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La mesa para el diálogo de Madrazo (con samovar estilo 1917)
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 21:42
Según Madrazo es necesaria la creación de una mesa mixta formada por miembros del Congreso de los Diputados y el Parlamento de Gasteiz. Así, el objetivo es lograr un gran acuerdo---o es Caperucita Roja o es tonto---entre federalistas, nacionalistas, PP Y PSOE. Como dice el sabio dicho:"Cristo resucitó y mi padre aceitunero"

Por cierto, Madrazo ha apoyado la propuesta de Laika, como medio para que haya un debate para discutir el nuevo Estatuto: realmente no apoya el Plan. Vale.

Añado: este plan no es mas que una sombra---claro, claro-- una simple propuesta que ha de ser votada en el Congreso. Que sea votada la propuesta de Laika y felizmente rechazada
Re: La mesa para el diálogo de Madrazo (con samovar estilo 1917)
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 21:45
Laika la de la nave rusa?
Re: Re: La mesa para el diálogo de Madrazo (con samovar estilo 1917)
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 22:04
Error: la propuesta de Lakua, he escrito Laika por Lakua.

Cordialmente disculpable
Re: Re: Re: La mesa para el diálogo de Madrazo (con samovar estilo 1917)
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 22:29
Será rechazada por todos, los catalanes de ERC me atrevería a decir que se abstendrían incluso.

Luego vendrán los fuegos artificiales.
Re: Re: Re: Re: La mesa para el diálogo de Madrazo (con samovar estilo 1917)
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 22:37
Sertress:

¿crees que Ibarretxe llegará a convocar un referendum ilegal?

¿Cress que es inteligente para el independentismo vasco hacerlo?

¿Es el momento adecuado?

¿Qué crees que pasará si es convocado el referendum ilegal?

¿Se abstendrías si hubiera tal referendum?

¿
Re: Re: Re: Re: Re: La mesa para el diálogo de Madrazo (con samovar estilo 1917)
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 22:41
Si ERC se abstiene, que a dicho que está favor...es que algo le ha sacado a ZP...

Date cuenta...que para ERC ha sido un fallo estratégico... lo del apoyo a la propuesta Lakua...salvo que quieran plantear un órdago a ZP...pero prejudicando a la posibilidad de un Nou EStatut
Re: Re: Re: Re: Re: Re: La mesa para el diálogo de Madrazo (con samovar estilo 1917)
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 22:42
Sertress:

Reconozlo, te caen fatal los de ERC. No van de frente
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La mesa para el diálogo de Madrazo (con samovar estilo 1917)
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 23:07
Los catalanes son muy prácticos, van por otra vía. A la hora de la verdad habrá que verlos en la votación..
Re: Re: Re: Re: Re: La mesa para el diálogo de Madrazo (con samovar estilo 1917)
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 23:06
Hombre si no lo hace será porque habrá conseguido algo pactando, pero reconozco que será difícil que salga adelante. Lo malo de este plan es que nace de una rspuesta al férreo frentismo del PP que ha venido haciendo en estos 8 últimos años. La idea de españa de Aznar como una unidad pétrea y sin fisuras ha llevado a una gran crispación de la sociedad vasca, y catalana, me atrevería a decir. Ante esto y a la necesidad de dar una salida a la violencia de ETA ha nacido el plan. No es el mejor comienzo, pero es la única vía que el PP ha permitido. Se ha producido una polarización. O quieres autogobierno o estás contra él.

Si la pregunta fuera si queremos un nuevo marco político de autogobierno con respecto al estado español, yo votaría sí. Y aunque no te lo creas también lo harían muchos votantes del psoe de euskadi. No se trata de independencia sí o no, sino de estar dentro de un estado con completo autogobierno, en donde seamos los vascos quienes tomemos nuestras decisiones sin estar supeditados a España.

Sólo seré español cuando pueda elegir también ser sólo vasco. Las dos nacionalidades pueden coexistir.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: La mesa para el diálogo de Madrazo (con samovar estilo 1917)
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 23:11
Mientras Darwin está papando moscas o cascándosela, preguntaré cosas...

En cuanto a las dos nacionalidades pueden coexistir: complicado, sobre todo a efectos internacionales.

Sobre el tan mentado autogobierno y la "supeditación": la unica manera de conseguir eso que quiere Sertress es la independencia. Sería, por ello, mejor que se hablara de eso. Lo digo porque incluso los Estados con más "autogobierno" dentro de otro Estado central siguen supeditándose a determinadas decisiones o normas del mismo. Asi que independencia o autonomia, no hay puntos medios.

Seguiré en el limbo...con Jim Morrison...Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La mesa para el diálogo de Madrazo (con samovar estilo 1917)
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 23:23
Si la hay el complto desarrollo del estatuto, añadiendo todas las competencias de ss y prestaciones, caja unica, etc... amén de tener una doble nacionalidad. Puede ser muy complicado, pero dejemos trabajar a los ingenieros jurídicos, no es para mañana la cosa.

Quien es ese Darwin, parece que le has conocido en alguna batalla. Buenas noches a todos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La mesa para el diálogo de Madrazo (con samovar estilo 191
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 23:29
Lo del desarrollo OK, lo de fastidiar la SS no tanto...por la cuenta que nos trae a todos para el futuro. Teniendo en cuenta el desarrollo y crecimiento dispar de las CCAA, no es de extrañar que quien hoy paga mañana tenga que pedir, amén de que sería más difícil que las CCAA otorguen prestaciones a los no domiciliados.

Lo de dos nacionalidades no le veo ninguna utilidad, salvo para segregar a la población y quiza restringir el derecho de voto, pero bueno. En Belgica, si no recuerdo mal, la tienen, pero no se a qué efectos, que esas cosas son engañosas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: La mesa para el diálogo de Madrazo (con samovar estilo 1917)
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 23:13
DEBEN coexistir y cohabitar.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La mesa para el diálogo de Madrazo (con samovar estilo 1917)
Enviado por el día 8 de Enero de 2005 a las 08:03
Eso provocaría, quizás, la existencia de ciudadanos de primera y ciudadanos de segunda. Evidentemente por cuestiones prácticas todo vasco que viviera en el P.V. habría de adoptar también la nacionalidad vasca, aunque no lo hiciera de "corazón".

Respecto a lo del PSOE, Setress, no me cabe duda alguna de lo que dices. El giro nacionalista es claro, y se refleja en la defensa del P.V. como "comunidad nacional". Sus votantes, o parte de ellos, los acomplejados por no ser del PNV, seguro que quieren un cambio estatutario...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La mesa para el diálogo de Madrazo (con samovar estilo 191
Enviado por el día 8 de Enero de 2005 a las 08:05
Arasou:

¡¡¡como ha enseñado sus fauces!!! Me ha sorprendido.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La mesa para el diálogo de Madrazo (con samovar estilo
Enviado por el día 8 de Enero de 2005 a las 09:40
Sertress:

¿Qué le parecería si le gobierno vasco aprobase una ley en la que se reconoce como portadores de la nacionalidad vasca a los vascos de tercera o cuarta generación?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La mesa para el diálogo de Madrazo (con samovar es
Enviado por el día 8 de Enero de 2005 a las 10:32
Mejor sería proponer la adaptación del artículo 59 de los estatutos del PNV de 1894, aquel que redactó vuestro maestro Sabino Arana, cambiando la palabra "socios" por "vascos". De este modo la comunidad nacional y la internacional sabría de que carne está amasada vuestra doctrina. Dice así:

"Habrá socios originarios, adoptados y adictos. Será originario el soltero o viudo sin familia cuyos cuatro primeros apellidos sean euskéricos. Será adoptado el soltero o viudo sin familia que tenga entre sus cuatro primeros apellidos alguno o algunos euskéricos, siendo erédicos los restantes, pero heredados de abuelos nacidos en territorio euskeriano. Será adicto el soltero o viudo sin familia que, teniendo euskéricos dos cuando menos de sus cuatro apellidos, cuente entre los restantes algún erédico heredado de abuelo nacido en territorio extranjero; y aquel que, teniendo erédicos los cuatro primeros apellidos, los haya heredado de abuelos nacidos en territorio euskeriano. Si el socio es casado, o viudo con familia, estas condiciones exigidas se atenderán en ambos consortes, confiriéndosele el grado según las del que reúna más inferiores".

Para qué os andáis con tapujos? Ya os habéis quitado las caretas y os falta sólo hablar claro sobre la superioridad de vuestra raza....

PS: Para los ingenuos que puedan pensar que la doctrina del PNV actual está ya muy desligada de la originaria de aquél Sabino, les recordaré el detalle de Circunflejo Malaleche de fijar como fecha para la votación de su plan en el Parlamento Vasco, el 30 de Diciembre: el día de San Sabino.