Hispanoamérica
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Testimonio de decenas de miles de crímenes
Enviado por el día 30 de Abril de 2005 a las 04:40
Aquí les mando el fragmento de una nota sobre Irak aparecida hoy en el principal diario argentino, Clarín.
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Así, asegura, no queda espacio para la información independiente sobre Irak "en virtud de una supuesta legalidad de la guerra". Tognoni opina que "eso es tan grave como lo fue el tema de los desaparecidos latinoamericanos". Y dice que entidades médicas ya salieron a denunciarlo.
"Un informe de médicos y enfermeros de EE.UU. e Irak documentó que ya a fines de 2004 había de 100 a 120 mil muertos civiles. Por cada militar que muere, caen 80 civiles. Eso sin contar Fallujah, que se maneja en secreto militar: allí se habla de otros 100 a 300 mil muertos".
¿Por qué será que aquí no se habla de estos crímenes?
Saludos
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Así, asegura, no queda espacio para la información independiente sobre Irak "en virtud de una supuesta legalidad de la guerra". Tognoni opina que "eso es tan grave como lo fue el tema de los desaparecidos latinoamericanos". Y dice que entidades médicas ya salieron a denunciarlo.
"Un informe de médicos y enfermeros de EE.UU. e Irak documentó que ya a fines de 2004 había de 100 a 120 mil muertos civiles. Por cada militar que muere, caen 80 civiles. Eso sin contar Fallujah, que se maneja en secreto militar: allí se habla de otros 100 a 300 mil muertos".
¿Por qué será que aquí no se habla de estos crímenes?
Saludos
Re: Testimonio de decenas de miles de crímenes
Enviado por el día 30 de Abril de 2005 a las 04:49
favor de fijar sus mensajes en los foros correctos.
Por su atencion, gracias
Por su atencion, gracias
Re: Re: Testimonio de decenas de miles de crímenes
Enviado por el día 30 de Abril de 2005 a las 04:53
Amigo,
En este foro se habla de los crímenes de Stalin de hace 70 años.
¿Por qué no hablar de los crímenes norteamericanos de la actualidad?
En este foro se habla de los crímenes de Stalin de hace 70 años.
¿Por qué no hablar de los crímenes norteamericanos de la actualidad?
Re: Re: Re: Testimonio de decenas de miles de crímenes
Enviado por el día 30 de Abril de 2005 a las 04:58
por que para eso esta la seccion internacional, si quieres hablar sobre EEUU y Latinoamerica esta bueno...
Re: Re: Re: Re: Testimonio de decenas de miles de crímenes
Enviado por el día 30 de Abril de 2005 a las 05:56
Si, a mi me parece que esa guerra es una locura, ya lo expuse en algun foro, y creo que ya lo debati con Sefradex por este tema, porque el apoyaba la intevencion y yo no.
Re: Re: Re: Re: Re: Testimonio de decenas de miles de crímenes
Enviado por el día 30 de Abril de 2005 a las 08:23
pero bueno ya que estamos en esto quiero exponer mi punto:
Creo que a nadie en su sano juicio le gusta la guerra, la muerte y la destruccion. El problema es que cuando al individuo le es retirada la iniciativa y la dignidad en aras de beneficiar al "pueblo" o a las "masas" se crean vacios de poder que llenan pillos como Stalin, Mao o Pol Pot pues la gente está embobada y embaucada del mismo modo que lo hacen los estafadores y fanáticos religiosos.
La Guerra Fria fué un hecho real. El final de la II Guerra mundial dejó fortalecido a Stalin que extendio los tentaculos de su imperio creando un largo conflicto internacional. La crisis de Hungría en 1956, la creación del Pacto de Varsovia, la construccion del Muro de Berlin y años mas tarde la invasión de Checoslovaquia fueron el resultado de la maquinaria represora heredada del estalinismo. Es cierto que sus sucesores trataron de borrar su "legado" pero la estructura de poder siguió funcionando del mismo modo y la URSS extendió su imperio por donde pudo. En este sentido Cuba fué muy útil por el odio del barbudo asesino contra todo lo que oliera a Estados Unidos. No le importó colocar misisles nucleares a unas cuantas millas de Florida (y encima acusa a EEUU de ser culpables de todas sus desgracias). El temor del mundo entero por una guerra nuclear fué real y varios incidentes internacionales como el derribo del vuelo 007 de Korean Airlines y al destruccion en 1975 de un Tu-154 de Malev (la compañia húngara)que transportaba armas a Siria son la confirmacion de lo real que fué esta guerra
¿Como afectó a Latinoamerica? Mucho. LA introduccion de guerrillas comunistas auspiciadas por Cuba, así como al violencia urbana en Argentina, la llegada al poder de Allende en Chile y su posterior derrocamiento, la violecia y represion de 1968 en México tuvo mucho que ver con movimientos comunistas promovidos por la URSS en todo el mundo por sus agentes secretos así como los egresados de la infame escuela de delincuentes...perdón, universidad Patricio Lumumba de Moscú. Es mas hasta la Iglesia Católica fué infiltrada por la famosa teología de la liberacion.
En los mismos EEUU se vivía una guerra interna. En su libro "Treason" (Traicion) Ann Coulter expone cómo los propios comunistas infiltrados en el gobierno de los EEUU vendieron armas en secreto y tecnología a la URSS para fabricar aviones de combate y hasta la bomba atómica. La URSS se mantuvo "viva" con millones de dólares en forma de "ayudas de buena voluntad" provenientes de los EEUU y transferidos por oscuros agentes financieros partidarios no precisamente de la economía de mercado.
Es por eso que ni aún en los EEUU predomina un pensamiento único, ni todos los gobiernos yankis han sido liberales. Por ello con mucho gusto haré un análisis de los presidentes de EEUU en el siglo XX y su efecto en el mundo. (continuará).....
Creo que a nadie en su sano juicio le gusta la guerra, la muerte y la destruccion. El problema es que cuando al individuo le es retirada la iniciativa y la dignidad en aras de beneficiar al "pueblo" o a las "masas" se crean vacios de poder que llenan pillos como Stalin, Mao o Pol Pot pues la gente está embobada y embaucada del mismo modo que lo hacen los estafadores y fanáticos religiosos.
La Guerra Fria fué un hecho real. El final de la II Guerra mundial dejó fortalecido a Stalin que extendio los tentaculos de su imperio creando un largo conflicto internacional. La crisis de Hungría en 1956, la creación del Pacto de Varsovia, la construccion del Muro de Berlin y años mas tarde la invasión de Checoslovaquia fueron el resultado de la maquinaria represora heredada del estalinismo. Es cierto que sus sucesores trataron de borrar su "legado" pero la estructura de poder siguió funcionando del mismo modo y la URSS extendió su imperio por donde pudo. En este sentido Cuba fué muy útil por el odio del barbudo asesino contra todo lo que oliera a Estados Unidos. No le importó colocar misisles nucleares a unas cuantas millas de Florida (y encima acusa a EEUU de ser culpables de todas sus desgracias). El temor del mundo entero por una guerra nuclear fué real y varios incidentes internacionales como el derribo del vuelo 007 de Korean Airlines y al destruccion en 1975 de un Tu-154 de Malev (la compañia húngara)que transportaba armas a Siria son la confirmacion de lo real que fué esta guerra
¿Como afectó a Latinoamerica? Mucho. LA introduccion de guerrillas comunistas auspiciadas por Cuba, así como al violencia urbana en Argentina, la llegada al poder de Allende en Chile y su posterior derrocamiento, la violecia y represion de 1968 en México tuvo mucho que ver con movimientos comunistas promovidos por la URSS en todo el mundo por sus agentes secretos así como los egresados de la infame escuela de delincuentes...perdón, universidad Patricio Lumumba de Moscú. Es mas hasta la Iglesia Católica fué infiltrada por la famosa teología de la liberacion.
En los mismos EEUU se vivía una guerra interna. En su libro "Treason" (Traicion) Ann Coulter expone cómo los propios comunistas infiltrados en el gobierno de los EEUU vendieron armas en secreto y tecnología a la URSS para fabricar aviones de combate y hasta la bomba atómica. La URSS se mantuvo "viva" con millones de dólares en forma de "ayudas de buena voluntad" provenientes de los EEUU y transferidos por oscuros agentes financieros partidarios no precisamente de la economía de mercado.
Es por eso que ni aún en los EEUU predomina un pensamiento único, ni todos los gobiernos yankis han sido liberales. Por ello con mucho gusto haré un análisis de los presidentes de EEUU en el siglo XX y su efecto en el mundo. (continuará).....
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Testimonio de decenas de miles de crímenes
Enviado por el día 30 de Abril de 2005 a las 08:49
continúa:
En realidad la gestacion del comunismo como doctrina de dominio mundial viene de mas atras con la conformacion de los sistemas financieros nacionales (los bancos centrales). De ahí provinieron mas tarde las instituciones keynesianas del FMI y el Banco Mundial.
En realidad todo este barullo fianciero comienza gracias a los decadentes imperios europeos que lejos de representar una verdadera economía de mercado (a pesar de que muchos de estos paises prosperaron gracias a ella) mas bien eran la continuacion de ideas caducas sobre el dominio del comercio marítimo, el control de recursos naturales y el reparto de "colonias".
En este caso los "ganones" fueron Francia y la Gran Bretaña que practicamente extendieron sus imperios por todo el mundo. Con todo, estas naciones creían en el desarrollo de una economia de mercado (a pesar de bizarras experiencias como la "Comuna de Paris") y tenían gobiernos democraticos. El Reino Unido pese a ser una monarquía era un estado moderno y lo mismo era Francia tras la derrota de Napolen III por Prusia. Entre tanto "nacieron" otros estados modenos como la Italia de Garibaldi, el Imperio Austro Húngaro o la misma union Pruso Alemana. El problema es que los alemanes creían que una industrializacion militarizada "a lo prusiano" los pondría al nivel de otros imperios. Los mismos filósofos alemanes( caso Nietzsche) creían en el nacimiento de un nuevo "super hombre" y en ciertos textos y en las artes (caso Wagner) se advertía una cierta tendencia de superioridad de lo germánico. Curiosamente a los alemanes les fascinaban las utopías colectivas y pues no resulta extraño que un aleman, Karl Marx, escribiera un libro denunciando la explotacion de la entonces empobrecida clase trabajadora por la naciente Revolucion Industrial y la creacion de un mundo ideal donde no existiera el dinero ni la concentracion de capitales. Estas ideas, junto con la educacion industrializada obligatoria, los servicios médico estatales y el rápido despegue industrial aleman gracias a su magnífica mano de obra se mezclaron en el estado prusiano capitaneado por Bismarck (de ahí que a estos períodos se les conozca como "Reich", imperio en castellano, I,II III).
Entre tanto en America mientras las naciones independientes aun luchaban por amntener el orden interno, los Estados Unidos tras haberse recuperado de una cruenta Guerra Civil se erguían como el próximo rival de Europa en el concierto mundial. Por si fuera poco en esos años los EEUU recibirían un enorme influjo de inmigrantes centro y norteeuropeos que crearían una enorme base industrial y tecnológica. A eso hay que sumar el liberalismo promovido a ultranza por la Constitucion y el Bill of Rights que provocó que la gente viera a los EEUU con esperanza y admiracion así como el lugar donde realizarían sus sueños tras escapar de la anacrónica y decadente Europa....( contuniuacion)
En realidad la gestacion del comunismo como doctrina de dominio mundial viene de mas atras con la conformacion de los sistemas financieros nacionales (los bancos centrales). De ahí provinieron mas tarde las instituciones keynesianas del FMI y el Banco Mundial.
En realidad todo este barullo fianciero comienza gracias a los decadentes imperios europeos que lejos de representar una verdadera economía de mercado (a pesar de que muchos de estos paises prosperaron gracias a ella) mas bien eran la continuacion de ideas caducas sobre el dominio del comercio marítimo, el control de recursos naturales y el reparto de "colonias".
En este caso los "ganones" fueron Francia y la Gran Bretaña que practicamente extendieron sus imperios por todo el mundo. Con todo, estas naciones creían en el desarrollo de una economia de mercado (a pesar de bizarras experiencias como la "Comuna de Paris") y tenían gobiernos democraticos. El Reino Unido pese a ser una monarquía era un estado moderno y lo mismo era Francia tras la derrota de Napolen III por Prusia. Entre tanto "nacieron" otros estados modenos como la Italia de Garibaldi, el Imperio Austro Húngaro o la misma union Pruso Alemana. El problema es que los alemanes creían que una industrializacion militarizada "a lo prusiano" los pondría al nivel de otros imperios. Los mismos filósofos alemanes( caso Nietzsche) creían en el nacimiento de un nuevo "super hombre" y en ciertos textos y en las artes (caso Wagner) se advertía una cierta tendencia de superioridad de lo germánico. Curiosamente a los alemanes les fascinaban las utopías colectivas y pues no resulta extraño que un aleman, Karl Marx, escribiera un libro denunciando la explotacion de la entonces empobrecida clase trabajadora por la naciente Revolucion Industrial y la creacion de un mundo ideal donde no existiera el dinero ni la concentracion de capitales. Estas ideas, junto con la educacion industrializada obligatoria, los servicios médico estatales y el rápido despegue industrial aleman gracias a su magnífica mano de obra se mezclaron en el estado prusiano capitaneado por Bismarck (de ahí que a estos períodos se les conozca como "Reich", imperio en castellano, I,II III).
Entre tanto en America mientras las naciones independientes aun luchaban por amntener el orden interno, los Estados Unidos tras haberse recuperado de una cruenta Guerra Civil se erguían como el próximo rival de Europa en el concierto mundial. Por si fuera poco en esos años los EEUU recibirían un enorme influjo de inmigrantes centro y norteeuropeos que crearían una enorme base industrial y tecnológica. A eso hay que sumar el liberalismo promovido a ultranza por la Constitucion y el Bill of Rights que provocó que la gente viera a los EEUU con esperanza y admiracion así como el lugar donde realizarían sus sueños tras escapar de la anacrónica y decadente Europa....( contuniuacion)
Re: Re: Re: Testimonio de decenas de miles de crímenes
Enviado por el día 30 de Abril de 2005 a las 19:15
Este es el foro hispanoamerica y esto compete a los paises de habla hispana. Pero bueno creo que al fin y al cabo cada quien va elegir el tema que realmente le afecte y le corresponda, ya que yo no voy a elegir, por ejemplo Argentina como tema en este foro ya que a mi no me afecta directamente lo que suceda en ese pais y ademàs que no es de mi incumbencia.
Es màs si hay que hablar de un pais en especifico, creo que hay suficientes especialistas de cada pais y que sabràn del tema de lo que suceda en el suyo, ya que es incoherente que yo por ejemplo me ponga a discutir por ejemplo contigo mora de lo que suceda en Argentina porque es obvio que quien mejor que tu para que nos hables de lo que pasa en tu propio pais.
Pero igual mora se vale el cualquier tema en polèmica,
adios
Es màs si hay que hablar de un pais en especifico, creo que hay suficientes especialistas de cada pais y que sabràn del tema de lo que suceda en el suyo, ya que es incoherente que yo por ejemplo me ponga a discutir por ejemplo contigo mora de lo que suceda en Argentina porque es obvio que quien mejor que tu para que nos hables de lo que pasa en tu propio pais.
Pero igual mora se vale el cualquier tema en polèmica,
adios
Re: Re: Re: Re: Testimonio de decenas de miles de crímenes
Enviado por el día 30 de Abril de 2005 a las 19:57
exacto escorpiona, pero creo que si vamos a hablar de crímenes políticos nos podemos enfocar en el impacto de la Guerra Fria en Latinoamerica. Es por eso que estoy dando un acercamiento general de la situacion mundial previo a la I Guerra Mundial y en como afectó a nuestros paises.
continúa:
Así que tenemos a unos EEUU fortalecidos económicamente y politicamente en la arena mundial tras la triste derrota de España en la guerra de 1898, la independencia de Cuba y el fin de la decadencia de ese otrora gran imperio. Puede decirse que con esta guerra se inicia la trancision a la modernidad política en Europa.
Entre tanto mientras algunos paises latinoamericanos se debatían entre conflictos internos, guerras civiles y limítrofes otros se modernizaban a pasos agigantados. Chile sienta las bases para una estabilidad política única en la region, lo mismo que Uruguay. Eso permite en estos paises cierta prosperidad y modernizacion de infraestructura. Entre tanto Brasil y Argentina reciben corrientes migratorias importantes de todos los rincones de Europa pero sobre todo italianos y españoles que iran a crear nuevas industrias y dinamizar la economía de estos paises. El caso argentino es muy notorio pues fué un pais que aplicó con mucho éxito recetas de libre mercado y alcanzó un nivel de vida simialr al de muchos paises europeos. Entre tanto México vivía una contradiccion, por un lado el presidente Porfirio Diaz al asumir el poder instauró un orden ferreo al mas puro estilo positivista (orden y progreso se decía entonces), lo que permitió la instalación de nuevas industrias, la llegada tmabién de una importante corriente migratoria que si bien no fué tan organizada ni conocida como la argentina o brasileña, si trajo un importante número de españoles, franceses, italianos, alemanes, austriacos, checos, libaneses, chinos, japoneses y judios. Al mismo tiempo muchos prósperos empresarios norteamericanos y británicos comenzaron a invertir en la naciente industria petrolera mexicana y en los ferrocarriles, cuya red para 1895 ya cubría paracticamente el 80% del territorio. Es en este campo que se inician los conflictos con los EEUU pues Porfirio Diaz receloso de la "doctrina Monroe" prefiere y favorece la inversion europea. Por supuesto que a los norteamericanos no les parece la idea pues temerosos de la influencia del imperio alemán en Mexico (que ya contaba con una importante presencia comercial) buscaron por todos los medios sabotear la expansion industrial europea en Mexico.
La Revolucion de 1910 en México tuvo mucho que ver con esta guerra de intereses comerciales pues los EEUU querían poner a un gobernante pro-yanki y frenar la influencia del Kaiser en México que era mucha (entre otras cosas por que se decía que prometió a Mexico recuperar los territorios perdidos en la guerra de 1847)... (continua)...
continúa:
Así que tenemos a unos EEUU fortalecidos económicamente y politicamente en la arena mundial tras la triste derrota de España en la guerra de 1898, la independencia de Cuba y el fin de la decadencia de ese otrora gran imperio. Puede decirse que con esta guerra se inicia la trancision a la modernidad política en Europa.
Entre tanto mientras algunos paises latinoamericanos se debatían entre conflictos internos, guerras civiles y limítrofes otros se modernizaban a pasos agigantados. Chile sienta las bases para una estabilidad política única en la region, lo mismo que Uruguay. Eso permite en estos paises cierta prosperidad y modernizacion de infraestructura. Entre tanto Brasil y Argentina reciben corrientes migratorias importantes de todos los rincones de Europa pero sobre todo italianos y españoles que iran a crear nuevas industrias y dinamizar la economía de estos paises. El caso argentino es muy notorio pues fué un pais que aplicó con mucho éxito recetas de libre mercado y alcanzó un nivel de vida simialr al de muchos paises europeos. Entre tanto México vivía una contradiccion, por un lado el presidente Porfirio Diaz al asumir el poder instauró un orden ferreo al mas puro estilo positivista (orden y progreso se decía entonces), lo que permitió la instalación de nuevas industrias, la llegada tmabién de una importante corriente migratoria que si bien no fué tan organizada ni conocida como la argentina o brasileña, si trajo un importante número de españoles, franceses, italianos, alemanes, austriacos, checos, libaneses, chinos, japoneses y judios. Al mismo tiempo muchos prósperos empresarios norteamericanos y británicos comenzaron a invertir en la naciente industria petrolera mexicana y en los ferrocarriles, cuya red para 1895 ya cubría paracticamente el 80% del territorio. Es en este campo que se inician los conflictos con los EEUU pues Porfirio Diaz receloso de la "doctrina Monroe" prefiere y favorece la inversion europea. Por supuesto que a los norteamericanos no les parece la idea pues temerosos de la influencia del imperio alemán en Mexico (que ya contaba con una importante presencia comercial) buscaron por todos los medios sabotear la expansion industrial europea en Mexico.
La Revolucion de 1910 en México tuvo mucho que ver con esta guerra de intereses comerciales pues los EEUU querían poner a un gobernante pro-yanki y frenar la influencia del Kaiser en México que era mucha (entre otras cosas por que se decía que prometió a Mexico recuperar los territorios perdidos en la guerra de 1847)... (continua)...
Re: Re: Re: Re: Re: Testimonio de decenas de miles de crímenes
Enviado por el día 30 de Abril de 2005 a las 21:28
Así en 1914 tras la "visita" de la escuadra norteamericana a Veracruz, hecho que ha sido muy manipulado por la historia, comienza la expansión de la Armada norteamericana por los mares del mundo. En realidad aqúi quiero hacer un paréntesis pues pocos saben que la situacion de México era realmente peligrosa. La estabilidad del régimen de Porfirio Diaz trajo un importante progreso tecnológico y militar en Mexico. La Marina de Guerra estaba equipada con modernas naves construidas en Francia y Alemania que podían darle un susto a cualquiera. Lo mismo pasaba con el ejército, organizado de acuerdo a la doctrina militar francesa. El Ejército Mexicano contaba con el armamento mas moderno de la época. Por si fuera poco el ejército ya contaba con uan incipiente aviación militar gracias a la cual se dió el primer combate aeronaval de la historia en Guaymas, Sonora en 1913 y un año mas tarde el primer combate aereo del mundo. Por supuesto que esto lo sabía nlos norteamericanos, así como el gran arsenal que existía en Mexico y el riesgo de que cayera en manos equivocadas. Por si fuera poco la temida División del Norte (en un hecho que los americanos han "olvidado") de Pancho Villa atacó la poblacion de Columbus, Nuevo Mexico. De nuevo los nortemaericanos enviaron una expedicion punitiva a Mexico a cargo del general Pershing que de nuevo fué humillado por los soldados villistas. De modo que realmente existía una tremenda inquietud (e ignorancia) de lo que sucedía en la frontera sur. El estallido de la Gran Guerra en Europa desvió los reflectores hacia allá, al igual que el ingreso de lso EEUU a la contienda en 1916 y se olvidó el asunto.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Testimonio de decenas de miles de crímenes
Enviado por el día 30 de Abril de 2005 a las 22:55
Amigo,
La revolución mexicana de 1910 no tuvo que ver con las luchas entre los paises imperialistas por quedarse con la riqueza mexicana. Tuvo que ver con la lucha de los campesinos por acabar con el latifundio y obtener un pedazo de tierra para trabajar. Fue una de las grandes revoluciones de nuestra època.
Lo que decís sobre el modelo agrario argentinos dominado por un puñado de familias terratenientes es un completa estupidez. Justamente el odio de esa oligarquía agroganadera al desarrollo industrial independiente y su sociedad con el imperialismo britànico fue lo que a la postre convirtió a la argentina en una país periférico, pese a losintentos frustrados del peronismo de desarrollar nuestro capitalismo autónomo. Frustrados, precisamente, por esa misma oligarquía que lo derribó con un golpe militar en 1955.
Saludos
La revolución mexicana de 1910 no tuvo que ver con las luchas entre los paises imperialistas por quedarse con la riqueza mexicana. Tuvo que ver con la lucha de los campesinos por acabar con el latifundio y obtener un pedazo de tierra para trabajar. Fue una de las grandes revoluciones de nuestra època.
Lo que decís sobre el modelo agrario argentinos dominado por un puñado de familias terratenientes es un completa estupidez. Justamente el odio de esa oligarquía agroganadera al desarrollo industrial independiente y su sociedad con el imperialismo britànico fue lo que a la postre convirtió a la argentina en una país periférico, pese a losintentos frustrados del peronismo de desarrollar nuestro capitalismo autónomo. Frustrados, precisamente, por esa misma oligarquía que lo derribó con un golpe militar en 1955.
Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Testimonio de decenas de miles de crímenes
Enviado por el día 30 de Abril de 2005 a las 23:23
¿Ah si morito? ¿Entonces tu te sabes mejor la historia de mi pais? ¿Por qué crees que mis ancestros emigraron a Mexico? ¿Será porque Porfirio Diaz les "regaló" una bonita hacienda? ¿O por que la afrancesada Colonia Roma era mas barata que Amsterdam? Ellos vinieron aquí porque encontraron una tierra cálida y hospitalaria donde les compraban todo lo que descargaban de sus barcos y cuyos habitantes encima de todo los recibieron como hermanos...a pesar de no ser ellos ni siquiera católicos. Los pleitos de terratenientes fueron solo un pretexto político, la caída de Porfirio Diaz fué orquestada por su propia incapacidad para adaptrse al mundo que cambiaba en la arena política.
Por si no lo sabes la Revolucion Mexicana fué un desastre que costó mas de un millon de vidas, que arrasó ciudades enteras, empobreció a millones de campesinos que hubieron de emigrar años mas tarde a los EEUU (cuando México IMPORTABA mano de obra china, coreana y europea) y provocó el nacimiento del maldito PRI, y fortaleció los cacicazgos locales. Emiliano Zapata era uno de ellos, por mas que hoy se quiera "beatificar" su figura.
Es verdad que había injusticias y explotacion en muchas haciendas, pero la revolucion NO ERA la solucion. Solo cambió una dictadura por otra. Si alguien conoce los resultados de la Revolucion es mi familia pues gracias a ella perdieron todo lo que con tanto amor construyeron al llegar a este pais...
Por si no lo sabes la Revolucion Mexicana fué un desastre que costó mas de un millon de vidas, que arrasó ciudades enteras, empobreció a millones de campesinos que hubieron de emigrar años mas tarde a los EEUU (cuando México IMPORTABA mano de obra china, coreana y europea) y provocó el nacimiento del maldito PRI, y fortaleció los cacicazgos locales. Emiliano Zapata era uno de ellos, por mas que hoy se quiera "beatificar" su figura.
Es verdad que había injusticias y explotacion en muchas haciendas, pero la revolucion NO ERA la solucion. Solo cambió una dictadura por otra. Si alguien conoce los resultados de la Revolucion es mi familia pues gracias a ella perdieron todo lo que con tanto amor construyeron al llegar a este pais...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Testimonio de decenas de miles de crímenes
Enviado por el día 1 de Mayo de 2005 a las 00:51
sefa, te cuento que la mora es internacional, como te podràs haber dado cuenta el es de todos los paises del mundo, mora es màs mexicano que tu y màs venezolana que yo, por eso es que ni vale la pena contestarle a este tipo, se supone que un foro es para debatir sobre temas, pero este sabe màs que todos o por lo menos cree que sabe màs que todos.
El sabe lo que pasa aqui en Venezuela màs que yo supuestamente, yo que sufro las consecuencias de vivir en una monarquia comunista, defiende al primate de aquì y segùn el chavez es una maravilla, adora a Cuba el sabe màs de la vida de los cubanos que un nativo de allà y para màs colmo ni sabe lo que està pasando allà, dice que es una isla democràtica pero los USA le hicieron un embargo, el ùnico que embargo que han hecho es al que le hicieron a la mora con las 3 mueronas muertas que tenia en el cerebro.
adios
El sabe lo que pasa aqui en Venezuela màs que yo supuestamente, yo que sufro las consecuencias de vivir en una monarquia comunista, defiende al primate de aquì y segùn el chavez es una maravilla, adora a Cuba el sabe màs de la vida de los cubanos que un nativo de allà y para màs colmo ni sabe lo que està pasando allà, dice que es una isla democràtica pero los USA le hicieron un embargo, el ùnico que embargo que han hecho es al que le hicieron a la mora con las 3 mueronas muertas que tenia en el cerebro.
adios
Re: Testimonio de decenas de miles de crímenes
Enviado por el día 1 de Mayo de 2005 a las 03:00
que buena fuente! Moro citanto al clarinete, seguro que la noticia es 100% veridica ja, ja, ja!. 300000 muertos, esa no se la cree nadie: en los peores bombardeos de la 2º guerra morian 100.000 y moro saca 300.000 iraquies muertos asi nomas, eso si, tengo que darle la razón a moro en que se parece a los "desaparecidos" argentinos, le agregaron un 0 y listo, parece que el zurderio galtierista tiene una obseción con el numero 30:
30000 desaparecidos de los cuales 20000 nadie sabe nada
300000 iraquies muertos de los cuales 290.000 nadie sabe nada.
30000 desaparecidos de los cuales 20000 nadie sabe nada
300000 iraquies muertos de los cuales 290.000 nadie sabe nada.
Re: Re: Testimonio de decenas de miles de crímenes
Enviado por el día 1 de Mayo de 2005 a las 04:05
Perdón, amigo mexicano. Me pareció que en tu envío anterior habías hecho alusión a la historia argentina, uruguaya, chilena, además de mexicana.
Querida venezolana,
No pretendo saber más que los venezolanos sobre Venezuela. De hecho coincido con el 60% de la población. Naturalmente no coincido con esos curiosos venezolanos que quieren que su país sea invadido por una superpotencia extranjera.
Arielic,
Yo no saco 300.000 iraquíes muertos en un bombardeo. El medico citado y la institución a la que pertenece habla de 300.000 muertos no en un bombardeo, sino en el aplastamiento de una rebelión popular contra la ocupación imperialista.
Lo que sí es una mentira risible es la afirmación de Zeus de que vive bajo una "monarquía comunista".
Amigos, es verdaderamente indignante como justifican o niegan los crimenes más horrendos de la barbarie yanqui a la para que se manifiestan "indignados" por la violación a los derechos humanos en Cuba.
No les da vergúenza ser tan mentirosos y tan inescrupulosos???
Saludos,
Querida venezolana,
No pretendo saber más que los venezolanos sobre Venezuela. De hecho coincido con el 60% de la población. Naturalmente no coincido con esos curiosos venezolanos que quieren que su país sea invadido por una superpotencia extranjera.
Arielic,
Yo no saco 300.000 iraquíes muertos en un bombardeo. El medico citado y la institución a la que pertenece habla de 300.000 muertos no en un bombardeo, sino en el aplastamiento de una rebelión popular contra la ocupación imperialista.
Lo que sí es una mentira risible es la afirmación de Zeus de que vive bajo una "monarquía comunista".
Amigos, es verdaderamente indignante como justifican o niegan los crimenes más horrendos de la barbarie yanqui a la para que se manifiestan "indignados" por la violación a los derechos humanos en Cuba.
No les da vergúenza ser tan mentirosos y tan inescrupulosos???
Saludos,
Re: Re: Re: Testimonio de decenas de miles de crímenes
Enviado por el día 1 de Mayo de 2005 a las 06:10
ah, MORO NO ACLARES QUE LA EMBARRAS MAS, o sea que los 300.000 muertos que afirma el zurdito medico ese (seguro militante de alguna agrupación izquierdosa de dudosa reputación) se produjeron en enfretamientos???? Eso significa que don Zarqawi cuenta con tropas que superan ampliamente los 100.000 hombres ¿a quien le vas a hacer creer eso? ¿donde estan? habria montañas de cadaberes desparramados por las calles, ¿alguna vez viste las imagenes de la "autopista de la muerte" en Kuwait, alli apenas murieron cientos? Deverias repetir eso por miles, donde estan??? las censuran??? Si todos vemos los videos de los asesinos cobardes degollando civiles desarmados no nos llegan imagenes de decenas de miles de muertos??? MORO DEJA DE MENTIR!!!!!
Re: Re: Re: Testimonio de decenas de miles de crímenes
Enviado por el día 1 de Mayo de 2005 a las 06:41
mora, yo fuì la que escribì lo de la monarquia comunista, y si estuvieras de acuerdo segùn tu con el 60% de los venezolanos entonces estuvieras de acuerdo conmigo porque el hecho de que lina ron ( la contra ) te asegure que la mayoria es la monarquia, pues te aclaro que ella te miente asì como todos los chavistas porque es obvio que no te van a decir que son minoria que y que el primate no sirve.
Con que moral tu nos llamas mentirosos si el primero eres tu, te la pasas escribiendo tus mentiras por todo el foro, empiezas con lo del embargo a Cuba y terminas con la supuesta democratizaciòn de la isla, por dios !!!.
mora señalame quien y donde alguièn escribiò que està de acuerdo con los crimenes que ha cometido USA ??? aqui nadie ha justificado algùn crimen, te das cuenta lo mentiros que eres??? sabes como se llama eso??? mitomania, te inventas tus propias mentiras y te las crees. Te escribo de antemano, ningpun crimen se puede justificar venga del pais o persona que sea.
Y lo de la invasiòn extranjera, yo si espero que venga los yanquis y nos invadan, prefiero eso que venga fidel con sus titeres y lo hagan. Si los yanquis nos invaden seria excelente, ya que seriamos un pais mucho mejor, en cambio si nos invade Cuba retrocederiamos tanto que terminariamos todos cabalgando encima de un dinosaurio.
adios
Con que moral tu nos llamas mentirosos si el primero eres tu, te la pasas escribiendo tus mentiras por todo el foro, empiezas con lo del embargo a Cuba y terminas con la supuesta democratizaciòn de la isla, por dios !!!.
mora señalame quien y donde alguièn escribiò que està de acuerdo con los crimenes que ha cometido USA ??? aqui nadie ha justificado algùn crimen, te das cuenta lo mentiros que eres??? sabes como se llama eso??? mitomania, te inventas tus propias mentiras y te las crees. Te escribo de antemano, ningpun crimen se puede justificar venga del pais o persona que sea.
Y lo de la invasiòn extranjera, yo si espero que venga los yanquis y nos invadan, prefiero eso que venga fidel con sus titeres y lo hagan. Si los yanquis nos invaden seria excelente, ya que seriamos un pais mucho mejor, en cambio si nos invade Cuba retrocederiamos tanto que terminariamos todos cabalgando encima de un dinosaurio.
adios
Re: Re: Re: Re: Testimonio de decenas de miles de crímenes
Enviado por el día 1 de Mayo de 2005 a las 16:53
Escorpiona,
Has dicho algo muy revelador. Estás de acuerdo con que los yanquis invadan tu país, lo cual provocaría sin duda otros tantos cientos de miles de venezolanos muertos (claro, vos estarías en contra de esos muertos, aunque jamás dirías ni una sola palabra).
A mi me parece bien que haya gente que apoya que su país sea invadido y convertido en un protectorado militar de una superpotencia. Hay gente para todo.
Lo que me parece mal es que esa gente diga que está a favor de la "libertad". Hasta donde sé la ocupación colonial de un país es el grado más elevado de esclavitud y sometimiento que cabe imaginar.
No tienen verguenza. ¡Y pensar que son oriundos de la tierra de Bolivar!!!!
Has dicho algo muy revelador. Estás de acuerdo con que los yanquis invadan tu país, lo cual provocaría sin duda otros tantos cientos de miles de venezolanos muertos (claro, vos estarías en contra de esos muertos, aunque jamás dirías ni una sola palabra).
A mi me parece bien que haya gente que apoya que su país sea invadido y convertido en un protectorado militar de una superpotencia. Hay gente para todo.
Lo que me parece mal es que esa gente diga que está a favor de la "libertad". Hasta donde sé la ocupación colonial de un país es el grado más elevado de esclavitud y sometimiento que cabe imaginar.
No tienen verguenza. ¡Y pensar que son oriundos de la tierra de Bolivar!!!!
Re: Re: Re: Re: Re: Testimonio de decenas de miles de crímenes
Enviado por el día 1 de Mayo de 2005 a las 17:41
Moro, te lo repito, no soy proyanqui a ultranza ni fanático del tio Sam ni creo que deban estar en todas partes. LO que si hay que reconocer es que lejos d ser un imperio destructivo (si, ya se que no me crees, y hecho lo tartas de demostrar en este foro) si tan solo dejáramos que lso EEUU admisnistren y desarrollen LAtinoamerica te aseguro que una historia muy diferente a la pobreza y miseria de nuestros paises hubiese surgido.
La propia naturaleza y poderío de una nación como esa se basa en la fortaleza económica y política de su sociedad. Cierto, no son perfectos y hoy en dia son una sociedad con muchos vicios (por culpa de haber abandonado el liberalismo y reemplazarlo con keynesianismo y socialismo). Por si no lo sabes, la mayor parte de las univerisdades de los EEUU son privadas y se formaron SIN CONTROL DEL ESTADO. Lo mismo sucedió incluso con la alfabetizacion y la educacion básica; el estado intervenía apenas. Los colegios del siglo XIX y principios del XX eran maravillas en cuanto a que requerían poca inversion, nunca estaban saturados, los chicos aprendían lo que realmente necesitaban y los padres estaban muy al tanto de lo que se enseñaba. Eso trajo toda una generación de ciudadanos responsables y capaces que dieron mucho en esa época a su ancion y al mundo. Aquí les va solo una pequeña lista:
-Eli Whitney: desmontadora de algodón (inicio de la maquinaria agrícola)
-Charles Goodyear: la llanta o neumático para auto.
-Henry Ford: la produccion masiva de autos.
-Wilbur y Orville Wright: el avion
-Henry Morse: El telégrafo
-Alexander Graham Bell: el teléfono.
-Thomas Alva Edison: la bombilla eléctrica
(y mil cosas mas)
... y la lista sigue y sigue...LO se, es verdad, no son perfectos, ni lo es ningun ser humano o imperio. Se han cometido muchas injusticias, pero si en vez de criticarlos aplicaramos lo que han hecho bien en nuestros paises las cosas serían diferentes.
Nuestro problema como latinoamericanos es que nos la pasamos haciendonos las víctimas, ya sea de los españoles, de los franceses, de lso ingleses, de los americanos y al rato va a ser de los chinos...YA ESTUVO BUENO ¿no?
La propia naturaleza y poderío de una nación como esa se basa en la fortaleza económica y política de su sociedad. Cierto, no son perfectos y hoy en dia son una sociedad con muchos vicios (por culpa de haber abandonado el liberalismo y reemplazarlo con keynesianismo y socialismo). Por si no lo sabes, la mayor parte de las univerisdades de los EEUU son privadas y se formaron SIN CONTROL DEL ESTADO. Lo mismo sucedió incluso con la alfabetizacion y la educacion básica; el estado intervenía apenas. Los colegios del siglo XIX y principios del XX eran maravillas en cuanto a que requerían poca inversion, nunca estaban saturados, los chicos aprendían lo que realmente necesitaban y los padres estaban muy al tanto de lo que se enseñaba. Eso trajo toda una generación de ciudadanos responsables y capaces que dieron mucho en esa época a su ancion y al mundo. Aquí les va solo una pequeña lista:
-Eli Whitney: desmontadora de algodón (inicio de la maquinaria agrícola)
-Charles Goodyear: la llanta o neumático para auto.
-Henry Ford: la produccion masiva de autos.
-Wilbur y Orville Wright: el avion
-Henry Morse: El telégrafo
-Alexander Graham Bell: el teléfono.
-Thomas Alva Edison: la bombilla eléctrica
(y mil cosas mas)
... y la lista sigue y sigue...LO se, es verdad, no son perfectos, ni lo es ningun ser humano o imperio. Se han cometido muchas injusticias, pero si en vez de criticarlos aplicaramos lo que han hecho bien en nuestros paises las cosas serían diferentes.
Nuestro problema como latinoamericanos es que nos la pasamos haciendonos las víctimas, ya sea de los españoles, de los franceses, de lso ingleses, de los americanos y al rato va a ser de los chinos...YA ESTUVO BUENO ¿no?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Testimonio de decenas de miles de crímenes
Enviado por el día 2 de Mayo de 2005 a las 02:59
Amigo,
Si no comprendo mal estás proponiendo la administración directa de nuestros paises por los norteamericanos. Eso significa, si no comprendo mal, la transformación de nuestro continente en colonia de los yanquis.
Tu problema, amigo, es que crees que si nos sometemos a los paises ricos entonces seremos ricos. Una curiosa idea luego de 200 años de explotación colonial directa que sumió a contionetes enteros en la pobreza y la barbarie.
Pero, además, nuestros paises vienen aplicando (con excepciones muy episódicoas) las recetas y las políticas de los paises poderosos, en particular de EE.UU. Desde los tiempos del dominio británico hasta el más reciente predomino norteamericano. ¿Sabías que EE.UU. estuvo detrás de las dictaduras militares de los 60 y 70?, ¿sabías que las recetas neoliberales de los 80 y 90 fueron pergeñadas en el Consenso de Washington?.¿Escuchaste hablar del FMI y el Banco Mundial dictando las políticas a seguir?.
Parece que vivieramos en mundos distintos.
Por supuesto que la opinión de los pueblos latinoamericanos sobre EE.UU. podrían ser muy buenas sino fuera por la injerencia e intromisión de EE.UU. en los asuntos internos de todos nuestros paises.
Fijate si no lo que pasa hoy con Venezuela y Cuba????. ¿Quién se entromete en los asuntos del otro, EE.UU. o Venezuela?
Reflexiona, amigo, y modera ese cerril odio a cualquier manifestación de lucha nacional y social.
Saludos
Si no comprendo mal estás proponiendo la administración directa de nuestros paises por los norteamericanos. Eso significa, si no comprendo mal, la transformación de nuestro continente en colonia de los yanquis.
Tu problema, amigo, es que crees que si nos sometemos a los paises ricos entonces seremos ricos. Una curiosa idea luego de 200 años de explotación colonial directa que sumió a contionetes enteros en la pobreza y la barbarie.
Pero, además, nuestros paises vienen aplicando (con excepciones muy episódicoas) las recetas y las políticas de los paises poderosos, en particular de EE.UU. Desde los tiempos del dominio británico hasta el más reciente predomino norteamericano. ¿Sabías que EE.UU. estuvo detrás de las dictaduras militares de los 60 y 70?, ¿sabías que las recetas neoliberales de los 80 y 90 fueron pergeñadas en el Consenso de Washington?.¿Escuchaste hablar del FMI y el Banco Mundial dictando las políticas a seguir?.
Parece que vivieramos en mundos distintos.
Por supuesto que la opinión de los pueblos latinoamericanos sobre EE.UU. podrían ser muy buenas sino fuera por la injerencia e intromisión de EE.UU. en los asuntos internos de todos nuestros paises.
Fijate si no lo que pasa hoy con Venezuela y Cuba????. ¿Quién se entromete en los asuntos del otro, EE.UU. o Venezuela?
Reflexiona, amigo, y modera ese cerril odio a cualquier manifestación de lucha nacional y social.
Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Testimonio de decenas de miles de crímenes
Enviado por el día 3 de Mayo de 2005 a las 00:57
Moro:
El que sigue sin entender eres tu. Los EEUU son una nacion como todas. En el confluyen por igual liberales, antiliberales, neokeynesianos, anarquistas y toda clase de ideas. Esto, y el grandioso poderio economico demuestra que la pluralidad y sobre todo la libertad y la proteccion de la propiedad privada, asi como las leyes que fomentan permiten que los individuos que quierqn fundqr empresas o inventar cosas se hagan millonarios y de paso crear otros millones mas de fuentes de trabajo. Todos somos diferentes y esto es lo que promueve el liberalismo, que cada uno prospere de acuerdo a su iniciativa propia y no que el superpoderoso estado lo decida.
Tu no entiendes todavia que la educacion y el dinero solo son medios para obtener algo, no un fin absoluto. Lo mismo sucede con los mercados, no son un dios que haya que adorar si no el medio para que cada individuo decida que necesita, que no, y que sirve y que no. Imagina una "tienda" donde el propietario te obligue a comprar a punta de pistola porque necesita alimentar a su familia. Eso, Moro, se llama robo calificado, y es justo lo que hacen los gobiernos que dicen promover la igualdad sin libertad.
El que sigue sin entender eres tu. Los EEUU son una nacion como todas. En el confluyen por igual liberales, antiliberales, neokeynesianos, anarquistas y toda clase de ideas. Esto, y el grandioso poderio economico demuestra que la pluralidad y sobre todo la libertad y la proteccion de la propiedad privada, asi como las leyes que fomentan permiten que los individuos que quierqn fundqr empresas o inventar cosas se hagan millonarios y de paso crear otros millones mas de fuentes de trabajo. Todos somos diferentes y esto es lo que promueve el liberalismo, que cada uno prospere de acuerdo a su iniciativa propia y no que el superpoderoso estado lo decida.
Tu no entiendes todavia que la educacion y el dinero solo son medios para obtener algo, no un fin absoluto. Lo mismo sucede con los mercados, no son un dios que haya que adorar si no el medio para que cada individuo decida que necesita, que no, y que sirve y que no. Imagina una "tienda" donde el propietario te obligue a comprar a punta de pistola porque necesita alimentar a su familia. Eso, Moro, se llama robo calificado, y es justo lo que hacen los gobiernos que dicen promover la igualdad sin libertad.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Testimonio de decenas de miles de crímenes
Enviado por el día 3 de Mayo de 2005 a las 01:09
A ver, moro, tu que atacas tanto a los magnates y a los millonarios, ¿sabes como empezo la fabrica Nike, por decirte algo?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Testimonio de decenas de miles de crímenes
Enviado por el día 3 de Mayo de 2005 a las 04:15
Sí, lo sé.
El dueño empezó atando zapatillas y terminó con un emporio de la zapatilla. (qué feo suena, no?)
Je, je, je.
El dueño empezó atando zapatillas y terminó con un emporio de la zapatilla. (qué feo suena, no?)
Je, je, je.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Testimonio de decenas de miles de crímenes
Enviado por el día 4 de Mayo de 2005 a las 08:18
Segùn mora hay que idolatrar a los pobres pero a los pobres que no les interesa para nada surgir, pobres que no quieren trabajar, en pocas palabras holgazanes y a la final conformistas, es decir, el que tiene dinero ( trabajado ) es un corrupto y un fascista. Eso quiere decir que por lo menos el màs corrupto y fascista de todos, Aristoteles Onassis por ejemplo, el peor de todos. Bueno vamos a seguir el buen ejemplo de mora, admiremos e idolatremos a Pablo Escobar, el narco, que ejemplar, deberiamos tener en hispanoamerica una estatua en cada pueblo como la tenemos de Bolivar.
Plaza Pablo Escobar "El narco", eso si es revolucionario, antiliberal y sobretodo socialista lo que le gusta a la mora, que linda plaza para los domingos familiares, ya me imagino a mora y familia paseando con sus hijos contandoles las interesantes odiseas que tuvo que hacer Pablito para transportar droga, mientras contemplan las lindas matas de marijuana y coca, que bello !!!
adios
Plaza Pablo Escobar "El narco", eso si es revolucionario, antiliberal y sobretodo socialista lo que le gusta a la mora, que linda plaza para los domingos familiares, ya me imagino a mora y familia paseando con sus hijos contandoles las interesantes odiseas que tuvo que hacer Pablito para transportar droga, mientras contemplan las lindas matas de marijuana y coca, que bello !!!
adios
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Testimonio de decenas de miles de crímenes
Enviado por el día 4 de Mayo de 2005 a las 20:21
Cuántas tontería, mi amiga venenosa!!!
El caso Nike es interesante para ilustrar la explotación capitalista.
Los que fabrican los calzados ganan 10 dólares mensuales y los que usan el calzado pagan por cada par 100 dólares.
No hace falta leer a Marx para entender que allí hay una perversa explotación del trabajador en beneficio del capitalista.
Saludos
El caso Nike es interesante para ilustrar la explotación capitalista.
Los que fabrican los calzados ganan 10 dólares mensuales y los que usan el calzado pagan por cada par 100 dólares.
No hace falta leer a Marx para entender que allí hay una perversa explotación del trabajador en beneficio del capitalista.
Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Testimonio de decenas de miles de crímenes
Enviado por el día 5 de Mayo de 2005 a las 07:35
mora y ni te cuento lo que ganan los cubanos te quedas loco, le racionan la comida, a las mujeres las explotan sexualmente, no los dejan ir para ningùn sitio a disfrutar por ejemplo de las piscinas de un hotel, hace nada les dieron su primera olla de arroz, no lo dejan salir de Cuba, no pueden hablar mal de el gobierno, ganan un promedio de 6 dolares mensuales y segùn tu le tienen un embargo, aaahh y para finalizar viven un comunismo con un viejo que no se termina de morir nunca y para màs desgracia cuando muera queda el hermano. Y los hospitales en el ùltimo estado, como los de aquì.
adios, mora la jalab...
adios, mora la jalab...