Hispanoamérica
Estos foros están cerrados. Podéis debatir en Red Liberal.
¿qué pasó en puente llaguno?
Enviado por el día 11 de Marzo de 2005 a las 13:23
Hace un tiempo salió una noticia (previo al golpe de estado en venezuela) sobre una manifestación antichavista sobre la que presuntamente los chavistas (y miembros del gobierno: policía, ejército) dispararon, muriéndo varias personas. Curiosamente jamás se volvió a hablar de ese tema por europa una vez repuesto chávez en el poder, cuando me parece un tema bastante escabroso.
¿Alguien sabe que sucedió? contralosfascistas? escorpiona? zeus?
Gracias de antemano.
¿Alguien sabe que sucedió? contralosfascistas? escorpiona? zeus?
Gracias de antemano.
Re: ¿qué pasó en puente llaguno?
Enviado por el día 11 de Marzo de 2005 a las 14:00
Te lo explicará Contra con lujo de detalles.
No se habló más en la prensa europea por una razón simple: se comprobó fehacientemente que se trató de un burdo montaje de los medios golpistas. Los "pistoleros del Laguno" no disparaban contra una manifestación opositora inexistente en ese lugar, sino contra los blindados de la Policía Metropolitgana comandada por el Alcalde Peña, que atacaba a los manifestantes chavistas pues estaba directamente involucrada en el golpe de Estado.
Saludos,
No se habló más en la prensa europea por una razón simple: se comprobó fehacientemente que se trató de un burdo montaje de los medios golpistas. Los "pistoleros del Laguno" no disparaban contra una manifestación opositora inexistente en ese lugar, sino contra los blindados de la Policía Metropolitgana comandada por el Alcalde Peña, que atacaba a los manifestantes chavistas pues estaba directamente involucrada en el golpe de Estado.
Saludos,
Re: Re: ¿qué pasó en puente llaguno?
Enviado por el día 11 de Marzo de 2005 a las 14:21
Apreciado Luis junior:
Aquí tienes los videos, tanto opositores como pro gobierno, de los sucesos del 11 de abril..
El nuestro es "la Revolución no será televisada", prohibido en varias partes del mundo y muy, muy difícil de hallar en internet.
http://tv.venezuela.com/001.html
Ahí tienes lo que paso en realidad en Pte Llaguno. Comprobarás por tus propios ojos lo que dice Moro.
Aquí tienes los videos, tanto opositores como pro gobierno, de los sucesos del 11 de abril..
El nuestro es "la Revolución no será televisada", prohibido en varias partes del mundo y muy, muy difícil de hallar en internet.
http://tv.venezuela.com/001.html
Ahí tienes lo que paso en realidad en Pte Llaguno. Comprobarás por tus propios ojos lo que dice Moro.
Re: Re: Re: ¿qué pasó en puente llaguno?
Enviado por el día 11 de Marzo de 2005 a las 22:24
La respuesta está en el documental que hizo la reportera española aqui. Alli puedes ver claramente como se defendían las personas del puente a los ataques de Miquilena y sus patrullas. La manifestación de la oposición llegó a 4 cuadras del puente Llaguno estamos hablando de 400 mts. y las armas que tenían "los pistoleros del puente Llaguno" eran automáticas y esas armas no tienen un alcance de mas de 150 mts. y efectivo no mas de 70 mts. o sea como pudieron ellos matar a gente a mas de 400 mts. con disparos exactos en la cabeza????
Re: ¿qué pasó en puente llaguno?
Enviado por el día 11 de Marzo de 2005 a las 23:12
Había pistoleros disparando debajo del Punete Llaguno (existen muchas fotografías al respecto) y, por otro lado están los francotiradores que disparaban desde las azoteas de edificios a los cuales sólo tenía acceso la Casa Militar (bajo órdenes directas del Ejecutivo). Saca tus conclusiones.
Re: Re: ¿qué pasó en puente llaguno?
Enviado por el día 11 de Marzo de 2005 a las 23:15
no pierdas tu tiempo con esta gentuza, que se revuelquen el sus mentiras, todo el mundo sabe lo que paso, dejalos a ellos creyendose sus embustes
Re: Re: Re: ¿qué pasó en puente llaguno?
Enviado por el día 12 de Marzo de 2005 a las 00:29
Que raro, a estos chavistas les va a crecer la narìz màs que a pinocho, a uds no les enseñaron que decir mentiras es malo??? que clase de educaciòn le dieron a uds??? disculpen esta no era la pregunta, a uds por casualidad le dieron algùn tipo de educaciòn???
Todos saben que fuè lo que pasò en el puente llaguno, los asesinos del puente mandados por el gobierno comenzaron a disparar contra la multitud opositora que manifestaba pacificamente, esta marcha saliò desde el este de la capital, exactamente desde el aeropuerto que se encuentra en esta zona del este.
Estando los opositores ahì, los planes se modificaron porque al principio era una concentraciòn en esa zona, pero luego decidieron ir a Miraflores que es donde en ese momento estaba el presidente, al este saber que los opositores ibamos hacia allà, decidiò borrarnos del mapa y que mejor que mandar a francotiradores y asesinos, es decir, a chavistas a disparar cuando estuvieramos llegando, de hecho esto saliò en la tv y el periodista que hizo este reportaje obtuvo premios y todo.
Claro a los chavistas les conviene decir que fuè un montaje, esto es algo tan absurdo, segùn lo que yo puedo deducir, es que los mismos opositores se pusieron de acuerdo para matarse entre ellos mismos y culpar a los angelitos chavistas, que clase de persona se prestaria para eso, por favor !!! . Asì que te aconsejo que no le creas a los animales estos, tampoco que me creas porque no me conoces pero lo que si, es que los hechos hablaràn por si solos y a la final van a caer los que tengan que caer, porque hasta ahora no he visto un asesino que se halla salvado de no ir preso o pagar por su crimen.
saludos
Todos saben que fuè lo que pasò en el puente llaguno, los asesinos del puente mandados por el gobierno comenzaron a disparar contra la multitud opositora que manifestaba pacificamente, esta marcha saliò desde el este de la capital, exactamente desde el aeropuerto que se encuentra en esta zona del este.
Estando los opositores ahì, los planes se modificaron porque al principio era una concentraciòn en esa zona, pero luego decidieron ir a Miraflores que es donde en ese momento estaba el presidente, al este saber que los opositores ibamos hacia allà, decidiò borrarnos del mapa y que mejor que mandar a francotiradores y asesinos, es decir, a chavistas a disparar cuando estuvieramos llegando, de hecho esto saliò en la tv y el periodista que hizo este reportaje obtuvo premios y todo.
Claro a los chavistas les conviene decir que fuè un montaje, esto es algo tan absurdo, segùn lo que yo puedo deducir, es que los mismos opositores se pusieron de acuerdo para matarse entre ellos mismos y culpar a los angelitos chavistas, que clase de persona se prestaria para eso, por favor !!! . Asì que te aconsejo que no le creas a los animales estos, tampoco que me creas porque no me conoces pero lo que si, es que los hechos hablaràn por si solos y a la final van a caer los que tengan que caer, porque hasta ahora no he visto un asesino que se halla salvado de no ir preso o pagar por su crimen.
saludos
Re: Re: Re: Re: ¿qué pasó en puente llaguno?
Enviado por el día 12 de Marzo de 2005 a las 00:58
Es verdad: los hechos hablan por sí solos.
Basta con ver las imágenes que envía Contra para advertir lo mismo que declaró luego el mismísimo periodista que anunciaba la presunta "matanza": los pistoleros eran militantes bolivarianos que defendían la legalidad democrática de un golpe en ciernes perfectamente planificado. No le disparaba a la "marcha pacífica" sino a la Policía brava de Peña.
Todo quedó al desnudo una horas despúes cuando se inventó la renuncia de Chávez, se cerró el congreso, se encarceló parlamentarios y se arremetío salvajemente contra la embajada cubana. Una "horda blanca" de fascistas atizados por los medios de comunicación y por el odio racista que les hervía en el corazón.
Todo ha quedado plenamente demostrado para el mundo entero. Menos para la oposición canalla que sigue y sigue conspirando para echar al presidente más democrático de AL.
Saludos
Basta con ver las imágenes que envía Contra para advertir lo mismo que declaró luego el mismísimo periodista que anunciaba la presunta "matanza": los pistoleros eran militantes bolivarianos que defendían la legalidad democrática de un golpe en ciernes perfectamente planificado. No le disparaba a la "marcha pacífica" sino a la Policía brava de Peña.
Todo quedó al desnudo una horas despúes cuando se inventó la renuncia de Chávez, se cerró el congreso, se encarceló parlamentarios y se arremetío salvajemente contra la embajada cubana. Una "horda blanca" de fascistas atizados por los medios de comunicación y por el odio racista que les hervía en el corazón.
Todo ha quedado plenamente demostrado para el mundo entero. Menos para la oposición canalla que sigue y sigue conspirando para echar al presidente más democrático de AL.
Saludos
Negro es uno de los francotiradores.
Enviado por el día 12 de Marzo de 2005 a las 01:04
Y entonces quien mato a los de la marcha opositora? los medios de comunicacion para culpar a Chavez? jajaja.
Por lo menos moro acepta que los pistoleros eran chavistas, tipos que no han sido juzgados. Menos los militares que disparaban con rifles desde techos a los cuales solo tenia acceso esa casa militar.
Por lo menos moro acepta que los pistoleros eran chavistas, tipos que no han sido juzgados. Menos los militares que disparaban con rifles desde techos a los cuales solo tenia acceso esa casa militar.
Re: Re: Re: Re: Re: ¿qué pasó en puente llaguno?
Enviado por el día 12 de Marzo de 2005 a las 05:19
Cuentame negro, en que parte del puente estabas??? demuestrame que los chavistas no asesinaron a la oposiciòn, demuestrame que lo que escribiò lina ron ( la contra)es verdad y quiero que me demuestres que el malandro del chavez no firmò la renuncia.
Porque yo si estuve ahì, y soy testigo de lo que pasò ese dia, esos asesinos fueron tan cobardes que en vez de dejarnos en paz, lo que hicieron fuè disparar, y sabes que tenia en la mano??? una botella de agua y la bandera, eso es todo. que tiene màs calibre y màs potencia un arma como la de los asesinos o una bandera y una botella de plàstico por cierto??? .
Por ùltimo yo tuve en mis manos unas semanas despues la renuncia de chavez, que por cierto me la facilitò una persona que para ese momento estaba al lado del presidente chavez y que por casualidad no es chavista, en resumen el presidente chavez es ilegitimo totalmente.
Te aconsejo que antes de expresar alguna opiniòn de algo no es de tu incumbencia te informes para que puedas tener bases solidas para poder debatir, yo no me atrevo a discutir contigo de los problemas que tiene tu pais, porque no tiene nada que ver conmigo, ocupate de los problemas que hay en tu casa porque de los mios me encargo yo.
adios negro
Porque yo si estuve ahì, y soy testigo de lo que pasò ese dia, esos asesinos fueron tan cobardes que en vez de dejarnos en paz, lo que hicieron fuè disparar, y sabes que tenia en la mano??? una botella de agua y la bandera, eso es todo. que tiene màs calibre y màs potencia un arma como la de los asesinos o una bandera y una botella de plàstico por cierto??? .
Por ùltimo yo tuve en mis manos unas semanas despues la renuncia de chavez, que por cierto me la facilitò una persona que para ese momento estaba al lado del presidente chavez y que por casualidad no es chavista, en resumen el presidente chavez es ilegitimo totalmente.
Te aconsejo que antes de expresar alguna opiniòn de algo no es de tu incumbencia te informes para que puedas tener bases solidas para poder debatir, yo no me atrevo a discutir contigo de los problemas que tiene tu pais, porque no tiene nada que ver conmigo, ocupate de los problemas que hay en tu casa porque de los mios me encargo yo.
adios negro
Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿qué pasó en puente llaguno?
Enviado por el día 12 de Marzo de 2005 a las 07:24
Es verdad: los hechos hablan por sí solos.
Todo quedó al desnudo una horas despúes cuando se inventó la renuncia de Chavez
RENUNCIA??? OTRA VEZ POR ENESIMA VEZ PONGO LAS PALABRA TEXTUALES DEL ACTUAL MINISTRO DE LA DEFENSA" SE LE SOLISITO LA RENUNCIA, LA CUAL ACEPTO", entonces patetico moro , es invento o no???, y por otro lado, golpe??? vistes la ultima noticia que tiene indignada a las lacras chavistas, la que encontraron inocentes a unos militares que ese dia se negaron a poner en marcha el PLAN AVILA.
Para aclarar tu ignorancia, el plan avila no era mas que sacar al ejercito para masacrar a los opositores y como el alto mando no lo quiso hacer, solo les quedo la opcion de los malandros de los circulos bolivarianos...moro, pobre moro no creas en todo lo que sale en las paginas pro chavistas, que te vas a embrutecer mas de los que estas
Todo quedó al desnudo una horas despúes cuando se inventó la renuncia de Chavez
RENUNCIA??? OTRA VEZ POR ENESIMA VEZ PONGO LAS PALABRA TEXTUALES DEL ACTUAL MINISTRO DE LA DEFENSA" SE LE SOLISITO LA RENUNCIA, LA CUAL ACEPTO", entonces patetico moro , es invento o no???, y por otro lado, golpe??? vistes la ultima noticia que tiene indignada a las lacras chavistas, la que encontraron inocentes a unos militares que ese dia se negaron a poner en marcha el PLAN AVILA.
Para aclarar tu ignorancia, el plan avila no era mas que sacar al ejercito para masacrar a los opositores y como el alto mando no lo quiso hacer, solo les quedo la opcion de los malandros de los circulos bolivarianos...moro, pobre moro no creas en todo lo que sale en las paginas pro chavistas, que te vas a embrutecer mas de los que estas
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿qué pasó en puente llaguno?
Enviado por el día 14 de Marzo de 2005 a las 16:03
Disculpa mi estimado SOLICITO es con "C" priemro que todo. El Plan Avila no es sacar al Ejercito para masacarar a la gente como lo hizo CAP en el 89, el Plan Avila es sacar al ejercito a custodiar las calles porque los cuerpos de seguridad estaban colapsados. Y no llames ignorantes a las personas si no tienes la informacion correcta.
Re: ¿qué pasó en puente llaguno?
Enviado por el día 14 de Marzo de 2005 a las 10:28
Después de haberme informado más o menos concienzudamente existen uns serie de indicios que vale la pena comentar.
1.- En el video completo del puente se observan dos tomas grabadas por cámaras distintas que enfocan ángulos diferentes, y se observa que al otro lado del puente NO hay manifestacción alguna, sólo tanquetas de la policía.
2.- Se observa que cuando empiezan los disparos de las imágenes, son más de las 4:40 de la tarde mientras que la última víctima opositora murió a las 3:55, más de 45 minutos antes.
3.- Un periodista que estaba con los dirigentes del "golpe" grabó un video antes de que se produjera muerte alguna, en el que los golpistas ya hablaban de francotiradores y al menos 6 muertos (estas dotes adivinatorias son al menos, sospechosas).
4.- Los primeros heridos de bala de la manifestación de oposición (que nunca pasó por puente llaguno) tenían tatuaje de pólvora, lo que quiere decir que se les disparó a quemarropa. Habñia gente armada en la manifestación que cometió diversos disparos.
5.- Sospechosamente todos los dirigentes de la manifestación de oposición se fueron de la misma minutos antes de la masacre.
6.- Los francotiradores que habían sido detenidos fueron puestos en libertad sin cargo durante el breve gobierno de Carmona.
7.- Las imágenes del puente muestran como algunas personas del puente caen muertas por disparos provenientes de los edificios colindantes y la policia metropolitana.
8.- Por últimos y no menos importante, parte de los muertos de ese día eran de circulos bolivarianos.
Creo que son indicios más que suficientes para pensar que algo raro pasó ese día, y que las versiones simplificadas sobre estos hechos no van sino en la dirección de desprestigiar a un gobierno que, aunque yo no comparta, es absolutamente liegítimo.
1.- En el video completo del puente se observan dos tomas grabadas por cámaras distintas que enfocan ángulos diferentes, y se observa que al otro lado del puente NO hay manifestacción alguna, sólo tanquetas de la policía.
2.- Se observa que cuando empiezan los disparos de las imágenes, son más de las 4:40 de la tarde mientras que la última víctima opositora murió a las 3:55, más de 45 minutos antes.
3.- Un periodista que estaba con los dirigentes del "golpe" grabó un video antes de que se produjera muerte alguna, en el que los golpistas ya hablaban de francotiradores y al menos 6 muertos (estas dotes adivinatorias son al menos, sospechosas).
4.- Los primeros heridos de bala de la manifestación de oposición (que nunca pasó por puente llaguno) tenían tatuaje de pólvora, lo que quiere decir que se les disparó a quemarropa. Habñia gente armada en la manifestación que cometió diversos disparos.
5.- Sospechosamente todos los dirigentes de la manifestación de oposición se fueron de la misma minutos antes de la masacre.
6.- Los francotiradores que habían sido detenidos fueron puestos en libertad sin cargo durante el breve gobierno de Carmona.
7.- Las imágenes del puente muestran como algunas personas del puente caen muertas por disparos provenientes de los edificios colindantes y la policia metropolitana.
8.- Por últimos y no menos importante, parte de los muertos de ese día eran de circulos bolivarianos.
Creo que son indicios más que suficientes para pensar que algo raro pasó ese día, y que las versiones simplificadas sobre estos hechos no van sino en la dirección de desprestigiar a un gobierno que, aunque yo no comparta, es absolutamente liegítimo.
Re: Re: ¿qué pasó en puente llaguno?
Enviado por el día 14 de Marzo de 2005 a las 14:41
Luisjuniors,
Las conclusiones son impecables. Las únicas posibles, por otro lado.
Fue todo un montaje criminal para justificar el golpe de estado.
La oposición venezolana merecería ocupar un capítulo en la obra Historia Universal de la Infamia, de Jorge L. Borges.
Los escorpiones y los zeus saben perfectamente que aquello fue un montaje, pero lo niegan porque su odio fanático y racista a Chávez los conduce a mentir impúdicamente.
Saludos
Las conclusiones son impecables. Las únicas posibles, por otro lado.
Fue todo un montaje criminal para justificar el golpe de estado.
La oposición venezolana merecería ocupar un capítulo en la obra Historia Universal de la Infamia, de Jorge L. Borges.
Los escorpiones y los zeus saben perfectamente que aquello fue un montaje, pero lo niegan porque su odio fanático y racista a Chávez los conduce a mentir impúdicamente.
Saludos
Re: Re: ¿qué pasó en puente llaguno?
Enviado por el día 14 de Marzo de 2005 a las 16:07
Espectacular Luis.. eso fue lo que pasò sin contar que esta grabado cunado Carlos Ortega decia "Vamos a Miraflores" cuando la marcha no estaba permisada para pasar por alli. Es bueno que la comunidad internacional este informada de todo esto...
Re: Re: Re: ¿qué pasó en puente llaguno?
Enviado por el día 14 de Marzo de 2005 a las 16:45
Excelentes conclusiones, Luis...además, todo está tan claro.
Es particularmente interesante lo del Periodista Otto Neustadt. Increible que él dispusiera del video con las declaraciones de los militares golpistas (el cual todos vimos en la noche del 11 de abril) días antes del 11 de abril....
Es particularmente interesante lo del Periodista Otto Neustadt. Increible que él dispusiera del video con las declaraciones de los militares golpistas (el cual todos vimos en la noche del 11 de abril) días antes del 11 de abril....
Re: Re: Re: Re: ¿qué pasó en puente llaguno?
Enviado por el día 14 de Marzo de 2005 a las 16:52
Para Zeus...En Vzla, todo acto administrativo (como la renuncia del Presidente) DEBE ESTAR ESCRITO.
"..la cual acepto" SE LE SOLICITO LA RENUNCIA y él acepto la solicitud PERO NUNCA RENUNCIO..No sé si son capaces de ver la diferencia. Uno puede decir "ok pues, acepto SU solicitud" PERO eso no quiere decir que la haya ACEPTADO..
Por cierto, el nuevo TSJ acepto el viernes la revision POR VIA CONSTITUCIONAL EXTRAORDINARIA de la sentencia esa que dijo que no habia habido Golpe (????) Justicia al fin...
http://www.vheadline.com/readnews.asp?id=27096
"..la cual acepto" SE LE SOLICITO LA RENUNCIA y él acepto la solicitud PERO NUNCA RENUNCIO..No sé si son capaces de ver la diferencia. Uno puede decir "ok pues, acepto SU solicitud" PERO eso no quiere decir que la haya ACEPTADO..
Por cierto, el nuevo TSJ acepto el viernes la revision POR VIA CONSTITUCIONAL EXTRAORDINARIA de la sentencia esa que dijo que no habia habido Golpe (????) Justicia al fin...
http://www.vheadline.com/readnews.asp?id=27096
Re: Re: Re: Re: Re: ¿qué pasó en puente llaguno?
Enviado por el día 14 de Marzo de 2005 a las 16:55
Fe de erratas...
"Uno puede decir "ok pues, acepto SU solicitud" PERO eso no quiere decir que la haya ACEPTADO.."
Debe decir:(...) eso no quiere decir que haya ACEPTADO renunciar en SI".
Una cosa es la solicitud y otra DARLE CURSO.
"Uno puede decir "ok pues, acepto SU solicitud" PERO eso no quiere decir que la haya ACEPTADO.."
Debe decir:(...) eso no quiere decir que haya ACEPTADO renunciar en SI".
Una cosa es la solicitud y otra DARLE CURSO.
Re: Re: ¿qué pasó en puente llaguno?
Enviado por el día 14 de Marzo de 2005 a las 17:10
1.- En el video completo del puente se observan dos tomas grabadas por cámaras distintas que enfocan ángulos diferentes, y se observa que al otro lado del puente NO hay manifestacción alguna, sólo tanquetas de la policía.
Cuáles son esos Videos? Si te disparan desde un puente, te quedarías en medio de la calle para recibir las balas? Has visto el vídeo "La Cadena del 11-02-2002"? Allí puede verse cómo mueren venezolanos por causa de proyectiles provenientes de la parte norte de la avenida Baralt (donde se encuentra el Puente Llaguno).
2.- Se observa que cuando empiezan los disparos de las imágenes, son más de las 4:40 de la tarde mientras que la última víctima opositora murió a las 3:55, más de 45 minutos antes.
No. Se "observa" que cuando ESTAN DISPARANDO son las 4:40 pm, pero estaban disparando desde mucho antes.
3.- Un periodista que estaba con los dirigentes del "golpe" grabó un video antes de que se produjera muerte alguna, en el que los golpistas ya hablaban de francotiradores y al menos 6 muertos (estas dotes adivinatorias son al menos, sospechosas).
Ya nos darás el enlace de dicho vídeo. Sabes quién fue aparentemente la primera victima mortal?: Un agente de la policía política (bajo órdenes del Ejecutivo) QUE ESTABA DISFRAZADO DE PERIODISTA (ver vídeo "La Cadena"), fue un objetivo de los francotiradores porque lo identificaron como un periodista. (Otra de las víctimas fue el reportero gráfico de un diario vespertino).
4.- Los primeros heridos de bala de la manifestación de oposición (que nunca pasó por puente llaguno) tenían tatuaje de pólvora, lo que quiere decir que se les disparó a quemarropa. Habñia gente armada en la manifestación que cometió diversos disparos.
Los disparos a quemarropa, ¿son indicativos de qué? Había gente armada DE la manifestación O EN MEDIO DE la manifestación? Cuál es tu punto?
5.- Sospechosamente todos los dirigentes de la manifestación de oposición se fueron de la misma minutos antes de la masacre.
Si? Tengo información contraria al respecto.
6.- Los francotiradores que habían sido detenidos fueron puestos en libertad sin cargo durante el breve gobierno de Carmona.
Esta infomación que "más o menos concienzudamente" has conseguido suena a una "fábula" de ya mucha data. Puedes encontrar la refutación en www.urru.org
Cuáles son esos Videos? Si te disparan desde un puente, te quedarías en medio de la calle para recibir las balas? Has visto el vídeo "La Cadena del 11-02-2002"? Allí puede verse cómo mueren venezolanos por causa de proyectiles provenientes de la parte norte de la avenida Baralt (donde se encuentra el Puente Llaguno).
2.- Se observa que cuando empiezan los disparos de las imágenes, son más de las 4:40 de la tarde mientras que la última víctima opositora murió a las 3:55, más de 45 minutos antes.
No. Se "observa" que cuando ESTAN DISPARANDO son las 4:40 pm, pero estaban disparando desde mucho antes.
3.- Un periodista que estaba con los dirigentes del "golpe" grabó un video antes de que se produjera muerte alguna, en el que los golpistas ya hablaban de francotiradores y al menos 6 muertos (estas dotes adivinatorias son al menos, sospechosas).
Ya nos darás el enlace de dicho vídeo. Sabes quién fue aparentemente la primera victima mortal?: Un agente de la policía política (bajo órdenes del Ejecutivo) QUE ESTABA DISFRAZADO DE PERIODISTA (ver vídeo "La Cadena"), fue un objetivo de los francotiradores porque lo identificaron como un periodista. (Otra de las víctimas fue el reportero gráfico de un diario vespertino).
4.- Los primeros heridos de bala de la manifestación de oposición (que nunca pasó por puente llaguno) tenían tatuaje de pólvora, lo que quiere decir que se les disparó a quemarropa. Habñia gente armada en la manifestación que cometió diversos disparos.
Los disparos a quemarropa, ¿son indicativos de qué? Había gente armada DE la manifestación O EN MEDIO DE la manifestación? Cuál es tu punto?
5.- Sospechosamente todos los dirigentes de la manifestación de oposición se fueron de la misma minutos antes de la masacre.
Si? Tengo información contraria al respecto.
6.- Los francotiradores que habían sido detenidos fueron puestos en libertad sin cargo durante el breve gobierno de Carmona.
Esta infomación que "más o menos concienzudamente" has conseguido suena a una "fábula" de ya mucha data. Puedes encontrar la refutación en www.urru.org
Re: Re: Re: ¿qué pasó en puente llaguno?
Enviado por el día 14 de Marzo de 2005 a las 17:13
7.- Las imágenes del puente muestran como algunas personas del puente caen muertas por disparos provenientes de los edificios colindantes y la policia metropolitana.
¿Si? Los edificios colindantes estaban tomados por la Casa Militar (bajo órdenes del gobierno).
¿Los pistoleros que le disparaban a la policía estaban recibiendo disparos de la policía? Eso sólo debe ocurrir en Venezuela.
8.- Por últimos y no menos importante, parte de los muertos de ese día eran de circulos bolivarianos.
Regresa a la frase "había pistoleros revolucionarios debajo y frente Puente Llaguno", es decir, estaban en la línea de fuego de los pistoleros que estaban SOBRE Puente Llaguno. Ya expliqué antes cómo un policía político fue asesinado porque iba disfrazado de periodista. Qué te extraña que muriese gente de ambos bandos si "pistoleros revolucionarios" sin preparación salieron a disparar contra civiles desarmados y polícías?
Creo que son indicios más que suficientes para pensar que algo raro pasó ese día, y que las versiones simplificadas sobre estos hechos no van sino en la dirección de desprestigiar a un gobierno que, aunque yo no comparta, es absolutamente liegítimo.
Esta recopilación de "indicios" que hiciste "más o menos concienzudamente" sólo demuestra que no investigaste nada y te limitaste a buscar "indicios" que de una forma u otra sólo inculpan a la oposición o exculpan al gobierno.
Qué te parecen estos indicios que nunca "encontraste?:
-¿Por qué el gobierno tenía hospitales de campaña cerca de Miraflores antes que la marcha comenzara?
-¿Por que el gobierno inicia una transmisión obligatoria donde los medios de TV y radio debían transmitir únicamente su discurso cuando estaba comenzando el tiroteo y la emboscada?
¿Si? Los edificios colindantes estaban tomados por la Casa Militar (bajo órdenes del gobierno).
¿Los pistoleros que le disparaban a la policía estaban recibiendo disparos de la policía? Eso sólo debe ocurrir en Venezuela.
8.- Por últimos y no menos importante, parte de los muertos de ese día eran de circulos bolivarianos.
Regresa a la frase "había pistoleros revolucionarios debajo y frente Puente Llaguno", es decir, estaban en la línea de fuego de los pistoleros que estaban SOBRE Puente Llaguno. Ya expliqué antes cómo un policía político fue asesinado porque iba disfrazado de periodista. Qué te extraña que muriese gente de ambos bandos si "pistoleros revolucionarios" sin preparación salieron a disparar contra civiles desarmados y polícías?
Creo que son indicios más que suficientes para pensar que algo raro pasó ese día, y que las versiones simplificadas sobre estos hechos no van sino en la dirección de desprestigiar a un gobierno que, aunque yo no comparta, es absolutamente liegítimo.
Esta recopilación de "indicios" que hiciste "más o menos concienzudamente" sólo demuestra que no investigaste nada y te limitaste a buscar "indicios" que de una forma u otra sólo inculpan a la oposición o exculpan al gobierno.
Qué te parecen estos indicios que nunca "encontraste?:
-¿Por qué el gobierno tenía hospitales de campaña cerca de Miraflores antes que la marcha comenzara?
-¿Por que el gobierno inicia una transmisión obligatoria donde los medios de TV y radio debían transmitir únicamente su discurso cuando estaba comenzando el tiroteo y la emboscada?
Re: Re: Re: Re: ¿qué pasó en puente llaguno?
Enviado por el día 14 de Marzo de 2005 a las 17:33
Solo me parecen dignas de rescatar estas aseveraciones ( lo demas esta influenciado por cuestiones emotivas)
"Por qué el gobierno tenía hospitales de campaña cerca de Miraflores antes que la marcha comenzara?
Al lado de Miraflores está la Guardia de Honor...un Edif enoorme...con todo.
-¿Por que el gobierno inicia una transmisión obligatoria donde los medios de TV y radio debían transmitir únicamente su discurso cuando estaba comenzando el tiroteo y la emboscada"
Porque es deber del Presidente mantener la calma. Además, señalaba expresamente lo que estaba pasandoo afuera.
"Por qué el gobierno tenía hospitales de campaña cerca de Miraflores antes que la marcha comenzara?
Al lado de Miraflores está la Guardia de Honor...un Edif enoorme...con todo.
-¿Por que el gobierno inicia una transmisión obligatoria donde los medios de TV y radio debían transmitir únicamente su discurso cuando estaba comenzando el tiroteo y la emboscada"
Porque es deber del Presidente mantener la calma. Además, señalaba expresamente lo que estaba pasandoo afuera.
Re: Re: Re: Re: ¿qué pasó en puente llaguno?
Enviado por el día 14 de Marzo de 2005 a las 17:46
sobre los videos del puente, son los videos no editados por la cadena más el video de otra cámara personal que grababa desde otro ángulo y muestra cuando comienzan los disparos.
"Sabes quién fue aparentemente la primera victima mortal?: Un agente de la policía política..." Sabes que ese "agente" reconocido como periodista portaba una camara de fotos con las imágenes sobre lo que sucedía en el puente y que esa cámara apareció en manos de otras personas que hicieron desaparecer la película. Esto también se observa en los videos de la prensa.
Los disparos a quemarropa son indicativos de que había personas armadas en la maniestación de oposición de las cuales no se informó en ningún momento de la retransmisión, y que probablemente querían establecer el caos.
Los dirigentes de la manifestación aparecen en los videos de la prensa mientras se los llevan minutos antes del comienzo de los disparos. Luego aparecieron en directo en un programa de televisión.
"La Cadena del 11-02-2002"? Allí puede verse cómo mueren venezolanos por causa de proyectiles provenientes de la parte norte de la avenida Baralt (donde se encuentra el Puente Llaguno)"
Falso, la cadena editó los videas haciendo una mezcla de imágenes para que pareciera que los muertos provenían de los disparos del puente, que como ya comenté se produjeron en tiempos y espacios distintos. Se puede demostrar facilmente el engaño mediante un proceso de sincronización de imágenes tomadas por cámaras situadas en distintos puntos.
¿Por qué el gobierno tenía hospitales de campaña cerca de Miraflores antes que la marcha comenzara?
Falso, se puede demostrar fácilmente observando todo el documntal visual sobre la fecha y estableciendo una cronología de lo sucedido que eso fue un invento de (no recuerdo el nombre de lcadena)
¿Por que el gobierno inicia una transmisión obligatoria donde los medios de TV y radio debían transmitir únicamente su discurso cuando estaba comenzando el tiroteo y la emboscada?
También es falso, en el momento de la retransmisión de Chávez ya han muerto más de 10 personas entre las que hay individuos de ambos sectores. No obstante se reafirmó que desde el gobierno ya se era consciente de la preparación del golpe de estado.
Si lo francotiradores eran miembros bajo órdenes del gobierno ¿por qué fueron liberados durante el gobierno de Carmona y sacados del país?
"Sabes quién fue aparentemente la primera victima mortal?: Un agente de la policía política..." Sabes que ese "agente" reconocido como periodista portaba una camara de fotos con las imágenes sobre lo que sucedía en el puente y que esa cámara apareció en manos de otras personas que hicieron desaparecer la película. Esto también se observa en los videos de la prensa.
Los disparos a quemarropa son indicativos de que había personas armadas en la maniestación de oposición de las cuales no se informó en ningún momento de la retransmisión, y que probablemente querían establecer el caos.
Los dirigentes de la manifestación aparecen en los videos de la prensa mientras se los llevan minutos antes del comienzo de los disparos. Luego aparecieron en directo en un programa de televisión.
"La Cadena del 11-02-2002"? Allí puede verse cómo mueren venezolanos por causa de proyectiles provenientes de la parte norte de la avenida Baralt (donde se encuentra el Puente Llaguno)"
Falso, la cadena editó los videas haciendo una mezcla de imágenes para que pareciera que los muertos provenían de los disparos del puente, que como ya comenté se produjeron en tiempos y espacios distintos. Se puede demostrar facilmente el engaño mediante un proceso de sincronización de imágenes tomadas por cámaras situadas en distintos puntos.
¿Por qué el gobierno tenía hospitales de campaña cerca de Miraflores antes que la marcha comenzara?
Falso, se puede demostrar fácilmente observando todo el documntal visual sobre la fecha y estableciendo una cronología de lo sucedido que eso fue un invento de (no recuerdo el nombre de lcadena)
¿Por que el gobierno inicia una transmisión obligatoria donde los medios de TV y radio debían transmitir únicamente su discurso cuando estaba comenzando el tiroteo y la emboscada?
También es falso, en el momento de la retransmisión de Chávez ya han muerto más de 10 personas entre las que hay individuos de ambos sectores. No obstante se reafirmó que desde el gobierno ya se era consciente de la preparación del golpe de estado.
Si lo francotiradores eran miembros bajo órdenes del gobierno ¿por qué fueron liberados durante el gobierno de Carmona y sacados del país?
Re: Re: Re: Re: Re: ¿qué pasó en puente llaguno?
Enviado por el día 14 de Marzo de 2005 a las 17:53
Por cierto se me olvidaba ocmentar que los muertos que cayeron por los supuestos disparos desde el puente tenían impactos de bala en la cabeza que seguían una trayectoria descendente que indicaba que los disparos se realizarón desde un lugar superior al puente como indica la autopsia.
El hecho de que fueron tiros certeros en la cabeza tampoco cuadra con su afirmación "..."pistoleros revolucionarios" sin preparación salieron a disparar... "
Además tampoco se plantea porque los francotiradores de los edificios colindantes al puente mataran a miembros de los circulos bolivarianos que se encontraban en el puente.
El hecho de que fueron tiros certeros en la cabeza tampoco cuadra con su afirmación "..."pistoleros revolucionarios" sin preparación salieron a disparar... "
Además tampoco se plantea porque los francotiradores de los edificios colindantes al puente mataran a miembros de los circulos bolivarianos que se encontraban en el puente.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿qué pasó en puente llaguno?
Enviado por el día 14 de Marzo de 2005 a las 19:20
Cuando entiendas esta afirmación podremos seguir con cualquier discusión sobre francotiradores: LOS EDIFICIOS ADYACENTES AL PALACIO DE GOBIERNO SOLO ERANACCESIBLES A LA CASA MILITAR (GOBIERNO). ¿Por qué dispararon contra chavistas? Eso lo hemos querido saber los venezolanos desde hace años (y también por qué dispararon contra la oposición) pero el gobierno con mayoría parlamentaria se ha negado a dicutir una Ley ad hoc para investigar dichos hechos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿qué pasó en puente llaguno?
Enviado por el día 15 de Marzo de 2005 a las 18:57
Si entre los "golpistas" había militares ¿qué es lo que tengo que entender de que los edificios sólo fueran accesibles a la casa militar?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿qué pasó en puente llaguno?
Enviado por el día 15 de Marzo de 2005 a las 22:39
Los edificios adyacentes..Miraflores, Guardia de Honor,MRE??
Las trayectorias de los francotiradores no coincide con la ubicación de edificios públicos sino privados.
http://www.asovic.org/laverdad.htm
Las trayectorias de los francotiradores no coincide con la ubicación de edificios públicos sino privados.
http://www.asovic.org/laverdad.htm
Re: Re: Re: Re: Re: ¿qué pasó en puente llaguno?
Enviado por el día 14 de Marzo de 2005 a las 19:37
Me sigues hablando de vídeos y más vídeos. Si vives en España me imagino que los encontraste en internet y por lo tanto tendrás los enlaces para que todos los veamos. Gracias. (A menos que llegaran directamente a tus manos y no quieras compartirlos).
"Sabes que ese "agente" reconocido como periodista portaba una camara de fotos con las imágenes sobre lo que sucedía en el puente" etc.
Si la película desapareció, ¿cómo sabes lo que contenía? Y aquí lo importante es que ese AGENTE DEL GOBIERNO FUE IDENTIFICADO COMO TAL por la documentación que llevaba encima, ¿qué hacía la policía política disfrazada de periodista en medio de una manifestación de la oposición?
"Los disparos a quemarropa son indicativos de que había personas armadas en la maniestación de oposición de las cuales no se informó en ningún momento de la retransmisión, y que probablemente querían establecer el caos"
Los disparos a quemarropa son indicativos DE DISPAROS A QUEMARROPA. En los sucesos de la Plaza Altamira en diciembre de 2002, el único culpable apresado realizó los disparos prácticamente a quemarropa y eso no es indicativo de que fuese de la oposición.
"Los dirigentes de la manifestación aparecen en los videos de la prensa mientras se los llevan minutos antes del comienzo de los disparos. Luego aparecieron en directo en un programa de televisión."
Más vídeos fantasmas.
"Falso, la cadena editó los videas haciendo una mezcla de imágenes para que pareciera que los muertos provenían de los disparos del puente, que como ya comenté se produjeron en tiempos y espacios distintos. Se puede demostrar facilmente el engaño mediante un proceso de sincronización de imágenes tomadas por cámaras situadas en distintos puntos."
Uno, no has visto el vídeo "La Cadena del 11-02-2002; dos, no conoces las esquinas ni las calles del centro de Caracas como para saber de dónde venían los disparos
; tres, precisamente la existencia de cámaras de vídeo en distintos puntos, con las cuales quedó grabado también el discurso de Chávez gracias a los chavistas que colocaron altavoces, hizo posible reconstruir la secuencia de eventos.
"Sabes que ese "agente" reconocido como periodista portaba una camara de fotos con las imágenes sobre lo que sucedía en el puente" etc.
Si la película desapareció, ¿cómo sabes lo que contenía? Y aquí lo importante es que ese AGENTE DEL GOBIERNO FUE IDENTIFICADO COMO TAL por la documentación que llevaba encima, ¿qué hacía la policía política disfrazada de periodista en medio de una manifestación de la oposición?
"Los disparos a quemarropa son indicativos de que había personas armadas en la maniestación de oposición de las cuales no se informó en ningún momento de la retransmisión, y que probablemente querían establecer el caos"
Los disparos a quemarropa son indicativos DE DISPAROS A QUEMARROPA. En los sucesos de la Plaza Altamira en diciembre de 2002, el único culpable apresado realizó los disparos prácticamente a quemarropa y eso no es indicativo de que fuese de la oposición.
"Los dirigentes de la manifestación aparecen en los videos de la prensa mientras se los llevan minutos antes del comienzo de los disparos. Luego aparecieron en directo en un programa de televisión."
Más vídeos fantasmas.
"Falso, la cadena editó los videas haciendo una mezcla de imágenes para que pareciera que los muertos provenían de los disparos del puente, que como ya comenté se produjeron en tiempos y espacios distintos. Se puede demostrar facilmente el engaño mediante un proceso de sincronización de imágenes tomadas por cámaras situadas en distintos puntos."
Uno, no has visto el vídeo "La Cadena del 11-02-2002; dos, no conoces las esquinas ni las calles del centro de Caracas como para saber de dónde venían los disparos
; tres, precisamente la existencia de cámaras de vídeo en distintos puntos, con las cuales quedó grabado también el discurso de Chávez gracias a los chavistas que colocaron altavoces, hizo posible reconstruir la secuencia de eventos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿qué pasó en puente llaguno?
Enviado por el día 14 de Marzo de 2005 a las 19:39
CONTINUACION:
"Falso, se puede demostrar fácilmente observando todo el documntal visual sobre la fecha y estableciendo una cronología de lo sucedido que eso fue un invento de (no recuerdo el nombre de lcadena)"
¿Qué documental?
"También es falso, en el momento de la retransmisión de Chávez ya han muerto más de 10 personas entre las que hay individuos de ambos sectores. No obstante se reafirmó que desde el gobierno ya se era consciente de la preparación del golpe de estado."
¿Qué retransmisión? Chávez transmitía en vivo y directo; las televisoras tuvieron que dividir la pantalla para mostrar al mismo tiempo que el discurso de Chávez lo que ocurría realmente en las calles.
"Si lo francotiradores eran miembros bajo órdenes del gobierno ¿por qué fueron liberados durante el gobierno de Carmona y sacados del país?"
¿Qué francotiradores? Dame un enlace dónde se hable de ellos, porque hay dos historias sobre "francotiradores" que no eran tales, y no se a cuál te refieres.
"Falso, se puede demostrar fácilmente observando todo el documntal visual sobre la fecha y estableciendo una cronología de lo sucedido que eso fue un invento de (no recuerdo el nombre de lcadena)"
¿Qué documental?
"También es falso, en el momento de la retransmisión de Chávez ya han muerto más de 10 personas entre las que hay individuos de ambos sectores. No obstante se reafirmó que desde el gobierno ya se era consciente de la preparación del golpe de estado."
¿Qué retransmisión? Chávez transmitía en vivo y directo; las televisoras tuvieron que dividir la pantalla para mostrar al mismo tiempo que el discurso de Chávez lo que ocurría realmente en las calles.
"Si lo francotiradores eran miembros bajo órdenes del gobierno ¿por qué fueron liberados durante el gobierno de Carmona y sacados del país?"
¿Qué francotiradores? Dame un enlace dónde se hable de ellos, porque hay dos historias sobre "francotiradores" que no eran tales, y no se a cuál te refieres.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿qué pasó en puente llaguno?
Enviado por el día 14 de Marzo de 2005 a las 22:22
Es cierto....la mayoría de las víctimas eran bolivarianos..pero ESTOS MUERTOS no importaN para la oposición...YA ESTAN ESCRITOS EN SUS MARGENES...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿qué pasó en puente llaguno?
Enviado por el día 15 de Marzo de 2005 a las 00:01
4 puntos:
1) Las versiones de los hechos contadas por Luisjunior son las mismas "conclusiones" emitidas por cuando foro, periodico o panfleto izquierdista hay en Europa (o America Latina) justificando la masacre.
2) Me mata de risa la supuesta "neutralidad" que siempre intenta hacer Luisjunior de sus comentarios, deci que te simpatiza Chavez y que su gobierno tiene una MUY DUDOSA legitimidad: basada en TRES puntos: se resisistio hasta ultimo momento a llamar a referendum, lo hizo luego de tener asegurado un sistema electronico (lo cual no deja huellas ni puede ser fiscalizado y ya sabemos que paso cuando se verificaron las firmas sospechosamente impugnadas para llamar a referendum), como "observadores internacionales" tenia a Duhalde y Alicia Castro (o sea fraude seguro), vaya uno a saber cuantos granda votaron en las elecciones.
3) Tomando lo que dice Prolosfacis: el video mostrando las tanquetas sospechosamente es muy raro (¿que el gobienro venezolano no tiene capacidad para distribuirlo?), y lo que afirma Luisjunior: son imagenes posteriores a los hechos: tranquilamente podrian haber esperado a que la multitud se dispersara y llegara la policia para tomar las imagenes "limpias" que exoneraran a Chavez o mas bien que los Chavistas buscaran aquellas imagenes que les dieran alguna coartada ¿donde están los videos de la hora que fueron las masacres?
No seria rarito, cuando cayo De la Rua no habia ni un comunacho en Plaza de Mayo, solo horas mas tarde los muchachos se organizaron para ir a la Plaza (y curiosamente alli comenzo la gran represión, seguramente culpa de "inflistrados"), pero la presa Europea al dia siguiente (TVE, Deutsche Welle, TV5) solo mostraba imagenes donde se veia a las clasicas madres de plaza de mayo marchando como si encabezaran las protestas (cuando estaban en un rincón y tras su llegada la gente se comenzo a retirar).
4) Evidentemente es un montaje Chavista para disfrazar los hechos, lo cierto es que mientras millones estaban manifestandose contra Chavez, sospechosamente el estaba en cadena nacional hablando disparates de lo lindo (y no mostrando esos supuestos tanques que iban a derrocarlo para denunciarlo al mundo).
1) Las versiones de los hechos contadas por Luisjunior son las mismas "conclusiones" emitidas por cuando foro, periodico o panfleto izquierdista hay en Europa (o America Latina) justificando la masacre.
2) Me mata de risa la supuesta "neutralidad" que siempre intenta hacer Luisjunior de sus comentarios, deci que te simpatiza Chavez y que su gobierno tiene una MUY DUDOSA legitimidad: basada en TRES puntos: se resisistio hasta ultimo momento a llamar a referendum, lo hizo luego de tener asegurado un sistema electronico (lo cual no deja huellas ni puede ser fiscalizado y ya sabemos que paso cuando se verificaron las firmas sospechosamente impugnadas para llamar a referendum), como "observadores internacionales" tenia a Duhalde y Alicia Castro (o sea fraude seguro), vaya uno a saber cuantos granda votaron en las elecciones.
3) Tomando lo que dice Prolosfacis: el video mostrando las tanquetas sospechosamente es muy raro (¿que el gobienro venezolano no tiene capacidad para distribuirlo?), y lo que afirma Luisjunior: son imagenes posteriores a los hechos: tranquilamente podrian haber esperado a que la multitud se dispersara y llegara la policia para tomar las imagenes "limpias" que exoneraran a Chavez o mas bien que los Chavistas buscaran aquellas imagenes que les dieran alguna coartada ¿donde están los videos de la hora que fueron las masacres?
No seria rarito, cuando cayo De la Rua no habia ni un comunacho en Plaza de Mayo, solo horas mas tarde los muchachos se organizaron para ir a la Plaza (y curiosamente alli comenzo la gran represión, seguramente culpa de "inflistrados"), pero la presa Europea al dia siguiente (TVE, Deutsche Welle, TV5) solo mostraba imagenes donde se veia a las clasicas madres de plaza de mayo marchando como si encabezaran las protestas (cuando estaban en un rincón y tras su llegada la gente se comenzo a retirar).
4) Evidentemente es un montaje Chavista para disfrazar los hechos, lo cierto es que mientras millones estaban manifestandose contra Chavez, sospechosamente el estaba en cadena nacional hablando disparates de lo lindo (y no mostrando esos supuestos tanques que iban a derrocarlo para denunciarlo al mundo).
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿qué pasó en puente llaguno?
Enviado por el día 15 de Marzo de 2005 a las 00:08
te recuerdo que este gobierno es el mas legítimo que hay en america latina y cuidado no en el mundo... 8 elecciones lo dicen por si mismo. Nunca se resistió a hacer un referendo, solo que para hacer un referendo tienen ciertas pauas las cuales la oposicion no habia cumplido, apenas la cumplieron se llevo a cabo el referendo con observadores internacionales escogidos por la oposicion practicamente como la OEA y el centro carter. el resultado todos lo saben y si no hubo mayoria alli como explicas que hallamos ganado 20 gobernaciones de 22 estados??? una mayoria absoluta sin duda!!! alli la oposicion no discutio, salvo en 2 o 3 estados y supongamos que se los regalamos aun en 17 estados hubieramos ganado donde la oposicion no tenia nada que hacer
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿qué pasó en puente llaguno?
Enviado por el día 15 de Marzo de 2005 a las 02:11
Amigo davro,
No importa la realidad sino la ficción períodística. Y la prensa podrida de tu país dice que Chávez es un autócrata y los persigue.
La voz del magnate Cisneros es suficiente. Vale más que 8 elecciones y un referendum.
Saludos
No importa la realidad sino la ficción períodística. Y la prensa podrida de tu país dice que Chávez es un autócrata y los persigue.
La voz del magnate Cisneros es suficiente. Vale más que 8 elecciones y un referendum.
Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿qué pasó en puente llaguno?
Enviado por el día 15 de Marzo de 2005 a las 02:52
Gil de goma!!con Democracia no basta!!hay que respetar los derechos y garantias individuales.
Una cosa es Democracia liberal y otra es democracia popular...
Una cosa es Democracia liberal y otra es democracia popular...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿qué pasó en puente llaguno?
Enviado por el día 15 de Marzo de 2005 a las 16:45
Stoned head.....Podrias explicarme lo que es una DEMOCRACIA LIBERAL......favor colocar un solo ejemplo....digo...por la gran cantidad....Gracias..!
Democracia Popular:....?...Sera algo como ...democracia del pueblo..y para el pueblo...o tal vez que goza de mucha aceptacion?...o popularidad...Goshhh...! somebody shoot me..!!!
Democracia Popular:....?...Sera algo como ...democracia del pueblo..y para el pueblo...o tal vez que goza de mucha aceptacion?...o popularidad...Goshhh...! somebody shoot me..!!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿qué pasó en puente llaguno?
Enviado por el día 15 de Marzo de 2005 a las 20:50
Herpetico ...Democracia Liberal es la Democracia de los Padres Fundadores o la Democracia en la que se inspiro la CN del 53 en mi pais,independencia y separacion de poderes, republicana , el pueblo no gobierna sino a traves de sus representantes,Corte Suprema de Justicia ,es decir gobiernos limitados,cuando el gobierno es poderoso los individuos son debiles...
Democracia popular,demagogia, la mayoria manda,populismo ,etc., tienes a la RDA por ej....entiendes ahora herpetico??
Democracia popular,demagogia, la mayoria manda,populismo ,etc., tienes a la RDA por ej....entiendes ahora herpetico??
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿qué pasó en puente llaguno?
Enviado por el día 15 de Marzo de 2005 a las 22:42
Democracia Liberal??
En la democracia liberal cuentan sólo los más ricos.
Nosotros estamos construyendo la Democracia Participativa y protagónica, en donde se respeten los derechos DE TODOS.
Nuestra Const Nac es una de las que más derechos progresistas consagra hoy en día.
En la democracia liberal cuentan sólo los más ricos.
Nosotros estamos construyendo la Democracia Participativa y protagónica, en donde se respeten los derechos DE TODOS.
Nuestra Const Nac es una de las que más derechos progresistas consagra hoy en día.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿qué pasó en puente llaguno?
Enviado por el día 15 de Marzo de 2005 a las 04:57
Mayoria?? porque sigues demostrando tus dotes de ignorancia, despues del fraude ( te he preguntado varias veces porque si tu amo se sabia con la mayoria, dese un primer momento se nego al referendum, o se te olvida cuando vociferaba que en Venezuela nunca habria referendum??? asi actuan los que tienen la mayoria?? )
Tomando en cuenta la desmoralizacion de la oposicion y su falta de organizacion, a tal punto de llamar a la abtencion..y tomando en cuenta de que en las elecciones de alcaldes y gobernadores existio una GRAN ABSTENCION.....y mas aun si se toma que el 80% de la gente que dejo de votar fue de la oposicion..o sea se supone que la mayoria de los chavistas fueron a votar..
Como explicas tu que muchas gobernaciones y alcaldias las ganara el chavismo por los pelos, por diferencia de hasta 2, 3, y 10 votos ????
que hubiera pasado si los que dejaron de votar en la oposicion hubiesen votavdo???? pues que el mapa no estaria tan rojo ahora no??? pero tranquilo que el simio ya tenia su plan B listo para otro mega fraude.......pobre tipo da lastima ver como se cree sus propias mentiras, pero este es un rasgo muy tipico de los pobres chavistas
Tomando en cuenta la desmoralizacion de la oposicion y su falta de organizacion, a tal punto de llamar a la abtencion..y tomando en cuenta de que en las elecciones de alcaldes y gobernadores existio una GRAN ABSTENCION.....y mas aun si se toma que el 80% de la gente que dejo de votar fue de la oposicion..o sea se supone que la mayoria de los chavistas fueron a votar..
Como explicas tu que muchas gobernaciones y alcaldias las ganara el chavismo por los pelos, por diferencia de hasta 2, 3, y 10 votos ????
que hubiera pasado si los que dejaron de votar en la oposicion hubiesen votavdo???? pues que el mapa no estaria tan rojo ahora no??? pero tranquilo que el simio ya tenia su plan B listo para otro mega fraude.......pobre tipo da lastima ver como se cree sus propias mentiras, pero este es un rasgo muy tipico de los pobres chavistas
¿qué pasó en puente llaguno?
Enviado por el día 15 de Marzo de 2005 a las 10:39
"Si la película desapareció, ¿cómo sabes lo que contenía? "
Porque el "agente" aparece en los videos de la prensa como el único reportero que hacía fotos desde la avda barat hacia el puente. También se observa que le policía le increpa para que dej de hacer fotos.
En ningún momeno he dicho que haya miembros de la oposición armados, dije que en la manifestación de oposición había hombres armados que pretendía establecer el caos. Los venezolanos de uno y otro lado fueron utilizados como títeres para el golpe de estado y lo triste que algunos se lo siguen creyendo.
Los dirigentes de la oposición aparecen marchándose de la manifestación ¿por qué te empeñas en negarlo? Apareció esa imagen en la propia retransmisión.
"tres, precisamente la existencia de cámaras de vídeo en distintos puntos, con las cuales quedó grabado también el discurso de Chávez gracias a los chavistas que colocaron altavoces, hizo posible reconstruir la secuencia de eventos."
efectivamente y esa reconstrucción ratifica la secuencia de hechos a la que yo hago alusión.
Aquí hay 5 videos que conforman un documental sobre ese dia:
http://www.venezuelaenvideos.com/pt01v01.htm
Porque el "agente" aparece en los videos de la prensa como el único reportero que hacía fotos desde la avda barat hacia el puente. También se observa que le policía le increpa para que dej de hacer fotos.
En ningún momeno he dicho que haya miembros de la oposición armados, dije que en la manifestación de oposición había hombres armados que pretendía establecer el caos. Los venezolanos de uno y otro lado fueron utilizados como títeres para el golpe de estado y lo triste que algunos se lo siguen creyendo.
Los dirigentes de la oposición aparecen marchándose de la manifestación ¿por qué te empeñas en negarlo? Apareció esa imagen en la propia retransmisión.
"tres, precisamente la existencia de cámaras de vídeo en distintos puntos, con las cuales quedó grabado también el discurso de Chávez gracias a los chavistas que colocaron altavoces, hizo posible reconstruir la secuencia de eventos."
efectivamente y esa reconstrucción ratifica la secuencia de hechos a la que yo hago alusión.
Aquí hay 5 videos que conforman un documental sobre ese dia:
http://www.venezuelaenvideos.com/pt01v01.htm
Re: ¿qué pasó en puente llaguno?
Enviado por el día 15 de Marzo de 2005 a las 18:23
Porque caes tan bajo davrojasve , no te da pena mentir tanto, tu amor a tu comandante te lleva hacer el ridiculo, mira este ejemplo:
Valencia, donde el eructante decia tener la mayoria gano solo por aproximadamente 20 mil votos, impresionate mayoria sobre un universo de
1128876 votantes y donde hubo una abstencion del 43 % y que el 80 % de ese 43 es gente de la oposicion...mas claro no esta..si ese 43 % hubiese votado quien ganaba??? donde quedaba la mayoria del eructante?? señor, callese no haga mas el ridiculo
Y para rematar en el DF hubo 68% de abstencion, opositores en su mayoria.......otro gallo cantaria si la oposicion no se hubiese quedado en casa regalando al pais
Valencia, donde el eructante decia tener la mayoria gano solo por aproximadamente 20 mil votos, impresionate mayoria sobre un universo de
1128876 votantes y donde hubo una abstencion del 43 % y que el 80 % de ese 43 es gente de la oposicion...mas claro no esta..si ese 43 % hubiese votado quien ganaba??? donde quedaba la mayoria del eructante?? señor, callese no haga mas el ridiculo
Y para rematar en el DF hubo 68% de abstencion, opositores en su mayoria.......otro gallo cantaria si la oposicion no se hubiese quedado en casa regalando al pais
Re: Re: ¿qué pasó en puente llaguno?
Enviado por el día 15 de Marzo de 2005 a las 18:46
Contra, gracias por el link a los videos. Interesantes. Saludos.
Re: Re: ¿qué pasó en puente llaguno?
Enviado por el día 15 de Marzo de 2005 a las 18:47
Aunque ese no sea el tema de este foro ¿de verdad creen que si la oposición tuviera oportunidad alguna de ganar el referendum hubieran llamado a la abstención? curiosa táctica política. si es tan claro que iban a ganar porque no aprovecharlo?
Y las cifras de abstención opositora son una estimación personal? o las han dado los medios?
Y las cifras de abstención opositora son una estimación personal? o las han dado los medios?
Re: Re: Re: ¿qué pasó en puente llaguno?
Enviado por el día 15 de Marzo de 2005 a las 18:55
buscala en la pagina del CNE, y segundo la errada tactica de la abstencion fue para demostrar que la fulana mayoria no lo era, y en parte quedo demostrado, pero de todas maneras el fraude estaba ya trazado desde antes de las elecciones y aunque Romer huibiese ganado en Valencia por un millon de votos, igual los titeres del CNE decian que ganaba el eructante, que aqui los poderes publicos estan secuestrados por el estado, te es muy dificil entender eso luisjunior????
Dime tu luisjunior, el antiguo integrante del CNE , Carrasquero, que se decia totalmente desligado del gobierno, totalmente imparcial en sus desiciones, es postuladop POR EL PROPIO GOBIERNO para que forme parte del TRIBUNAL SUPREMO DE JUSTICIA....ahora te pregunto ¿ crees que era imparcial en sus desiciones, que estaba desligado del gobierno ?
Dime tu luisjunior, el antiguo integrante del CNE , Carrasquero, que se decia totalmente desligado del gobierno, totalmente imparcial en sus desiciones, es postuladop POR EL PROPIO GOBIERNO para que forme parte del TRIBUNAL SUPREMO DE JUSTICIA....ahora te pregunto ¿ crees que era imparcial en sus desiciones, que estaba desligado del gobierno ?
Re: Re: ¿qué pasó en puente llaguno?
Enviado por el día 15 de Marzo de 2005 a las 18:48
Pobre tipo, primer signo para saber que es chavista, se creen sus mentiras...pero bueno el simio tiene 6 años mintiendo y como saben una mentira dicha mil veces se transforma en verdad
Aqui lo que tiene que hacer la oposicion es borrar del mapa tanto partido inutil, que si coordinadora democratica, primero justicia , etc etc etc....formar un partido UNICO y que se elija de entre todos los dirijentes de esos partidos al mas capaz para que se lider UNICO y que toda la gente vote a un SOLO candidato a la presidencia..asi de simple, de esda manera no habra farude que valga
Aqui lo que tiene que hacer la oposicion es borrar del mapa tanto partido inutil, que si coordinadora democratica, primero justicia , etc etc etc....formar un partido UNICO y que se elija de entre todos los dirijentes de esos partidos al mas capaz para que se lider UNICO y que toda la gente vote a un SOLO candidato a la presidencia..asi de simple, de esda manera no habra farude que valga
Re: Re: Re: ¿qué pasó en puente llaguno?
Enviado por el día 15 de Marzo de 2005 a las 20:37
Lo que no dicen los muchachos es que la abstención de las elecciones recientes fue igual a la que históricamente existió en Venezuela en elecciones regionales.
saludos
saludos
Re: Re: Re: Re: ¿qué pasó en puente llaguno?
Enviado por el día 15 de Marzo de 2005 a las 20:56
Se deciden fascistas? la abstencion en las ultimas elecciones fue la mas baja como dijo dvrsajave (aunque fue refutado) o fue la misma que 'historicamente existio'? (el moro y su lenguaje prehistorico).
Creo que el debate puede cerrarse, esta maniobra prochavista de defender la masacre esa fue destruida por j__f.
Creo que el debate puede cerrarse, esta maniobra prochavista de defender la masacre esa fue destruida por j__f.
Re: Re: Re: Re: ¿qué pasó en puente llaguno?
Enviado por el día 15 de Marzo de 2005 a las 22:49
El RR fue masivo...el número de votantes creció mucho...la abstención siempre ha sido alta en Vzla, pero del 99 para acá ha disminuído bastante...
30% es el mínimo histórico del 99 para acá...
30% es el mínimo histórico del 99 para acá...
Re: ¿qué pasó en puente llaguno?
Enviado por el día 15 de Marzo de 2005 a las 22:46
"Los venezolanos de uno y otro lado fueron utilizados como títeres para el golpe de estado y lo triste que algunos se lo siguen creyendo".
Así es, Luis Junior..
Por favor, no se pierdan la versión completa de Otto Neustadt sobre el 11 de abril...Otto Neustadt, el reportero de CNN en español, al que por "chispotearseles" unas cositas que implican a los golpistas, lo sacaron de CNN...Y no digan que es "un pagado por el chavismo"..su esposa es Gladys Rodríguez, una periodista de Globovisión...
http://www.asovic.org/reb150902.htm
Así es, Luis Junior..
Por favor, no se pierdan la versión completa de Otto Neustadt sobre el 11 de abril...Otto Neustadt, el reportero de CNN en español, al que por "chispotearseles" unas cositas que implican a los golpistas, lo sacaron de CNN...Y no digan que es "un pagado por el chavismo"..su esposa es Gladys Rodríguez, una periodista de Globovisión...
http://www.asovic.org/reb150902.htm
Re: Re: ¿qué pasó en puente llaguno?
Enviado por el día 15 de Marzo de 2005 a las 23:44
Una pregunta, los famosos videos que se grabaron antes de los muertos, donde estan??? donde se consiguen??? creo que no e visto ninguno todavia.....
Re: Re: Re: ¿qué pasó en puente llaguno?
Enviado por el día 16 de Marzo de 2005 a las 01:21
las Brigadas Internacionales del Movimiento Stalin Vive al mando del Comandante Ernesto Mendoza Lunch estuvieron bajo el fuego de los francotiradores fascistas mientras defendían al Presidente Chavez!!! Imagenes exclusivas:
http://putfile.com/pic.php?pic=3/7318175457.jpg&s=...
HASTA LA VICTORIA FINAL!!!
http://putfile.com/pic.php?pic=3/7318175457.jpg&s=...
HASTA LA VICTORIA FINAL!!!
Re: Re: Re: Re: ¿qué pasó en puente llaguno?
Enviado por el día 16 de Marzo de 2005 a las 09:26
el oligarca ha dado la PRUEBA DEFINITIVA.
¡Fascistas (antichavistas) al paredón!
¡Fascistas (antichavistas) al paredón!
Re: Re: Re: Re: Re: ¿qué pasó en puente llaguno?
Enviado por el día 16 de Marzo de 2005 a las 15:20
Por los datos que el Comisario de la NKVD en Venezuela, el camarada TOKAREV nos ha brindado, es evidente la existencia de infiltrados en el moviiento Chavista que posibilitaron el ingreso de los tiradores fascistas a los edificios. Por ello, concluye que es necesaria una extesa purga y depuración de los cuadros chavistas a efectos de evitar la disolución del movimiento bolivariano, incluídos varios contrarrevolucionarios que actúan desde foros como éste haciendose pasar por chavistas. Ya tenemos el identikit de una (mide poco más de 1.50 metros, es medio mulatita y tiene un hijo).
Por lo pronto y como primera medida enviaremos refuerzos de la NKVD a Venezuela para implementar el plan. El comandante Ernesto Mendoza Lunch sugirió comenzar ya mismo con los juicios populares sumarios y los fusilamientos.
HASTA LA VICTORIA FINAL!
Por lo pronto y como primera medida enviaremos refuerzos de la NKVD a Venezuela para implementar el plan. El comandante Ernesto Mendoza Lunch sugirió comenzar ya mismo con los juicios populares sumarios y los fusilamientos.
HASTA LA VICTORIA FINAL!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿qué pasó en puente llaguno?
Enviado por el día 16 de Marzo de 2005 a las 16:16
Se puede saber de que carajo hablas!!
me parece....
Enviado por el día 16 de Marzo de 2005 a las 18:57
me parece muy curiosas alguna declaraciones del periodista, en lo que lei decia cosas como que los que perpetraron el golpe ( TSJ dictamino que no existio golpe) no eren ni del chavismo ni de la oposicion, pero el simio se empeña en decir que fue la oposicion
Habla de marchas opositoras de un millon de personas, en realidad en ocasiones superaban el millon, pero el simio siempre dijo que esas marchas nunca obtenian esas cifras, que eran efectos de camara, gente virtual pues
Habla de una oposicion cada vez mas grande, pero el simio se empeña en decir que el es mayoria
Y tambien causa gracia ver a los chavistas del foro que descalifican cualquier noticia que atente contra la imagne del regimen que salga en medios de comunicacion, para muestra el caso Barrteo y los taxis:
"me partí la pata hace tres semanas y no pude ir personalmente a escuchar a Barreto. Prefiero las fuentes directas a leer El Universal."
y resulta que lo que publico en el Universal es lo miemo que salio en Globovision, Barreto diciendo lo mismo que salio en prensa, claro esta persona dira que lo de Globo es un montaje tambien
El punto es que descalifican fuentes confiables, pero luego creen ciegamente lo que dice un periodista que obtuvo la informacion garcias a lo que le dijo una muchacaha que conocia y por otro lado lo que le dijo una gran amiga suya (del periodista)
NOTA: como los chavistas son muy prdecibles, de seguro se defenderan diciendo que las cifras sobre las marchas y el aumento de la oposicion son falsas tambien, pero el peridista estaba presente y vio con sus propios ojos las dimensiones de las marchas, el punto a tratar es la veracidad de los datos obtenidos por el gracias a unas AMIGAS, en relacion al "golpe"
Habla de marchas opositoras de un millon de personas, en realidad en ocasiones superaban el millon, pero el simio siempre dijo que esas marchas nunca obtenian esas cifras, que eran efectos de camara, gente virtual pues
Habla de una oposicion cada vez mas grande, pero el simio se empeña en decir que el es mayoria
Y tambien causa gracia ver a los chavistas del foro que descalifican cualquier noticia que atente contra la imagne del regimen que salga en medios de comunicacion, para muestra el caso Barrteo y los taxis:
"me partí la pata hace tres semanas y no pude ir personalmente a escuchar a Barreto. Prefiero las fuentes directas a leer El Universal."
y resulta que lo que publico en el Universal es lo miemo que salio en Globovision, Barreto diciendo lo mismo que salio en prensa, claro esta persona dira que lo de Globo es un montaje tambien
El punto es que descalifican fuentes confiables, pero luego creen ciegamente lo que dice un periodista que obtuvo la informacion garcias a lo que le dijo una muchacaha que conocia y por otro lado lo que le dijo una gran amiga suya (del periodista)
NOTA: como los chavistas son muy prdecibles, de seguro se defenderan diciendo que las cifras sobre las marchas y el aumento de la oposicion son falsas tambien, pero el peridista estaba presente y vio con sus propios ojos las dimensiones de las marchas, el punto a tratar es la veracidad de los datos obtenidos por el gracias a unas AMIGAS, en relacion al "golpe"