Hispanoamérica

Los mejores cientificos del pais(argentina en este caso) egresaron del colegio publico,las mejores notas son de la facultad estatal.las mejores investigaciones cientificas a nivel secundario este año,correspondio a coles publicos..(nivel secundario y copitiendo a nivel internacional) y asi sucesivamente los mejores resultados,son de escuelas y universidades estatales.
Quizas tenga que ver el esfuerzo y nivel de profesores,el unico problema que se observa es la gran cantidad de alumnospor ejm en ni cole que es privado lo maximo es de 25 alumnos,en la escuelta estalal supern ls 50,
De hecho el aprendizaje es para los mas rapidos,aun asi,como se siente en nuestro pais,la escuela publica debe ser beneficiada con mas presupuestos a igual que las investigaciones cientificas-
yasmu

"Los mejores cientificos del pais egresaron del colegio publico,las mejores notas son de la facultad estatal.las mejores investigaciones cientificas a nivel secundario este año,correspondio a coles publicos"
Yasmi, ya pareces periodista de TN. De miles de alumnos, sacar 10 o 20 que se destaquen en, por ejemplo, olimpiadas matemáticas no es NADA. Un gran logro INDIVIDUAL de los pibes y su maestros, pero lo cierto es que la EDUCACION PUBLICA esta en DECADENCIA y gran prueba es que el 95% de los secundarios no pueden aprobar los simples examenes de ingreso a las facultades. La educación privada en la Argentina no es más que el reflejo de la educación publica: como saben que solo ofreciendo más comodidad cuentan con un enorme mercado, ni gastan en excelencia, al contrario, como saben como son los jovenes argentinos de exigentes con la educación: CON LAS CUOTAS AL DIA es muy dificil que te REPRUEBEN.

Estoy hablando de la gestión socialista en España entre 1982 y 1996, todo un esfuerzo ingente de liquidación de la educación pública.

Podemos descender a la legislación educativa del periodo y a la propia gestión de la educacion, no se si este thread sera el adecuado. Pero de eso, entiendo "un poco".

es que SOCIALISMO y EDUCACION no se llevan bien. Por logica: ni los estudiantes quieren estudiar mucho, ni los los maestros quieren esforzarse demasiado, asi que para los DEMAGOGOS de la izquierda, la EDUCACION es un regalo divino!

Por FAVOOR!!!
Como es eso de que los dominicanos son navajeros?
No es mejor decir que los jovenes delincuentes resultaron ser de nacionalidad dominicanda y/o ecuatoriana??
También han podido ser españoles, Maromo..

Ya lo he dicho otras veces.

Creer que en Estados Unidos, un país que puede enviar hombres al Cosmos, no haya dinero para comprar detectores de metales, es peor que infantil.

El problema de la violencia en Estados Unidos, en gran parte, es racial, y efectivamente, cultural.

Porque en este país, si uno entra a un barrio negro, uno se encuentra con morenos que tienen Mercedes Benz deportivos. Lo he visto con mis propios ojos.

Lo que pasa es que guardan un gran rencor a quien es algo más blanquito que ellos. Ya lo he dicho otras veces. Y por esto es tan peligroso entrar a un barrio negro en Estados Unidos.

Con suerte, le hacen a uno marica. Porque si no, le matan.

Le duela a quien le duela, y le pese a quien le pese, esto es la globalización. La migración que la acompaña, siempre va va traer consigo un choque racial y cultural. Y pasan algunas generaciones, hasta cuando las aguas vuelven a sus cauces. Si no lo creen, lean la famosa obra "El Padrino" de Mario Puzo.

Sobre esto se puede hablar muy largamente. Por ejemplo, por que en la Argentina, con tanta migración italiana, no proliferó la Mafia como en Nueva York. Distinguidos amigos argentinos me lo han dicho: porque el gobierno argentino no permitía mayormente la migración siciliana.

Muchos años atrás le miraba en la televisión a Don Isidoro por la Gracia de Dios, quien decía: Prefiero vivir en Nueva York, con libertad, aun cuando los negros me atraquen, y no en Moscú, bajo un régimen estalinista.

Comparto plenamente sus palabras.

Cordialmente.

Pedro Malo.

es un poco prejuicioso el juez del articulo, pero igual es una buena oportunidad para justificar la deportacion de esos elementos indeseables de España , no?

Contra ¿No te has dado cuenta de que quien asocia la conducta a una "respuesta cultural" es un responsable politico, socialista él?

No, no me dì cuenta. Es evidente que ese señor, aún siendo socialista, está dejando colar sus prejuicios raciales.

Es un hecho comprobado que en todas las culturas, las personas de naturaleza agresiva recurren a las armas para resolver problemas. Parece que es un problema de orden neurológico. Es un hecho común a toda sociedad humana y toda cultura reprueba socialmente esa forma de resolver conflictos y no sólo eso, las castiga.

Bien dicho.

A quién te refieres, a Maragall? Porque el jefe de estudios de ese instituto se manifestaba en el mismo sentido, y las declaraciones de este último sobra decir que no deben de estar politizadas, ni muchísimo menos. Yo le atribuyo toda la credibilidad, mucha más que la puedan ostentar los teóricos de la inmigración, encerrados en sus despachos y legislando sobre el tema.

Huelga decir que no es que se haya querido transmitir la idea que todos los dominicanos o ecuatorianos llevan navajas. Algunos habrá que sí, como puede que también las lleven de aquí. Lo que me sorprende es que hayan descartado el móvil racista. Se ve claramente que así es: por parte de los alumnos que hacían la vida imposible a estos dominicanos. Luego sí es una problemática asociada a la globalización. Primero hay un núcleo de alumnos, como dice el artículo, desclasados, conflictivos y, según el lenguaje políticamente correcto, "objetores escolares"; y después hay unos alumnos recién llegados (cuyo comportamiento era ejemplar en clase), sobre los cuales los primeros vierten su odio xenófobo, como también podrían haberlo hecho sobre cualquier otro alumno (en el que hubieran percibido algún tipo de debilidad). Lo que pasa es que a lo mejor si las víctimas hubieran sido de aquí, su reacción hubiera sido callar y aguantar, o bien pelear, pero de otra manera (quiero decir sin armas blancas). Esto no quiere decir que todos los jóvenes de esos países sean navajeros, pero quizá en su entorno sí era habitual por parte de algunos sectores llevarlas para defenderse. Es decir, que lo respiraron en su entorno. En fin, que no entiendo el porqué de vuestras críticas a que pueda leerse el suceso como de respuesta cultural. No veo por qué no hay que llamar a las cosas por su nombre.

Que desde España se diga que los dominicanos y ecuatorianos son navajeros son palabras de Maromo, que ha elegido esta frase para titular el post. No la veo muy afortunada porque tergiversa un poco las declaraciones de los responsables del centro. Aunque, bien mirado, la primera tergiversación, aunque no sea explícita, es la de "Libertad Digital". Este diario es hostil con Cataluña, aprovechan cualquier suceso o cualquier declaración que se haga en esta comunidad para hacer periodismo sensacionalista.

Y suscribo todas y cada una de las palabras de Pedromalo.

"Hostil con Cataluña" no, sino con buena parte de su clase política.

Pues eso. Gracias por la apreciación.

Difiero de casi todo lo que se ha dicho aquí. Qué pasa, ¿la violencia mana del choque cultural? Lo dudo mucho. Si bien es cierto que el racismo es algo latente y puede ser el detonante de situaciones violentas (tanto de mayoría a minoría como al revés), no es, ni de lejos, la razón principal.

Un país como Francia no tiene nada que envidiar a EEUU en materia de riqueza racial, y los índices de delincuencia son bastante más bajos.

¿Y los casos de matanzas en escuelas e institutos estadounidenses? Adolescentes que se matan entre ellos con las escopetas de papá, algo que no pasa en ningún otro país del mundo. ¿También choque cultural?

Situación en 1996:
“La policía estima que más de 270.000 estudiantes llevan, cada día, armas de fuego a la escuela en los Estados Unidos (...) Más de 3 millones de crímenes se producen cada año en las escuelas. Las de nuestro país (EEUU) se están convirtiendo en fortalezas armadas, con salas patrulladas por fuerzas de seguridad y supervisadas por equipos de vigilancia de alta tecnología. Cámaras ocultas, equipos de rayos X y detectores de metales se están convirtiendo en algo completamente normal a las escuelas. Con las puñaladas y los asesinatos indiscriminados en aumento, algunas de las escuelas han empezado a incorporar “alertas de código amarillo” en los simulacros de incendio, desde el jardín de infancia hasta el duodécimo grado. “Hemos enseñado a los alumnos a pulsar la alarma cuando se disparan armas de fuego”, afirma un experto en seguridad. Los cada vez más altos costes de seguridad suponen una enorme presión sobre los presupuestos escolares, ya bastante reducidos por los déficit presupuestarios y por la disminución de impuestos.”

Es el testimonio de una sociedad donde importa más tener enormes rascacielos y coches de lujo aunque esté rodeados de barrios marginales donde se ceba la delincuencia y donde no se invierte ni un duro en educación pública. Un sociedad cuyo Norte es el ánimo de lucro, hasta prostituir los valores humanos dejándolos en manos de las corporaciones.

Es la receta reaganiana: deja que los servicios sociales desaparezcan mientras el presupuesto de defensa se hipertrofia y así les damos a nuestros ciudadanos guerras patrióticas contra los malos (inventados) para que se sientan orgullosos de ser americanos, mientras los del congreso y asociados nos enriquecemos como cerdos.

Y aquí en España resurge la xenofobia; ya lo podéis ver en estos foros, comentarios de gran contenido racista que son incapaces de ver más allá de sus prejuicios. Esos tres adolescentes navajeros se habrán incubado en unas condiciones sociales determinadas, ¿no? ¿o lo llevan en los genes?

“Prefiero vivir en Nueva York, con libertad, aun cuando los negros me atraquen, y no en Moscú, bajo un régimen estalinista.”

Ay estos negros, de verdad...

¿Y ahora? ¿Es incompatible la libertad con el respeto mutuo y la baja delincuencia?

Más educación y bienestar = menos delincuencia.

Que yo sepa, nadie ha dicho aquí que la violencia se produzca por un choque cultural. Las actitudes violentas son inherentes al ser humano; ahora bien, las formas en las que se manifiesta esta violencia... o bien la manera como uno se enfrenta a ella, es decir, la manera como uno se defiende en un altercado, pues sí es un reflejo de la cultura de cada individuo.

Que yo sepa aquí nadie ha hecho comentarios racistas. Yo es que tampoco puedo hablar con conocimiento de causa, únicamente he leído las declaraciones que contenía esa noticia, y en ningún momento he creído que estuvieran basadas en prejuicios.

Aunque para empezar hay que señalar que los muchachos que provocaban a estos dominicanos también son una muestra de actitud violenta (más que de racismo hablaría de "bullying").

La teoría de las "circunstancias sociales"...Ay, que tiempos, en Penal. "Mi" departamento vocacional.

A lo que iba:

Karlo, los maestros y profesores de nuestro país envidian los medios disciplinarios de que gozan los centros educativos públicos norteamericanos o franceses. Bien es cierto que allí hay más conflictos y violencia (por ahora, que aqui cada dia hay mas), pero tambien lo es que el concepto "disciplina" lo tienen bien asumido, así como la defensa de los educadores ante las agresiones.

Aqui, desde los 80, cada vez menor protección al profesional educativo y más manga ancha y "comprensividad" ante el delincuente infantil/juvenil. Y esto te lo dirán hasta profesores muy muy de izquierdas.

"Esos tres adolescentes navajeros se habrán inculcado en unas condiciones sociales determinadas, ¿no? ¿o lo llevan en los genes?"

Krlo, parece que pienses que los humanos somos seres aislados de nuestro entorno, y que tenemos la suficiente sangre fría como para frenar la influencia que el medio social/económico/cultural/etc. ejerce sobre nosotros. Si nos pusiéramos a estudiar el perfil psicológico/biográfico/social... de esos provocadores, igualmente llegaríamos a explicarnos el porqué de su actitud.

Cuando digo "esos provocadores" me refiero a las víctimas de la agresión, es decir, los que lo empezaron todo.

Cuando han dicho que este suceso es un ejemplo de lo que trae la globalización, significa que estas personas se trasladan llevando en el equipaje toda su trayectoria vital y su propia manera individual de enfrentarse a las diversas circunstancias de la vida. Y, faltaría más, no podemos juzgar a su país de origen observando lo que lleva en el equipaje (lo que sí podríamos juzgar es el entorno vital inmediato que ha acompañado a esa persona). Así que no es que haya habido un choque cultural, o que el suceso haya sido "una respuesta cultural" [tal vez se tendría que haber eludido la palabra "cultural" en esas declaraciones] sino que con la globalización se diversifican las respuestas individuales ante la manera de afrontar lo que sucede.

Buenas,

Pienso que la globalización tiene un efecto deshumanizador en general. Quiero decir, que las normas, los valores y la cultura ha pasado a manos del comercio, de las multinacionales. Concretamente:

-La desregulación del mercado laboral hace que papá y mamá estén todo el día trabajando y dejen a los niños frente a la tele o la consola, verdaderos tutores en la vida de muchos.

-En los medios de comunicación abundan los contenidos sensacionalistas (cotilleos, sucesos escabrosos) que difunden una imagen del mundo gris y pesimista, mediocre. Por la sencilla razón de que "es lo que vende", y por lo tanto, hay que dejar de lado programas educativos.

-El sistema educativo fomenta la competitividad y se limita a dar temario manido listo para memorizar, escupir en el examen, y olvidar. Y la cultura que se transmite es la de la clase media, algo que choca con la cultura interiorizada de otrs clases haciendo que los niños no identifiquen esos contenidos y los rechacen, ya sea mediante la rebeldía agresiva o, simplemente, el fracaso escolar.

-Las infraestructura cultural capitalista presentan una disonancia entre fines (riqueza, prestigio) y medios (trabajo duro, autosuperación). Se enseña a ser "números 1" y luego vemos que es imposible, que sólo hay pocos puestos para esos "números 1", lo que crea descontento.

Así, podemos diferenciar entre cuatro comportamientos sociales:
conformistas: aceptan fines y medios.
innovadores: aceptan fines pero no medios (quieren llegar a la meta por vías alternativas como la delincuencia)
ritualistas: aceptan los medios pero no los fines (trabajo por realización personal y honestidad y no para ser rico y prestigioso)
Marginados: no aceptan ni fines ni medios y se quedan depresivos en un rincón (drogadictos, alcohólicos, indigentes)
Reebeldes: no aceptan ni fines ni fines ni medios y luchan por un sistema alternativo (revolucionarios).

Todo lo anterior está entrelazado, y tiene un fuerte componente ideológico ($). Puede haber grandes diferencias entre una generación de niños que se crió con Barrio Sésamo y otra que se cría con Belén Esteban y horas de vicio al GTA. Puede haber una diferencia entre un sistema educativo más interactivo y humanizado y otro impersonal y mediocre.


Creo en la responsabilidad de la sociedad para con sus individuos y creo que no se debería dejar todo en manos del mercado, que aumenta su esfera de control a todo lo conocido.

Saludos

Francia? Preguntales a los argelianos y marroquies que lindo bienestar les da el gobierno frances, totalmente reaccionario y racista. O acaso no viste La Haine? O acaso uno de los argumentos de los votantes por el NON era la politica migratoria y el trabajo migratorio? Los cientos de imigrantes que por dia intentan cruzar el canal hacia inglaterra inclusive con asilo en Francia no te dicen nada?

Ahh! Cierto, ahi esta la izquierda francesa (y europea) hipocrita como de costumbre, la misma que en la edicion matutina se quejan de las injusticias a extranjeros , pero a la noche protestan porque los imigrantes les pone en peligro su estado de bienestar ... que hipocritas.

La xenofobia en general se basa en ignorancia y miedo, en sentir la cultura que uno vive amenzada, es facil obtener esa reaccion, cuando la gente politicamente correcta en su afan progresista de otorgar derechos donde no es necesario, donde ser nativo de ese pais convierte a gente que ama su propia cultura en culpables, los ignora priorizando culturas foraneas es donde se genera ese miedo.

No es estar en contra de la imigracion ni mucho menos, pero la unica manera es mediante igualdad, no premiando otras culturas y dandoles privilegios por el mero hecho de ser minoria.

Y sobre todo en Europa terminar con esa hipocresia de intentar poner la paja en el ojo ageno, en Europa hoy en dia hay tanto racismo con USA, ademas USA es el nuevo mundo, si el racismo broto ahi no queda la menor duda que la semilla vino desde Europa.

Sobre los rascacielos me causa mas gracia, NYC era una ciudad no mucho mas grande que la media europea, pero justamente la imigracion hacia la tierra de la oportunidad construyo esos rascacielos, cientos de miles de imigrantes hicieron esa ciudad.

Ahora el racismo existia hacia ciudadanos norteamericanos por ser negro, es decir, colocaba inclusive a un imigrante por encima de un propio norteamericano, por eso hay que aprender de los errores y no cometerlos.

Igualdad , el resto viene solo.

la mejor solucion para España seria que los españoles empiezen a tener mas hijos, y entonces ya no van a necesitar navajeros ecuatorianos ni marroquies y los van a poder echar a todos a la mierda.

Claro, igualdad, pero eso no lo consigue las políticas liberales. Igualdad, jeje, precisamente de lo que hace gala el capitalismo. Privaticemos la enseñanza para que sólo puedan acceder a colegios y universidades de calidad los ricos; dejemos de invertir en lo público y dejemos que la delincuencia germine libremente por los barrios marginales.

De España no se va a echar a nadie a ningún lado. De la misma forma que los españoles salimos durante generaciones a trabajar a otros países por la situación que teníamos aquí, los africanos y sudamericanos, etc, tienen todo el derecho a venir aquí a ganarse la vida y, si lo desean, echar raíces.

Con respecto a la natalidad: la única manera de conseguirlo es desplegando políticas sociales como hacen los países nórdicos para incentivar la maternidad (red de guarderías públicas, amplia baja por maternidad, degravaciones...) algo que ya está dando sus frutos.

Karlo, er...

¿Has leido lo que he escrito?

Lo digo porque me encantaría debatir contigo sobre políticas educativas en nuestro país, y para eso deberíamos abrir un thread "ad hoc" en el foro correspondiente. Pero solo si estas dispuesto a ello, de otro modo paso.

Perdona arasou, estaré encantado de debatir sobre ello. Cuando quieras abrir un post sobre el tema, cuenta conmigo.

Ahora me tengo que pirar.

Saludos.

Ok, lo haremos en su momento. Saludos.

No, no lo leyo parece...

Pues no, Abroad, pero eso se subsanará cuando vuelva.

¿Abroad no significa "a bordo"? hum...

Por suscribir mis palabras.

Ya lo dije la otra vez, recordando las palabras del Presidente de México:

Los indiecitos mexicanos se van a Estados Unidos, a efectuar los trabajos que ni los negros estadounidenses los quieren hacer.

Yo había aumentado:

Los indiecitos ecuatorianos se van a España a efectuar los trabajos que ni los gitanos españoles quieren efectuar.

Recuerdo algo más:

Al igual que a Vicente Fox, se me dijo rascistoidoe.

Cordiales Saludos.

Pedro Malo.

Buenas Pedro.

Sinceramente, no me he informado mucho del crimen que ha ocurrido. Pero en las pocas veces que he sido objeto de delitos, los delincuentes eran tan españoles como yo.

En cuanto a los ecuatorianos, aqui en mi tierra que yo sepa no han causado problemas (otras comunidades inmigrantes sí). Pero los españoles sí que les han causado problemas a ellos: al llevarles al trabajo en vehículos en mal estado, algunos han muerto.

En fin, que en todos lados hay buena y mala gente,.

"De España no se va a echar a nadie a ningún lado"

No sabía que Karlo era el secretario de migraciones de España.

Sera el Fernandez de Zapatero?

De España se echa gente a diario, por parte del Gobierno y con cargo a los presupuestos.

"Sin papeles"; delincuentes menores, de inmediato; y delincuentes mayores después de cumplir condena.

Qué fácil es pedir que los españoles tengamos hijos, cuando todo lo tenemos en contra: precios de la vivienda altísimos, elevados niveles de paro e inseguridad laboral y, para colmo, las ayudas a la familia son prácticamente inexistentes.