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Mesa renuncia la Presidencia; mañana presentará su carta al Congreso
Enviado por el día 7 de Marzo de 2005 a las 03:41
El Presidente Carlos Mesa dejó su cargo a consideración del Congreso y de la ciudadanía boliviana. En un discurso de 45 minutos que se caracterizó por su emotividad, Mesa se mostró profundamente contrariado por la ola de conflictos sociales que se agravarán desde mañana y anunció que ya no le es posible continuar como Presidente en una situación tan extrema.
http://www.bolpress.com/politica.php?Cod=200208562...
Seguramente mañana se van a definir estas cosas.
http://www.bolpress.com/politica.php?Cod=200208562...
Seguramente mañana se van a definir estas cosas.
Re: Mesa renuncia la Presidencia; mañana presentará su carta al Congreso
Enviado por el día 7 de Marzo de 2005 a las 13:36
No por casualidad pravda/12 saco este oportuno articulo en el dia de la fecha
http://www.pagina12web.com.ar/diario/sociedad/3-48...
Realmente su grado de analfabetismo politico asusta, algunas perlitas:
"Un gobierno del MAS necesitaría el sostén de otros sectores sociales además del campesino...
–Sí, en este momento el movimiento campesino, de los pueblos originarios, es el más importante, antes era el movimiento minero, pero un gobierno del MAS abarcaría a otros sectores, por supuesto..."
Sin embargo mas abajo
–¿El MAS buscará alianzas con otros partidos en el camino a las elecciones presidenciales?
–No nos interesa la alianza con otros partidos, nosotros buscamos la alianza con los movimientos sociales, del magisterio, fabriles, estudiantiles, campesinos, mineros, periodistas, centrales obreras departamentales.
En fin ... contradiccion o que?
http://www.pagina12web.com.ar/diario/sociedad/3-48...
Realmente su grado de analfabetismo politico asusta, algunas perlitas:
"Un gobierno del MAS necesitaría el sostén de otros sectores sociales además del campesino...
–Sí, en este momento el movimiento campesino, de los pueblos originarios, es el más importante, antes era el movimiento minero, pero un gobierno del MAS abarcaría a otros sectores, por supuesto..."
Sin embargo mas abajo
–¿El MAS buscará alianzas con otros partidos en el camino a las elecciones presidenciales?
–No nos interesa la alianza con otros partidos, nosotros buscamos la alianza con los movimientos sociales, del magisterio, fabriles, estudiantiles, campesinos, mineros, periodistas, centrales obreras departamentales.
En fin ... contradiccion o que?
Re: Re: Mesa renuncia la Presidencia; mañana presentará su carta al Congreso
Enviado por el día 7 de Marzo de 2005 a las 19:52
Es que en realidad quienes hacen el juego político son las llamadas "organizaciones sociales". Son organizaciones que formalmente tienen fines distinto al político, así obtienen recursos de ong´s y gobiernos extranjeros. Es una prostitución de lo social, la pobreza también hace juego para la obtención de recursos.
Los partidos políticos han dejado de tener vigencia y por eso es que Evo Morales no quiere alianzas politicas, busca "organizaciones sociales". Así obtiene apoyo político, económico y mantiene un liderazgo único.
Los partidos políticos han dejado de tener vigencia y por eso es que Evo Morales no quiere alianzas politicas, busca "organizaciones sociales". Así obtiene apoyo político, económico y mantiene un liderazgo único.
Re: Re: Re: Mesa renuncia la Presidencia; mañana presentará su carta al Congreso
Enviado por el día 8 de Marzo de 2005 a las 00:21
Si frank, es que la izquierda viene perfeccionando ese sistema desde hace decadas; usar ONG o "organizaciones sociales" para sus fines politicos tiene varias ventajas:
1) le permite manejar y recibir dinero de forma que a un partido politico no se le permitiria.
2) sus acciones o declaraciones pueden "limpiarse" como mostrandolas como apoliticas, sin intereses electoralistas o fines partidarios.
3) Les sirve como puenta hacia el TOTALITARISMO, puesto que estas ONG partidistas sirven como avanzada politica sobre la sociedad civil. De hecho el régimen castrista califica a sus "organizaciones de masas" como "ONG".
No es algo nuevo, es algo aprendido de las agrupaciones guerrilleras y terroristas, cada una de las cuales tiene por lo menos una agrupación politica y una constelación de ONG que les sirven de apoyo para sus actividades "legales" y para encubrir actividades clandestinas.
Eso sin contar la psicopatia megalomaniaca de la izquierda, basta ver como les gusta nombrar las "decenas de agrupaciones" que están de tras de sus movilizaciones, izar sus banderas, ponerse gorritas y demás souvenirs, etc. Recuerdo cuando las "grandes" manifestaciones antiglobalización en Italia hablaban de las más de 100.000 personas convocadas por más de 10.000 ONG de todo el mundo (o sea, unas 10 por c/u).
1) le permite manejar y recibir dinero de forma que a un partido politico no se le permitiria.
2) sus acciones o declaraciones pueden "limpiarse" como mostrandolas como apoliticas, sin intereses electoralistas o fines partidarios.
3) Les sirve como puenta hacia el TOTALITARISMO, puesto que estas ONG partidistas sirven como avanzada politica sobre la sociedad civil. De hecho el régimen castrista califica a sus "organizaciones de masas" como "ONG".
No es algo nuevo, es algo aprendido de las agrupaciones guerrilleras y terroristas, cada una de las cuales tiene por lo menos una agrupación politica y una constelación de ONG que les sirven de apoyo para sus actividades "legales" y para encubrir actividades clandestinas.
Eso sin contar la psicopatia megalomaniaca de la izquierda, basta ver como les gusta nombrar las "decenas de agrupaciones" que están de tras de sus movilizaciones, izar sus banderas, ponerse gorritas y demás souvenirs, etc. Recuerdo cuando las "grandes" manifestaciones antiglobalización en Italia hablaban de las más de 100.000 personas convocadas por más de 10.000 ONG de todo el mundo (o sea, unas 10 por c/u).
Re: Re: Re: Re: Mesa renuncia la Presidencia; mañana presentará su carta al Congreso
Enviado por el día 12 de Marzo de 2005 a las 00:00
Los pataleos de "los movimientos sociales"
“Quieren liquidar los movimientos sociales”
Entrevistas a Felipe Quispe, líder indígena y Evo Morales, líder cocalero
http://www.eforobolivia.org/leerNotaEspecifico.php...
La verdad es que no hacen falta comentarios, las declaraciones son tan patéticas que de por si mismas se destruyen.
“Quieren liquidar los movimientos sociales”
Entrevistas a Felipe Quispe, líder indígena y Evo Morales, líder cocalero
http://www.eforobolivia.org/leerNotaEspecifico.php...
La verdad es que no hacen falta comentarios, las declaraciones son tan patéticas que de por si mismas se destruyen.
Re: Re: Re: Re: Re: Mesa renuncia la Presidencia; mañana presentará su carta al Congreso
Enviado por el día 12 de Marzo de 2005 a las 00:02
Saludos Frank.
Mis mejores deseos para ti y tu país en estos tiempos convulsos.
Quería decirte que aqui los medios de comunicación mayoritarios consideran las peticiones de Morales una locura.
Mis mejores deseos para ti y tu país en estos tiempos convulsos.
Quería decirte que aqui los medios de comunicación mayoritarios consideran las peticiones de Morales una locura.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mesa renuncia la Presidencia; mañana presentará su carta al Congre
Enviado por el día 12 de Marzo de 2005 a las 00:10
Gracias Arasou,
Son un alivio tus palabras, hacen casi dos semanas que las principales carreteras de mi país estaban bloqueados. Ahora al tal Evo se le ocurrió exigir a Zapatero exija a Repsol acepte la propuesta de ellos, sería interesante ver que tipo de respuesta le da.
Son un alivio tus palabras, hacen casi dos semanas que las principales carreteras de mi país estaban bloqueados. Ahora al tal Evo se le ocurrió exigir a Zapatero exija a Repsol acepte la propuesta de ellos, sería interesante ver que tipo de respuesta le da.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mesa renuncia la Presidencia; mañana presentará su carta al Co
Enviado por el día 12 de Marzo de 2005 a las 00:12
Justo he oido sobre ese tema Frank.
En la radio decian que el gobierno español está muy preocupado con Morales y con Kirchner por esas exigencias.
Te diré que me parece bien que exijan una tarifa justa a las empresas que operen en su país, pero creo que en este caso las exigencias son desorbitadas, ¿qué opinas?
En la radio decian que el gobierno español está muy preocupado con Morales y con Kirchner por esas exigencias.
Te diré que me parece bien que exijan una tarifa justa a las empresas que operen en su país, pero creo que en este caso las exigencias son desorbitadas, ¿qué opinas?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mesa renuncia la Presidencia; mañana presentará su carta a
Enviado por el día 12 de Marzo de 2005 a las 00:19
Es que es cuestión de precios. La propuesta de Evo y sus secuaces es 50+10% de regalias. 50 para el Estado y 10 para las regiones productoras. Pero está contratado 18%, esta forma no se puede modificar, por especificación del contrato.
La propuesta de Mesa es 18% de regalías y 32% de impuestos, me parece razonable.
Ahora esto debe ser a niveles de tarifas de impuestos internacionales para no ahuyentar la inversión privada. Pero es eso lo que justamente quieren ellos, hay otros "mas sinceros" que pretenden nacionalizar, en realidad es ese el objetivo final. En esto afloran los patrioterismos y esas cosas.
Saludos,
La propuesta de Mesa es 18% de regalías y 32% de impuestos, me parece razonable.
Ahora esto debe ser a niveles de tarifas de impuestos internacionales para no ahuyentar la inversión privada. Pero es eso lo que justamente quieren ellos, hay otros "mas sinceros" que pretenden nacionalizar, en realidad es ese el objetivo final. En esto afloran los patrioterismos y esas cosas.
Saludos,
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mesa renuncia la Presidencia; mañana presentará su car
Enviado por el día 12 de Marzo de 2005 a las 00:23
Hum, bueno, no siento simpatías por Repsol, pese a ser española. Sin embargo tampoco creo que deban ser tan duros en la negociación como para asustar a las empresas extranjeras.
Lamentablemente Frank en España no sabemos casi nada de tu país, y solo sale en las noticias cuando Morales arma algún escándalo o Mesa amenaza dimitir.
Saludos.
Lamentablemente Frank en España no sabemos casi nada de tu país, y solo sale en las noticias cuando Morales arma algún escándalo o Mesa amenaza dimitir.
Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mesa renuncia la Presidencia; mañana presentará su
Enviado por el día 12 de Marzo de 2005 a las 00:29
Por un lado los impuestos deben ser puestos con criterios económicos y no políticos. Lo otro es estar en contra de los que el legislativo aprueba, el MAS está en abierto desacato a aceptar la decisión del legislativo y el ejecutivo, está en contra del juego democrático.
Aqui una noticia relacionada con los impuestos
http://www.bolivia.com/noticias/AutoNoticias/Detal...
Aqui una noticia relacionada con los impuestos
http://www.bolivia.com/noticias/AutoNoticias/Detal...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mesa renuncia la Presidencia; mañana presentar
Enviado por el día 12 de Marzo de 2005 a las 00:33
Ya veo...
Frank, aqui la percepcion que tenemos es que Morales busca debilitar todo lo posible el sistema politico, no participar en él. A veces me da la impresión de que viven en un clima previo a una guerra civil, ojalá no ocurra eso.
Frank, aqui la percepcion que tenemos es que Morales busca debilitar todo lo posible el sistema politico, no participar en él. A veces me da la impresión de que viven en un clima previo a una guerra civil, ojalá no ocurra eso.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mesa renuncia la Presidencia; mañana prese
Enviado por el día 12 de Marzo de 2005 a las 00:41
Comparto con vos la tolerancia, el deseo de abrir el debate abierto, con razones expuestas. Lamentablemente no todos juegan en este terreno.
Lo de la guerra civil está practicamente cantado, solo que el amague de renuncia de Carlos Mesa hizo enfrentar a Evo con la sociedad. Ellos buscan ser reprimidos para justificar acciones armadas "en defensa" de la democracia, la soberanía, etc. como excusa.
Lo de la guerra civil está practicamente cantado, solo que el amague de renuncia de Carlos Mesa hizo enfrentar a Evo con la sociedad. Ellos buscan ser reprimidos para justificar acciones armadas "en defensa" de la democracia, la soberanía, etc. como excusa.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mesa renuncia la Presidencia; mañana p
Enviado por el día 12 de Marzo de 2005 a las 00:44
Una guerra civil es lo peor que puede ocurrirle a un país, Frank. Además suelen terminar con el establecimiento de una dictadura.
Lo ideal seria deslegitimar con hechos y con palabras el discurso de quien pretende la confrontación. Pero claro, es fácil de decir y dífícil de conseguir, supongo...
Lo ideal seria deslegitimar con hechos y con palabras el discurso de quien pretende la confrontación. Pero claro, es fácil de decir y dífícil de conseguir, supongo...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mesa renuncia la Presidencia; mañana p
Enviado por el día 12 de Marzo de 2005 a las 00:50
Arasou,
Lo que vos llamás el "sistema político" para los latinoamericanos es sinónimo de entrega, engaño y todo tipo de trampas que sirven de cobertura para legitimar el drama social y perpetuar un règimen que concentra la riqueza y saquea la riqueza nacional.
Bolivia fue vaciada en el pasado de su riqueza en oro, plata, cobre y estaño. ¿Debe ahora permitir que le sustraigan el gas y el petròleo?.
Evo Morales, a su modo y con sus limitaciones, expresa la voluntad histórica de los sumergidos bolivianos por escapar a la miseria.
saludos,
Lo que vos llamás el "sistema político" para los latinoamericanos es sinónimo de entrega, engaño y todo tipo de trampas que sirven de cobertura para legitimar el drama social y perpetuar un règimen que concentra la riqueza y saquea la riqueza nacional.
Bolivia fue vaciada en el pasado de su riqueza en oro, plata, cobre y estaño. ¿Debe ahora permitir que le sustraigan el gas y el petròleo?.
Evo Morales, a su modo y con sus limitaciones, expresa la voluntad histórica de los sumergidos bolivianos por escapar a la miseria.
saludos,
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mesa renuncia la Presidencia; maña
Enviado por el día 12 de Marzo de 2005 a las 00:53
Buenas Moro.
Te comentaré una curiosidad. El petróleo se extrae con costosas máquinas. Además, el petróleo no se come: debe venderse y conducirse a refinerías mediante transportes específicos.
Y para eso necesitan empresas extranjeras, porque en Bolivia no hay capital.
De ahí que hacer que las empresas extranjeras se larguen es estúpido!
Te comentaré una curiosidad. El petróleo se extrae con costosas máquinas. Además, el petróleo no se come: debe venderse y conducirse a refinerías mediante transportes específicos.
Y para eso necesitan empresas extranjeras, porque en Bolivia no hay capital.
De ahí que hacer que las empresas extranjeras se larguen es estúpido!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mesa renuncia la Presidencia; maña
Enviado por el día 12 de Marzo de 2005 a las 00:55
Ves como lo ve la izquierda; el gas es igual a la plata = cobre = estaño.
Sustraigan = invertir, crear puestos de trabajo y pagar impuestos
Dinero al estado = voluntad histórica de los sumergidos = escapar de la miseria
Sustraigan = invertir, crear puestos de trabajo y pagar impuestos
Dinero al estado = voluntad histórica de los sumergidos = escapar de la miseria
