Hispanoamérica

Viva Firmenich, Viva Vaca Narvaja, Viva Kircher ...

Amigo luisjuniors,

Los "liberales" argentinos gobernaron y se enriquecieron bajo la dictadura militar de Videla que secuestró y mató a decenas de miles de seres humanos.

Todos los partidarios del "libremercado", la desregulación y la apertura de la economía apoyaron y ocuparon puestos de conducción en la aquella època. Muchos de ellos (por ej, Cavallo) luego gobernaron bajo el menemismo. Los llamàbamos "Chicago Boys" al equipo económico de entonces, porque provenían de las distinguidas aulas de esa universidad.

La dictadura impuso un régimen de terror sistemático para permitir el saqueo del país y el endeudamiento en beneficio de los muy "civilizados" empresarios y directores de las multinacionales. Todo se perpetró bajo el paraguas ideológico del pensamiento "liberal".

saludos,

Negro como siempre, demostrando que sabe tanto de liberalismo como de fisica nuclear.
Kaspar, oligarca dijo que les falto mucho a los fachos autoctonos para alcanzar las matanzas de los antiguos comunistas sovieticos, no hablaba de 'una derecha menos mala que la izquierda', porfavor kaspar/culebro a discutir religion.

Todo se reduce a crimenes de los "socialistas" sean admiradores de las SA (como negrillo) o de las SS en la practica son lo mismo, y merece el mismo castigo. Precisamente por eso se discute el asunto aqui, si la justicia es parcial no es justicia, es INJUSTICIA. Por más que te desagraden los nazis, en Nüremberg tambien se los condeno por la masacre de los oficiales polacos, crimen que hoy se sabe que cometio el ejercito rojo y del que eran inocentes mientras los culpables de ese crimen jamas fueron (ni serán juzgados o condenados). Aqui pasa lo mismo: se quiere juzagar a los militares (lo cual esta perfecto) pero a los terroristas de izquierda se los trata con indulgencia (muchos de estos terroristas hoy son dudosos funcionarios publicos con oscura reputación y trayectoria)

Te recuerdo que Menem estuvo en la cárcel por la dictadura mientras los sufridos comunachos estaban de vacaciones por Paris y dejaba a los boluditos como vos para que los generales se divirtieran.

Deja de desvariar niña: no ves que sos vos la que habla de crimenes de IZQUIERDA y de DERECHA. Sos vos la que seguis el criterio ese de "es un h de p, pero es nuestro h de p". o como decian las "madres de plaza de mayo": hay que saber perdornar los "errores" de los amigos para condenar los "crimenes" de los enemigos. Yo hablo de Pinochet y Massera y vos me salis con Pol Pot, ¿te das cuenta que tenes una negación absoluta sobre los CRIMENES cometidos por FIDEL CASTRO? Obvio, los reconoces cuando te los decimos (los reconoces porque sabes lo que hicieron) pero tu mente lo niega como crimenes.

Que diferencia hay entre el asesino de PolPot y las dictaduras de militares de la Argentina de los 60, 70 y 80, para que el primero sea 'de izquierda' y el otro 'de derecha'. Polpot era zurdo? Todos los militares eran diestros? que estamos hablando? Hitler era un 'neoconservador'? Musolini era posmo? jajajajajaja los liberales somos tabulas rasas? jajajaja.

La loca de profascis y su triste vocabulario de neoderechas, neoizquierdas, ultraconservadores, mercados libres asesinos, tabulas, postmodernismos, daños colaterales, etc no viene al caso.
Lo unico cierto es que el genocidio nunca sera una practica liberal, en cambio si lo puede ser del socialismo, del marxismo y el comunismo, estas 3 ideologias lo justifican, el 1ero en nombre de la gente y del pueblo ya que el socialista es ideologo de los mismos, el segundo en nombre de la sociedad y la justicia, y el 3ro de la igualdad que es justicia.

What??????

Los camboyanos sabrán resolver y juzgar los crímenes de Pol Pot. ¿Quién juzgará a los responsables de los millones de camboyanos asesinados por las tropas norteamericanas durante la década del 60?. Sea como sea, Camboya es un tema un tanto lejano para nosotros (más no para los yanquis que invadieron ese país, junto con Vietnam y Laos).

Amigo español, te contaré algo para que tengas muy presente cuando veas debatir sobre los crímenes de los 70 y 80. Los que pretenden igualar las matanzas monstruosas de las dictaduras militares latinoamericanas (Pinochet, Videla, Rios Mont, etc.) con el accionar de los grupos armados, son los que cuando las matanzas se producían las apoyaban fervorosamente. Ahora, por supuesto, queda mal y carece de utilidad política defender a los militares asesinos de entonces porque ellos son ancianos que dejaron de ser funcionales a los intereses de los grandes capitales nacionales y transnacionales. Pero te puedo asegurar, amigo,que cuando esos militares detentaban el poder y hacían la política de los grandes capitales, eran los "heroes" que venían a salvar a Occidente de las garras del "comunismo apátrida".

Te aclaro que siempre me opuse a los grupos que practicaban la lucha armada. Pero es indudable que los separaba un abismo moral y político de los sicarios asesinos que torturaban mujeres embarazadas y arrojaban al rio a los detenidos.

Saludpos

Moro:

Los norteamericanos no asesinaron a millones de camboyanos. Camboya es un país pequeño, y no tan poblado como para matar a millones. Como casi siempre exageras.

Cuanta hipocresia, la misma persona (negro) se quejaba de que Chavez no movilizo ejercitos populares hace una semana ...

De la misma forma que los militares eran sostenidos externamente, tambien lo fueron las fuerzas de izquierda, de la misma manera que mataron unos lo hicieron los otros, no hay justificacion para eso se trato de una violacion total de los derechos, algo totalmente inaceptable. La diferencia fue que unos fueron mas fuertes que los otros y usaron el estado como instrumento para continuar, pero no cabe duda que deberian pagar por eso ambos, con las particularidades de caso.

Pero a negro no le preocupa como a cualquier liberal que esto no se repita, que estos metodos represivos desaparezcan, lo que le preocupa y le da bronca es que no sean ellos quienes pueden llevarlos a cabo en nombre de alguna ideologia.

Mientras que un liberal construye una realidad basado en la libertad y los derechos individuales, negro construye una mentira para justificar la persistencia de estos metodos para justamente controlar los individuos y limitar las libertades y derechos individuales, sino lease "la democracia en cuba"...

Pues a mi me parece que lo único que he tratado de explicar respecto a los genocidios es que ers totalmente falso ese argumento de ustedes en el que ex culpan a la derecha y a los EUA de cualquier crimen contra la Humanidad..Recuerdo muy bien la excitación de muchos respecto a los crimenes de guerra cometidos por EUA, por ej, en IRAK.

Y también he sido enfática en señalar que es una arbitrariedad culpar de la Shoah a la "izquierda", cuando es público y notorio que el mov nazi y el fascismo fueron sostenidos por los grandes capitales con el único objeto de evitar el avance del socialismo verdadero, de forma y de contenido, en Alemania.

También es arbitrario olvidar que en la Shoah murieron judíos pobres, de clase media baja, judíos comunistas, judíos socialistas, socialistas y comunistas, gitanos, homosexuales,etc.

En la conmemoración de la Liberación, la Asociación Israelita de Caracas fue muy enfática en esto.


Eso es una hipocresía de ustedes.

200.000 muertos en Guatemala
de 3 a 4 millones de muertos en Vietnam
30.000 muertos en invasiones varias a Centroamérica y el caribe..
3000 muertos en Chile..
500.000 muertos en invasiones varias al Medio Oriente
etc,etc,etc..."

En fin...genocidios en los que ha participado EEUU en defensa de la "libertad", el "el Libre Mercado" y la "Democracia"...y se les olvida..

..."What a wonderful world!"...eh? La propia Ley del Embudo es lo que quieren aplicar..

Esto palidece ante el nuevo aliado del gobierno de tu país, Contra: la República Popular de China.

Malas compañías!

No sé si tienes consciencia de ello, pero nuestras alianzas son estratégicas. China es uno de los países con mayor consumo energético y nosotros vendemos petróleo. Perdona, pero el que no haga negocios hoy día con China está echando agua "fuera del perol" como decimos aquí.
Es una de las directrices de nuestra política exterior coadyuvar al florecimiento de un mundo multipolar, tanto en lo económico como en lo POLITICO, y esto es vital para la supervivencia de Vzla en el actual contexto.
Ah... y por cierto, te recuerdo que nuestro país compra armas porque estabamos muy mal en cuanto a armamento, demasiado antiguo. Teniendo la amenaza de los EUA (no sé si te has fijado, pero ellos primero crean matrices de opinión y luego invaden) es lógico que nos armemos..
O te parece justo quedarnos tranquilitos esperando la invasión?

Además, si cortaramos relaciones con China por sus violaciones a los DDHH también tendríamos que hacerlo con EUA..
No creo que hayan muchos países que hayan hecho alguna de esas dos cosas..es más, no hay ni uno...

Queda claro que sos seguidora de las SA de Röhm igual que negrillo, pero no te laves las manos tan facilmente: luego tuvieron su "revancha" con la RDA ¿o no? Además, el ultimo genocida europeo, ese que practico la LIMPIEZA ETNICA contra los musulmanes (que ahora tanto les preocupan) y pregonaba la idea de la "gran serbia" no era derechista y estaba apoyado por las grandes multinacionales, ni las
Era COMUNISTA, sus ideas compartidas por el aparato del Partido y amparado y protegido por todo el movimiento SOCIALISTA EUROPEO que para lo unico que salio a la calle fue para protestar cuando los "terroristas" yankees se decidieron a bombardear Belgrado despues de 5 años inacción europea, eso si, ahora hacen cola para juzgar al criminal (aunque no cesan las denuncias contra la CIA por promoveer la caida de Milosevic). Paso hace una decada, supongo que tan jovencita no sos para no acordarte ¿no?

sorry, arriba donde dice "y estaba apoyado por las grandes multinacionales, ni las"
es "y NI estaba apoyado por las grandes multinacionales"

bueno, Pol Pot se mato 2 millones asi que alcanzaban. Pero buscarle sustento real a los desvarios del SA Morillo es de fabula. EE.UU. no movio un dedo en Camboya a pesar de la urgencia de los tailandeses por protegerse de Pol-pot, es más la cifra de nacionales de Laos muertos por los bombardeos de EEUU al camino de Ho-Chi-Min no son nada comparado la cantidad de muertes (varias decenas de miles) causadas por la invasión vietnamita de Laos y Camboya en su guerrita contra sus camaradas del khemer Rouge que los llevo a la guerra con China (donde por supuesto los millones de "pacifistas" que en los 60's no podian dormir por las noches preocupados por las masacres yankees de mujeres y niños campesinos vietnamitas ni se enteraron).

Alriec...que le puedo decir...me parece triste que usted considere que los genocidios "sólo sirven" para culpar a la izquierda..es triste porque los genocidios son genocidios, no importa quién los haya cometido. No es una competencia estúpida y malvada de quién mató más gente. Es una cuestión de libertad.
Si me quieres encansillar en tus estrechas ideas de lo que es la izquierda, es tu libre albedrío, pero eso no significa que seas justo ni que tengas la verdad en tus manos..

Los genocidios descritos por ariel solo sirven para demostrar que las muertes en invasiones financiadas por dineros desviados por los gobiernos de EU durante los 60 y 70 no son comparables a los crimenes comunistas en Asia durante la misma fecha.

No es una competencia estúpida y malvada de quién mató más gente. Es una cuestión de libertad.
La libertad de describir esos genocidios que tanto te molestan por ser genocidios socialistas? juajuajua.

Ariel no te tiene encasillada en nada profascis, tu sola vives en tu mundo fascista de socialismo rancio y nazi. Quedate ahi.

Sí, claro Ducce...según tú, los genocidios cometidos por los EUA en contravención de los Acuerdos de Ginebra pueden y deben tolerarse, ya que se hacen "por la Libertad, el Libre Mercado y la Democracia". Los cometidos por los "comunistas" (en donde metes hasta a los nazis) son "mil veces peores", por el mero hecho de haber sido cometidos por "marxianos"..
Oh...

Amigo Arasou,
Acá se ha acusado mil veces a Pol Pot de asesinar millones de camboyanos. Lo que no se ha dicho nunca es que los crímenes de Pol Pot fueron precedidos de los crimenes de los norteamericanos, que bombardearon e invadieron salvajemente a Camboya, junto con Vietnam y Laos. Si los norteamericanos no hubieran invadido Camboya, es probable que Pol Pot no hubiera existido jamás. Así como es seguro que si Bush no invadia Irak, no habría ahora coches bombas ni grupos fundamentalistas operando allí.

Saludos,

Claro, y asi justificamos cualquier clase de atrocidad, porque "alguien lo hizo primero" , que bien negro, de ahora en mas la democracia es una antiguedad, usemos la vendettacracia que negro ama.

Querida prolosfacis, en ningun momento fue mi intención hacer una "competencia" haber quién mato más, solo les recordaba hechos historicos "sospechosamente" olvidados por usted y sus camaradas del foro. Eso de "..es triste porque los genocidios son genocidios, no importa quién los haya cometido", podrias decirselo a tu amigo facho-peronista Moro por su mensaje anterior pero ya sabemos que, como buena bolivariana, tienes "ceguera parcial" para ciertas cosas.

Estimado Arielic,
Por supuesto que yo, como la gran mayoría de los patriotas y socialistas, no somos hipócritas. No ponemos en un mismo plano a todas las guerras y a todas las muertes.

Por ejemplo, los muertos por las guerras de ocupación imperialistas son condenables y deleznables porque se envia a millones de seres humanos a matanzas en beneficio de los grandes capitalistas àvidos de apropiarse de la riqueza de otras naciones y de otros pueblos. Por el contrario, las muertes ocurridas en ocasión de las guerras de la independencia de Bolivar y San Martín, para tomar solo un ejemplo, son muertes heroicas de patriotas que entregaron sus vidas para defender los intereses nacionales. Deben ser recordadas y honradas. Así se escribe la historia: con la abnegación de seres humanos que enfrentan a otros seres humanos que anteponen sus intereses egoistas de nación o de clase social.

Es evidente que todos quisieramos que las grandes potencias imperialistas y sus socios locales abandonen sus apetitos coloniales por métodos pacíficos, por puro convencimiento. Pero desgraciadamente, la historia nos enseña que se ha debido derramar mucha sangre para conquistas la independencia nacional y la emancipación social. Los explotadores no renuncian fàcilmente a sus privilegios.

Es resúmen, no todas las guerras ni todas ñlas muertes tienen el mismo significado en la historia. Dejemos para los hipòcritas o para los tontos la condena abstracta a las guerras. La experiencia histórica enseña que los que se declaran pacifistas cuando se trata de enfrentar a los ejercitos imperialistas, se revelan belicistas al extremo a la hora de ocupar y robar territorios ajenos. He ahí a Bush y su pandilla como ejemplo.

saludos