Hispanoamérica
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Hugo en Venezuela
Enviado por el día 16 de Abril de 2005 a las 19:04
Hola todos, me gustaria leer opiniones acerca de las politicas de Hugo Chavez en Venezuela, mayormente politicas economicas (mas q si . Preferiria opiniones desapasionadas e insulsas a los tipicos mensajes llenos de soflama q se suelen leer por aqui.
En especial me gustaria oir acerca de politicas redistributivas y que efecto estan teniendo sobre la sociedad venezolana. Soy de la opinion q el principal obstaculo para el desarrollo en latinoamerica es la desigualdad social, mucho mas q la sobrerregulacion economica o la falta de competencia, y q por eso a lo mejor se justificarian politicas q en paises mas estables serian contraproducentes. Sin embargo tambien entiendo q gastos sociales per se,sin otro objetivo q aliviar la pobreza y q no son sostenibles a largo plazo son peor remedio q la enfermedad.
Una observacion un poco al margen. En una sociedad hipotetica donde el 75 % de la riqueza se concentra en el 5% de la poblacion seria perfectamente posible q el PNB cayese el 10% en un anho y sin embargo el 95 % de la poblacion mejorase en sus condiciones de vida. Por eso creo q en socidades muy desiguales como iberoamerica se deberian utilizar la mediana mas q la media o el total para evaluar la riqueza percapita. Las magnitudes utilizadas normalmente para medir la riqueza (pe PNB per capita etc) podrian ser enganhosas
Re: Hugo en Venezuela
Enviado por el día 16 de Abril de 2005 a las 19:13
Coincido con su propósito de conocer las políticas de Hugo Chávez en Venezuela, sobre todo de política económica, a raíz de un mensaje publicado en la parte de Economía de estos foros, titulado "Chávez, el socialismo del siglo XXI"
Les pedidría, al igual que lo hizo xulochavez, que dieran una respuesta lo más académica posible.
Gracias.
Les pedidría, al igual que lo hizo xulochavez, que dieran una respuesta lo más académica posible.
Gracias.
Re: Re: Hugo en Venezuela
Enviado por el día 16 de Abril de 2005 a las 20:11
"Sin embargo tambien entiendo q gastos sociales per se,sin otro objetivo q aliviar la pobreza y q no son sostenibles a largo plazo son peor remedio q la enfermedad."
El populismo en Venezuela ocasiona que un pais petrolero, con el barril de petroleo por las nubes, tenga de devaluar su moneda, eso se hace si el precio del petroleo baja, no si sube, otra cosa, en el gobieno de Chavez la pobreza a aumentado 10 puntos..a buen entendedor , pocas palabras.....
El populismo en Venezuela ocasiona que un pais petrolero, con el barril de petroleo por las nubes, tenga de devaluar su moneda, eso se hace si el precio del petroleo baja, no si sube, otra cosa, en el gobieno de Chavez la pobreza a aumentado 10 puntos..a buen entendedor , pocas palabras.....
Re: Re: Re: Re: Hugo en Venezuela
Enviado por el día 16 de Abril de 2005 a las 21:28
Gran articulo que refleja la realidad venezolana, pero tranquilo, no tardara mucho en que contra como buena funcionaria publica defienda lo indefendible ( de ser detectada criticando el gobierno la botan del trabajo), o moro que es uno mas del monton, uno mas queno vive en Venezuela, pero habla como si fuese un experto, solo por guiarse por lo que sale en rebelion, en fin
Re: Hugo en Venezuela
Enviado por el día 16 de Abril de 2005 a las 21:28
La politica de Chavez es el fascismo economico, como buen socialista justifica las barbaridades economicas que realiza en nombre de la redistribucion y la desigualdad (que de paso, él y sus seguidores acentuan, y conforman ese 5% que posee el 75% de la misma). La redestribucion de la riqueza es fascista por supuesto(perse) pero a los socialistas esto no les importa, pues se esta 'combatiendo la pobreza'.
Re: Hugo en Venezuela
Enviado por el día 16 de Abril de 2005 a las 23:00
Segùn chavez y su lema " igualdad para todos", si el aplicara la igualdad como deberia y su polìtica fuera la màs conveniente para el desarrollo econòmico, politico y social del pais, en Venezuela no hubiese oposìciòn y de verdad estuviesemos todos unidos.
La igualdad que el profesa y aplica es una igualdad pero para los que estàn con el y estàn dispuestos a sacrificar todo por una "democracia revolucionaria" estilo Cuba. Estaria de acuerdo con el si esta igualdad fuera para ser todos iguales de prosperos y con un futuro esperanzador pero resulta ser que el lo que aspira que todos seamos iguales de pobres y que demos la vida por el sin inmportar nuestras vidas
saludos
La igualdad que el profesa y aplica es una igualdad pero para los que estàn con el y estàn dispuestos a sacrificar todo por una "democracia revolucionaria" estilo Cuba. Estaria de acuerdo con el si esta igualdad fuera para ser todos iguales de prosperos y con un futuro esperanzador pero resulta ser que el lo que aspira que todos seamos iguales de pobres y que demos la vida por el sin inmportar nuestras vidas
saludos
Re: Re: Hugo en Venezuela
Enviado por el día 17 de Abril de 2005 a las 00:31
Hay que reconocer que las reformas económica en Venezuela se encuentran demoradas.
Pero es preciso recordar que fue precisamente cuando algunas leyes que lesionaban los intereses de la oligarquía cobraron estado parlamentario, cuando se desató la brutal ofensiva golpìsta que culminó en los acontecimientos del 11 de abril y las posteriores acciones criminales de la oposición oligárquica (paro petrolero, etc.).
Contra sabrá decirnos los avances en materia de distribución del ingreso y reforma agraria que, aunque tibios, han provocado una furiosa reacción y son la razón última del odio que la minoría enriquecida de Venezuela profesa contra el chavismo.
Saludos,
Pero es preciso recordar que fue precisamente cuando algunas leyes que lesionaban los intereses de la oligarquía cobraron estado parlamentario, cuando se desató la brutal ofensiva golpìsta que culminó en los acontecimientos del 11 de abril y las posteriores acciones criminales de la oposición oligárquica (paro petrolero, etc.).
Contra sabrá decirnos los avances en materia de distribución del ingreso y reforma agraria que, aunque tibios, han provocado una furiosa reacción y son la razón última del odio que la minoría enriquecida de Venezuela profesa contra el chavismo.
Saludos,
Re: Re: Re: Hugo en Venezuela
Enviado por el día 18 de Abril de 2005 a las 19:21
La verdad que esto es un castigo, el hecho de que tengamos que aguantar tanta ignorancia en un solo foro, es fuerte y traumàtico. Escribo esto es por la mora.
Mora que haces tu opinando cuando se supone que eres argentino y ni siquiera tienes idea de lo que pasa aquì, tu le vas a explicar a alguièn lo que està pasando aqui cuando no vives y jamàs has venido para acà.
Es como que si alguièn me preguntara lo que ocurre actualmente en el ambito politico en Australia, que $%·"*%$%&$ voy a saber yo si yo no vivo en Australia??? yo la unica manera que opine de algo es porque yo conozco del tema y que haya ido para allà y sepa realmente lo que sucede.
Si de verdad la gente supiera lo que pasa aquì estuvieramos hablando de otra cosa o por lo menos no estuviese en este foro y el chimpancè nunca hubiese sido presidente, porque solo el hecho de haberlo elegido demuestra la gran ignorancia de la persona, porque acepto que la gente se pueda equivocar en elegir algo o a alguièn, pero lamentablemente esta gentuza lo que hizo fuè a proposito porque simplemente detesta este pais y asì mismo la democracia y la libertad, aunque les parezca extraño hay gente que no està acostumbrada a vivir bien esto es con los chavistas y siempre terminan comiendo chavista perdòn mi.....a !!!!
saludos
Mora que haces tu opinando cuando se supone que eres argentino y ni siquiera tienes idea de lo que pasa aquì, tu le vas a explicar a alguièn lo que està pasando aqui cuando no vives y jamàs has venido para acà.
Es como que si alguièn me preguntara lo que ocurre actualmente en el ambito politico en Australia, que $%·"*%$%&$ voy a saber yo si yo no vivo en Australia??? yo la unica manera que opine de algo es porque yo conozco del tema y que haya ido para allà y sepa realmente lo que sucede.
Si de verdad la gente supiera lo que pasa aquì estuvieramos hablando de otra cosa o por lo menos no estuviese en este foro y el chimpancè nunca hubiese sido presidente, porque solo el hecho de haberlo elegido demuestra la gran ignorancia de la persona, porque acepto que la gente se pueda equivocar en elegir algo o a alguièn, pero lamentablemente esta gentuza lo que hizo fuè a proposito porque simplemente detesta este pais y asì mismo la democracia y la libertad, aunque les parezca extraño hay gente que no està acostumbrada a vivir bien esto es con los chavistas y siempre terminan comiendo chavista perdòn mi.....a !!!!
saludos
Re: Re: Re: Re: Hugo en Venezuela
Enviado por el día 18 de Abril de 2005 a las 21:49
a los amig@s foristas, no le paren a escorpiona, que no sabe lo que dice.
ella seguramente esta cerrada en la ficcion que les crearon los medios privados sobre de que en venezuela se vive en dictadura. vengan y compruebenlo.
seguramente ella es una de las personas que protestaron "pacificamente" en la embajada de cuba y en las guarimbas "pacificas" en donde violaron la libertad de transito, obligando a parte de la poblacion estar en las casa.
seguramente ella dice que no discrimina a nadien, pero eso de catalogar a un secto de la poblacion de "gentuza" y catalogar a una persona de "chimpance" demuestran todo lo contrario.
saludos. www.novedoso.tk descargas gratuitas de mp3 y programas, noticias actualizadas, ahora con nueva imagen (version beta)
ella seguramente esta cerrada en la ficcion que les crearon los medios privados sobre de que en venezuela se vive en dictadura. vengan y compruebenlo.
seguramente ella es una de las personas que protestaron "pacificamente" en la embajada de cuba y en las guarimbas "pacificas" en donde violaron la libertad de transito, obligando a parte de la poblacion estar en las casa.
seguramente ella dice que no discrimina a nadien, pero eso de catalogar a un secto de la poblacion de "gentuza" y catalogar a una persona de "chimpance" demuestran todo lo contrario.
saludos. www.novedoso.tk descargas gratuitas de mp3 y programas, noticias actualizadas, ahora con nueva imagen (version beta)
Re: Hugo en Venezuela
Enviado por el día 17 de Abril de 2005 a las 05:20
"""En especial me gustaria oir acerca de politicas redistributivas y que efecto estan teniendo sobre la sociedad venezolana. Soy de la opinion q el principal obstaculo para el desarrollo en latinoamerica es la desigualdad social, mucho mas q la sobrerregulacion economica o la falta de competencia."""
Entiendo que venga Moro y Prolosfacis a defender a Castro y el boina-roja, pero este se fue al joraca ¿que hace en un FORO LIBERAL? Si queres crees esas boludeces anda a Indymedia y bancate que borren los mensajes cuando no les guste.
Por lo pronto es evidente que el VERSO que escuchamos durante 50 años sobre "politicas redistributivas" es una farsa populista-demagogica sin sustento real: el sueño de que "dandoles" dinero a los "pobres" "quitandoselo" a los "ricos" se fomenta el gasto y esto estimula la producción esta claro que es una farsa: solo se fomenta la INFLACION de los precios porque la producción simplemente no sube por FALTA DE CAPITAL, eso se ve en VENEZUELA y bien clarito en la ARGENTINA, al diablo con las politicas redistributivas, ya lo dicen los "comunistas" chinos: en el partido aún buscamos la igualdad, solo que algunos llegan primeros y los otros vienen un poco más atras.
Entiendo que venga Moro y Prolosfacis a defender a Castro y el boina-roja, pero este se fue al joraca ¿que hace en un FORO LIBERAL? Si queres crees esas boludeces anda a Indymedia y bancate que borren los mensajes cuando no les guste.
Por lo pronto es evidente que el VERSO que escuchamos durante 50 años sobre "politicas redistributivas" es una farsa populista-demagogica sin sustento real: el sueño de que "dandoles" dinero a los "pobres" "quitandoselo" a los "ricos" se fomenta el gasto y esto estimula la producción esta claro que es una farsa: solo se fomenta la INFLACION de los precios porque la producción simplemente no sube por FALTA DE CAPITAL, eso se ve en VENEZUELA y bien clarito en la ARGENTINA, al diablo con las politicas redistributivas, ya lo dicen los "comunistas" chinos: en el partido aún buscamos la igualdad, solo que algunos llegan primeros y los otros vienen un poco más atras.
Re: Re: Hugo en Venezuela
Enviado por el día 17 de Abril de 2005 a las 17:43
Es cierto lo que decís, Airelic.
¿Qué hace en un foro liberal alguien que pregona una distribución más justa de la riqueza?.
Lo único que puede hacer es combatir a los liberales, cuyas políticas son las causantes de la injusta distribución de la riqueza.
saludos
¿Qué hace en un foro liberal alguien que pregona una distribución más justa de la riqueza?.
Lo único que puede hacer es combatir a los liberales, cuyas políticas son las causantes de la injusta distribución de la riqueza.
saludos
Re: Re: Re: Hugo en Venezuela
Enviado por el día 17 de Abril de 2005 a las 21:33
Moro, simplemente lo tuyo se resume en un gran resentimiento social hacia los que tienen dinero, que culpa tiene la gente con plata que tu llegues a duras penas a fin de mes con tu sueldito
Re: Re: Re: Re: Hugo en Venezuela
Enviado por el día 17 de Abril de 2005 a las 21:40
Dejame decirte ya que como buen resentido social que eres, que esas empresas, multinacionales que generan millones en ganancias, tambien pagan millones en impuestos, te quedarias loco de la cantidad de dinero recaudado en Venezuela por el SENIAT por impuestos.
Luego, quien es el encargado de distribuir ese dinero???? el Gobierno que se supone que con parte de ese dinero se use para mejoras......pero aqui en Venezuela los servicio publicos son un asco, transporte publico no sirve, la vialidad, espantosa no hay una calle que no tenga un crater, inseguridad , desempleo y mayor pobreza, de quien es la culpa entonces????
Luego, quien es el encargado de distribuir ese dinero???? el Gobierno que se supone que con parte de ese dinero se use para mejoras......pero aqui en Venezuela los servicio publicos son un asco, transporte publico no sirve, la vialidad, espantosa no hay una calle que no tenga un crater, inseguridad , desempleo y mayor pobreza, de quien es la culpa entonces????
Re: Re: Re: Hugo en Venezuela
Enviado por el día 17 de Abril de 2005 a las 22:01
Es cierto lo que decís, Moro.
¿Qué hace en un foro liberal alguien que pregona una distribución más justa de la riqueza?.
Lo único que puede hacer es combatir a los socialistas, cuyas políticas son las causantes de la injusta distribución de la pobreza.
¿Qué hace en un foro liberal alguien que pregona una distribución más justa de la riqueza?.
Lo único que puede hacer es combatir a los socialistas, cuyas políticas son las causantes de la injusta distribución de la pobreza.
Re: Re: Re: Re: Hugo en Venezuela
Enviado por el día 17 de Abril de 2005 a las 22:51
Buenas:
una de las cosas que más me sorprende de Venezuelas es el ostracismo de familias de clase media. Conozco casos de personas que han perdido su trabajo y que se encuentran en el umbral de la pobreza. La clase media tiene una importancia vital en el desarrollo y prosperidad de un país en vías de desarrollo u que tiene un potencial nada desdeñable.
Desde un punto de vista pragmático creo que sería necesario una reconciliación nacional y una transición pacífica a otra forma de gobierno. La gente con Chávez no pasa menos hambre, aunque puede llenar su depósito por un dólar..
Redistribución de la riqueza: mejor redistribuirla antes que quede depositada en paraísos fiscales...
Por una transición pacífica en Venezuela...
una de las cosas que más me sorprende de Venezuelas es el ostracismo de familias de clase media. Conozco casos de personas que han perdido su trabajo y que se encuentran en el umbral de la pobreza. La clase media tiene una importancia vital en el desarrollo y prosperidad de un país en vías de desarrollo u que tiene un potencial nada desdeñable.
Desde un punto de vista pragmático creo que sería necesario una reconciliación nacional y una transición pacífica a otra forma de gobierno. La gente con Chávez no pasa menos hambre, aunque puede llenar su depósito por un dólar..
Redistribución de la riqueza: mejor redistribuirla antes que quede depositada en paraísos fiscales...
Por una transición pacífica en Venezuela...