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Ercih Fromm, Marx, y los foristas
Enviado por el día 3 de Febrero de 2004 a las 14:48
Recuerdo que Erich Fromm me sorprendió en "El miedo a la libertad" al analizar el pensamiento de las personas según la vida que llevaron.Asi, Lutero vió a Dios como un ser castigador por reflejo de su propio padre, un hombre violento, pero al que al mismo tiempo por ser su padre debia amar.
Personalmente por lo que he visto en este foro los liberales somos personas optimistas, ninguno es niñito rico, yo personalmente provengo de una familia muy pobre, del desierto, de las oficinas salitreras del norte de Chile.Mi referente es Muhhammad Yunus y su libro "Hacia un mundo sin pobreza" maravillosa muestra de lo que es capaz el ingenio humano, y la convicicón que el liberalismo no pretende cambiar el egoismo y la naturaleza humana como vanamente trató el marxismo (escudandose en palabras bonitas como "solidaridad", pero en la practica qué?)sino encausarla (mano invisible de Adan Smith, y más recientemente, la "solidaridad interesada" de Nash)
No se si habran leido lo que dije en el tema "los verdaderos burgueses" pero mi impresión es que los intelectuales de izquierda en su mayoria son resentidos, violentos (abundan insultos, amenazas, referencias a criminales confesos como Tirofijo y Abimael Guzmán) y dudo que muchos hagan otra cosa que vagabundear (yo en cambio aprovechó mis vacaciones).
"Los "intelectuales" que enarbola la izquierda impulsores de esas visiones sociales fueron ejemplo de gravísimas contradicciones personales que les llevaron a explotar a familiares y amigos, a engañar sistemáticamente a sus esposas y amantes en nombre de una pretendida transparencia que siempre devenía en una carrera de mentiras y justificaciones, etc. No se nos muestran como hombres ejemplares y de conducta intachable. Al contrario. El retrato resultante es sumamente sombrío. Recordemos, a modo de ejemplo, a un Rousseau que abandonó, nada más nacer, a sus cinco hijos; ninguno de los cuales sobrevivió a los primeros meses de vida. O a un Marx colérico que, cargado de odio y resentimiento, manipuló las fuentes documentales con el objetivo de apuntalar "científicamente" sus presuntas leyes. Esas doctrinas generaron los mayores sufrimientos que ha experimentado la humanidad a lo largo del siglo XX. Incluso, recientemente, Pol Pot se formó en una Francia marcada por el existencialista Sartre y el marxismo en sorprendente continuidad con las utopías de Rousseau"http://www.iespana.es/revista-arbil/(66)inte.htm, su "buen salvaje" desacreditado hasta la saciedad por la psicologia y la antropologia moderna.
tal vez me equivoque y algun forista de izquierda me dirá, "soy un explotado, trabajó 12 horas diarias de lunes a lunes, mis padres murieron de hambre"
Re: Ercih Fromm, Marx, y los foristas
Enviado por el día 3 de Febrero de 2004 a las 17:56
Le comprendo Fernando, pero no debería generalizar de ese modo.Los ataques ad hominem contra determinados pensadores están de más. Locke, verbigratia, legitima la esclavitud en su celebre Segundo Tratado ni más ni menos porque él tenía intereses en el negocio de la trata -inversor en la Royal Africa Company-, y cuando en 1815 el socialdemócrata, mal llamado "utópico" por Marx, Robert Owen, se reunió con una comisión de patronos a instancias del diputado Peel para tratar de acordar la fijación de la jornada de 12 horas y sobre todo la proscripción de la contrata infantil -propuestas bien modestas, como se ve- fué despacahdo con el argumento de que tales condiciones laborales hacían a los niños virtuosos y obedientes y contribuían a una óptima integración en la sociedad, literal.Mejor dejarnos de achaques personales, creo yo.
En cuanto a mi, soy gallego, tengo 24 años, mi abuela era pobre y semianalfabeta, -durante la dictadura- y aún así se las arreglo para pagar una educación a mi madre, que no pudo cursar estudios superiores por no existir un sistema gratuíto en el franquismo, mi madre contribuyó al pago de sus estudios trabajando, tuvo éxito e hizo dinero, gracias a ello, yo no he pasado estrecheces y sí pude ir a la Universidad, al terminar mis estudios trabajé pare una conocida multinacional francesa del sector del automovil que vino a España atraída por la baratura de la mano de obra -por eso no me opongo a eso que se suele llamar "deslocalización", esto es, el traslado de puestos de trabajo a países del Tercer Mundo-, hasta que pude encontrar trabajo en una academia privada y finalmente acceder a mi actual puesto.Y mi pregunta es ¿que hay de reprobable en que yo desee pagar impuestos para financiar políticas encaminadas a facilitar la movilidad social y el logro, en una solo, de lo que mi familia necesitó tres generaciones para hacer, esto es, enviar a alguien a la universidad?.

Un saludo.
Re: Re: Ercih Fromm, Marx, y los foristas
Enviado por el día 3 de Febrero de 2004 a las 20:44
Entre otras lindezas, y ello no desprestigia su obra, Locke propueso que todos los niños vagabundos entre 3 y 14 años que fuesen encontrados deberían ser azotados y enviados a una escuela de trabajo para que se convirtiesen en hombres de bien. Su estancia en la escuela no debería ser sufragada por el Estado, sino por el trabajo que desempeñasen en la escuela.
Re: Re: Re: Ercih Fromm, Marx, y los foristas
Enviado por el día 3 de Febrero de 2004 a las 22:27
Es que Juanito era todo un filantropo. Como Bentham. Por no hablar del reverendo Malthus y sus ladridos acerca de la Ley de pobres.¡Ay Malthus!.
Re: Re: Ercih Fromm, Marx, y los foristas
Enviado por el día 3 de Febrero de 2004 a las 23:54
Es que en FASA no se gana mal,citoyen, en Valladolid y Palencia están bastante agradecidos.

Lo reprobable de pagar impuestos destinados a facilitar la movilidad social es que suelen provocar un efecto contrario. Empobrecen a las empresas y a los trabajadores, y terminan siendo la causa de una nueva "deslocalización".

Me alegro de volver a encontrarle.

Un saludo
Re: Re: Re: Ercih Fromm, Marx, y los foristas
Enviado por el día 3 de Febrero de 2004 a las 23:56
Si estás en la UVA quizás tengamos amigos comunes.
Re: Re: Ercih Fromm, Marx, y los foristas
Enviado por el día 4 de Febrero de 2004 a las 13:28
"trabajé pare una conocida multinacional francesa del sector del automovil que vino a España atraída por la baratura de la mano de obra"

Lo triste e incluso desesperante es que parece ser que en España no hemos aprendido que la prosperidad económica es directamente proporcional al valor añadido de la producción.

Y luego me sale el Pérez-Orive dando su "Adios a la Empresa". MAlditos hereus de Botín (padre e hijo). Si ya lo avisó Schumpeter.
Re: Re: Re: Ercih Fromm, Marx, y los foristas
Enviado por el día 4 de Febrero de 2004 a las 16:14
Si, cojonudo, servicios y construción.Y nos comemos la mitad de los fondos de cohesión de la UE.Perceptor nato, más que neto de tales ayudas, diría yo, es nuestro país.
Re: Re: Ercih Fromm, Marx, y los foristas
Enviado por el día 4 de Febrero de 2004 a las 18:08
lo reprochable es el que el dinero de tus impuestos se utilice para "fondos reservados", y para que los burocrtas de Santiago, Madrid y Bruselas se den la gran vida
Re: Re: Re: Ercih Fromm, Marx, y los foristas
Enviado por el día 4 de Febrero de 2004 a las 18:52
Educar y dar asistencia a un niño cuesta bastante más q pagarle alojamiento y viajes a cualquier cargo político de Santiago, Madrid o Bruselas.

Es por eso q en Perú el jefe de la fuerza aérea envía asu hijo y a su mujer en avión del estado a hacer compras en Miami por valor de 6000 Euros a cargo de los presupuestos del estado pero sin embargo dar educación y sanidad a los niños de las barriadas miserables de Lima es "inviable" para un país en vías de desarrollo como Perú.

Nada de demagogias baratas, señor liberal, lo caro es dar servicios a la población, no sufragar las corruptelas de cualquier primo del presidente de turno.
Re: Re: Re: Re: Ercih Fromm, Marx, y los foristas
Enviado por el día 4 de Febrero de 2004 a las 19:35
Si, de lo más inviable, no obstante, la adquisición del Tango 01 de Menem, con su jacuzzi y molduras de oro se ve que no lo era.
Re: Re: Re: Re: Re: Ercih Fromm, Marx, y los foristas
Enviado por el día 5 de Febrero de 2004 a las 04:50
Si, el Tango 001 fue un negociado,ahora me pregunto,esta en funcionamiento todavia?.De la Rua lo vendio como prometio?,porque no lo vendio ?el Dr K lo vendio como prometio?,por que no lo vendio?,preguntas sin respuestas a no ser que fuera un buen avion y que si bien tenia esos lujos superfluos era y es un buen avion y un presidente no puede viajar en avion de linea,pero las objeciones de trajano son correctas, el estado no puede estar para hacer favores a nadie , es el dinero de todos los contribuyentes ,por lo tanto es cuando mas hay que cuidarlo,por eso pedimos un estado minimo ,para que no se produzcan estos "errores"
Re: Re: Re: Re: Ercih Fromm, Marx, y los foristas
Enviado por el día 4 de Febrero de 2004 a las 21:02
Por lo menos en Chile tenemos salud y educación universal y gratuita con algunas cuestiones relativas a las enfermedades catastroficas en proceso de solución, y la universidad no es gratuita para todos, pues eso es regresivo porque los que estudian en ellas no son precisamente los pobres, si bien existe un sistema de becas y creditos para ellos, el problema es que la salud y educación estatal son de mala calidad y entregada a las presiones de los sindicatos (a los profesores ni siquiera se les evaluaba el desempeño, hasta hace muy poco)
Tu crees que los liberales queremos que los pobres mueran de hambre y no tengan educación, no es así, dije y sostengo que es inviable tener las regulaciones y beneficios del primer mundo, porque es asi.El dinero que maneja el Estado español es superior al PIB de varios paises de nuestro continente.No puedes ganar 100 y gastar 2000, eso crea inflación y deficit fiscal.A la larga los que hacen eso colapsan.
Acaso crees que apoyo a los generales y politicos que dilapidan el dinero público?no, eso es precisamente lo que los liberales buscamos evitar.
Re: Re: Re: Re: Re: Ercih Fromm, Marx, y los foristas
Enviado por el día 4 de Febrero de 2004 a las 21:20
"El dinero que maneja el Estado español es superior al PIB de varios paises de nuestro continente".
Es posible, pero desde el boom petrolero Venezuela ha ingresado el equivalente a 18 planes Marshall.¿Donde está ese dinero?.No en las arcas públicas, desde luego, y menos aún invertido en la promoción del desarrollo y modernización del país.Busquen en los paraísos fiscales varios...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ercih Fromm, Marx, y los foristas
Enviado por el día 5 de Febrero de 2004 a las 04:56
De eso se trata , de las mafias enquistadas en neustras burocracias estatales,en las coimas pagadas a los burocratas estatales,justamente de eso se trata,vas por el buen camino.
Re: Re: Re: Ercih Fromm, Marx, y los foristas
Enviado por el día 5 de Febrero de 2004 a las 04:28
Fernandito con eso de que "lo reprochable es que con el dinero de tus impuestos se den la gran vida los burocratas de..." demostras tener un resentimiento enorme y no asumido!!!
Parece que quisieras que los funcionarios de un Estado laburen por nada.
Re: Re: Re: Re: Ercih Fromm, Marx, y los foristas
Enviado por el día 5 de Febrero de 2004 a las 04:54
Los burocratas del estado deben cobrar bien, pero todos no podemos ser burocratas al mismo tiempo, no queremos exceso de burocratas,pero claro quizas no pagues impuestos y por eso lo dices.
Re: Re: Re: Re: Ercih Fromm, Marx, y los foristas
Enviado por el día 5 de Febrero de 2004 a las 13:24
Amigo como funcionario del Estado te diré que sólo escribo lo que veo,"seminarios" en Barcelona o "encuentros" en Puerto Montt, es lo mismo,todo sale del dinero público.Personalmente como profesional joven gano un sueldo más que decente, pero escuchó como el personal administrativo y auxiliar vieras se queja de las desigualdades injustas (que tu jefe pueda llegar a la hora que quiera, teniendo auto, y tu que tienes que viajar en transporte público repleto).
Pero más alla de eso, si fuera resentido, no seria felicitado por mi buen desempeño.