Hispanoamérica

Ahi esta moro contestando que si prohibiria a el sol.
Pero no puede por que no lo dejan.

Caramba, siento que no te podamos atribuir la gloria de haber fulminado a Bastiat.

"Deberías explicarle a los paises desarrollados que el libre comercio es la receta del bienestar. No lo aplicar jamás, salvo cuando sus burguesías se sintieron fuertes para dominar el mercado mundial"

No es necesario explicarlo, lo saben de sobra. Y desde luego estás muy engañado si crees que "no aplican jamás" esa receta. Pero es totalmente cierto que tratan de esquivar la competencia con los países menos avanzados en aquellos sectores donde, efectivamente, llevan las de perder. Por eso me causa una mezcla de asombro y de hilaridad que en Sudamérica reciban con honores a personajes como José Bove, líder francés del "campesinado", azote de la mundialización, enemigo declarado de las hamburguesas y de que los argentinos puedan vender sus productos agrarios en el mercado europeo, en pie de igualdad. Gracias a tipos como él, los europeos estamos obligados a subvencionar una agricultura deficitaria y consumir productos de primera necesidad a precios irreales. Mientras, ustedes tienen que meterse el trigo y la soja por el c. Son los izquierdistas europeos -es decir, tus amigos de aquí- los promotores de este sistema, no los liberales,
pero supongo que al emplear el calificativo "burgués" englobas a todos y quedas exonerado de hacer distinciones más finas.

"Por supuesto que si los bienes fueran gratis yo aceptaría la apertura irrestricta de las barreras aduaneras"

Los bienes nunca son gratis, ni en una economía de libre mercado ni bajo un régimen socialista. Lee a Marx, hombre de Dios. Ojalá tuviéramos una varita mágica que permitiese crear de la nada, sin esfuerzo, "simples cosas destinadas a satisfacer las necesidades humanas" Pero desgraciadamente la "gratuidad" es una tontería que no resiste el más superficial análisis económico.

El proteccionismo consiste en mantener artificialmente la riqueza de unos cuantos a costa del esfuerzo de todos, mediante la coacción del estado. Eres víctima de la misma ficción de la que se burlaba Bastiat, cuando afirmaba que el estado es una fantasía según la cual, todo el mundo cree posible vivir a costa de todo el mundo. De ese absurdo proviene la idea de la gratuidad.

"...donde los paises ya hubieran dejado paso a una comunidad mundial sin fronteras en donde impere la armonía entre los seres humanos..."

Si algún día llegamos a ver esa humanidad armoniosa no será gracias a los socialistas, sino a quienes creen que la libertad de las personas es más valiosa que las fronteras creadas para reprimirla.

Negroide amargo, a ver si la entiendes!!!lo unico importante es el consumidor!!!si hay un estupido intervencionista en un pais que quiere "fomentar" las exportaciones y pone precio por debajo del costo es un problema de el, que me regale todo!!yo trabajo menos!!si existe un pais donde los costos son menores que el mio entonces dejo entrar sus mercaderias,yo trabajo menos,de que vale ponerle impuestos y encarecer el producto importado??!!,estos marxianos!!,si en un pais el litro de leche producido cuesta 10 y los niños se mueren de hambre ,no dejarias entrar la leche de otro pais donde el precio al consumidor sea 6 porque deseas proteger la industria lechera nacional???.


No existe el plato de comida gratis, alguien siempre lo paga.

Lo de la gratuidad, naturalmente, era una respuesta al planteo absurdo de un compinche de uds.

Es obvio que los bienes tienen un valor y ese valor es trabajo.

También es obvio que la ciencia y la técnica, reflejada en la productividad del trabajo, permitiría en la actualidad acabar con el hambre en el mundo en forma inmediata, si no fuera por la organización social y económica del capitalismo.


Los únicos que creen que el dinero nace del dinero son los liberales que especulan en la Bolsa o en el mundo de las finanzas, no los socialistas.

"El que no trabaja no come" era la consigna igualitaria de los socialistas de antaño.

Saludos

Sigues sin responder,los bienes no tiene valor trabajo, sacatelo de la cabeza, el valor es subjetivo no objetivo,existe la accion humana.

El dinero, negro amargo es lo que te pagan por tu trabajo ,si vos no queres tu dinero no estas queriendo que te paguen por tu trabajo,por eso el dinero debe ser algo que conserve su valor mas alla de los gobiernos intervencionistas keynesianos o marxianos, entiendes ahora amargo??.
Trabajar?? todos trabajan!! todos somos trabajadores.

Existe la acción humana, y esa acción es el trabajo =).

Amigo Stones,

Es perfectamente lógico y comprensible que la teoría económica liberal, contradiciendo a A. Smith, se oponga a la noción de que el trabajo es el fundamento de la riqueza y del valor. Le oponen una absurda teoría subjetiva según la cual los consumidores deciden "subjetivamente" que una Ferrari tenga más valor que una cajetilla de cigarrillos. Confunden valor y precio.

Pero, ¿a qué se debe que contradigan en este punto crucial a A. Smith y su teoría del valor trabajo?. En A. Smith estaba el germen de Marx. Y en Marx el algebra de la "formación histórica" capitalista basada en la explotación y expropiación que hace el burgués dueño de los medios de producción de la riqueza producida por el trabajo de los asalariados. El capitalismo se revelaba como lo que era a simple vista: un sistema que confisca la riqueza producida socialmente para disfrute de una minoría de dueños de los medios de producción y de cambio.

En cierto modo y sin quererlo, Smith puso en jaque al capitalismo y creó las condiciones teóricas para el descubrimiento de Marx.

Los economistas posteriores a Smith y Ricardo utilizaron la teoría liberal como ideología encubridora al servicio de los intereses de los grandes capitalistas. Para ese propósito se vieron forzados a revisar y corregir a Smith. Son meros apologistas del poder constituido. Por eso Marx los llamaba, con toda razón, "economistas vulgares".

Saludos,

Nop, no entiendes la teoria subjetiva del valor,y van...??,esa teoria no dice que subjetivamente una Ferrari valga mas que un paquete de cigarrillos(un argentino diciendo "cajetilla" ???jajaja sos vos!!),dice que llegado el caso quizas valga mas una cosa de menor valor que otra de mayor,No conoces el dicho :Mi reino por un caballo!!!!,cual tiene mas valor objetivo ??el reino, cual tiene mas valor subjetivo??el caballo!!ya que sin el caballo el reino se lo mete en el culo en caso de peligro!!!jajajaja.

Chau negro vulgar,pensa un poco negroide !!!!jajajajajaaja

Amigo Moro:

Este grupúsculo de burgueses ladrones no sólo confunden precio y valor. Sino que incluso pretenden que sea la misma cosa!!!!

Es OBVIO, como tu bien dices, que el valor de un bien viene determinado por la cantidad de trabajo utilizado en producción. No importa si la mano de obra se utiliza en hacer una mesa de madera o en la fabricación de un insultante y oprobioso Ferrari.

Tu brillante y creativa refutación de Bastiat nos ilustra respecto del rigor científico del materialismo dialéctico... Revolución 1 - Liberales 0

Venga camarada... Ahora tras el pinochetista Hayek!! Destruyamos, con la sabiduría del hombre simple, el castillo de naipes sobre el que descansa el orden impuesto a fuego por el capital.

Te dejo con una inspiradora reflexión que de seguro reconocerás:

"En un país donde el único patrono es el Estado, la oposición significa la muerta por consumación lenta. El viejo principio "El que no trabaje no comerá" ha sido remplazado por uno nuevo: El que no obedezca no comerá.

L.Trotsky, 1937

Je, je.
Claro que conozco la cita, como no conocerla.

Es del libro "La REvolución Traicionada" de Trotsky. En esa obra, como bien sabés, Trotsky denuncia el carácter anti-socialista del régimen de Stalin pues allí gobierna un Estado policial que, como dice la cita, sustituye la democracia socialista y obliga a los ciudadanos a obedecer los dictados del superemo dictador (Stalin).

Como también sabés, a Trotsky su lucha inclaudicable contra el despotismo stalinista le costó la vida lo que demuestra que el régimen que se instauró en la URSS tras la muerte de Lenín no tenía nada de socialista salvo la retórica propagandística.

Algo así como uds., amigos liberales, que no tienen nada de "amantes de la libertad y la democracia", salvo el discursito barato que les sirve para legitimar los peores crimenes colonialistas.

Detesto a los falsificadores de citas, a los mentirosos y a los manipuladores desvergonzados. Los detesto pues carecen de lo básico que cabe esperar en una persona interesada en la política: la honestidad.

Saludos,

Amigos,
Uds. me sobreestiman demasiado. Ahora me quieren atribuir la teoría del valor trabajo antes el artículo sobre el sol de Bastiat. Esa teoría ya estaba en los trabajos de W. Petty, aunque fue A. Smith y D. Ricardo los que le dieron forma. Luego Marx la "deconstruyó" (como se dice ahora) para mostrar la naturaleza del capitalismo.

Esa teoría, que uds. deben conocer, sostiene que el valor de un producto está determinado por la cantidad de trabajo socialmente necesario para producirlo (en donde se incluye el trabajo simple y complejo). Los economistas clásicos la formularon para poder descubrir la llave de la equivalencia entre el valor de las mercancías (¿por qué una mesa de madera se intercambia por 1 kg. de pan y no por dos?)dentro de un sistema de competencia perfecta.

Pero, ¿para qué explicarles a uds., sres. liberales, el pensamiento de A. Smith?.

saludos

Adam Smith a los liberales??? lee a Bohm Bawerk...

Aquella sabia constatación de Trostsky, así como el consabido desenlace de la experiencia comunista en el mundo, nos obliga a preguntarnos camarada, si existe otro devenir posible para socialimo, distinto del estado policial, si alguna vez vivieremos " bajo un régimen socialista en donde los bienes no son mercancías sino simples cosas destinadas a satisfacer necesidades humanas y donde los paises ya hubieran dejado paso a una comunidad mundial sin fronteras en donde impere la armonía entre los seres humanos."

No te sobreestimamos camarada, para nada, de hecho honestamente me parece que se te suele injustamente subestimar. Lo malo de las teorías del valor objetivo es que simplemente no se condicen con la realidad, no toma demasiado tiempo proponer un ejemplo donde no importa cuanta mano de obra se insuma en un bien, nadie estará dispuesto a pagar un centavo por él.

Te lo dejo planteado... y saludos, que después de tanta heterodoxia el MSV se puede enojar.

Sigues sin ofrecernos una respuesta racional a los argumentos de "nuestro compinche" Bastiat contra el proteccionismo económico. Esta ausencia de argumentos puede minar nuestra fidelidad al MSV. Te ruego que nos digas por qué es mejor el intercambio bajo aranceles que el libre mercado.

Ufff

jajajaja, si la \"lucha inclaudicable\" de Trotsky contra el estalinismo, que emprendió encerrándose entre 4 paredes a escribir artículos intentando sabotear los esfuerzos de la URSS contra el fascismo, y viviendo cómodamente financiado por el Imperialismo y algunos grupetes de pseudo-intelectuales burgueses y snobs. Decadente.

Por suerte, el camarada RAMON MERCADER, de la gloriosa NKVD, logró seducir, cuan James Bond, a una pherra burguesa llamada Silvia Ageloff, del círculo íntimo de Trotsky, y aprovechandose de esta relación logró administrar justicia en la cabeza del cerdo con una pica de andinista, en una misión casi suicida, llevada a cabo con la férrea convicción de todo verdadero Stalinista.

Y así, nuestro héroe RAMON MERCADER fue capturado y encarcelado injustamente durante varios años, pero al ser liberado, su martirio fué justicieramente reconocido en la URSS, donde recibió la máxima condecoración: HEROE DE LA UNION SOVIETICA.

Finalmente Mercader pasó sus últimos años plácidamente en la isla de Cuba, gozando de un merecido retiro bajo la hospitalidad de su amigo personal el COMANDANTE FIDEL CASTRO.

hasta la victoria final

Moro:
Largà el alcohol y los estupefacientes, causan delirio y transportan al ser humano a ver cosas que realmente no existen.
Si queres formamos un fondo comùn para pagarte la rehabilitaciòn, aportarìa gustoso.

Amigo freedier,
¿Qué tiene que ver la teoría del valor objetivo con el hecho de que nadie compre un bien en el mercado?. El capitalista para vender el bien deberá aceptar un precio inferior a su valor por lo tanto hará un pèsimo negocio. Y no tengas dudas de que el capitalista dejará de invertir su capital en fabricar ese bien para dedicar el trabajo a otros biene realizables en el mercado.
No debes confundir valor y precio.

Saludos

Amigo moro las cosas valen lo que se paga por ellas... La única expresión del valor de un bien sobre la podemos que sentarnos a conversar es justamente el precio de dicho bien. Me parece que eres tu el confunde el concepto de "valor" con el de "costo" que es un dato individual para todo fabricante. El precio de una libra de cobre es el mismo no importa a quien se la compre (dato observable en el mercado, igual para todos los productores), sin embargo los productores lo extraen a distintos costos, de ahí que algunos obtengan beneficios y otros pérdidas produciendo el mismo bien. Sin embargo la pregunta se mantiene, ¿Cuánto "vale" la libra de cobre? ¿Vale lo que cuesta extraerla/producirla? ¿Lo que le cuesta a quién extraerla/producirla?

Si la expresión del valor de un bien fuese el costo de producirla, tendríamos que aceptar que dos bienes absolutamente idénticos tengan distintos valores. ¿Tiene eso sentido?

Espero que mis recientemente adquiridas obligaciones no me impidan seguir departiendo contigo, entrañable camarada.


Saludos