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Un paso positivo en la lucha contra el terrorismo
Enviado por el día 5 de Mayo de 2005 a las 22:51
Nuevo paso de Venezuela contra el terrorismo internacional
POR MIGUEL LOZANO
CARACAS, 4 may (PL.— La Justicia Venezolana dio un nuevo paso en la lucha contra el terrorismo internacional con la aprobación de la solicitud de extradición de Estados Unidos del criminal de origen cubano Luis Posada Carriles, indicaron hoy en esta capital.
La decisión adoptada la víspera por la Sala de Casación Penal del Tribunal Supremo de Justicia de Venezuela, contrasta con declaraciones del subsecretario de Estado norteamericano, Roger Noriega, quien poco antes dijo desconocer si el asesino se encuentra en territorio estadounidense.
Posada está acusado por su participación en la destrucción en pleno vuelo de un avión civil cubano en 1976, hecho en el cual murieron 73 personas de diversas nacionalidades.
Las declaraciones de Noriega fueron interpretadas aquí como un intento de Washington de evadir la responsabilidad por mantener en su territorio a un elemento como Posada, prófugo de una cárcel venezolana y conocido terrorista internacional.
Alicia Herrera, una periodista venezolana que debió salir de su país luego de escribir el libro Pusimos la bomba. ¿Y qué?, con confesiones de los participantes en la voladura del avión cubano, considera asombroso que Estados Unidos diga desconocer el paradero de Posada.
Son los únicos que no saben nada, porque en Miami las emisoras y los periódicos han dado detalles de cómo entró Posada a esa ciudad, explicó en una entrevista reciente con Prensa Latina en Caracas, poco después de su llegada de Miami.
Herrera se pregunta hoy cómo es posible que un terrorista como Posada entre a suelo norteamericano sin ser detectado, teniendo en cuenta que las agencias de seguridad han multiplicado sus actividades luego del atentado a las torres gemelas el 11 de septiembre del 2001.
El tribunal que analizó el caso indicó que \"concurren fundados elementos de convicción para estimar que Luis Posada Carriles ha sido autor o partícipe en la comisión de los delitos de homicidio calificado y de traición a la Patria\".
Por ese motivo declaró procedente su extradición para ser juzgado por los tribunales venezolanos.
La solicitud fue formulada el pasado 27 de abril por un Juzgado de Primera Instancia de Caracas y el 2 de mayo el Ministerio Público consideró la demanda \"plenamente ajustada a derecho\" y pidió fuera declarada con lugar\".
En 1976 Posada y el también terrorista de origen Orlando Bosch fueron hallados culpables del sabotaje al avión, junto a los venezolanos Freddy Lugo y Hernán Ricardo.
Después de ser capturados, Posada —acusado de homicidio calificado, porte ilícito y fabricación de armas de guerra y traición a la Patria— se fugó en 1985 y huyó del país.
POR MIGUEL LOZANO
CARACAS, 4 may (PL.— La Justicia Venezolana dio un nuevo paso en la lucha contra el terrorismo internacional con la aprobación de la solicitud de extradición de Estados Unidos del criminal de origen cubano Luis Posada Carriles, indicaron hoy en esta capital.
La decisión adoptada la víspera por la Sala de Casación Penal del Tribunal Supremo de Justicia de Venezuela, contrasta con declaraciones del subsecretario de Estado norteamericano, Roger Noriega, quien poco antes dijo desconocer si el asesino se encuentra en territorio estadounidense.
Posada está acusado por su participación en la destrucción en pleno vuelo de un avión civil cubano en 1976, hecho en el cual murieron 73 personas de diversas nacionalidades.
Las declaraciones de Noriega fueron interpretadas aquí como un intento de Washington de evadir la responsabilidad por mantener en su territorio a un elemento como Posada, prófugo de una cárcel venezolana y conocido terrorista internacional.
Alicia Herrera, una periodista venezolana que debió salir de su país luego de escribir el libro Pusimos la bomba. ¿Y qué?, con confesiones de los participantes en la voladura del avión cubano, considera asombroso que Estados Unidos diga desconocer el paradero de Posada.
Son los únicos que no saben nada, porque en Miami las emisoras y los periódicos han dado detalles de cómo entró Posada a esa ciudad, explicó en una entrevista reciente con Prensa Latina en Caracas, poco después de su llegada de Miami.
Herrera se pregunta hoy cómo es posible que un terrorista como Posada entre a suelo norteamericano sin ser detectado, teniendo en cuenta que las agencias de seguridad han multiplicado sus actividades luego del atentado a las torres gemelas el 11 de septiembre del 2001.
El tribunal que analizó el caso indicó que \"concurren fundados elementos de convicción para estimar que Luis Posada Carriles ha sido autor o partícipe en la comisión de los delitos de homicidio calificado y de traición a la Patria\".
Por ese motivo declaró procedente su extradición para ser juzgado por los tribunales venezolanos.
La solicitud fue formulada el pasado 27 de abril por un Juzgado de Primera Instancia de Caracas y el 2 de mayo el Ministerio Público consideró la demanda \"plenamente ajustada a derecho\" y pidió fuera declarada con lugar\".
En 1976 Posada y el también terrorista de origen Orlando Bosch fueron hallados culpables del sabotaje al avión, junto a los venezolanos Freddy Lugo y Hernán Ricardo.
Después de ser capturados, Posada —acusado de homicidio calificado, porte ilícito y fabricación de armas de guerra y traición a la Patria— se fugó en 1985 y huyó del país.
Re: Un paso positivo en la lucha contra el terrorismo
Enviado por el día 5 de Mayo de 2005 a las 22:52
Luego de cometer otras fechorías en Centroamérica fue capturado en la ciudad de Panamá por el delito de posesión de explosivos en el año 2001, cuando intentó realizar un atentado contra el presidente Fidel Castro, en un lugar público.
En esa ocasión, Venezuela solicitó su extradición, pero en cambio el criminal fue indultado en el 2004.
Al darse a conocer por el propio abogado de Posada que se encuentra en Estados Unidos, el Ministerio Público venezolano solicitó un nuevo procedimiento contra Posada.
En respuesta la Sala de Casación del Tribunal Supremo de Justicia indicó que la solicitud de extradición se realizó con apoyo en el Código Penal y Tratados Internacionales suscritos por Venezuela y los principios de Derecho Internacional.
En este contexto, las declaraciones de Noriega parecieron la clásica cortina de humo para tratar de ocultar un caso que pone en serias dudas la sinceridad del Gobierno de George W. Bush cuando se declara enemigo del terrorismo internacional.
En esa ocasión, Venezuela solicitó su extradición, pero en cambio el criminal fue indultado en el 2004.
Al darse a conocer por el propio abogado de Posada que se encuentra en Estados Unidos, el Ministerio Público venezolano solicitó un nuevo procedimiento contra Posada.
En respuesta la Sala de Casación del Tribunal Supremo de Justicia indicó que la solicitud de extradición se realizó con apoyo en el Código Penal y Tratados Internacionales suscritos por Venezuela y los principios de Derecho Internacional.
En este contexto, las declaraciones de Noriega parecieron la clásica cortina de humo para tratar de ocultar un caso que pone en serias dudas la sinceridad del Gobierno de George W. Bush cuando se declara enemigo del terrorismo internacional.
Re: Re: Un paso positivo en la lucha contra el terrorismo
Enviado por el día 5 de Mayo de 2005 a las 23:02
Ves? Cuántos en AL están luchando en serio contra el terrorismo?
Creo que somos los ÚNICOS.
Roger Noriega...un payaso.
Te fijaste, Moro, cómo cuando por fin AL decidió un Secretario General de la OEA sin que EUA se lo imponga (primera vez en 60 años) Noriega, todo nervioso, sudando dijo:" ganó el candidato por el liderazgo de EUA"..
No quieren perder una, caraj...
Creo que somos los ÚNICOS.
Roger Noriega...un payaso.
Te fijaste, Moro, cómo cuando por fin AL decidió un Secretario General de la OEA sin que EUA se lo imponga (primera vez en 60 años) Noriega, todo nervioso, sudando dijo:" ganó el candidato por el liderazgo de EUA"..
No quieren perder una, caraj...
Re: Re: Re: Un paso positivo en la lucha contra el terrorismo
Enviado por el día 6 de Mayo de 2005 a las 04:16
ja, ja, ja, ja ¿ahora no me van a negar los dos que son unos hipocritas? sus amiguitos arabes se hicieron festines secuestrando aviones, la Habana era la "pista de aterrizaje" para cuanto avión secuestrara los terroristas lationoamericanos en los 60's, 70's u 80's y salen con eso. Contris, ahi estan tus compatriotas haciendoles de GESTAPO privada a barbon caribeño (hasta eso anda privatizando Fidel!) y refugiando a cuanto terrorista de las FARCs anda suelto (ahi si no hay extradición ¿verdad?). Ahora el zurderio sale con los prisioneros de guantanamo (seguro que los yankees, britanicos, australianos capturados en Afganistan eran "turistas" que los malvados imperialistas secuestraron) pero la Carcel de Guatanamo Bay es la UNICA que recibe inspecciones de la Cruz Roja Internacional, además vemos como EEUU juzga a los soldados que cometieron abusos en Abu Ghraib ¿algun caso similar en Cuba o Venezuela? ¿algun oficial encarcelado en 46 años porque se le fue "un poquito la mano" con los prisioneros? ¿que paso con los opositores asesinados en las manifestaciones antichavistas, algún boina roja condenado? claro, seguro todos fueron crimenes de la oposición, seguro las carceles cubanas son tan dignas que para que hacerles perder el tiempo a la gente de la cruz roja que esta tan ocupada con los crimenes yankees? ja, ja, ja. Por cierto, les tenngo malas noticias respecto al terrorismo: los criminales estadounideses y sus complices terroristas internacionales estan cada vez más cerca del libertador bolivariano paladín de los oprimidos Osama Bin Laden, ya cayo otro de sus compinches más cercanos, le va quedando poco al barbeta del desierto (bueno, seguramente le quede más que al del caribe que en cualquier momento nos da la alegria de irse al horno de allá abajo) asi que lamento amargarles el dia con las tragicas noticias, ja, ja, ja.
Re: Re: Re: Re: Un paso positivo en la lucha contra el terrorismo
Enviado por el día 6 de Mayo de 2005 a las 09:45
Jajajajaja!
Re: Re: Re: Re: Un paso positivo en la lucha contra el terrorismo
Enviado por el día 6 de Mayo de 2005 a las 12:43
Siempre es curioso, que a los progres no se les caiga lo de Guantanamo de la boca pero no se hable de otras cárceles... pero claro, en Cuba apresan a los enemigos del pueblo y merecen el peor de los tratos, mientras que los talibanes son insurgentes rebeldes.
Re: Re: Re: Re: Un paso positivo en la lucha contra el terrorismo
Enviado por el día 6 de Mayo de 2005 a las 14:57
¿Bin Laden no fue amigo de los norteamericanos en los años 80, cuando luchaban contra el comunismo en Afganistán?
Re: Re: Re: Re: Re: Un paso positivo en la lucha contra el terrorismo
Enviado por el día 6 de Mayo de 2005 a las 15:44
Claro, patriota. Bin Laden era amigo de los norteamericanos y fue armado por ellos para combatir el comunismo.
Sigue siendo amigo ya que su figura fantasmal y sus apariciones rutilantes le son sospechosamente funcionales a la maquinaria militar norteamericana para justificar guerras y masacres. Y para sembrar el miedo entre la población que de consenso a las aventuras imperialistas.
Arielic,
¿Me podrías decir cuáles son los muertos opositores en Venezuela asesinados por el chavismo?.
Hasta donde sé hubo afortunadamente pocos muertos y casi todos chavistas. Era moneda corriente en la ofensiva golpista del 2002/03 que los disturbios en las marchas los provocaban los chavistas pero los muertos eran, raramente, todos chavistas. Lo mismo pasa con los piqueteros argentinos. ¿Se acuerdan de Kosteki y Santillán?.
Sigue siendo amigo ya que su figura fantasmal y sus apariciones rutilantes le son sospechosamente funcionales a la maquinaria militar norteamericana para justificar guerras y masacres. Y para sembrar el miedo entre la población que de consenso a las aventuras imperialistas.
Arielic,
¿Me podrías decir cuáles son los muertos opositores en Venezuela asesinados por el chavismo?.
Hasta donde sé hubo afortunadamente pocos muertos y casi todos chavistas. Era moneda corriente en la ofensiva golpista del 2002/03 que los disturbios en las marchas los provocaban los chavistas pero los muertos eran, raramente, todos chavistas. Lo mismo pasa con los piqueteros argentinos. ¿Se acuerdan de Kosteki y Santillán?.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Un paso positivo en la lucha contra el terrorismo
Enviado por el día 6 de Mayo de 2005 a las 20:01
Claro, Chavez no mato a nadie, sus compinches disparaban al aire y lo que Chavez hizo antes de huir a Cuba en los 90's fue un "referendum revocatorio", ja, ja, ja.
Kosteki y Santillán, si me los acuerdo eran los dos armados con caños que le pegaban a los canas, despues los canas se la devolvieron y mientras se desangraban en la calle los mismos canas tuvieron que cargarlos para llevarlo al hospital porque sus "solidarios" compinches estaban bien lejitos tirando piedras (a excepción de la prensa progre que filmaba y sacaban fotos mientras se desangraban), eso si, mientras agonizaba ya estaban organizando las marchitas de protestas, juntando los billetitos para imprimir las pancartas y comprar aerosoles para pintar las calles con los nombres de nuestros agerridos martires, en fín la clasica "estrategia revolucionaria"
Kosteki y Santillán, si me los acuerdo eran los dos armados con caños que le pegaban a los canas, despues los canas se la devolvieron y mientras se desangraban en la calle los mismos canas tuvieron que cargarlos para llevarlo al hospital porque sus "solidarios" compinches estaban bien lejitos tirando piedras (a excepción de la prensa progre que filmaba y sacaban fotos mientras se desangraban), eso si, mientras agonizaba ya estaban organizando las marchitas de protestas, juntando los billetitos para imprimir las pancartas y comprar aerosoles para pintar las calles con los nombres de nuestros agerridos martires, en fín la clasica "estrategia revolucionaria"
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Un paso positivo en la lucha contra el terrorismo
Enviado por el día 6 de Mayo de 2005 a las 20:10
Por cierto, tus amiguitos piqueteros por aqui ya se engancharon a la onda PRIVATIZADORA castrista: Barrios de Pie por fin se avivo y abandono los hospitales publicos para suscribir planes de SALUD PRIVADA para los compañeros del movimiento tras un convenio con LA SEGUNDA, ya veremos como cunde el ejemplo en La Habana y Chavez se nos queda sin misiones. ¡Brindemos todos con Aguas cubanas de AgBAR por los compañeros piqueteros que pueden disfrutar de planes medicos como la gente!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Un paso positivo en la lucha contra el terrorismo
Enviado por el día 7 de Mayo de 2005 a las 00:54
Moro deja de leer rebelion que se te va atrofiar mas la mente de lo que la tienes
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Un paso positivo en la lucha contra el terrorismo
Enviado por el día 7 de Mayo de 2005 a las 03:30
bueno, hablando de secuestros de aviones, no olvidemos a CARLOS "EL CHACAL", compatriota de contraloschavistas y mentor del Comandante Ernesto Mendoza Lunch, uno de los líderes revolucionarios del Movimiento Stalin Vive...........próximamente en la página del MSV, las aventuras del entonces joven Ernesto Mendoza, que en aquella época luchaba por la justicia en la agrupación BAADER MAINHOFF....
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Un paso positivo en la lucha contra el terrorismo
Enviado por el día 7 de Mayo de 2005 a las 15:52
Arielic,
Te cagás de risa del asesinato vil de Kosteki y Santillán. Sos un canalla.
Los argentinos del foro conocen el caso, no es necesario que se los explique.
Si algún extranjero lo ignora, estoy dispuesto a contárselo. Fue un caso de asesinato policial tan maligno, tan bárbaro, y tan canallesco por el intento burdo de disfrazarlo de una pelea entre piqueteros, que merecería ocupar un capítulo en la Historia Universal de la Infamia de Borges. Es ilustrativo de los métodos que utilizan los servicio de inteligencia y las fuerzas represivas del Estado.
Saludos
Te cagás de risa del asesinato vil de Kosteki y Santillán. Sos un canalla.
Los argentinos del foro conocen el caso, no es necesario que se los explique.
Si algún extranjero lo ignora, estoy dispuesto a contárselo. Fue un caso de asesinato policial tan maligno, tan bárbaro, y tan canallesco por el intento burdo de disfrazarlo de una pelea entre piqueteros, que merecería ocupar un capítulo en la Historia Universal de la Infamia de Borges. Es ilustrativo de los métodos que utilizan los servicio de inteligencia y las fuerzas represivas del Estado.
Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Un paso positivo en la lucha contra el terrori
Enviado por el día 8 de Mayo de 2005 a las 00:36
a bueno, llegaron los zurditos payasos inventando lo que yo no dije y sacando sus propias conclusiones ¿saben leer? En ningun momento reivindique nada, yo solo conte los hechos y ustedes sacaron sus conclusiones. Claro, como buenos zurdos amantes de la brutalidad de los regimenes facho-comunistas calculan que debe ser una JUSTIFICANCION para la represión policial.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Un paso positivo en la lucha contra el terrorismo
Enviado por el día 7 de Mayo de 2005 a las 23:17
Me parece muy mal reirse (por no decir: reivindicar) del asesinato de dos personas a manos de la policía por el delito de... tirar piedras en una manifestación.
El liberalismo argentino es muy peculiar, y permite defender cosas universalmente consideradas antiliberales, como el abuso policial y la represión mortal para los disidentes.
El liberalismo argentino es muy peculiar, y permite defender cosas universalmente consideradas antiliberales, como el abuso policial y la represión mortal para los disidentes.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Un paso positivo en la lucha contra el terrorismo
Enviado por el día 8 de Mayo de 2005 a las 00:25
Hummmm es cierto, esta muy mal,pero tambien esta muy mal ver caer la sociedad por culpa de las politicas del gobierno y pedir mas politicas de gobierno...los piqueteros le piden trabajo genuino al estado???!!! jajajaja y Uds los defienden.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Un paso positivo en la lucha contra el terrorismo
Enviado por el día 8 de Mayo de 2005 a las 03:32
No opino sobre el contenido de los reclamos de quienes fueron asesinados. Ni siquiera opino sobre sus métodos. Sólo digo que si a alguien le parece que se puede festejar el asesinato de dos manifestantes (cuyo máximo delito, al parecer, consistía en arrojar piedras), y a la vez considerarse liberal, creo que tiene una confusión mental importante.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Un paso positivo en la lucha contra el terrorismo
Enviado por el día 8 de Mayo de 2005 a las 14:16
No mientas, justificas las "politicas de estado" con eso das el aval para que los piqueteros reclamen.
Re: Un paso positivo en la lucha contra el terrorismo
Enviado por el día 8 de Mayo de 2005 a las 00:47
Che Moro, Martin22, Prolosfacis y los demás payasos ¿que me dicen del asesinato del los 4 tripulantes de los aviones civiles desarmados de Hermanos al Rescate que el genocida regimén castrista derrivo en 1996?
Claro, estos si eran "TERRORISTAS" de las mafias de Miami que debian morir ¿no?. Cierto soy CANALLA, igual que su Che Guevara (www.canalla.com) pero ustedes si son HIPOCRITAS!!!!!
Claro, estos si eran "TERRORISTAS" de las mafias de Miami que debian morir ¿no?. Cierto soy CANALLA, igual que su Che Guevara (www.canalla.com) pero ustedes si son HIPOCRITAS!!!!!
Re: Re: Un paso positivo en la lucha contra el terrorismo
Enviado por el día 8 de Mayo de 2005 a las 00:51
algunos links:
Grupo "TERRORISTA" de miami: http://www.hermanos.org/
Detalles de la operancíones "antiterroristas" de los moritos cubanos: http://www.aguadadepasajeros.bravepages.com/menu2/... (Obviamente todo de acuerdo a la convención de Ginebra y la declaración universal de los derechos humanos)
Grupo "TERRORISTA" de miami: http://www.hermanos.org/
Detalles de la operancíones "antiterroristas" de los moritos cubanos: http://www.aguadadepasajeros.bravepages.com/menu2/... (Obviamente todo de acuerdo a la convención de Ginebra y la declaración universal de los derechos humanos)
Re: Re: Un paso positivo en la lucha contra el terrorismo
Enviado por el día 8 de Mayo de 2005 a las 03:37
Te invito a que encuentres un mensaje mío defendiendo a Fidel Castro o el Che Guevara. Me parece que tenés esa errada impresión porque te critiqué por tu celebración del asesinato de Kosteki y Santillán. Creerás que el mundo se divide entre quienes celebran los asesinatos de izquierdistas y quienes celebran los asesinatos de derechistas... Mi crítica no obedeció a ninguna simpatía por las ideas de esas personas (lo cual no necesito siquiera aclarar), sino que obedeció a que soy liberal, y que como tal, no puedo cagarme de risa de que la policía (el Estado) mate a dos tipos en la calle porque piensan distinto a mí.
Cierto que en este foro todo lo que suene progresista y garantista les parece "zurdo" en vez de liberal. Así estamos...
Cierto que en este foro todo lo que suene progresista y garantista les parece "zurdo" en vez de liberal. Así estamos...
Re: Re: Re: Un paso positivo en la lucha contra el terrorismo
Enviado por el día 8 de Mayo de 2005 a las 15:08
Ese es el tema cuando uno defiende "las politicas de estado" distributivas(como vos) cuando ven caer al estado y piden mas estado...cosa de locos!!,piden que la policia(el estado)actue y cuando actua se desgarran las vestiduras,hay que crear fuentes de trabajo genuino y para eso lo mejor que hay es el intercambio libre y pacifico de los consumidores,pero claro esto no lo ven los "progres"zurditos liberals...
Re: Re: Re: Re: Un paso positivo en la lucha contra el terrorismo
Enviado por el día 8 de Mayo de 2005 a las 16:01
Martín,
Convencete que el liberalismo no es el parloteo insustancial sobre la "libertad" y "el estado de derecho". El liberalismo como ideología es, en lo político, la reivindicación explícita de los crimenes contra la movilización popular, aun cuando se trate de crímenes tan brutales, canallesco e inhumanos por como se produjeron y se pretendieron ocultar como el de Kosteki y Santillán.
Si realmente te considerás prpogresista tenés que diferenciarte tajantemente de estos sinvergüenzas.
No tengas dudas de que si la movilización popular crece estos tipos serán los primeros que pedirán mano dura para reprimir. De hecho ya lo hicieron cuando los desocupados salían a la calle a pedir pan y trabajo (en eso son estatistas al extremo)
Va de suyo que si hubieran vivido en tiempos de Videla hubieran apoyado abiertamente el secuestro y la tortura.
Saludos
Convencete que el liberalismo no es el parloteo insustancial sobre la "libertad" y "el estado de derecho". El liberalismo como ideología es, en lo político, la reivindicación explícita de los crimenes contra la movilización popular, aun cuando se trate de crímenes tan brutales, canallesco e inhumanos por como se produjeron y se pretendieron ocultar como el de Kosteki y Santillán.
Si realmente te considerás prpogresista tenés que diferenciarte tajantemente de estos sinvergüenzas.
No tengas dudas de que si la movilización popular crece estos tipos serán los primeros que pedirán mano dura para reprimir. De hecho ya lo hicieron cuando los desocupados salían a la calle a pedir pan y trabajo (en eso son estatistas al extremo)
Va de suyo que si hubieran vivido en tiempos de Videla hubieran apoyado abiertamente el secuestro y la tortura.
Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Un paso positivo en la lucha contra el terrorismo
Enviado por el día 8 de Mayo de 2005 a las 17:04
Solamente un facho puede decir que el Liberalismo es una ideologia, solamente un facho puede decir que hablar de la Libertad es un parloteo asi como hablar de Estado de Derecho,pues claro solamente los fachos ,los marxianos y las ovejas en busca del buen Pastor entienden que hablar de Libertad y Estado de Derecho es parloteo...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Un paso positivo en la lucha contra el terrorismo
Enviado por el día 8 de Mayo de 2005 a las 17:30
Claro, ahi esta la situacion de siempre.
"se la devolvieron", quizas crudo, pero cierto, de eso se trato el crimen, no veo revindicacion y burla. Por sus companieros que los dejaron desangrando, si ahi veo una burla, la burla de un movimiento en teoria solidario que les preocupaba mas salir a tirar piedras para las camaras que auxiliar a las victimas.
Y la doble moral, cuando Moro y sus secuaces califican de "Asesinos", "sinverguenzas", "complices de la dictadura", "se quedaron callados" donde estan los defensores ? Se callan ahi, porque claro, los derechos humanos aplican a los propios, no a los ajenos.
Ademas la hipocresia da asco, "movimientos populares", claro cuando los montoneros y el ERP secuestraban y mataban esas vidas no tenian derechos humanos porque eran empresarios, que hipocrita.
Para un liberal la vida es una vida, no importa de izquierda o derecha, negro o blanco, alguien muerto por la represion de la dictadura vale lo mismo que alguien muerto por la sedicion de la izquierda, son crimenes, son aberrantes y deben ser castigados, aunque algunos le guste el garantismo y convertir a los asesinos en "victimas de un sistema injusto".
Los trabajadores que salian a pedir Pan y trabajo? Se referira a los que salian a romper propiedad privada, a usurpar el derecho de libre circulacion de sus pares? Esta el derecho a protesta, es una de las tantas libertades, pero justamente cuando una libertad interfiere con la del otro deja de funcionar.
Lo raro es que cuando Chavez saca la ley contra las protestas se callan la boca, no hay represion ahi, cuando trabajadores hacen huelgas son traidores y demas.
Entonces son malas las protestas? En que quedamos?
Por eso, ni vale la pena seguir, solo el fanatismo irracional puede generar tanta contradiccion y falta de razon pueden generar tanta incossitencia.
"se la devolvieron", quizas crudo, pero cierto, de eso se trato el crimen, no veo revindicacion y burla. Por sus companieros que los dejaron desangrando, si ahi veo una burla, la burla de un movimiento en teoria solidario que les preocupaba mas salir a tirar piedras para las camaras que auxiliar a las victimas.
Y la doble moral, cuando Moro y sus secuaces califican de "Asesinos", "sinverguenzas", "complices de la dictadura", "se quedaron callados" donde estan los defensores ? Se callan ahi, porque claro, los derechos humanos aplican a los propios, no a los ajenos.
Ademas la hipocresia da asco, "movimientos populares", claro cuando los montoneros y el ERP secuestraban y mataban esas vidas no tenian derechos humanos porque eran empresarios, que hipocrita.
Para un liberal la vida es una vida, no importa de izquierda o derecha, negro o blanco, alguien muerto por la represion de la dictadura vale lo mismo que alguien muerto por la sedicion de la izquierda, son crimenes, son aberrantes y deben ser castigados, aunque algunos le guste el garantismo y convertir a los asesinos en "victimas de un sistema injusto".
Los trabajadores que salian a pedir Pan y trabajo? Se referira a los que salian a romper propiedad privada, a usurpar el derecho de libre circulacion de sus pares? Esta el derecho a protesta, es una de las tantas libertades, pero justamente cuando una libertad interfiere con la del otro deja de funcionar.
Lo raro es que cuando Chavez saca la ley contra las protestas se callan la boca, no hay represion ahi, cuando trabajadores hacen huelgas son traidores y demas.
Entonces son malas las protestas? En que quedamos?
Por eso, ni vale la pena seguir, solo el fanatismo irracional puede generar tanta contradiccion y falta de razon pueden generar tanta incossitencia.
Re: Re: Re: Re: Re: Un paso positivo en la lucha contra el terrorismo
Enviado por el día 8 de Mayo de 2005 a las 19:48
Bueno, una persona a la que se le dedican threads elogiosos en este foro (Alsogaray) ha dicho que Videla merece un monumento...
Sucede que en Argentina el liberalismo es muy débil, casi inexistente, y por eso ideas obviamente antiliberales pueden autodenominarse liberales sin que nadie proteste demasiado. En los países del mundo más o menos coherentes, los liberales son los primeros garantistas, pero acá los que se llaman a sí mismos liberales lo desprecian. Cualquier liberal europeo se indignaría de que las manifestaciones en su país fueran controladas por policías de civil y portando armas; acá les chupa un huevo. Mi explicación es la siguiente: el liberalismo requiere adherir antes a procedimientos que a contenidos, y eso no es fácil. Lo procedimental es más abstracto, más indirecto, menos obvio. Y como los asesinados en esa manifestación tenían ideas (contenidos) muy delirantes, ciertos "liberales" han olvidado cuáles son los adecuados procedimientos para vencer a esas ideas. En eso no se distinguen de la izquierda violenta de los 70, ni de los militares: en tanto el muerto sea del bando opuesto, no pasa nada. Y lo justifican volviendo a los 70, como si existiera un score que saldar, una cuenta de muertos que emparejar. Es absurdo.
"El liberalismo como ideología es, en lo político, la reivindicación explícita de los crimenes contra la movilización popular". Para nada. Eso será para algunos desvariados a los que la palabra "popular" les da miedito. Pero si el liberalismo no es popular, nunca vamos a ganar una elección...
Sucede que en Argentina el liberalismo es muy débil, casi inexistente, y por eso ideas obviamente antiliberales pueden autodenominarse liberales sin que nadie proteste demasiado. En los países del mundo más o menos coherentes, los liberales son los primeros garantistas, pero acá los que se llaman a sí mismos liberales lo desprecian. Cualquier liberal europeo se indignaría de que las manifestaciones en su país fueran controladas por policías de civil y portando armas; acá les chupa un huevo. Mi explicación es la siguiente: el liberalismo requiere adherir antes a procedimientos que a contenidos, y eso no es fácil. Lo procedimental es más abstracto, más indirecto, menos obvio. Y como los asesinados en esa manifestación tenían ideas (contenidos) muy delirantes, ciertos "liberales" han olvidado cuáles son los adecuados procedimientos para vencer a esas ideas. En eso no se distinguen de la izquierda violenta de los 70, ni de los militares: en tanto el muerto sea del bando opuesto, no pasa nada. Y lo justifican volviendo a los 70, como si existiera un score que saldar, una cuenta de muertos que emparejar. Es absurdo.
"El liberalismo como ideología es, en lo político, la reivindicación explícita de los crimenes contra la movilización popular". Para nada. Eso será para algunos desvariados a los que la palabra "popular" les da miedito. Pero si el liberalismo no es popular, nunca vamos a ganar una elección...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Un paso positivo en la lucha contra el terrorismo
Enviado por el día 8 de Mayo de 2005 a las 20:10
Yo quisiera fundamentaras con un link donde Alsogaray dijo eso, para mi es otra maniobra de desinformacion de los zurdos con el apoyo de los zurditos "progres"...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Un paso positivo en la lucha contra el terrorismo
Enviado por el día 8 de Mayo de 2005 a las 20:12
Una gran leccion de martincito..tomeen apunte y saken fotocopias.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Un paso positivo en la lucha contra el terrorismo
Enviado por el día 8 de Mayo de 2005 a las 20:34
El liberalismo sin leyes igualitarias y que se garantice su cumplimiento, no es liberalismo.
Es otro tipo de totalitarismo.
Es otro tipo de totalitarismo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Un paso positivo en la lucha contra el terrorismo
Enviado por el día 8 de Mayo de 2005 a las 20:57
Si a mi tambien me interesaria, debe estar en la misma pagina donde estaban las anecdotas de Cafiero quedandose con los vueltos de los cigarrillos y otros mitos politicos argentinos.
Seguimos con el monologo, digo y repito alguien juustifico ese asesinato? Alguien lo celebro?
Asi que es falta de coherencia ...en que pais coherente se le permite a un grupo de personas que ocultan su identidad armadas de palos (y otros extras) cortar una calle por imposicion de su fuerza, afectando el derecho a libre circulacion del resto? Claro que un pais coherente no le van a pegar tiros, eso solo patriomonio de la policia bonaerense, pero mas de un palazo se comen.
En que pais coeherente alguien que dice ser lider de una organizacion "piquetera" toma una comisaria por la fuerza, poniendo en riesgo la seguridad de los ciudadanos del area? Y lo peor, en que pais esa persona camina libre?
Si esperan que un liberal apruebe que grupos interfieran con las libertades de otros, se van a desilucionar.
Popular? Que es popular? Los piquetes no son populares, eso es la idea de unos pocos que viven en un mundo paraelo. La mayoria de los argentinos no apoyan los piquetes para nada, como pueden ser populares entonces? Digo, todos los argentinos hacen piquetes? O son unos pocos, que necesitan una razon para existir y recibir subsidios del gobierno? Por favor, ni siquiera esas organizaciones son serias, son cajas recaudoras, la misma vieja politica.
Y es cierto, deberian estar desarmados, pero eso si que no lloren que los reprimen a palazos cuando quieren tomar algo sensible en seguridad como un aeropuerto, algo que no ocurre tampoco en un pais coherente.
Seguimos con el monologo, digo y repito alguien juustifico ese asesinato? Alguien lo celebro?
Asi que es falta de coherencia ...en que pais coherente se le permite a un grupo de personas que ocultan su identidad armadas de palos (y otros extras) cortar una calle por imposicion de su fuerza, afectando el derecho a libre circulacion del resto? Claro que un pais coherente no le van a pegar tiros, eso solo patriomonio de la policia bonaerense, pero mas de un palazo se comen.
En que pais coeherente alguien que dice ser lider de una organizacion "piquetera" toma una comisaria por la fuerza, poniendo en riesgo la seguridad de los ciudadanos del area? Y lo peor, en que pais esa persona camina libre?
Si esperan que un liberal apruebe que grupos interfieran con las libertades de otros, se van a desilucionar.
Popular? Que es popular? Los piquetes no son populares, eso es la idea de unos pocos que viven en un mundo paraelo. La mayoria de los argentinos no apoyan los piquetes para nada, como pueden ser populares entonces? Digo, todos los argentinos hacen piquetes? O son unos pocos, que necesitan una razon para existir y recibir subsidios del gobierno? Por favor, ni siquiera esas organizaciones son serias, son cajas recaudoras, la misma vieja politica.
Y es cierto, deberian estar desarmados, pero eso si que no lloren que los reprimen a palazos cuando quieren tomar algo sensible en seguridad como un aeropuerto, algo que no ocurre tampoco en un pais coherente.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Un paso positivo en la lucha contra el terrorismo
Enviado por el día 9 de Mayo de 2005 a las 00:20
No tengo ningún "link" con pruebas. Lo de Videla en realidad fue un proyecto de ley que presentó para hacerle un monumento. De Astiz y su accionar en la desaparición de las monjas francesas dijo que "fue un acto de arrojo y coraje". Se opuso a la Ley de Punto Final no para defender que continuara el enjuiciamiento de militares sino porque votar esa Ley significaría convalidar los juicios previos, algo que él no pensaba hacer. Durante la dictadura dijo que había que evitar una "recaída" en la democracia de masas. ¿Y ése es el prócer que elegimos para el liberalismo argentino? (teniendo a Lisandro de la Torre, por otra parte).
Bueno, la discusión semántica sobre si fue una reivindicación o no... Yo lo interpreté como tal, considerando que se la exponía como una "devolución" de algo que Kosteki y Santillán supuestamente habían hecho. Está mal que se pueda marchar a cara tapada. Está desastrosamente mal y debe ser sancionado tomar una comisaría. Pero son cosas que no vienen en absoluto al caso (una fue otro día incluso). Yo me referí específicamente al asesinato de Kosteki y Santillán (personas cuyas ideas compartía en un 0%), que en mi opinión es gravísimo. Para otros no lo será.
No me referí a los piquetes como algo popular. Dije que en general lo popular es visto con cierto desprecio en este foro (ej, idiotas que votan acríticamente al que le da una caja de comida), y que eso me parece una boludez. Pero es cierto que mundialmente el liberalismo es una ideología de clases medias.
Bueno, la discusión semántica sobre si fue una reivindicación o no... Yo lo interpreté como tal, considerando que se la exponía como una "devolución" de algo que Kosteki y Santillán supuestamente habían hecho. Está mal que se pueda marchar a cara tapada. Está desastrosamente mal y debe ser sancionado tomar una comisaría. Pero son cosas que no vienen en absoluto al caso (una fue otro día incluso). Yo me referí específicamente al asesinato de Kosteki y Santillán (personas cuyas ideas compartía en un 0%), que en mi opinión es gravísimo. Para otros no lo será.
No me referí a los piquetes como algo popular. Dije que en general lo popular es visto con cierto desprecio en este foro (ej, idiotas que votan acríticamente al que le da una caja de comida), y que eso me parece una boludez. Pero es cierto que mundialmente el liberalismo es una ideología de clases medias.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Un paso positivo en la lucha contra el terrorismo
Enviado por el día 9 de Mayo de 2005 a las 00:35
Y para que no parezca que me remonto a tiempos remotos, Ricardo Molinas (ex fiscal y diputado nacional demócrata progresista) fue un liberal contemporáneo a Alsogaray cuyo comportamiento en relación a la dictadura fue muy distinto al de aquél.
Re: Re: Re: Un paso positivo en la lucha contra el terrorismo
Enviado por el día 9 de Mayo de 2005 a las 00:14
"porque te critiqué por tu celebración del asesinato de Kosteki y Santillán"
1) el mensaje es para Moro
2) ¿donde esta la celebración? Yo solo me BURLE de la MANIPULACION del caso por Moro, algo que deberia preocuparte mucho más ya que estas cosas son usadas precisamente como INSTRUMENTO POLITICO por parte de la izquierda para quitarle libertad a los ciudadanos. ¿podrian estos señores hacer lo que hacen, como tomar comisarias, extorcionar empresas y estafar a los beneficiarios de planes sociales sin escudarse en terminos como "represión","criminalización de la protesta", etc cuando alguién quiere aplicarles las mismas leyes a los que todos estamos sometidos? claro que no, aqui el unico BENEFICIARIO de esas muertes son los chantas lideres piqueteros y los millones de consumistas moritos que disfrutan comprar esas historias sobre "martires" que venden los medios progres. No somos nosotros quienes se alegran de tales cosas, es Moro quién disfruta de eso ¿o crees que no salio a festejar los asesinatos de los aviadores de Hermanos, el 9/11, el 11/3, las bombas en las mezquitas chiitas, etc, etc., etc.?
1) el mensaje es para Moro
2) ¿donde esta la celebración? Yo solo me BURLE de la MANIPULACION del caso por Moro, algo que deberia preocuparte mucho más ya que estas cosas son usadas precisamente como INSTRUMENTO POLITICO por parte de la izquierda para quitarle libertad a los ciudadanos. ¿podrian estos señores hacer lo que hacen, como tomar comisarias, extorcionar empresas y estafar a los beneficiarios de planes sociales sin escudarse en terminos como "represión","criminalización de la protesta", etc cuando alguién quiere aplicarles las mismas leyes a los que todos estamos sometidos? claro que no, aqui el unico BENEFICIARIO de esas muertes son los chantas lideres piqueteros y los millones de consumistas moritos que disfrutan comprar esas historias sobre "martires" que venden los medios progres. No somos nosotros quienes se alegran de tales cosas, es Moro quién disfruta de eso ¿o crees que no salio a festejar los asesinatos de los aviadores de Hermanos, el 9/11, el 11/3, las bombas en las mezquitas chiitas, etc, etc., etc.?
Re: Re: Re: Re: Un paso positivo en la lucha contra el terrorismo
Enviado por el día 9 de Mayo de 2005 a las 00:26
Sigo sin comprender cómo se vinculan los supuestos delitos cometidos por los piqueteros con el fusilamiento de Kosteki y Santillán. Así no se trata a los presuntos delincuentes en un orden liberal.
Moro puede hacer lo que quiera. No me preocupa porque no coincido con ninguna de sus ideas. No me sorprendería que se alegrara con la muerte de personas con las que disiente. Pero si no nos distinguimos de eso, somos la misma bosta...
Moro puede hacer lo que quiera. No me preocupa porque no coincido con ninguna de sus ideas. No me sorprendería que se alegrara con la muerte de personas con las que disiente. Pero si no nos distinguimos de eso, somos la misma bosta...
Re: Re: Re: Re: Re: Un paso positivo en la lucha contra el terrorismo
Enviado por el día 9 de Mayo de 2005 a las 00:36
Por la misma razon que vos decis "si no nos distinguimos..." y justamente ese es el punto.
En la provincia de Buenos Aires existen al menos cientos de Kosteki y Santillan por anio a manos de gatillo facil y policia corrupta.
Ahora, el punto de Moro (y lamentablemente de un grueso de gente) es mezclar las cosas. Ese crimen, como todo crimen, es inaceptable y debe ser castigado.
Pero, contrario a lo que Moro dice, las circunstancias no los hace distintos del resto de las victimas, su crimen no es mas serio que el Juan Perez que fue muerto en una esquina de Lanus porque un policia de la bonaerense porque no le gusto la cara, con la diferencia que la muerte de Juan Perez pasa al olvido por no ser militante de ninguna asoacion.
Y las circunstancias tampoco justifican la protesta piquetera, ahi viene lo que vos tambien decis, nos tenemos que diferenciar de la bosta, y para un Liberal la justicia se tiene que aplicar por igual, y sobre todo tomar las cosas por separado, que se haya cometido un crimen terrible en una protesta no tiene que confudirse ni tiene que signifcar que ese tipo de protesta es valida, son dos cosas distintas, por mas que los Moros traten de mezclar las cosas.
En la provincia de Buenos Aires existen al menos cientos de Kosteki y Santillan por anio a manos de gatillo facil y policia corrupta.
Ahora, el punto de Moro (y lamentablemente de un grueso de gente) es mezclar las cosas. Ese crimen, como todo crimen, es inaceptable y debe ser castigado.
Pero, contrario a lo que Moro dice, las circunstancias no los hace distintos del resto de las victimas, su crimen no es mas serio que el Juan Perez que fue muerto en una esquina de Lanus porque un policia de la bonaerense porque no le gusto la cara, con la diferencia que la muerte de Juan Perez pasa al olvido por no ser militante de ninguna asoacion.
Y las circunstancias tampoco justifican la protesta piquetera, ahi viene lo que vos tambien decis, nos tenemos que diferenciar de la bosta, y para un Liberal la justicia se tiene que aplicar por igual, y sobre todo tomar las cosas por separado, que se haya cometido un crimen terrible en una protesta no tiene que confudirse ni tiene que signifcar que ese tipo de protesta es valida, son dos cosas distintas, por mas que los Moros traten de mezclar las cosas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Un paso positivo en la lucha contra el terrorismo
Enviado por el día 9 de Mayo de 2005 a las 01:52
Exacto,los "progres" se quejan por esas dos victimas,lamentable lo que les sucedio, pero hay muchos Santillan y Kostecki, son los miles y miles de desocupados por causa de las "politicas de gobierno" que crean desempleo, de esas nos preocupamos los verdaderos liberales,no queremos mas que compatriotas nuestros pasen hambre,quejarse despues no tiene sentido,si es a consecuencia de las boludeces que los "progres" defienden.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Un paso positivo en la lucha contra el terrorismo
Enviado por el día 9 de Mayo de 2005 a las 02:43
Me centré en Kosteki y Santillán porque fueron nombrados. Las víctimas de gatillo fácil, efectivamente, son miles y miles, y todas igualmente importantes. De todas maneras, es particularmente riesgoso para una democracia cuando la manifestación de determinadas ideas es reprimida a los tiros. Tal vez por eso el énfasis en Kosteki y Santillán.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Un paso positivo en la lucha contra el terrorismo
Enviado por el día 9 de Mayo de 2005 a las 02:49
Martín,
Es bueno recordar que en los días previos al asesinato de K. y S., todo el arco político liberal argentino, con su prensa mafiosa (Info Bae, Canal 9, etc.), con sus políticos y periodístas, clamaba a gritos por la mano dura contra los desocupados que protestaban.
No debe sorprender que aquí se justifique esos crímenes y otros. Los que justifican son los mismos que los demandaban.
Saludos
Es bueno recordar que en los días previos al asesinato de K. y S., todo el arco político liberal argentino, con su prensa mafiosa (Info Bae, Canal 9, etc.), con sus políticos y periodístas, clamaba a gritos por la mano dura contra los desocupados que protestaban.
No debe sorprender que aquí se justifique esos crímenes y otros. Los que justifican son los mismos que los demandaban.
Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Un paso positivo en la lucha contra el terrorismo
Enviado por el día 9 de Mayo de 2005 a las 03:43
No quiero hacer aca el ataque muy facil para mi de decir que si hay gatillo facil es por la existencia del estado policial(estado ehhh ,ese que Uds defienden!!)pero dije que no voy haer uso de ese motivo, digo y parece que no lo entienden o se hacen los distraidos o hay mala leche(para mi es esto)digo que hay miles y miles de DESOCUPADOS por las politicas de gobierno ,esas que tanto defienden los intervencionistas(salario minimo, "derechos"autodenominados laborales,proteccionismo.etc)ESE es el PROBLEMA, dejemos de crear desempleados y la gente no va a tener necesidad de morir por culpa de las boludeces marxianas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Un paso positivo en la lucha contra el terrorismo
Enviado por el día 9 de Mayo de 2005 a las 06:14
Bueno, abroad explico todo mejor que yo. Martin te doy un ejemplito bien concreto, en Rosario fue la ciudad donde más gente murio cuando cayo De la Rua, una decena de personas murieron en la ciudad en circunstancias que nunca fueron aclaradas del todo, la verdad es que los medios ni se preocuparon por los muertos y no solo los nombrados por morito, tambien granma 12, clarin, la nación, etc. Excepto por un SOLO CASO, el de "pocho" Lepratti, lo conoceran bien ya hasta documentales hay sobre la vida de este martir en Buenos Aires. O sean murieron 10 personas, pobres y los moritos, las ONG, los medios alternativos, los "rebelde.org", los indimi3rda.org, los granma, etc solo hacen marketing, banderas, pintadas (el centro de la ciudad esta llena de pintadas de "pocho vive" y hasta los carteles de la calle Roca son cambiados por Lepratti en homenaje a este martir). O sean murieron decenas de personas, la izquierda solo hace martir a un tipo de CLASE ALTA, muerto en circunstancias muy poco claras (bueno, para moro esta claro que el pibe debia ser un idealista muy peligroso para el sistema y por eso la policia lo elimino) ya que nadie puede decir que el tipo este estaba en medio de los saqueos porque tenia "hambre". El tema es que meten a todos dentro de la misma bolsa, los usan, como usan a los desaparecidos para reivindicar a los MONTONEROS o al ERP y asi evitan que se los CUESTIONE. Si alguno cuestiona que no eran 30000 enceguida saltan los moritos acusandote de pro-militares ¿o no? Esos si, los argentinos pagamos fortunas en indemnizaciones que ni sabemos ni tenemos derecho a saber a quienes se otorgaron (donde la mayoria, oh casualidad son politicos!!!).
Re: Un paso positivo en la lucha contra el terrorismo
Enviado por el día 9 de Mayo de 2005 a las 07:12
Bueno, repito porque otra vez (ya es costumbre cuando alguien le pregunta algo a moro) ya que la intervención de Martin le sirvio a Moro para desviar el tema hacia otro lado.
Yo quiero escuchar las opiniones de MORO, haber que tiene para decir del asesinato del los 4 tripulantes de los aviones civiles desarmados de Hermanos al Rescate que el genocida regimén castrista derrivo en 1996.
Haber, quiero divertirme escuchando la HIPOCRECIA de moro y su patética, vacia y DOBLE "moral socialista". ¿puedo martincito reirme junto a Moro de eso como los "valientes" pilotos de la Fuerza Aerea Revolucionaria de Cuba hicieron? Seguramente sera lo "politicamente" correcto y muy liberal ser comprensivo aquella situación de presión insufrible para las valerosas FFAA castristas ¿verdad?
Yo quiero escuchar las opiniones de MORO, haber que tiene para decir del asesinato del los 4 tripulantes de los aviones civiles desarmados de Hermanos al Rescate que el genocida regimén castrista derrivo en 1996.
Haber, quiero divertirme escuchando la HIPOCRECIA de moro y su patética, vacia y DOBLE "moral socialista". ¿puedo martincito reirme junto a Moro de eso como los "valientes" pilotos de la Fuerza Aerea Revolucionaria de Cuba hicieron? Seguramente sera lo "politicamente" correcto y muy liberal ser comprensivo aquella situación de presión insufrible para las valerosas FFAA castristas ¿verdad?
Re: Re: Un paso positivo en la lucha contra el terrorismo
Enviado por el día 9 de Mayo de 2005 a las 13:11
Es que se trata todo de doble moral justamente. Martin dice mas arriba que reprimir una manifestacion con tiros es riesgoso para una democracia, creo que todos estamos de acuerdo en eso.
Tambien es riesgoso para una democracia tomar destaamentos policiales por la fuerza, es riesgoso que un grupo de protesta tomen la calle por la fuerza usando palos y restringiendo la circulacion...un momento, eso no es identico a los mismos metodos con que la policia reprime?
Entonces hay que ponerse de acuerdo, dejar doble moral de lado y entonces volver al principio liberal por excelencia: La libertad de uno termina donde empieza la del otro. Hay que dejar la condena parcial, y ser realista, lo que esta mal esta mal, no importa si viene de la derecha, la Izquierda, Centro o Costado.
Por otra parte lo que dice Stones es cierto, si un gobierno realmente trabajara bien, dando igualdad de condiciones y asegurando condiciones para desarrollo del empleo, esas demandas desaparecian, claro que para que eso ocurra tienen que cambiar muchas cosas y va a tomar un largo tiempo (diria que con Kirchner no ocurrira) pero mientras eso se desarrolla hay que mantener la paz.
Y de nuevo hay que terminar con las dobles morales, cuando un avion es derribado sin causa aparente es un crimen, sin importar si fue Cuba o si fue USA.
Esa doble moral progresista no sirve, es la que genera mas injusticia. Manifestar por los derechos gay me parece perfecto, ahora (y mi posicion hacia la iglesia catolica es publica) les da derecho a pintar "Curas asesinos"? Eso es un atentando contra la libertad religiosa.
Cuando un estudiante es arrestado en Argentina por romper un vidrio de la legislatura, es un preso politico, (y aca le tomo una frase del camarada maronov) cuando en China un estudiante protestaba sin siquiera romper nada y era arrestado, no era un preso politico sin un enemigo del pueblo.
Entonces a los progres que se pongan de acuerdo, hay un solo principio que funciona, el de la libertad, el resto son inventos para justificar actos.
Tambien es riesgoso para una democracia tomar destaamentos policiales por la fuerza, es riesgoso que un grupo de protesta tomen la calle por la fuerza usando palos y restringiendo la circulacion...un momento, eso no es identico a los mismos metodos con que la policia reprime?
Entonces hay que ponerse de acuerdo, dejar doble moral de lado y entonces volver al principio liberal por excelencia: La libertad de uno termina donde empieza la del otro. Hay que dejar la condena parcial, y ser realista, lo que esta mal esta mal, no importa si viene de la derecha, la Izquierda, Centro o Costado.
Por otra parte lo que dice Stones es cierto, si un gobierno realmente trabajara bien, dando igualdad de condiciones y asegurando condiciones para desarrollo del empleo, esas demandas desaparecian, claro que para que eso ocurra tienen que cambiar muchas cosas y va a tomar un largo tiempo (diria que con Kirchner no ocurrira) pero mientras eso se desarrolla hay que mantener la paz.
Y de nuevo hay que terminar con las dobles morales, cuando un avion es derribado sin causa aparente es un crimen, sin importar si fue Cuba o si fue USA.
Esa doble moral progresista no sirve, es la que genera mas injusticia. Manifestar por los derechos gay me parece perfecto, ahora (y mi posicion hacia la iglesia catolica es publica) les da derecho a pintar "Curas asesinos"? Eso es un atentando contra la libertad religiosa.
Cuando un estudiante es arrestado en Argentina por romper un vidrio de la legislatura, es un preso politico, (y aca le tomo una frase del camarada maronov) cuando en China un estudiante protestaba sin siquiera romper nada y era arrestado, no era un preso politico sin un enemigo del pueblo.
Entonces a los progres que se pongan de acuerdo, hay un solo principio que funciona, el de la libertad, el resto son inventos para justificar actos.
Re: Re: Re: Un paso positivo en la lucha contra el terrorismo
Enviado por el día 9 de Mayo de 2005 a las 14:49
Zurdos y zurditos "progres"... REREREREREDESTRUIDOS!!!.
Re: Re: Re: Re: Un paso positivo en la lucha contra el terrorismo
Enviado por el día 12 de Mayo de 2005 a las 03:49
otra pregunta sin respuesta para el prontuario de MORO y van????? la "estructura ideologica" de Moro esta tan llena de huevos y espacios vacios, eso explica porque se hunde, el socialismo hace agua por todos los costados.
Re: Un paso positivo en la lucha contra el terrorismo
Enviado por el día 13 de Mayo de 2005 a las 20:17
otro pasito positivo en la "lucha contra el terrorismo": http://www.liberalismo.org/foros/4/0/132088/
Re: Re: Un paso positivo en la lucha contra el terrorismo
Enviado por el día 13 de Mayo de 2005 a las 22:41
Disculpen, amigos, me mudé por un tiempito al foro Internacional.
¿Qué quieren que responda, amigos?. Supongo que al planteo sobre la doble moral.
Es justamente lo que vengo planteando desde el primer día en este foro para desenmascarar las estupideces sobre la "democracia y la libertad" de los genocidas de Irak, de los que patrocinaron a las más crueles dictaduras, de los que arrojaron dos bombas atómicas, etc.
Por supuesto que la violencia es algo indeseable y cruel. Luchamos por un futuro de paz. Pero dejemos que los boludos pongan en un mismo nivel al soldado de San Martín que pracitcó la violencia para liberar América, con el soldado español que practicó la violencia para sojuzgar América. Yo no soy un boludo, ni un ingenuo, ni practico la doble moral.
No obstante lo anterior, que es una consideración política, los socialistas sí tenemos una moral. Esa moral es la que nos mueve a condenar el crimen masivo, el uso de la tortura, del sicariato, etc. para perseguir opositores. Jamás un socialista ha cometido las barbaridades de los enemigos del socialismo. Solo los socialistas practican la violencia en condiciones políticas excepcionales y transitorias (la defensa contra una invasión extranjera, contra un golpe, contra una dictadura, etc.).
La política es una lucha entre intereses sociales antagónicos, que en determinadas circunstancias se torna lucha a vida o muerte. Pero aun en esas circunstancias históricas, los socialistas han guardado los cánones de dignidad y respeto al adversario. No es posible decir lo mismo de los sicarios asesinos que masacran para "combatir al comunismo".
Saludos
¿Qué quieren que responda, amigos?. Supongo que al planteo sobre la doble moral.
Es justamente lo que vengo planteando desde el primer día en este foro para desenmascarar las estupideces sobre la "democracia y la libertad" de los genocidas de Irak, de los que patrocinaron a las más crueles dictaduras, de los que arrojaron dos bombas atómicas, etc.
Por supuesto que la violencia es algo indeseable y cruel. Luchamos por un futuro de paz. Pero dejemos que los boludos pongan en un mismo nivel al soldado de San Martín que pracitcó la violencia para liberar América, con el soldado español que practicó la violencia para sojuzgar América. Yo no soy un boludo, ni un ingenuo, ni practico la doble moral.
No obstante lo anterior, que es una consideración política, los socialistas sí tenemos una moral. Esa moral es la que nos mueve a condenar el crimen masivo, el uso de la tortura, del sicariato, etc. para perseguir opositores. Jamás un socialista ha cometido las barbaridades de los enemigos del socialismo. Solo los socialistas practican la violencia en condiciones políticas excepcionales y transitorias (la defensa contra una invasión extranjera, contra un golpe, contra una dictadura, etc.).
La política es una lucha entre intereses sociales antagónicos, que en determinadas circunstancias se torna lucha a vida o muerte. Pero aun en esas circunstancias históricas, los socialistas han guardado los cánones de dignidad y respeto al adversario. No es posible decir lo mismo de los sicarios asesinos que masacran para "combatir al comunismo".
Saludos
Re: Re: Re: Un paso positivo en la lucha contra el terrorismo
Enviado por el día 14 de Mayo de 2005 a las 10:50
"Jamás un socialista ha cometido las barbaridades de los enemigos del socialismo."
Qué ingenuidad.
Qué ingenuidad.
Re: Re: Re: Un paso positivo en la lucha contra el terrorismo
Enviado por el día 14 de Mayo de 2005 a las 13:33
El Muro de Berlin, la madre de Elian,los muertos iraquies asesinados por los fanaticos iraquies...esas son algunos casos de la doble moral zurda,o vas a negarlo...??.
Re: Re: Re: Re: Un paso positivo en la lucha contra el terrorismo
Enviado por el día 14 de Mayo de 2005 a las 16:02
Stones,
Si los grupos fundamentalistas supieran que los llamás "zurdos" no tengas dudas que se ofenderían contigo.
El Muro de Berlín y la caída del "socialismo real" se caracterizó, justamente, por la casi inexistencia de muertes.
El "eje del mal" colapsó sin provocar muertos. Algo notable para una casta privilegiada. ¿La razón?. No hubo cambios en el poder real, fue simplemente la reconversión de la vieja nomenklatura en la nueva burguesía mafiosa aliada al capital occidental.
Puedes darme un solo ejemplo histórico en donde un régimen capitalista haya dejado la escena sin desatar una feroz represión???.
Saludos
Si los grupos fundamentalistas supieran que los llamás "zurdos" no tengas dudas que se ofenderían contigo.
El Muro de Berlín y la caída del "socialismo real" se caracterizó, justamente, por la casi inexistencia de muertes.
El "eje del mal" colapsó sin provocar muertos. Algo notable para una casta privilegiada. ¿La razón?. No hubo cambios en el poder real, fue simplemente la reconversión de la vieja nomenklatura en la nueva burguesía mafiosa aliada al capital occidental.
Puedes darme un solo ejemplo histórico en donde un régimen capitalista haya dejado la escena sin desatar una feroz represión???.
Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Un paso positivo en la lucha contra el terrorismo
Enviado por el día 15 de Mayo de 2005 a las 06:57
en la URSS no hubieron muertos?
en Yugoslavia no hubieron muertos?
En Norkorea no los han habido?
Pol Pot no mató a nadie? y no que era socialista?
en Cuba tampoco?
Esos son tus socialismos reales...
Pd: aqui tenemos un regimen "capitalista salvaje" como te gusta decir, y feroz represion no he visto. Lo unico que he visto es a las Juventudes Comunistas llamar a protestas que terminan con varios muertos o detenidos porque sus pacificos militantes se ponen a robar y a destruir propiedad publica y privada. Y que quieres? que una pandilla de delincuentes como esos queden ahi sueltos?
Pd : mira Good Bye Lenin!, excelente pelicula, ahi tienes tu socialismo real.
en Yugoslavia no hubieron muertos?
En Norkorea no los han habido?
Pol Pot no mató a nadie? y no que era socialista?
en Cuba tampoco?
Esos son tus socialismos reales...
Pd: aqui tenemos un regimen "capitalista salvaje" como te gusta decir, y feroz represion no he visto. Lo unico que he visto es a las Juventudes Comunistas llamar a protestas que terminan con varios muertos o detenidos porque sus pacificos militantes se ponen a robar y a destruir propiedad publica y privada. Y que quieres? que una pandilla de delincuentes como esos queden ahi sueltos?
Pd : mira Good Bye Lenin!, excelente pelicula, ahi tienes tu socialismo real.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Un paso positivo en la lucha contra el terrorismo
Enviado por el día 15 de Mayo de 2005 a las 13:16
"Puedes darme un solo ejemplo histórico en donde un régimen capitalista haya dejado la escena sin desatar una feroz represión???."
Transición del franquismo a la democracia, 1975-1978, España.
Transición del franquismo a la democracia, 1975-1978, España.
Re: Re: Re: Re: Re: Un paso positivo en la lucha contra el terrorismo
Enviado por el día 15 de Mayo de 2005 a las 13:29
Seguis metiendo la gamba ,como siempre...
Yo no dije que los fundamentelistas son zurdos,hable de la doble moralidad de los zurdos que es otra cosa y esta demostrado al desconocer los crimenes en aras del socialismo,no reconoces ni uno ,siempre justificas al antiliberalismo,no importa los crimenes que hayan producido,esa es tu doble moral.
Me gustaria que respondieras como hacemos nosotros ante cualquier pregunta tuya y no huyas como haces siempre cuando se te refutan tus falacias ,como esta del "capitalismo",donde existe una pais capitalista LIBERAL??,en todo caso son mas liberales que los marxianos o intervencionistas,pero no son autenticamente LIBERALES,pero volviendo al hipotetico caso que hubiera un pais realmente Liberal...porque una sociedad Liberal debe permitir que un grupo de gente los obligue a renunciar a esas Libertades que con tanto sufrimiento lograron conquistar???.
Yo no dije que los fundamentelistas son zurdos,hable de la doble moralidad de los zurdos que es otra cosa y esta demostrado al desconocer los crimenes en aras del socialismo,no reconoces ni uno ,siempre justificas al antiliberalismo,no importa los crimenes que hayan producido,esa es tu doble moral.
Me gustaria que respondieras como hacemos nosotros ante cualquier pregunta tuya y no huyas como haces siempre cuando se te refutan tus falacias ,como esta del "capitalismo",donde existe una pais capitalista LIBERAL??,en todo caso son mas liberales que los marxianos o intervencionistas,pero no son autenticamente LIBERALES,pero volviendo al hipotetico caso que hubiera un pais realmente Liberal...porque una sociedad Liberal debe permitir que un grupo de gente los obligue a renunciar a esas Libertades que con tanto sufrimiento lograron conquistar???.
Re: Re: Un paso positivo en la lucha contra el terrorismo
Enviado por el día 16 de Mayo de 2005 a las 00:04
ja, ja, ja, ja, ja ,ja. este morito se pasa, ¿que fumas antes de responder?
"Jamás un socialista ha cometido las barbaridades de los enemigos del socialismo" - ¿de que hablas?
Sabido es que no ha habido en la Historia Humana régimenes más sanguinarios que los de STALIN y MAO, seguidos (un poco lejos, porque por suerte no tuvo mucho tiempo) por otro socialista (mucho más afín con la ideologia peronista que representas): Adolf Hitler. ¿donde estan los enemigos del socialismo masacrando millones en gulacs y camaras de gas? ¿bombas atomicas? si supieras historia sabrias que murieron menos que en barios bombardeos aliados, aun asi te lo respondeo con tu frasesita bastarda: "Pero dejemos que los boludos pongan en un mismo nivel al soldado de San Martín que pracitcó la violencia para liberar América, con el soldado español que practicó la violencia para sojuzgar América." - por cierto San Martin no mataba por la espalda como los guerrilleros que admiras, ni se encapuchaba la cabeza, ni mandaba a su vieja para mariconearle al estado y sacarle miles de pesos porque liquidaron a su hijito terrorista, asi que no insultes a nuestros patriotas comparandolos con aquella basura como lo hace Chavez.
"Jamás un socialista ha cometido las barbaridades de los enemigos del socialismo" - ¿de que hablas?
Sabido es que no ha habido en la Historia Humana régimenes más sanguinarios que los de STALIN y MAO, seguidos (un poco lejos, porque por suerte no tuvo mucho tiempo) por otro socialista (mucho más afín con la ideologia peronista que representas): Adolf Hitler. ¿donde estan los enemigos del socialismo masacrando millones en gulacs y camaras de gas? ¿bombas atomicas? si supieras historia sabrias que murieron menos que en barios bombardeos aliados, aun asi te lo respondeo con tu frasesita bastarda: "Pero dejemos que los boludos pongan en un mismo nivel al soldado de San Martín que pracitcó la violencia para liberar América, con el soldado español que practicó la violencia para sojuzgar América." - por cierto San Martin no mataba por la espalda como los guerrilleros que admiras, ni se encapuchaba la cabeza, ni mandaba a su vieja para mariconearle al estado y sacarle miles de pesos porque liquidaron a su hijito terrorista, asi que no insultes a nuestros patriotas comparandolos con aquella basura como lo hace Chavez.
Re: Re: Re: Un paso positivo en la lucha contra el terrorismo
Enviado por el día 16 de Mayo de 2005 a las 21:20
Amigo,
Tus mentiras burdas y tu apoyo explícito a la masacre de la dictadura liberal oligárquica de Videla, te convierten en un liberal hecho y derecho.
Y pensar que esta gente que reivindica el uso del secuestro, los campos de concentración, la tortura y la picana eléctrica, nos quieren hacer creer que aman la libertad!!!!
No tienen vergüenza.
Tus mentiras burdas y tu apoyo explícito a la masacre de la dictadura liberal oligárquica de Videla, te convierten en un liberal hecho y derecho.
Y pensar que esta gente que reivindica el uso del secuestro, los campos de concentración, la tortura y la picana eléctrica, nos quieren hacer creer que aman la libertad!!!!
No tienen vergüenza.
Re: Re: Re: Re: Un paso positivo en la lucha contra el terrorismo
Enviado por el día 16 de Mayo de 2005 a las 22:45
Me, se te cruzaron los cables, me parece que arielc es crítico de la dictadura.
Pero no entiendo defender al socialismo por comparación con Videla: esa comparación es muy fácil. Pero con Olaf Palme no se animan a compararse...
Pero no entiendo defender al socialismo por comparación con Videla: esa comparación es muy fácil. Pero con Olaf Palme no se animan a compararse...
Re: Re: Re: Re: Re: Un paso positivo en la lucha contra el terrorismo
Enviado por el día 17 de Mayo de 2005 a las 04:30
Perdón Martín.
Si no entendí mal cuando tu amigo Arielic habla de las "madres que van a mariconearle al estado para sacarle plata por sus hijos terroristas", se está refiriendo a las Madres de Plaza de Mayo.
¿No amigo kirchnerista?
Claro que Arielic no apoya ahora a la dictadura. Ahora no la apoya nadie. Pero me hubiera gustado conocerlo a Arielic cuando la dictadura secuestraba y asesinaba.
Los liberales, además de reaccionarios, son hipòcritas. Ahora nadie apoyó a Videla, ni siquiera Grondona, Neustadt y martínez de Hoz.
Saludos
Si no entendí mal cuando tu amigo Arielic habla de las "madres que van a mariconearle al estado para sacarle plata por sus hijos terroristas", se está refiriendo a las Madres de Plaza de Mayo.
¿No amigo kirchnerista?
Claro que Arielic no apoya ahora a la dictadura. Ahora no la apoya nadie. Pero me hubiera gustado conocerlo a Arielic cuando la dictadura secuestraba y asesinaba.
Los liberales, además de reaccionarios, son hipòcritas. Ahora nadie apoyó a Videla, ni siquiera Grondona, Neustadt y martínez de Hoz.
Saludos