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Hispanoamérica

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Portavión estadounidense procedente de Vieques en Curazao
Enviado por el día 1 de Marzo de 2005 a las 14:10
En el lenguaje diplomático y también en el militar, una movilización de fuerzas militares (digamos EUA) frente a las costas o justo en la frontera de un país (digamos Vzla), es considerado un acto de disuasión, aunque dicha movilización esté instalada en áreas jurisdiccionales de un tercer país. Lo correcto es solicitar el permiso del país que se siente amenazado, y los EEUU no nos lo pidieron.

Dicho accionar se lee como un metalenguaje. Es como si nos mostraran "la cachaza del revólver". Esta interpretación no es subjetiva. Es convencional.

Así que no es "cualquier tontería" la presencia de portaviones estadounidenses en las Antillas Neerlandesas (Curazao).

No obstante, las unidades venezolanas se encuentran en la mar patrullando con toda normalidad y verificando que la situación se encuentra dentro de los parámetros normales y legales.

La divulgación de la información sobre la maniobras militares estadounidenses en Curazao coincidió este lunes con la publicación del informe anual del Departamento de Estado que señaló que Venezuela tuvo un "pobre desempeño en el respeto a los derechos humanos en el 2004".

Esa es pues, la esperanza de la "ayuda" estadounidense que tiene escorpiona. Creyó que de una, nos van a invadir..
No, pero nos lo están advirtiendo.
Escorpiona y Zeus, no se alegren tanto...en la invasión estadounidense a Panamá (1989) murió un gentío, y muchos de ellos contrarios a Noriega..a la hora de matar, EUA no mira a quién dispara.


Re: Portavión estadounidense procedente de Vieques en Curazao
Enviado por el día 1 de Marzo de 2005 a las 14:22
Hablando de Vieques, ¿algún día Puerto Rico será un país independiente o siempre será colonia de EEUU? Fueron "liberados" de España y, hoy, son colonia de los yanquis.

Cordialmente
Horazib
Re: Re: Portavión estadounidense procedente de Vieques en Curazao
Enviado por el día 1 de Marzo de 2005 a las 14:56
uuuuuhhh....tiembla el portaaviones yanqui: las unidades venezolanas patrullan la costa verificando que todo se encuentre dentro de los parámetros normales.....jijiijij

Que pasa, contra ya te agarró el miedito? no te van a invadir no te asustes, los yanquis no son nada al lado de los Batallones Destructores del glorioso Ejercito Rojo de la neo-URSS, que pronto llegarán a Vzla y será grande la matanza de pequeñoburgueses como tú!!

:oP
Re: Re: Re: Portavión estadounidense procedente de Vieques en Curazao
Enviado por el día 1 de Marzo de 2005 a las 15:10
Ya te dije que no tengo miedo.
No lo tuve el 11 de abril ni lo he tenido nunca en mi vida.
A dònde llegas si tienes miedo?
Me preocupan los ingenuos que creen que por abogar por la intervención gringacha, no les va a pasar nada a ellos!!
Son mis compatriotas, que quieres que te diga? Me duelen como me dolerías tú, hermano (aunque no lo quieras) latinoamericano.
Ah! y a la canción le falto:

"everything is fine in America, if you are a white in America!
Re: Re: Re: Re: Portavión estadounidense procedente de Vieques en Curazao
Enviado por el día 2 de Marzo de 2005 a las 03:34
"Me preocupan los ingenuos que creen que por abogar por la intervención gringacha, no les va a pasar nada a ellos!!" Si, considerando las acciones de la "resistencia iraqui", me imagino lo que les pasaria a esos "ingenuos" en una invasión con los "circulos bolivarianos" por ahi!
"everything is fine in Venezuela, if you are a stupid chavist in Venezuela!"
Re: Re: Re: Portavión estadounidense procedente de Vieques en Curazao
Enviado por el día 2 de Marzo de 2005 a las 08:34
Como va a tener miedo la contra si ella era la que estaba dirigiendo los tiros en puente llaguno, por favor, es LINA RON es que no caen.
Re: Re: Portavión estadounidense procedente de Vieques en Curazao
Enviado por el día 1 de Marzo de 2005 a las 15:02
Puerto Rico...
You lovely island ...
Island of tropical breezes
Always the pineapples growing,
Always the coffee blossoms blowing...

ANITA (mockingly):
Puerto Rico:
You ugly island...
Island of tropic diseases.
Always the hurricanes blowing,
Always the population growing...
And the money owing,
And the babies crying,
And the bullets flying.
I like the island Manhattan -
Smoke on your pipe and put that in!

I like to be in America!
Okay by me in America!
Everything free in America
For a small fee in America

ROSALIA:
I like the city of San Juan

ANITA:
I know a boat you can get on.

ROSALIA:
Hundreds of flowers in full bloom.

ANITA:
Hundreds of people in each room!

ALL (except Rosalia):
Automobile in America,
Chromium steel in America,
Wire-spoke wheel in America,
Very big deal in America!

ROSALIA:
I'll drive a Buick through San Juan.

ANITA:
If there's a road you can drive on!

ROSALIA:
I'll give my cousins a free ride

ANITA:
How can you get all of them inside?

ALL (except Rosalia):
Immigrant goes to America,
Many hellos in America,
Nobody knows in America,
Puerto Rico's in America!
(The girls dance around Rosalia.)

ROSALIA:
I'll bring a TV to San Juan.

ANITA:
If there's a current to turn on!

ROSALIA:
I'll give them new washing machine.

ANITA:
What have they got there to keep clean?
ALL (except Rosalia):
I like the shores of America!
Comfort is yours in America!
Knobs on the doors in America,
Wall-to-wall floors in America!
(They dance)

ROSALIA:
When I will go back to San Juan -

ANITA:
When you will shut up and get gone!

ROSALIA:
Ev'ryone there will give big cheer!

ANITA:
Ev'ryone there will have moved here!
(More dancing).
Re: Re: Re: Portavión estadounidense procedente de Vieques en Curazao
Enviado por el día 1 de Marzo de 2005 a las 15:06
esta mujer desvaría.....
Re: Re: Re: Re: Portavión estadounidense procedente de Vieques en Curazao
Enviado por el día 1 de Marzo de 2005 a las 15:11
Leo los contextos culturales...
"everything is fine in America, if you ara a white in America!"
Ja!
Chau.
Re: Re: Re: Re: Re: Portavión estadounidense procedente de Vieques en Curazao
Enviado por el día 1 de Marzo de 2005 a las 15:14
y que tiene de malo? por que tienen que acoger a todos los puertoriqueños que deciden emigrar a EEUU? están obligados?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Portavión estadounidense procedente de Vieques en Curazao
Enviado por el día 1 de Marzo de 2005 a las 15:16
Ptro Rico es un Estado Libre Asociado. Entenderás que del término Asociado se derivan obligaciones mutuas.
Puerto Rico, que pena, ni siquiera exigen..y si exigen, como hicieron cuando comunidades organizadas reclamaron reparaciones por los daños personales y ambientales causados a la población en Vieques, los gringos les sacan las pistolas..
Así es la democracia estadounidense.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Portavión estadounidense procedente de Vieques en Curazao
Enviado por el día 1 de Marzo de 2005 a las 15:19
hasta ahora te veo muy obsesionada con exigir reparaciones económicas a los gringos......por la plata baila el mono?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Portavión estadounidense procedente de Vieques en Curazao
Enviado por el día 1 de Marzo de 2005 a las 15:22
No. Es el Estado de Derecho.
O también los "liberales" lo mandan al Car...acas Country Club?
O me vas a decir que los únicos derechos que importan son los individuales?

No te das cuenta que si el Estado sólo defendiera derechos individuales, las grandes corporaciones (que son personas jurídicas, o sea, equivalentes a personas naturales) serían las primeras en la lista de la protección del Estado?
Es que esa es la naturaleza humana...los libertarios son muy ingenuos..

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Portavión estadounidense procedente de Vieques en Cura
Enviado por el día 1 de Marzo de 2005 a las 15:27
me parece que estas desvariando.....no se que tiene que ver con lo que estaba diciendo yo......pero en todo caso las personas jurídicas no tienen derechos individuales, eso es atributo de la persona humana.
Las juridicas tienen derechos, obligaciones y patrimonio, que no es lo mismo. Espero que no andes poniendo esas burradas en tu "tesis"
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Portavión estadounidense procedente de Vieques en
Enviado por el día 1 de Marzo de 2005 a las 16:00
No, desvariando no..lo que pasa es que una comunidad organizada que pide reparaciones por daños ambientales, está exigiendo un derecho que es en el fondo, de naturaleza social. Por eso diferencio de derechos individuales, los únicos por los que ustedes abogan.

Las personas naturales también tienen derechos, obligaciones (o deberes) y patrimonio.

Otra cosa es que lo que pertenece a una persona jurídica no pertenece "ni en todo ni en parte a ninguno de los individuos que la componen; y recíprocamente, las deudas de una corporación, no dan a nadie derecho para demandarlas, en todo o parte, a ninguno de los individuos que componen la corporación, ni dan acción sobre los bienes propios de ellos, sino sobre los bienes de la corporación".

Eso sí es otra cosa.


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Portavión estadounidense procedente de Vieques
Enviado por el día 1 de Marzo de 2005 a las 16:10
...y debes tomar en cuenta que los derechos de las personas naturales y de las jurídicas, para ciertas corrientes doctrinarias del Derecho contemporáneo, tieden a igualarse diacrónicamente. Hay una gran tendencia en el Derecho contemporáneo a señalar: "las personas naturales o jurídicas..." en acuerdos, tratados,legislaciones nacionales..
Ej?

"Las personas jurídicas, al igual que las personas naturales, están dotadas por la ley de capacidad jurídica para actuar y por ende pueden ejercer derechos y contraer obligaciones"

extraído de (sólo por poner UN ejemplo):
http://calsegen01.alcaldiabogota.gov.co:7772/sisju...

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Portavión estadounidense procedente de Vieques
Enviado por el día 1 de Marzo de 2005 a las 16:10
esto se fue por las ramas......las sociedades responden con su propio patrimonio y no el de sus accionistas (salvo excepciones) . Si no pueden responder, van a la quiebra y se las liquida, vendiendo todos los bienes y a cada acreedor le toca lo que le toca.

Igual no se a que viene todo esto. Entonces para mantener el estado de derecho hay que parar de contaminar, y tambien echar al diablo a los millones de inmigrantes ilegales que pululan por EEUU. Eso tambien es estado de derecho
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Portavión estadounidense procedente de Vie
Enviado por el día 1 de Marzo de 2005 a las 16:20
Perdón.
No se fue por las ramas. Ya veníamos hablando de repaciones exigidas por las comunidades, y a tí eso te parecía "comercial".
No. Esas reclamaciones se ajustan al Estado de Derecho actual, que gracias a Dios contempla derechos que trasciende al individuo considerado como persona humana. O sea, en el derecho actual de la mayor parte de los países caben los derechos civiles, políticos, etc.

"las sociedades responden con su propio patrimonio y no el de sus accionistas (salvo excepciones". Estamos diciendo lo mismo, querido.

"(...)Entonces para mantener el estado de derecho hay que parar de contaminar, y tambien echar al diablo a los millones de inmigrantes ilegales que pululan por EEUU. Eso tambien es estado de derecho".
Ahora bien, que te parece más justo a TI, como Persona Humana?
¿El derecho de las grandes corporaciones por encima de las personas humanas?
A mi me parece que a quienes se deben favorecer es a las personas humanas, consideradas individualmente o como comunidad diferente a las grandes corporaciones.



Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Portavión estadounidense procedente de
Enviado por el día 1 de Marzo de 2005 a las 16:22
se puede hacer las dos cosas a la vez, no interesa cual es la mas importante
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Portavión estadounidense procedent
Enviado por el día 1 de Marzo de 2005 a las 16:27
ademas los inmigrantes son ilegales justamente porque NO TIENEN DERECHO a vivir donde estan viviendo
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Portavión estadounidense proce
Enviado por el día 1 de Marzo de 2005 a las 16:33
Bueno...
Los inmigrantes son ilegales NO por no TENER DERECHOS sino porque NO CUMPLEN con los REQUISITOS establecidos SOBERANAMENTE por el ESTADO para RESIDENCIARSE ahí..
Además...cómo van a ser ilegales los portorriqueños en EUA, si ellos tienen pasaporte gringo?
Sin embargo, NO tienen los mismos derechos que los gringos. Por ser Edo Libre Asociado, NO tienen derecho a tener representación, por ej, en el Senado Estadounidense..deriva conclusiones.

Ver:
http://www.puertorico-herald.org/issues2/2005/vol0...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Portavión estadounidense p
Enviado por el día 1 de Marzo de 2005 a las 16:35
Oli, puede un liberal estar de acuerdo con el hecho de que se pongan LIMITES a la libre circulación de personas?
O por ser "liberales" (mm...no creo) gozan del derecho, incluso, de razonar de manera muy diferente al pensamiento ético liberal?

Mmmm..rarito, nop?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Portavión estadounidense procedent
Enviado por el día 1 de Marzo de 2005 a las 16:38
No....sí importa..
Porque si una Empresa contamina, daña a las comunidades y por ende, a las personas humanas consideradas como individuos..
Puede una persona humana, considerada como individuo, tener el mismo poder para causar daño a una empresa?
Mmmm..sólo los terroristas. Pero esos son casos muy particulares..con los que evidentemente no estamos de acuerdo, siempre tomando en cuenta lo objetivado por los Estados sobre lo que es el terrorismo en la respectiva Convención..
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Portavión estadounidense proce
Enviado por el día 1 de Marzo de 2005 a las 16:46
primero no dije que los inmigrantes no tenían derechos, dije que no tienen derecho A RESIDIR EN EL PAIS, que no es lo mismo, por lo que deberían ser inmediatamente echados.
Y quien quiso limitar la libre circulacion? yo estoy hablando de RESIDENCIA ilegal, no trastoques mis palabras. Decir que cualquiera tiene derecho a meterse a vivir en en cualquier pais no es liberalismo, esta mas cerca del colectivismo globalizante.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Portavión estadounidense p
Enviado por el día 1 de Marzo de 2005 a las 16:52
Sí tienen derecho a residir, pero al no llenar los requisitos establecidos soberamente por el Estado NO LO PUEDEN EJERCER. Tienen, entonces, CAPACIDAD LIMITADA. Y la palabra no es "echados" como si fueran "basurita" (SON SERES HUMANOS) sino que deben ser REPATRIADOS, acción del Estado de la cual se derivan obligaciones del Estado que la ejecuta.

Bueno, si los liberales dicen "libre circulación" de la libre circulación se genera la posibilidad intrínseca de quedarse. Lo otro sería un viajecito, que obviamente es mucho menos de los que significa el constructo liberal llamado "libre circulación".



Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Portavión estadouniden
Enviado por el día 1 de Marzo de 2005 a las 16:55
no, el derecho a quedarse no existe, sin autorizacion del estado receptor. La proxima vez que viajes vas a ver que en el aeropuerto te hacen llenar una declaracion jurada donde juras que sos turista y que no te vas a quedar.

En general los paises del primer mundo ponen requisitos como que haya un contrato de trabajo, o que tengas mucho dinero, los demas no son bienvenidos por lo que no tienen derecho a quedarse.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Portavión estadoun
Enviado por el día 1 de Marzo de 2005 a las 17:06
Repito:

Sí tienen derecho a residir, pero al no llenar los requisitos establecidos soberamente por el Estado (agreguemos RECEPTOR) NO LO PUEDEN EJERCER. Tienen, entonces, CAPACIDAD LIMITADA.

Hay una Convención Internacional sobre DDHH. Lo sabías?
Ya he viajado mucho, como diplomática y como particular. Como diplomático se viaja en FUNCIONES. Como particular, si te hacen llenar eso, y es correcto porque es la CONFIRMACIÓN de la Persona Humana de que no va a contravenir lo establecido por el Estado receptor para el ingreso de residentes, o sea, el compromiso de no tener intenciones, manifiestas u ocultas, de quedarse.







Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Portavión esta
Enviado por el día 1 de Marzo de 2005 a las 17:09
Donde dice Convención debe decir Declaración.

"art 7 Todos son iguales ante la ley y tienen, sin distinción, derecho a igual protección de la ley. Todos tienen derecho a igual protección contra toda discriminación que infrinja esta Declaración y contra toda provocación a tal discriminación".
"art 9.Nadie podrá ser arbitrariamente detenido, preso ni desterrado"
"art 13. Artículo 13
1. Toda persona tiene derecho a circular libremente y a elegir su residencia en el territorio de un Estado.
2. Toda persona tiene derecho a salir de cualquier país, incluso del propio, y a regresar a su país"



Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Portavión
Enviado por el día 1 de Marzo de 2005 a las 18:59
Decile el art 13 al negro,deciselo a Fidel por lo de la Dra. Molina y los miles de cubanos que quieren emigrar....el pez por la boca muere jajajajaaja
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Portav
Enviado por el día 1 de Marzo de 2005 a las 19:42
jajaja, así mismo, "el pez muere por la boca"
venir a sacar la Declaración Universal de Los Derechos Humanos cuando su querido Castro viola todos y cada uno de los artículos que hay se manifiestan y ese documento es considerado como subversivo por la tiranía castrista y su posesión y/o distribución es motivo de detención y encarcelamiento.
MUERTE A CASTRO Y A CHAVEZ.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Po
Enviado por el día 2 de Marzo de 2005 a las 14:51
Algún día entenderás que nuestro módelo político NO es el cubano.
Siempre viendo las formas..anticastro.
Y lo peor es que el propio Chávez lo dice, pero no le paran...por ser de izquierda.
Nosotros queremos un mundo multipolar. El "embargo" no sirve, anticastro. Sólo logra que el sistema político cubano no cambie hacia un socialismo democrático
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Portavión esta
Enviado por el día 1 de Marzo de 2005 a las 22:21
No te preocupes Contralosfascis, esas naves no pasaran de alli, para eso tenemos unas FAN suficientemente capacitada para detectar cualquier intento de ataque...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Portavión
Enviado por el día 2 de Marzo de 2005 a las 08:37
jajajajajajajajajaja, ya se quien eres ARISTOBULO, verdad??? eres super chistoso, caraotica. Que bien tenemos a los circulos del horror aquì.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Portavión estadounidense procedente de Vieques en Curazao
Enviado por el día 2 de Marzo de 2005 a las 08:35
Y bien mona que es, es LINA RON.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Portavión estadounidense procedente de Vieques en Curazao
Enviado por el día 2 de Marzo de 2005 a las 03:45
Puerto Rico dejara de ser "colonia" cuando su pueblo vote por el partido independentista, eso es como en un millón de años, porque en las elecciones el debate de siempre entre la mayoria de los isleños es seguir como E.L.A. o ingresar como estado de la Unión.
Por cierto, por ahi lei que hay un grupete de puerto riqueños que abogan por la "unificación con Colombia", supongo que seran tantos como los uruguayos que quieren volver a ser parte de Argentina (bueno, despues de un par de meses de gobienro del frente amplio quizas hasta ganan las elecciones) pero ¿hay alguna razón historica para esto o eligieron Colombia como podria haber sido cualquier pais?
Re: Portavión estadounidense procedente de Vieques en Curazao
Enviado por el día 1 de Marzo de 2005 a las 18:23
Por favor contralos, para destrozar en dos segundos a todos los milicos vales, los gringos no necesitan de un portaviones. Con una fragatita con misiles basta y sobra. No quieras leer más de la cuenta, los portaviones de EEUU se pasean por todo el mundo, no pienses que ni Chavez ni Venezuela son tan importantes, ni lo son ahora ni lo fueron con el protagónico de CAP. Los delirios de grandeza son siempre eso, delirios, y peores en el melodramático del señor Chavez.

Saludos cordiales desde Panamá, liberada en 1989 por nuestros amigos de EEUU, liderados por el presidente Bush (el anterior).
Re: Re: Portavión estadounidense procedente de Vieques en Curazao
Enviado por el día 1 de Marzo de 2005 a las 19:55
Aburre leer los delirios de profascis, esto no es Aporrea.org.
Re: Re: Re: Portavión estadounidense procedente de Vieques en Curazao
Enviado por el día 2 de Marzo de 2005 a las 03:53
Ulpius,
Sos una de las personas que respeto en este foro. No hay muchas.

Pero cuando leo que felicitás a Bush por invadir tu país y asesinar a miles de compatriotas para destituir a un ex agente de la CIA que rompió con sus amos, ese respeto tiembla.

Panamá es uno de los paises más injustos de AL, una especie de colonia financiera en donde van a parar los dineros negros de la droga y de las armas. ¿Esa es la salvación que le agradecés a los norteamericanos?.

Panamá es un país artificial, mutilado de Colombia por los intereses comerciales de EE.UU.. ¿Es eso lo que agradecés?.

Saludos,
Re: Re: Re: Re: Portavión estadounidense procedente de Vieques en Curazao
Enviado por el día 2 de Marzo de 2005 a las 04:10
"Panamá es un país artificial"
ja, ja, ja, anda a decisle eso a un panameño, te ahogan en el canal negro bolu.
De todas formas, mis felicitaciones a Ulpius, porque que te respete un facho-peronistas, admirador de Castro, Hussein, Bin Laden, Chavez y cuanta lacra anda dando vuelta por ahi creo que es de los peores insultos que se pueden recibir.
Panamá: País artificial
Enviado por el día 2 de Marzo de 2005 a las 06:25
Ariel:

Los panameños no te lo van a reconocer, pero es algo que hasta los argentinos lo olemos, Panamá es un país artificial creado para satisfacer las políticas expansivas estadounidenses, y en su momento, para mejorar las vías de comunicación de su creciente mercado.
De facto, podés leer a Culebro protestar contra la oligarquía panameña, quien pactó con el diablo para obtener su "independencia".

Cordialmente
Horazib
Re: Re: Re: Re: Portavión estadounidense procedente de Vieques en Curazao
Enviado por el día 2 de Marzo de 2005 a las 16:12
Gracias por los respetos mi estimado morocho. No he felicitado a Bush padre por la invasión, aunque creo que fue un acierto si a eso vamos. Desde mi punto de vista y como lo demuestran todas las encuestas y sondeos entre mis compatriotas el de la inmensa mayoría de los panameños, la alternativa a la invasión era la guerra civil, entre los noriegorilas, apoyados por los narcos de la FARC y por Castro contra un pueblo casi indefenso y desarmado. Y aunque a nadie le gustó el desenlace con la invasión, la alternativa era mucho, mucho peor y seguramente mucho más costosa en términos humanos y materiales.

Panamá injusto? Sí. Luchamos los demócratas y liberales por hacerla más justa cada día. La mala distribución de la riqueza es en gran parte un problema rural y sobre todo indígena. Los políticos se han ido por la estúída fórmula de crear comarcas para los indígenas, una especie de reservaciones. Así el problema persistirá por siempre, solo que no lo vemos, de tal forma que con esta no muy liberal medida los políticos siguen baboseando con la "mala distribución de la riqueza" mientras condenan a los indígenas a jamás integrarse ni al estado moderno ni a la economía (sí, la de mercado).
Panamá colonia? No más que lo que es o ha sido el resto de latinoamérica en los digamos últimos cien años, Argentina incluida. Así que aquí vienen a parar dineros de droga y armas? Tienes idea de cuánto? O solo es algo que has leído por ahí?
Panamá un país artificial? Porqué? Porque EEUU puso un par de cañoneras para que no nos retomara el ejército colombiano? Y Lafayette en la independencia de EEUU? E India en la independencia de Bangladesh? E Inglaterra en la independencia de TODA Suramérica? Acaso la intervención de una potencia extranjera a favor de un acta independentista o secesionista equivale a la creación artificial de una nación?
Hagamos algo de historia. En 1821 Panamá, sin la presencia de tropas ni de Colombia, ni de Venezuela, ni de México ni de Chile, se independiza de España y acto seguido, se une a la GranColombia con Bolívar a la cabeza. Al contrario que Venezuela y Ecuador que se separan de la Grancolombia en 1830, Panamá se mantiene unida a la ahora Colombia (sin el Gran). Durante el siglo XIX hay al menos cuatro intentos variados de independencia, secesión o autonomía federalista frente a Bogotá. Finalmente, ante la negativa de Bogotá de aprobar el tratado para la construcción del canal en 1903, los istmeños deciden independizarse. Con ayuda de EEUU, pero te parece artificial 82 años de lucha por un nivel de autonomía, infructuosos ante la ceguera del gobierno central colombiano?

Solo tres cosas más. Conoces a algún colombiano y a algún panameño en persona? Exceptuando los costeños colombianos, no hay dos personas más distintas. Nosotros somos caribeños, caribeñísimos, como los cubanos, dominicanos, puertoriqueños y venezolanos. Ellos andinos, totalmente andinos. Aún así te parece artificial nuestra separación?

Re: Re: Re: Re: Re: Portavión estadounidense procedente de Vieques en Curazao
Enviado por el día 2 de Marzo de 2005 a las 18:02
Sigo.

Segundo, si Panamá era una nación artificial, cómo no sucumbimos a unirnos a EEUU o al menos convertirnos en otro Puerto Rico? Muy fuerte debía ser el sentimiento nacional de los istmeños para seguir independientes y más independientes cada día, haber luchado por cien años para no tener bases y tropas extranjeras y ser hoy dueños absolutos del canal. Aún sigues pensando que nos inventaron los gringos? Pues vaya que les salimos respondones entonces, nosotros, el único país de américa que se ha atrevido a romper relaciones diplómaticas con EEUU en toda la historia, cosa que ni Cuba hizo. Te parece que esto lo puede hacer una nación artificial o una colonia?

Tercero. Entre los dirigentes independentistas panameños, oligarcas y burgueses casi todos, había de todo. Uno buenos, otros malos y otros peores. Pero yo prefiero pensar que no eran ni seres angelicales ni demonios. Y lo que consiguieron fue una independencia, que con respeto a nuestra querida Colombia, no creo que sea motivo de arrepentimiento para ningún panameño.

Saludos cordiales desde Panamá.

Re: Portavión estadounidense procedente de Vieques en Curazao
Enviado por el día 2 de Marzo de 2005 a las 04:00
Ya empezamos con los delirios persecutorios, los portaviones de EEUU navegan por las antillas holandesas (parte de la OTAN) desde hace decadas, pero claro, antes no habia Chavez TV para contarse la gran historieta ¿y despues hablas de FOX NEWS? anda contris, pregunta en el circulo bolivariano más cercano a tu casa si te pueden dar unas de esas AK 47 que chavecito se compro porque queres defender la patria de la invasión gringa; eso si, si no encotras ninguna no te alarmes deben estar en buenas manos (las de Granda y las FARCs)
Re: Re: Portavión estadounidense procedente de Vieques en Curazao
Enviado por el día 2 de Marzo de 2005 a las 08:41
Ella es la jefa de los circulos bolivarianos, ella desde su rancho en el 23 los controla, jejejejejejejeje, claro es la jefa, y quien es la jefa???, ella es LINA RON
Re: Re: Re: Portavión estadounidense procedente de Vieques en Curazao
Enviado por el día 2 de Marzo de 2005 a las 15:05
Escorpiona: Como te dije la vez anterior, soy única, como lo eres tú y lo es Lina Ron. me parece que el intento de hacer comparaciones con clara intención desclaificatoria es fatuo.
Lina Ron es una líder popular, con la que no estoy de acuerdo (incluso Chávez ha dicho varias veces que NO está de acuerdo con sus acciones) que fue presa durante este Gobierno por una situación de orden público. Si te parece que soy Lina Ron, bueno, en tu cabecita. Yo no voy a caer en el tonto juego de compararte con nadie. Pienso de ti lo que pienso de cualquier ser humano: Eres única, especial y magnífica. (Gracias Cábala mística).

Ulpius: Apreciado Ulpius, creo que tu aseveración es realista en parte, pero denota desconocimiento del lenguaje político diplomático. Por cortesía internacional,EEUU debió pedirnos permiso, cosa que no hizo. Por lo que su acción se interpreta como disuasión. NO es casualidad que haya sido justamente ayer, cuando asume el poder en Uruguay el compatriota latinoamericano, nuevo líder de la neo-izquierda (los parecidos entre el fenómeno vzlano y el uruguayo son bastante impresionantes). En DIPub, TODOS los países SON IGUALES, por lo que tenemos derecho SOBERANO a patrullar nuestras costas, ante lo que podemos considerar una amenaza.

Anticastro: Algún día entenderás que nuestro módelo político NO es el cubano.
Siempre viendo las formas..anticastro.
Y lo peor es que el propio Chávez lo dice, pero no le paran...por ser de izquierda.
Nosotros queremos un mundo multipolar. El "embargo" no sirve, anticastro. Sólo logra que el sistema político cubano no cambie hacia un socialismo democrático
Re: Re: Re: Re: Portavión estadounidense procedente de Vieques en Curazao
Enviado por el día 2 de Marzo de 2005 a las 15:07
Ah..Ulpius...esta es la parte en la que tienes razón: "para destrozar en dos segundos a todos los milicos vales, los gringos no necesitan de un portaviones. Con una fragatita con misiles basta y sobra"
Chau.
Re: Re: Re: Re: Re: Portavión estadounidense procedente de Vieques en Curazao
Enviado por el día 2 de Marzo de 2005 a las 16:05
Bueno, leo con preocupación este tema, pero espero que impere la cordura y no haya ninguna guerra más en hispanoamérica...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Portavión estadounidense procedente de Vieques en Curazao
Enviado por el día 2 de Marzo de 2005 a las 16:07
Que te preocupa, Arasou? Me explicas, por favor?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Portavión estadounidense procedente de Vieques en Curazao
Enviado por el día 2 de Marzo de 2005 a las 16:08
Pues lo que dices en tu post inicial, sobre despliegue militar norteamericano en esa zona.
Principios de la actuación de la RB de Venezuela
Enviado por el día 2 de Marzo de 2005 a las 16:21
"Artículo 1. La República Bolivariana de Venezuela es irrevocablemente libre e independiente y fundamenta su patrimonio moral y sus valores de libertad, igualdad, justicia y paz internacional, en la doctrina de Simón Bolívar, el Libertador.

Son derechos irrenunciables de la Nación la independeicia, la libertad, la soberania, la inmunidad, la integridad territorial y la autodeterminacin nacional.

Artículo 2. Venezuela se constituye en un Estado democrático y social de Derecho y de Justicia, que propugna como valores superiores de su ordenamiento jurídico y de su actuación, la vida, la libertad, la justicia, la igualdad, la solidaridad, la democracia, la responsabilidad social y en general, la preeminencia de los derechos humanos, la ética y el pluralismo político.
Artículo 3. El Estado tiene como fines esenciales la defensa y el desarrollo de la persona y el respeto a su dignidad, el ejercicio democrático de la voluntad popular, la construcción de una sociedad justa y amante de la paz, la promoción de la prosperidad y bienestar del pueblo y la garantía del cumplimiento de los principios, derechos y deberes consagrados en esta Constitución.

La educación y el trabajo son los procesos fundamentales para alcanzar dichos fines".

Principios de la actuación internacional de la RB de Venezuela
Enviado por el día 2 de Marzo de 2005 a las 16:22
Las relaciones internacionales de la República responden a los fines del Estado en función del ejercicio de la soberanía y de los intereses del pueblo; ellas se rigen por los principios de independencia, igualdad entre los Estados, libre determinación y no intervención en sus asuntos internos, solución pacífica de los conflictos internacionales, cooperación, respeto de los derechos humanos y solidaridad entre los pueblos en la lucha por su emancipación y el bienestar de la humanidad. La República mantendrá la más firme y decidida defensa de estos principios y de la práctica democrática en todos los organismos e instituciones internacionales.

Artículo 153. La República promoverá y favorecerá la integración latinoamericana y caribeña, en aras de avanzar hacia la creación de una comunidad de naciones, defendiendo los intereses económicos, sociales, culturales, políticos y ambientales de la región. La República podrá suscribir tratados internacionales que conjuguen y coordinen esfuerzos para promover el desarrollo común de nuestras naciones, y que aseguren el bienestar de los pueblos y la seguridad colectiva de sus habitantes. Para estos fines, la República podrá atribuir a organizaciones supranacionales, mediante tratados, el ejercicio de las competencias necesarias para llevar a cabo estos procesos de integración. Dentro de las políticas de integración y unión con Latinoamérica y el Caribe, la República privilegiará relaciones con Iberoamérica, procurando sea una política común de toda nuestra América Latina. Las normas que se adopten en el marco de los acuerdos de integración serán consideradas parte integrante del ordenamiento legal vigente y de aplicación directa y preferente a la legislación interna
valores sobre los que se refunda la República
Enviado por el día 2 de Marzo de 2005 a las 16:23
El pueblo de Venezuela, en ejercicio de sus poderes creadores e invocando la protección de Dios, el ejemplo histórico de nuestro Libertador Simón Bolívar y el heroísmo y sacrificio de nuestros antepasados aborígenes y de los precursores y forjadores de una patria libre y soberana;

con el fin supremo de refundar la República para establecer una sociedad democrática, participativa y protagónica, multiétnica y pluricultural en un Estado de justicia, federal y descentralizado, que consolide los valores de la libertad, la independencia, la paz, la solidaridad, el bien común, la integridad territorial, la convivencia y el imperio de la ley para esta y las futuras generaciones; asegure el derecho a la vida, al trabajo, a la cultura, a la educación, a la justicia social y a la igualdad sin discriminación ni subordinación alguna; promueva la cooperación pacífica entre las naciones e impulse y consolide la integración latinoamericana de acuerdo con el principio de no intervención y autodeterminación de los pueblos, la garantía universal e indivisible de los derechos humanos, la democratización de la sociedad internacional, el desarme nuclear, el equilibrio ecológico y los bienes jurídicos ambientales como patrimonio común e irrenunciable de la humanidad;

Re: valores sobre los que se refunda la República
Enviado por el día 2 de Marzo de 2005 a las 16:28
Toda acción de polítIca pública que hagamos se guía por esto que te comento.
De Vzla, nadie tiene NADA que temer..A NADIE amenazamos..NUESTRA Revolución es pacífica y protagónica, NO exportamos NADA, NO somos una IDEOLOGÝA, somos UN PROYECTO DE PAÝS.
Somos un proyecto postmoderno de país.
Limpien sus anteojos cognoscitivos, porque vamos más allá de todos sus prejuicios.
NO somos Cuba, Chávez NO es Castro, NO somos Stalin, NO somos un "régimen" opresor de las libertades (porque las grandes matrices de opinión digan eso de nosotros NO nos convertimos "mágicamente" en eso)
No se dejen manipular por la hiperrealidad de los medios...critiquen, pero con elementos de juicio. Reflexionen sobre lo que pasa aquí, con objetividad.
Re: Re: valores sobre los que se refunda la República
Enviado por el día 2 de Marzo de 2005 a las 16:30
Sin embargo, como explicas la buena relacion de Chávez con los etnocaceristas? Es algo que me llamó la atencion y la fuente en que lo lei es muy independiente, te lo aseguro.

Por otro lado, no temo en absoluto del pueblo venezolano, aunque si tengo recelos de Chávez, eso es todo.
Re: Re: Re: valores sobre los que se refunda la República
Enviado por el día 2 de Marzo de 2005 a las 18:16
Tienes toda la razón del mundo de desconfiar de Chávez, porque obviamente no dispones de suficiente información plural, diversa, de lo que pasa aquí...escribe Chávez en el Google para qe veas...hay un desequilibrio informativo muy grande.
Por eso queremos impulsar TELESUR, para que promover opiniones diversas y plurales sobre nuestros países.

Ustedes tendrían que recurrir a artimañas técnicas muy complicadas, en INTERNET, para poder acceder a las declaraciones de nuestro Gobierno.
De hecho, desde el principio, NUESTRO GOBIERNO declaró NO TENER NADA QUE VER con ellos...pero eso no se sabe afuera, porque eso lo ocultan los MEDIOS.
http://www.cooperativa.cl/p4_noticias/antialone.ht...
Re: Re: Re: Re: valores sobre los que se refunda la República
Enviado por el día 2 de Marzo de 2005 a las 18:48
Chavez es un politico bananero de primera, como tiene petroleo se la pasa firmando acuerdos energeticos con sus amiguetes, esta de mas decir que en esos acuerdos Venezuela le vende petroleo a precios preferenciales( precios de gallina flaca) a cambio de alimentos, y eso no es mas que tratar de compara el apoyo de gobiernos con el petroleo, cual es el mensaje de Chavez "cuidado se les ocurre firmar en mi contra en la dichosa carta democratica o apoyar alguna resolucion de la OEA en mi contra que se les acaba el petroleo regalado", asi de simple

El que vive en Venezuela sabe mas que nadie de las atrocidades del simio, las cuales intenta legitimar y ponerles antifaz de legales gracias a la mayoria con la que cuenta en la asamblea, un montoon de titeres que dicen si a cualquier ley que el proponga.....los unicos sitios donde podras ver que habalnn bien del simio es en las paginas pro chavistas donde se revuelcan en su miseria.El dia en que unos chavistas tumbaron la estatua de Colon, me meti en aporrea, y el 90% de los que escribian en ese sitio estaban de lo mas contentos por dicha accion y lanzaba alabanzas a Chavez y su dia de la resistencia indigena..ya quisiera contra que internet fuera como el canal 8, donde nunca dicen las calamidades del regimen
Re: Re: Re: Re: valores sobre los que se refunda la República
Enviado por el día 2 de Marzo de 2005 a las 20:22
Eso lo he leido en un semanario independiente y prestigioso, español...Bastante poco proclive a extremismos. entre sus columnistas se cuentan ex-líderes comunistas, escritores anarquistas, politicos de derechas, etc etc.
Re: Re: Re: Re: Portavión estadounidense procedente de Vieques en Curazao
Enviado por el día 2 de Marzo de 2005 a las 18:34
Linda contralos: que EEUU le pida permiso a Venezuela para mover su armada en aguas internacionales? Por favor!!!!

Saludos cordiales desde Panamá.
Re: Re: Re: Re: Re: Portavión estadounidense procedente de Vieques en Curazao
Enviado por el día 2 de Marzo de 2005 a las 18:44
Querido Ulpius: Eso es lo que establece el Derecho Internacional. Si nosotros no cumplimos con lo que, como dice nuestro Canciller, es un sentido elemental de dignidad", quién lo hará por nosotros...
En Derecho Internacional, todos los países somos IGUALES EN DERECHOS Y DEBERES.

Pero como dicen por ahí...EEUU es un imperio.
Oh, será que los hechos lo contradicen?
Pues yo creo que lo confirman.

No en vano, la sra Condolencia Rice, señaló: La Comunidad Internacional es una ficción (paráfrasis mía)
Que te puedo decir?
Que si este fuera el Imperio Romano, yo sería una hebrea rebelde y andaría "conspirando" por ahí contra el Imperio..
Que te puedo decir?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Portavión estadounidense procedente de Vieques en Curazao
Enviado por el día 2 de Marzo de 2005 a las 18:52
Perdón, contris, el derecho internacional dice que un país tiene que pedirle permiso a otro para mover su armada en aguas internacionales? A ver si aprendo. En que tratado o convención está esto?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Portavión estadounidense procedente de Vieques en Curazao
Enviado por el día 2 de Marzo de 2005 a las 18:55
No...a ver. Me explico mejor. La cortesia internacional es un principio del Derecho Internacional..
Ves?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Portavión estadounidense procedente de Vieques en Curazao
Enviado por el día 2 de Marzo de 2005 a las 18:59
No es Derecho Internacional propiamente dicho, pero sí es un principio moral del Derecho.
Sino, còmo queda el principio de igualdad jurìdica de los Estados?
Quedaría, como decimos en Vzla, "mocho".
La igualdad jurídica de los Estados y la cortesia internacional no pueden vivir uno sin el otro...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Portavión estadounidense procedente de Vieques en Curazao
Enviado por el día 2 de Marzo de 2005 a las 19:01
No, no, no....contris, una cosa es pedir permiso por cortesía y otra pedir permiso por obligación internacional. Honestamente, después de la burrada de clase mundial que cometió tu presidente al referirse como lo hizo a la señorita Secretaria de Estado de EEUU, no sé como le puedes pedir a ese gobierno que tenga el mínimo de cortesía con respecto al tuyo.

El que dice lo que no debe, oye lo que no quiere. Y en este caso el teniente coronel Chavez estará oyendo los motores de la armada más poderosa de la historia.

Saludos cordiales desde Panamá.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Portavión estadounidense procedente de Vieques en Cura
Enviado por el día 2 de Marzo de 2005 a las 19:09
No,no,no Ulpius..el derecho internacional es muy frágil..recuerda que es un derecho muy diferente al derecho nacional...NO hay una autoridad supranacional que obligue..así que son los Estados soberanos quienes deben obligarse entre sí a su cumplimiento..

Así que las obligaciones se basan en unos principios internacionales, de origen histórico. Si violas los principios, trasgredes las obligaciones que se derivan del respeto a esos principios..
EEUU no nos considera su igual (en realidad, a nadie, ni siquiera a sus rivales económicos..a menos que tengan armas nucleares).
La Adm Bush está empeñada en acabar con nuestro sistema de Gobierno, así que por las vías diplomáticas ha expresado cosas QUE NUESTRO PAÌS, soberano, NO ACEPTA, porque hacerlo es subvertir NUESTRA RAZON DE SER COMO ESTADO soberano.

Yo no le llamaría burrada a lo que hizo el Presidente.. es más, me parece que, aún cuando en Política Exterior las formas valen tanto como el fondo, en real politik, SI HAY QUE SER IRREVERENTE (esta palabra es pecado en política exterior, pero...) PARA ser oídos, pues...

Como decían por ahí " por todos los medios posibles"


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Portavión estadounidense procedente de Vieques en
Enviado por el día 2 de Marzo de 2005 a las 19:16
Sigo esperando que me cites el tratado o convención que obligue a EEUU a pedirle a Venezuela permiso para transitar en aguas internacionales. Voy a asumir que no existe y que según tu opinión y la del ilustre gobierno bolivariano el permiso se debió solicitar por cortesía. Pues entonces caemos en el gelatinoso mundo de las carantoñas diplomáticas. Pues bien, esas melosas carantoñas diplomáticas se hacen cuando uno tiene una relación recíprocamente respetuosa. Luego de semejantes declaraciones de tu presidente, de un irrespeto a una ministra de relaciones exteriores de otro país, y de un machismo y racismo evidentes, no creo que podamos pedir cortesías a EEUU con tu gobierno.

Y si no fue una burrada de clase mundial, pues entonces fue una estupidez de clase mundial. Tu escoges.

Saludos cordiales desde Panamá.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Portavión estadounidense procedente de Vieques en Cura
Enviado por el día 2 de Marzo de 2005 a las 19:12
tranquilo ulpi, que las fuerzas de choque de los circulos bolivarianos estan listos , la guardia pretoriana de Chavez tambien, todos estan listos para el invasor, todos dicen lo mismo, pero cuando empieza el lio se mean en los pantalones y se esconden, acuerdate de Noriega, es mas los EEUU pueden acabar con Chavez sin una sola bala, que dejen de comparar el petroleo venezolano para ver de donde va a sacar este regimen el casi 70% de sus ingresos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Portavión estadounidense procedente de Vieques en
Enviado por el día 2 de Marzo de 2005 a las 19:16
Quieres saberlo?
Dirigete a la Contralorìa de la Nación..
Tú tambièn puedes ser contralor...recuerda que nuestra Const Nac manda a ello como derecho de los ciudadanos..averigua còmo lo haràs, compatriota.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Portavión estadounidense procedente de Vieques
Enviado por el día 2 de Marzo de 2005 a las 19:25
ya mareas con lo de la contitucion y las leyes, que todavia no sabes que este regimen se salta las leyes cada vez que quiere.....bajate de la nube que dudo mucho que este regimen pueda vivir sin los petrodolares
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Portavión estadounidense procedente de Vie
Enviado por el día 2 de Marzo de 2005 a las 21:00
No puedo creer que el contribuyente Venezolano le este pagando sueldo a la enana fascista esta. Es el colmo del cinismo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Portavión estadounidense procedente de
Enviado por el día 3 de Marzo de 2005 a las 02:43
el contribuyente venezolano no, es el loco Chavez el que paga, por eso la defensa de lo indefendible (el contribuyente venezolano no paga, le roban estos dos).