirá»
Enviado por el día 2 de Noviembre de 2006 a las 15:51
¿Quién o qué las encarrilan?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El cambio climático «hundirá»
Enviado por el día 2 de Noviembre de 2006 a las 15:53
“no es cuestion nuestra arreglar eso.”

¿quién te lo va a arreglar? ¿el espíritu de tus antepasados? ¿tu mami? Ah… ya, el estado, seguro. Sigue esperando que te lo arreglen.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El cambio climático «hundi
Enviado por el día 2 de Noviembre de 2006 a las 16:09
dinero
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El cambio climático «h
Enviado por el día 2 de Noviembre de 2006 a las 16:12
eh?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El cambio climátic
Enviado por el día 2 de Noviembre de 2006 a las 16:19
el dinero todo lo muebe
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El cambio clim
Enviado por el día 2 de Noviembre de 2006 a las 18:00
¿Qué harás con el dinero ,lo eliminas? ¿cómo haz de "nivelar" las desigualdades?.
Re: El cambio climático «hundirá» la economía
Enviado por el día 2 de Noviembre de 2006 a las 17:08
Señores, quieren la cuadratura del circulo: emitir menos gases, que no haya paro y que no haya inflacion. Si encuentran algun genio de la lampara, comentenle la idea, tengo curiosidad por ver como se las apaña.

Por otro lado, ahora estamos en ciclo climatico de calentamiento y ha habido otros de enfriamiento, y este de calentamiento es poco peligroso parece ser. Todo los estudios hablan de 30 o 50 años antes de ver efectos apreciables, pues dentro de 30 o 50 años no se puede saber con tal exactitud lo que va a ocurrir, segun la Teoria del Caos.
Re: Re: El cambio climático «hundirá» la economía
Enviado por el día 2 de Noviembre de 2006 a las 19:34
En la página del Cato hay decenas de artículos para desmentir estas pavadas apocalípticas, a leer
Re: Re: Re: El cambio climático «hundirá» la economía
Enviado por el día 2 de Noviembre de 2006 a las 19:36
Re: Re: Re: Re: El cambio climático «hundirá» la economía
Enviado por el día 2 de Noviembre de 2006 a las 22:27
Re: Re: Re: Re: Re: El cambio climático «hundirá» la economía
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2006 a las 00:12
Tengo la sensación de que si se acojonara a la población (como dice segyjus) la mitad de lo que realmente corresponde, y la gente entendiera el mensaje, más de uno saltaría por el balcón, ni que solo fuera metafóricamente.

Lo que sí encuentro realmente curioso es la reacción de ciertas personas ante aspectos de la realidad que parecen disgustarlos o incomodarlos, pues tal reacción parece consistir en ignorar o incluso negar la realidad para así poder vivir más tranquilamente. Me pregunto si en el caso de encontrarse en medio de la calle y ver venir a un camión se apartarán o simplemente se darán la vuelta.

Personalmente, sin embargo, encuentro mucho más amenazante la crisis energética, muy capaz de reducir el PIB mundial en mucho más del 20%, y no en 50 o 100 años, sino en menos de una década. Es sorprendente que a la gente no le preocupen las condiciones de vida de sus hijos o nietos, pero quizá estamos ya acostumbrados al egoísmo imperante, sin embargo lo de ignorar nuestros propios e inminentes problemas parece más bien cosa de psiquiatra.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: El cambio climático «hundirá» la economía
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2006 a las 11:44
en este foro parece contagioso,todo lo que no se quiere ver se reacciona asi.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El cambio climático «hundirá» la economía
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2006 a las 14:20
¿Qué es lo que no se quiere ver? ¿Qué al planeta se lo lleva el diablo? El verdadero problema es que casi nadie quiere ver por qué hay contaminación.

Pregúntate a ti misma si dejarías que te ensuciaran el jardín. El problema de la contaminación es la existencia de zonas ambiguas en cuanto a su propiedad, llegamos entonces al mismo problema: la existencia o funcionalidad del estado. Si todo ámbito estuviera regularizado por la propiedad privada, o las reglas en cuanto a las zonas abandonadas o vacías estuvieran claras (acordadas por ciudadanos libres) habría mucho menos problemas.

Imagina que eres dueño y señor de un terreno con árboles con los que se puede hacer un negocio excelente de madera y los talas completamente, es tu terreno y puedes hacer con él lo que quieras, siempre que no dañes propiedad ajena; ¿no crees que estarías muy interesada en reforestar cuanto antes y de la manera más eficiente posible, con la idea de volver a obtener ganancias?

El problema con el discurso ambientalista es que volvemos a caer en que la única forma de “salvar el planeta” es dando más privilegios al estado para que ejecute más regulaciones, restricciones, controles, etc. Pero lo cierto es que la raíz del tal problema está en los inevitables abusos y vicios de las planificaciones centralizadas.
Re: El cambio climático «hundirá» la economía
Enviado por el día 4 de Noviembre de 2006 a las 15:03
Primero, NO hay ningún cambio climático palpable ni demostrable.

Segundo, durante la vida de la tierra había y habrá un montón de cambios climáticos catastróficos absolutamente independiente de si existen o no las hormigas o los humano.

Tercero, durante los últimos 2000 años no había NI UN AÑO cuando la gente no predicaban el fin del mundo (lee por ejemplo al Apocalipsis, Nostradamus, Maltus, Marx, Chomsky).

Cuarto, durante por lo menos los últimos 2000 años no se ha cumplido ni de lejos NI UNO de estas predicciones. Pero los autores han ganado MUCHA pasta y fama ;-).

ABAJO LOS OSCURANTISTAS izquierdosos!
Re: Re: El cambio climático «hundirá» la economía
Enviado por el día 4 de Noviembre de 2006 a las 15:34
Arriba los CIEGOS!!!
Re: Re: Re: El cambio climático «hundirá» la economía
Enviado por el día 4 de Noviembre de 2006 a las 20:03
????
Re: Re: Re: Re: El cambio climático «hundirá» la economía
Enviado por el día 5 de Noviembre de 2006 a las 19:48
Hola.

Etrusk. ¿Has leido los últimos trabajos científicos sobre el tema?.

Me temo que no, porque verías que tu correo anterior no tiene rigor.

Un consejo, grátis, antes de hablar hay que documentarse. Puedes entrar en la NASA si quieres, y verás.

Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: El cambio climático «hundirá» la economía
Enviado por el día 5 de Noviembre de 2006 a las 21:26
Los científicos también inventan y más si son "progres".
No es posible evaluar el Mundo por los últimos 60 años...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: El cambio climático «hundirá» la economía
Enviado por el día 5 de Noviembre de 2006 a las 21:27
Fe de erratas "científicos".
Re: Re: Re: Re: Re: El cambio climático «hundirá» la economía
Enviado por el día 5 de Noviembre de 2006 a las 21:30
Si la crisis energetica saliera lo peor que puede salir, es decir, que los precios prohibitivos supusieran un estrangulamiento de la economia mundial, ¿podria darse una situacion de inestabilidad politica en Occidente como la que se dio en los años 30, con el surgimiento de nuevos Adolfos?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: El cambio climático «hundirá» la economía
Enviado por el día 6 de Noviembre de 2006 a las 01:47
Creo que el estrangulamiento de la economía mundial no es, de mucho, el peor escenario de crísis energética. Desconozco la probabilidad de que se diera algo parecido a la posibilidad que planteas, pero casi sería el menor de nuestros problemas.
Re: Re: Re: Re: Re: El cambio climático «hundirá» la economía
Enviado por el día 6 de Noviembre de 2006 a las 01:40
Por qué no posteas los vínculos de esos "trabajos científicos" en vez de refugiarte detrás del Dios ciencia y llenarte la boca con su catecismo?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: El cambio climático «hundirá» la economía
Enviado por el día 6 de Noviembre de 2006 a las 06:26
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El cambio climático «hundirá» la economía
Enviado por el día 6 de Noviembre de 2006 a las 06:31
Hola.

Por cierto. Algunos no parece que sepan que es la ciencia ni el método ciéntífico.

Ni la ciencia es un Dios, ni ímpide a los científicos hacer politica. Básicamente, la ciencia es el conjunto de conocimientos obtenidos mediante la observación y el razonamiento, sistemáticamente estructurados y de los que se deducen principios y leyes generales.

Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El cambio climático «hundirá» la economía
Enviado por el día 6 de Noviembre de 2006 a las 06:47
Hola.

Un enlace que me parece muy expresivo es el siguiente: http://data.giss.nasa.gov/gistemp/animations/a10_1891_1996.mp4">http://data.giss.nasa.gov/gistemp/animations/a10_1...
Como los últimos años se coloréa de naranja (calentamiento).

Se puede ver más en:
http://data.giss.nasa.gov/gistemp/

Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El cambio climático «hundirá» la economía
Enviado por el día 6 de Noviembre de 2006 a las 06:51
Hola.

Perdonen. Les había dirigido a un web animado que no sale bien, vuelvo a poner el link:
http://data.giss.nasa.gov/gistemp/animations

Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El cambio climático «hundirá» la economía
Enviado por el día 6 de Noviembre de 2006 a las 09:59
Hay gente que le gusta jugar con los colores como
cuando era un niño,a determinada edad es infantilismo "progre"...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El cambio climático «hundirá» la economía
Enviado por el día 6 de Noviembre de 2006 a las 11:03
ya no son libros estupidos,no hay cambios palpables vaya por dios,tu no observas a tu alrededor verdad?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El cambio climático «hundirá» la economía
Enviado por el día 6 de Noviembre de 2006 a las 11:30
Eso es trabajo para científicos no para "científicos progres",¿tú eres una científica ? qué va...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El cambio climático «hundirá» la econo
Enviado por el día 6 de Noviembre de 2006 a las 12:29
“la ciencia es el conjunto de conocimientos obtenidos mediante la observación y el razonamiento, sistemáticamente estructurados y de los que se deducen principios y leyes generales.”

A ver, esa es una forma de ver la ciencia. Para mí, por ejemplo, la ciencia es sólo uno de los métodos para acceder al conocimiento.

El método deductivo va de lo general a lo particular, en dirección opuesta a la que comentas. Esa que dices es la dirección inductiva, que tiene sus detractores en filosofía de la ciencia, como Popper.

Y finalmente, si utilizas a la ciencia como una pancarta sin significado, sólo para señalarte a ti mismo (a) como dueño de la verdad, le das el mismo uso que le daban a Dios en la edad media.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El cambio climático «hundirá» la e
Enviado por el día 6 de Noviembre de 2006 a las 12:40
solo vasta con tener ojos y ver que no esta pasando nada nuevo,en galicia nos an dado orden directa de buscar cultivos y plantaciones alternativas por que se espean grandes variaciones en un corto plazo de tiempo
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El cambio climático «hundirá»
Enviado por el día 6 de Noviembre de 2006 a las 12:50
Bueno, tú confías en los gobiernos ,hazle caso.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El cambio climático «hundi
Enviado por el día 6 de Noviembre de 2006 a las 12:55
jamas e dicho que confiase en los gobiernos,pero se puede observar que se mueven por intereses economicos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El cambio climático «h
Enviado por el día 6 de Noviembre de 2006 a las 13:14
Por eso, es mejor que el ciudadano se mueva por sus intereses particulares, no los del gobierno.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El cambio climátic
Enviado por el día 6 de Noviembre de 2006 a las 13:19
no por que eso aun es peor por que es el hombre el que tiene ese efan de querer hacer el dinero no es un mal solo de los politicos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El cambio clim
Enviado por el día 6 de Noviembre de 2006 a las 13:29
Si eliminamos los gobiernos y los políticos ya no habrá quien tenga ese afán desmedido por hacer dinero,sólo quedan los individuos y si trabajan hay que pagarles¿o no?.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El cambio
Enviado por el día 6 de Noviembre de 2006 a las 13:41
queda lo mas peligroso,que realmente son los que mueven el mundo,las empresas,y el dinero
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El cam
Enviado por el día 6 de Noviembre de 2006 a las 13:58
Pero ellas trabajan ¿hay que pagarles o no?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El
Enviado por el día 6 de Noviembre de 2006 a las 14:09
si,pero hay algunas que se aprovechan damasiado,y hay las macrofortunas
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 6 de Noviembre de 2006 a las 14:39
¿y cuál es el problema de que algunos sean más preferidos y ganen más dinero que otros?

¿envidia?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 6 de Noviembre de 2006 a las 15:39
si esto queda en manos de las multinacionales,seremos sus exclavos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 6 de Noviembre de 2006 a las 16:29
No mezclemos cuestiones políticas y las típicas alegaciones de que las multinacionales tienen la culpa de todo en este tema. En este país, el transporte es, con mucho, el principal contribuyente a las emisiones de CO2. Y son las personas y no las multinacionales las que los compran y conducen.

Y tampoco vengan ahora alegando que si no fuera por esas multinacionales conduciríamos coches mucho más limpios que funcionarían con energía solar o algo por el estilo, por que eso no hay quien se lo trague.

También hay otros ejemplos donde la pobreza, y no la avaricia de los ricos, es una de las principales amenazas del medio ambiente, como la quema de selvas o bosques tropicales para poder cultivar algo sobre sus cenizas y así tener algo con que dar de comer a sus familias.

Es un problema complejo, del que todos deben ser conscientes, y no limitarse a dar siempre la culpa a otros, ya sea acusándolos de agoreros o achacándoles la responsabilidad de la situación a terceros.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 6 de Noviembre de 2006 a las 16:54
claro,somos egoistas por naturaleza.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 6 de Noviembre de 2006 a las 21:23
Hola.

“la ciencia es el conjunto de conocimientos obtenidos mediante la observación y el razonamiento, sistemáticamente estructurados y de los que se deducen principios y leyes generales.”
A ver, esa es una forma de ver la ciencia. Para mí, por ejemplo, la ciencia es sólo uno de los métodos para acceder al conocimiento.

Aquel. Simplemente puse la definición de la palabra "ciencia" que contiene el diccionario.

Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 6 de Noviembre de 2006 a las 22:59
leo a esta vilma y me recuerda a las discuciones del siglo XVI sobre sí el interes era diabolico o no; ella por supuesto del lado de Canon (prohibicionista). Lo digo por esa imagen que tiene de las multinacionales.... pobresita---

Sobre el tema. Es tan absurdo, tan estupido, tan huevón responsabilizar al ser humano del supuesto calentamiento.... me pregunto si en vez de mirar para adentro y los malditos ciclos de crecimiento en que "la pollucion se duplica" porque no miran al sol, ahí esta la clave de nuestros ciclos de calentamiento. Podrían enviar alguna sonda al sol para evitar sus explosiones nucleares que desde hace dos siglos viene con altenancia enfriando y calentando el planeta... pero bue....es más fashion acusar al capitalismo, Lo acusamos de los genocidios como NO LO VAMOS ACUSAR DEL EXTERMINIO...

´no saben lo que dicen, estupidos!


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 6 de Noviembre de 2006 a las 23:02
vilma.. vilva, seigual....
Re: Re: Re: Re: Re: El cambio climático «hundirá» la economía
Enviado por el día 6 de Noviembre de 2006 a las 23:21
En los 70 he leído los artículos científicos que demostraban que la humanidad morirá en la guerra nuclear antes del año 2000.

En los años 80 he leído los artículos científicos que demostraban que en el año 2000 se acabara el petroleo.

En los años 90 había un montón de artículos que demostraban que pronto moriremos todos por el agujero en la capa de ozono.

En los años 10 estamos leyendo otra hola de artículos "científicos" que demuestra el cambio climático! No enfriamiento, NO calentamiento, simplemente cambio climático. Es decir siempre tienen razón... especialmente en otoño y en primavera ;-)

La ciencia NO ES UNA RELIGIÓN! y los científicos no son sacerdotes! aun mas el 90% de los científicos son absolutos imbéciles :-) ... créeme les conozco muy bien.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: El cambio climático «hundirá» la economía
Enviado por el día 7 de Noviembre de 2006 a las 07:16
Hola.

Mauro. Los estudios que se han hecho de la influencia solar en el clima no han logrado explicar el aumento medio de temperaturas observado. La causa más importante, y la más probable, es el aumento de la concentración de CO2 en la atmosfera, y ese aumento es de origen humano (mientras no se demuestre lo contrario).

Etrusk. Estoy de acuerdo, la ciencia no es una religión, ni los cientificos son sacerdotes. Los articulos que leias eran artículos muy sensacionalistas. Pero que sepas, que hoy se tiene datos que evidencian un cambio climático que por ahora produce elevación de la temperatura media del planeta, ocasionado pricipalmente por el aumento de CO2.

Al leer las conclusiones de artículos cientificos serios, se observa como, aplicando el método científico, están tratando de identificar entre los diferentes factores responsables de cambios climáticos, el fenómeno que está contribuyendo más, y no se logra descartar el CO2.

Pero me temo que la negativa a creer las conclusiones de los trabajos cientificos que se realizan sobre el clima, se debe a otro tipo de intereses.

Apesar de que existan personas que prefieren la actitud de cerrar los ojos, creo que hay bastantes cosas en las que se puede ir avanzando.
Personalmente me gustaría saber:
-> Qué tipo de medidas se cree pueden tomarse.
-> Como pueden afectarnos.
-> Si son difíciles de cumplir o no.
-> Que tipo de respuesta debemos de esperar si lo cumplimos.
-> Que otras alternativas existen.
-> Etc...

Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El cambio climático «hundirá» la economía
Enviado por el día 7 de Noviembre de 2006 a las 11:46
Venga ya maurogmazza, ahora me dirás que eres astrofísico. Existen ciclos de actividad solar, de alrededor de 5 años, pero eso no quiere implica que el sol caliente más o menos, sino que mide la frecuencia de las tormentas solares. Por otro lado también existe una tendencia progresiva al aumento de temperatura, pero es tan lenta que se necesitarían al menos millones o decenas de millones de años para poder percibir un pequeño cambio. No es de esperar que ello vaya a suponer ningún problema en al menos los próximos 1000 millones de años, por lo que poco tenemos que preocuparnos.

Etrusk, no sé que supuestos artículos has leido, pero si empiezas diciendo que un artículo científico demuestra algo es que aun no te has enterado de que significa la palabra ciencia. La ciencia consideró en su momento que la teoría de la Gravitación Universal de Newton explicaba correctamente la mecánica celeste. Posteriormente se mostró incorrecta y se adoptó la Relatividad General de Einstein. Si eso te hace creer que si saltas desde el ático no te vas a estampar en la acera por mi puedes intentarlo, bien podría ser que estuvieran equivocados.

En cualquier caso la ciencia no tiene la verdad absoluta, pero sí aporta indicios y argumentos sobre lo que sucede y sus consecuencias. No es posible asegurar su validez pero asegurar, por el contrario, que tales conclusiones son erróneas sin indicios que así lo avalen es un acto de integrismo anticientífico y absoluta carencia de raciocinio y sentido común.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El cambio climático «hundirá» la economía
Enviado por el día 7 de Noviembre de 2006 a las 13:27
vamos xicos,la naturaleza no da mas,eso ya se ve,hay especies que estan mutando,y otras estan desapareciendo,cuando se da orden de que se busque especies alternativas al clima que hay en galicia es por algo,ya que se prevee un calentamiento de 5grados en un corto espacio de tiempo,otro matiz,el sol no a variado,lo que ha variado es la proteccion de la atmosfera,que es mas debil,y por eso el sol se ha vuelta en una amenaza,estamos hacelerando su destruccio,y la principal caracteristica que hace que la tierra sea habitable,ah un apunte no se puede ser tan iluso con respecto a las multinacionales,solo hay que observarlas un poco.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El cambio climático «hundirá» la economía
Enviado por el día 7 de Noviembre de 2006 a las 14:44
entre estupidos y "astrofisicos" no se con quien quedarme.

http://www.ecuadorciencia.org/contenido.asp?id=530

si la ciencia no se pone de acuerdo, no esperen que nos pongamos aca :D

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El cambio climático «hundirá» la economía
Enviado por el día 7 de Noviembre de 2006 a las 15:05
ya no hablo de ciencia,hay cosas que se ven a simple vista
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El cambio climático «hundirá» la economía
Enviado por el día 7 de Noviembre de 2006 a las 15:06
monsanto, gracias que existe. Y claro, empresas dominante si las hay.... tiene motivos ;D

han hecho un trigo resistente a temperaturas extremas para regiones templadas. Un arroz resistente al viento. Una soja resistente a parasitos. Un girasol resistente a la humedad.
Y los estupidos de los europeos para defender su pobre y miserable parasitaria agricultura lo quieren impedir. Dicen los ecologistas "alimento natural es vida".... se imaginan las consecuencias de eliminar seis decadas de revolución verde (¿?), habría que mantener la demanda!, el amazona se reduciría seis veces mas repido que hoy, la selva chaqueña en diez años desaparecería... digo yo mmmm.. quien ha hecho más por la ecología, MONSANTO cuadruplicando la produccion mundial de maiz con solo una vez y media más la tierra utilizada (algo así de 60 millones de toneladas equivalentes a una aerea igual que todo el norte argentino sin la genetica...SIN QUEMAR, DESMONTAR UNA SELVA)... jajaja, pero los atorrantes de los ecologistas por un lado atacan el desmonte y por el otro atacan lo que hizo posible el mayor avance de la civilización en los alimentos y la ecología, la genetica...

la multinacional, con dominio absoluto del mercado, monsanto, ha salvado mas vida y ha hecho más por el ambiente en dos decadas de investigción que todos estos sinverguenza como la vilva "ripol gallega" que con su estrechez mental trabajando al borde del colapso le impide ver más allá de su arbol progre.
Pero mejor pensemos con los prejuicios libres de vilva... es toda una conspiración de los ET (DIXIT AGENTE SCOLI)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El cambio climático «hundirá» la economía
Enviado por el día 7 de Noviembre de 2006 a las 15:27
deja de decir idioteces,usa esta gobernada por empresas,sabes no todas las empresas tienen escrupulos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El cambio climático «hundirá» la economía
Enviado por el día 7 de Noviembre de 2006 a las 15:36
Usa tiene su gobierno y sí, está gobernada por empresas, hay que sacar el gobierno para que las empresas no gobiernen...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El cambio climático «hundirá» la econo
Enviado por el día 7 de Noviembre de 2006 a las 15:41
si,de verda te crees tu eso?detras del gobierno de usa siempre hay empresas,todo lo que hacen son para las empresas,si sacas el gobierno que crees que harian estas?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El cambio climático «hundirá» la e
Enviado por el día 7 de Noviembre de 2006 a las 15:45
entre monsanto y la union europea me quedo con monsanto, combate la hambruna y de paso proteje el medio ambiente... y todo con fines comerciales!, ja quien diría

a estados unidos lo gobiernas h de p igual que los europeos, por suerte aún no llego la estupides, estan en un intervalo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El cambio climático «hundirá» la e
Enviado por el día 7 de Noviembre de 2006 a las 15:46
No podrían hacer más nada ,si el gobierno es quien las defiende...caen por su propio peso.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El cambio climático «hundirá» la economía
Enviado por el día 7 de Noviembre de 2006 a las 15:46
Si el consumidor tiene escrúpulos las empresas no tienen más remedio que ajustarse, si las empresas sin escrúpulos (no apoyadas por algún gobierno) generan ganancias es porque alguien les está pagando, lo cuál quiere decir que la necesidad existe, entonces no hay de qué quejarse.
Re: Re: Re: El cambio climático «hundirá» la economía
Enviado por el día 7 de Noviembre de 2006 a las 15:39
Como te he dicho los informes de los ecologistas son totalmente falsos.

A ver si sabrás leerlo:

http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/ne...
Re: Re: Re: Re: El cambio climático «hundirá» la economía
Enviado por el día 7 de Noviembre de 2006 a las 15:47
strusk.... jajajaja... no apto para socialistas prejuiciosos, como esta pobresita de vilva
Re: Re: Re: Re: Re: El cambio climático «hundirá» la economía
Enviado por el día 7 de Noviembre de 2006 a las 16:33
no os enterais de lo que quiero decir,verdad?las empresas ya gobiernan el mundo,las empresas hacen guerra(irak),solo para seguir teniendo el monopolio,sin los estados ellas tendrian el poder,por que pensais que las multinacionales se van a paises tercer mundistas,por que ayi la gente tiene menos proteccion del estado,y pueden explotar a su gusto
Re: Re: Re: Re: Re: Re: El cambio climático «hundirá» la economía
Enviado por el día 8 de Noviembre de 2006 a las 16:05
Que raro, en Cuba o Corea del Norte no hay ninguna explotacion capitalista y viven de p... pena ! En la misma China vivian en una miseria abominable hasta que decidieron pasar al salvaje capitalismo explotador ! ahora no solo ya puede comer y vestirse, ahora ya pueden comprar el mundo ;-)

Pero veo que el cambio climático es solo un pretexto para hacer el proselitismo del marximo...
Re: Re: Re: Re: El cambio climático «hundirá» la economía
Enviado por el día 7 de Noviembre de 2006 a las 18:07
¿Qué hace que ese tal Christopher Monckton tenga más credibilidad que el resto? ¿Y por qué está publicado el artículo en un periódico en lugar de en una revista científica?

En todo caso, en relación a algunos comentarios surgidos, también cabe diferenciar entre "Environmentalists" y "Greens", lo que en castellano serían más o menos "ecologistas" y "verdes", pero que etimológicamente no quedan tan claramente diferenciadas en este idioma, y acostumbran a mezclarse y utilizarse indistintamente.
Re: Re: Re: Re: Re: El cambio climático «hundirá» la economía
Enviado por el día 7 de Noviembre de 2006 a las 22:55
http://www.oism.org/pproject/a_sci.htm aca tenes

yo por lo menos sería mas humilde con mis "argumentos cientificamente apoyados" zzr, hay 7500 que dicen lo contrario :)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: El cambio climático «hundirá» la economía
Enviado por el día 7 de Noviembre de 2006 a las 23:03
no faltará alguien (vilva) que culpe a los romanos del calentamiento hace 2 mil años :D
http://www.oism.org/pproject/fig2.gif

Environmental Effects of Increased Atmospheric Carbon Dioxide
http://www.oism.org/pproject/s33p36.htm

lo mas triste fue el haber leído que la sociedad britanica de cientifico trato a estos 7500 firmantes como PAGOS POR LAS EMPRESAS PETROLERAS!!!... mierdda se hubieran dignado aunque sea a un debate o algo... no si.. estos europeos son estupidos del primero hasta el ultimo.
Re: Re: Re: Re: Re: El cambio climático «hundirá» la economía
Enviado por el día 8 de Noviembre de 2006 a las 00:41
Hola.

Por un lado, resumiendo, el artículo trata de indicarnos que :
1) Una gráfica de estimación de temperatura basada en la anchura de los anillos de árboles milenarios indica que la edad media fue una época más cálida. Según parece, esta gráfica se intentó ocultar, porque iba en contra de la “mentira oficial” del calentamiento del clima.
2) Determinados científicos de la ONU utilizaron indebidamente la constante de Stefan Boltzmann.
3) Hace aseveraciones como que “La temperatura de las profundidades del mar no ha cambiado”, sin aportar referencias de trabajos y mediciones realizadas.

El artículo viene a indicar que la tierra está acostumbrada a los cambios climáticos, y quiere sugerirnos que el cambio en el que estamos inmersos no deja de ser uno más de tantos, y del que no debemos preocuparnos.
También sugiere que existe una especie de conspiración que quiere modificar los datos científicos de forma que se exagere el cambio climático.
Los científicos pueden equivocarse, aunque sea en algo tan básico como la constante de Stefan Boltzmann (supongo que los que se equivocaron estarán estudiando de nuevo los principios de la termodinámica, y se les revisarán con lupa sus estudios, por la poca credibilidad demostrada). A pesar de las confusiones de algunos científicos torpes, existe otro grupo de ellos, es de suponer son más rigurosos, que han conseguido que la teoría de cambio climático de origen humano sea la teoría más satisfactoria en la actualidad. ¿Será gracias al apoyo de la conspiración que oculta pruebas y manipula?

Extraigo una conclusión alentadora, el artículo reconoce la variación actual de la temperatura. Estoy de acuerdo, y creo que nadie lo niega, que las temperaturas de la tierra durante otras épocas también han variado, y han quedado registradas en los anillos de los árboles. Pero hay que analizar detenidamente en que medida, y el origen. La diferencia es que anteriormente se han producido por fenómenos naturales, no por intervención humana. Y en nosotros está medir hasta que punto nos conviene modular esa intervención

Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: El cambio climático «hundirá» la economía
Enviado por el día 8 de Noviembre de 2006 a las 01:07
decis por un lado que hay que investigar. Por el otro que es por la mano del hombre, de lo contrario no dirías que no son por causas naturales. ¿En que quedamos?. Investiguen todo lo que quieran, pero no inmolen a la sociedad por artilugios farsantes o juicios propios de "como debería organizarse la socieda ante lo que YO CREO es el fin de la humanidad".

reitero. Han hecho mas las empresas y todas las normas ambientales gestionadas por organizaciones privadas de empresas y consumidores, que el estado con su modelo de metas... me recuerda a los modelos quinquenales sovieticos en que se imponian objetivos a lograr SIN IMPORTAR EL COSTO. De más esta decir que el costo es siempre humano. Los burrocratas pasan la sociedad queda y con ella las malditas regulaciones que imponen los primeros.



Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El cambio climático «hundirá» la economía
Enviado por el día 8 de Noviembre de 2006 a las 10:50
si en alguno de esos cambios desaparecieron especies,ademas nosotros estamos hacelerando el proceso
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El cambio climático «hundirá» la economía
Enviado por el día 8 de Noviembre de 2006 a las 12:11
¿No habrá llegado la hora para ti? ¿Por qué no te inmolas?.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El cambio climático «hundirá» la economía
Enviado por el día 8 de Noviembre de 2006 a las 12:17
mira,si no sabes de lo que se habla te callas,o expones tus teorias pero para decir sandeces te callas
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El cambio climático «hundirá» la economía
Enviado por el día 8 de Noviembre de 2006 a las 12:42
¡Sieg Heil!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El cambio climático «hundirá» la economía
Enviado por el día 8 de Noviembre de 2006 a las 22:16
Hola.

decis por un lado que hay que investigar. Por el otro que es por la mano del hombre, de lo contrario no dirías que no son por causas naturales. ¿En que quedamos?.

¿porque son incompatibles las dos posturas?

El clima es un fenómeno complejo del que conocemos bastante poco. Y aunque la causa de algunas reacciones climaticas estén bastante claras, no significa que no sea necesario investigar y conocer más sobre como funciona. Como fue la historia climatica. Que agentes le condicionan, etc...

La elevada concentración de CO2 atmosférico, principal agente (según numerosos estudios cientificos) del cambio climático, ha sido claramente provocado por el hombre.

Saludos

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El cambio climático «hundirá» la economía
Enviado por el día 8 de Noviembre de 2006 a las 23:40
"ha sido claramente provocado por el hombre".
http://www.oism.org/pproject/s33p36.htm

es rara la ciencia, che!. 7500 científicos dicen lo contrario.

Lo que no entiendo es: si hace 3000 años pasamos por una periocidad mucho mas complicada que la actual en que la acumulación de co2 era mas que evidente; Si hace 500 años pasamos por una pequeña edad de hielo y la cantidad de C02 era muchísima menos que 2500 años atrás. Pero ahora volvimos a una acumulación de CO2 mínima pero que marca un nuevo ciclo(¿?), y según ese estudio firmado por 7500 científicos, comenzó bastante tiempo atrás antes de la explosión de la actividad y según los números que maneja cualquier espacio natural quintuplica por 10 el CO2 originado por el hombre, ¿es factible responsabilizar a la actividad humana de la incipiente acumulación aunque bastante evolucionada?....
Si el planeta genera el suficiente C02 para dejar al C02 que genera el hombre en algo insignificante por no decir infinitésimo, ENTONCES PROPONER QUE EL HOMBRE LIMITE AL MAXIMO LA EMISION PARA ASÝ “SALVAR AL PLANETA”, es en mi barrio una inmunda mentira… casi un suicidio en masa siendo que el costo de una RENOVACIÓN EXIGIDA del aparato productivo puede dejarnos más graves consecuencias para el 2050 que el hipotético y muy” falsamente” factible escenario de la “mano del hombre matando al planeta”.

No se porque estos ambientalistas me recuerdan a los sindicatos que piden aumentos del salario mínimo para terminar con la pobreza y la desocupación…. La historia la conocemos, no solo generamos más marginalidad sino que además desocupación subyacente, y por ende, mayor pobreza estructural ;D
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El cambio climático «hundirá» la econo
Enviado por el día 9 de Noviembre de 2006 a las 13:30
si pero a veces se hacelera el proceso,nosotros no convivimos con nustro entorno,lo modificamos a nustro gusto,te parece que no tenemos nada que ver con el proceso?por eso ahora se deterioran monumentos milenarios
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El cambio climático «hundirá» la e
Enviado por el día 9 de Noviembre de 2006 a las 20:43
Hola.

Por lo que he podido averiguar: "It is headed by Arthur B. Robinson, an eccentric scientist who has a long history of controversial entanglements with figures on the fringe of accepted.."


No me convence la discusión:
There are no experimental data to support the hypothesis that increases in carbon dioxide and other greenhouse gases are causing or can be expected to cause catastrophic changes in global temperatures or weather. To the contrary, during the 20 years with the highest carbon dioxide levels, atmospheric temperatures have decreased.
Según los datos que manejo, es incorrecto que la temperatura haya decrecido en las 2 últimas decadas.

Mauro. El clima de la tierra ha cambiado mucho a lo largo de la historia del planeta. El problema es que hoy estámos influyendo nosotros. Puedes ser parte de los excéntricos, eres libre. Desde esa postura también puedes aportar, porque espero que aportes, aunque sólo sea para consolidar las posiciones.

Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El cambio climático «hundirá»
Enviado por el día 9 de Noviembre de 2006 a las 21:01
Si el planeta genera el suficiente C02 para dejar al C02 que genera el hombre en algo insignificante por no decir infinitésimo, ENTONCES PROPONER QUE EL HOMBRE LIMITE AL MAXIMO LA EMISION PARA ASÝ “SALVAR AL PLANETA”, es una falsedad

o sea, no importa si es así o no, por las dudas inmolemos la sociedad y el aparato productivo, total para hacer balances de decisiones entupidas hay mucho tiempo.... quizás después de muchos años terminamos dándole la razón a los “escépticos”…. ¿no te parece peligroso arriesgar tanto por tan poco?. El limitar las emisiones de C02 por la fuerza es tan estupido como aumentar los ingresos con salarios mínimos por ley.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El cambio climático «hundi
Enviado por el día 9 de Noviembre de 2006 a las 21:23
Hola.

Perdona, pero la aportación de CO2 que produce la actividad e influencia humana no me parece irrisoria. La elevación de la concentración de CO2 en la atmostfera es causa humana en su mayor parte, y me parece que se pierde credibilidad decir lo contrario. Sólo hay que pensar en la cantidad de centrales térmicas, automóviles, actividades industriales, las deforestaciones, etc...

En cuanto a las predicciones, estoy de acuerdo en que se desconoce con exactitud el alcance del cambio. Algunas son muy catastrofistas, y no las termino de creer, pero creo que la humanidad debe limitar sus emisiones, en el grado que no suponga perder los beneficios del progreso, pero podamos integrarnos con la naturaleza.

Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El cambio climático «h
Enviado por el día 9 de Noviembre de 2006 a las 21:33
¿Qué evidencias hay de que los 25,000 millones de toneladas anuales de CO2 de origen antropogénico supongan una parte irrisoria de las emisiones de origen natural? ¿Cuál es su procedencia y magnitud?