Hispanoamérica

Estimado Racing,
¿En qué mundo vivís?.
Si un marciano bajara del cielo y leyera tus mensajes pensaría que el mundo es gobernado por el socialismo, que la producción está socializada y que no existe el mercado como tal.

Me recuerdas a los liberales farsantes de la Argentina que al comienzo de los 90 decían que el país había sido siempre socialista y que sus recetas lo introducirían por fin en el reino de la libertad y la prosperidad eterna. Las recetas se aplicaron durante el menemismo y los resultados están a la vista.

Mira, amigo, que intentes justificar las lacras del capitalismo como un lastre inevitable, como hacen otros aquí, uno podría llegar a entenderlo por más escandaloso que resulte. Pero que pretendas adjudicarle al "socialismo" la desocupación, la miseria, la marginalidad, las guerras y todo lo que ensombrece al mundo es verdaderamente notable.

Inestimado Gordito gilun y digo inestimado porque eres un mentiroso,ademas siempre estas llorando,como en ese foro que te clonaron ,a mi y a unos cuantos mas nos clonaron y no dijimos nada ,sin embargo vos saliste llorando inventando ogros escondidos y no se cuantas mas boludeces mas,que respeto se puede tener a un tipo asi??
Que respeto le puedo tener a uno que miente con Cuba?, como te lo demostraron muchisimos foristas que SI conocen Cuba,que respeto le puedo tener a un tipo que pregona el esclavismo del Estado o que seamos todos ovejas seguidores del Buen Pastor?.
De lo que hablamos y a ver si lo entendes de una puta vez, es del intervencionismo estatal o de la manga de elegidos que hemos tenido en nuestro pais,de eso hablo, por eso quiero volver a ser un gran pais, como lo fuimos cuando seguimos y un poco, las ideas de Alberdi ,todo lo demas no es liberalismo.
EL LIBERALISMO NO FRACASO EN ARGENTINA,PORQUE JAMAS SE APLICO.
SOCIALISMO ES BARBARIE

Racing, mi vecino de escalera es armenio y vivió los felices tiempos de la URSS. Ha leído el mensaje del Gordito-Gilún y me dice que no se puede creer que haya tipos que defiendan el socialismo.

Lo dicho, a este tipo habría que mandarle a Corea del Norte cinco o seis años para que aprendiera lo que es una experiencia "tergiversada y descontextualizada"

Cuando volviera, después de su buena ración de comunismo, iba firmar como "el flaco"

Un saludo.

Ah, es preciosa la cita de Samuelson

Digo, de Samuel Adams

Pero SI!!,es un Gilun!!,me hartaron en mi pais como te han hartado a vos y a todos los de este sitio,se creen los genios y no son mas que unos fracasados que seguro viven de sacarle los dineros a la gente,seguro que es un empleado de un sindicato o de un ente gubernamental ,parasito !!que en horas de trabajo quiere mentirnos y tratar de hacernos creer lo increible,pero desgraciadamente en mi pais hay unos cuantos de estos pibes que no ven la realidad,que creen que sacandole el dinero a la gente ellos saben distribuirla mejor y no se dan cuenta que vamos a terminar en una guerra,sabes lo que dicen los "nacionalistas catolicos" de mi pais?!!tenemos que tener la guerra civil que nunca tuvimos ,hacer mierda unos cuantos y sacar el pais adelante!!imbeciles como estos zurdos que quieren lo mismo y no se dan cuenta de la locura que tienen,no saben ,no le explicaron que significa el liberalismo,no saben que el liberalismo nacio y es la antitesis de los privilegios de casta y burocracia y siguen ,no saben y no les explicaron que el liberalismo es un camino pacifico. de relaciones pacificas de los individuos y ven a un tipo con dinero y se la quieren sacar,Ojo que en mi pais muchos de los que tiene guita la hicieron mal ehhh!!!pero es otro tema,no se dan cuenta que la riqueza hay que producirla primero y luego repartirla.
Un fuerte abrazo

Aquí también tenemos de eso. A principio de los noventa los mandriles de aquí se echaron a la calle para sabotear una reforma del mercado laboral. El 20% de la población activa estaba parada y estos subnormales querían mantener las leyes laborales más rígidas de la UE. Se salieron con la suya. Menos mal que luego cambió el gobierno, si no empezamos a caminar por la senda de ustedes...Y luego salen estos chimpancés de ultraizquierda diciendo que esas prácticas económicas son "neoliberales", que hay que volver al plan quinquenal. ¡La cosa tiene mandanga!

Duro a los comunas, Racing,

Un abrazo.

se me hace que este gordito gilun y sus amigos son de los que se compraron que "LIBERALISMO" es lo que hicieron los milicos del 76' (con todas las empresas en manos del Estado, intervencion estatal hasta en el culo, precios y valores monetarios fijados arbitrariamente...)
Tienen algo de razon los "nacionalistas catolicos" cuando dicen que la mejor forma de acabar con estas lacras sería mediante una guerra civil( en España funcionó), ya que es obvio que perderían, ya sabemos como son la gente de izquierda, no pueden hacer nada en equipo, donde hay cuatro zurdos, hay cinco internas, y cinco bandos distintos peleándose entre ellos (si, digo cinco porque uno de los cuatro zurdos tenia doble personalidad, o algo asi jijijiji). (ver: guerra civil española, entre otros casos).
Ahora parloteando son todos Gardel, pero tirales un fusil y un casco y deciles "SÉ SOLDADO"; o una pala y un pico y deciles "SÉ OBRERO" y vas a ver como salen todos corriendo..... (ver: la inanición con Allende en Chile, luego de la expropiacion de los campos, lo dificil no era expropiarlos sino ENCONTRAR UN ZURDO CON GANAS DE TRABAJARLOS!!!! jiujiujiujiujiu).....es que ellos no estan para esas cosas, vistes?

El Socialismo fue una esperanza para el proletariado (o sea casi toda la poblacion mundial) que durante muchos años fue explotada por una minoria "liberal". Fue un intento por cambiar las cosas que en ese momento estaban muy mal (No vengan a decir que la economia liberal en el siglo XIX era un paraiso). En muchos casos el socialismo directa o indirectamente ayudo a aliviar esos grandes problemas sociales que afectaban a la poblacion. Pero claro, Marx nunca imagino que en su sistema gobernarian seres humanos, y como tales, imperfectos, que llevarian su sistema al extremo llegando a ser los gobiernos de la URRS, Corea y Cuba. Pero no se puede decir que fue un total fracaso y que hubiera sido mejor que Marx no hubiera nacido, ya me imagino a los liberales fanaticos viviendo en el siglo XIX, trabajando 14 horas diarias y recibiendo un sueldo miserable, con pesimas condiciones laborales y en una pobreza extrema. Gracias a su odiado socialismo hoy la jornada laboral es de de 8 horas y con su sueldo por lo menos pueden vivir y llegar a los 70 años jubilado, si marx no hubiera existido todo habria sido muy distinto.

mire amigo ,que el socialismo a sido una esperanza no lo dudo ,pero la vida es asi ,dura ,hay que ganarse el peso con el sudor de siu frente y no se puede dudar que los que han venido a arreglar los "defectos del mercado"han sido de lo peor,la cosa no pasa por sacarle a unos para darles a otros,el tema es como hacermos para los que menos tienen pueden desarrollarse y no es con el socialismo amigo que se consigue eso,el capitalismo aun con sus imperfecciones a demostrado a traves de la Historia que es el mejor sistema para producir riqueza y el mas igualitario ,los utopicos que piden repartir ellos terminan como la URSS ,Corea o Cuba.saludo liberales

pero que sos mogolico?? el socialismo causante de la violencia, el hambre,la injusticia y la guerra??

en que mundo vivis, pelotudo?!

Che mandril!!anda a preguntarle a la madre de Elian ,a los balseros, a los fugitivos de la Alemania del Este,anda a preguntarle a Ian Palach(va en tu honor Ian!!)y a los millones de muertos por hambruna en la URSS y el genocidio de PolPot,etc..

Bajate del arbol mandril!!!

“pero que sos mogolico?? el socialismo causante de la violencia, el hambre,la injusticia y la guerra??

en que mundo vivis, pelotudo?!”

En el tuyo, gilipollas, pero sin las telarañas en los ojos que tú no te sabes quitar. Te lo acaba de decir tu compatriota: intervención estatal, mercados protegidos, divisa artificialmente sostenida a costa de endeudar el fisco y del recurso al empréstito, y “protección social” hasta que el país revienta. Esa es vuestra eterna receta, el populismo de izquierdas o de derechas, eso ha hundido tu país, desde la época Perón hasta la de Menem.

A ver si te enteras, la miseria que describe el Gordinflas, y por la que tanto llora, es el resultado de aplicar su receta.

Y en nuetro pais, la creacion del Bco Central, la eliminacion del patron oro,el corporativismo peronista, la burocracia sindical,los aportes obligatorios a las obras sociales,la inflacion,el aguinaldo que no es un premio( a ver si lo entienden!!)el intervencionismo ,la caja del PAN, los Planes no-trabajar,la pesificacion,la expropiacion de los fondos de jubilaciones, la expropiacion de los depositos bancarios,los "derechos sociales" que no son ningun derecho ni sociales,que mas?ahhh el Ansses caja de corrupcion si la hay,el PAMI(Ja estaban Barrionuevo y Nosiglia ,no son tontos los muchachos) caja de corrupcion si la hay,que mas ?son tantas y durante tantos años,parece mentira que acusen al liberalismo de todas las mierdas y no se dan cuenta que la mierda la traen Uds..Saludos liberales.

(la tipica respuesta pelotuda del que piensa que el socialismo es no tener propiedad.
no pibe, se van a expropiar los medios de produccion y socializar su propiedad. ahora te cabe?) lo que le contesto juanladro uh perdón juansalvo a boo.
Jajajaja, socializar mi propiedad, jajajaja pero que caradura. Entonces mi no amigo juan, con tu propuesta, puedo ir tranquilamente a tu casa, cagar en tu jardín, limpiarme el culo con una de tus sabanas ( que como son de propiedad social puedo usar) y después entrar a tu hogar besar a tu novia ( de propiedad social) y no se que más, imagínate cuantas cosas podría hacer con tu amada………. Total es todo social, tu vida ya no es mas tuya, es de la SOCIEDAD, bendita palabra¡¡¡¡¡. Sabiendo eso, ahora puedo ir, meterme en la casa donde esta la salazar, y hasta mañana muchachos……. Jajajaja, acaso algo me prohibe eso, si es todo social, la PROPIEDAD ES SOCIAL, la vida es social, el universo es social……….
A juan, te aviso que me voy a bañar en tu casa ( espero que este tu novia), para que no te sorprenda-----------------, total, la ley de la propiedad social me lo permite.

Lo que dice un socialista:
YAHOOOOOOOOOOOO, viva la propiedad social¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ viva poder cagar en tu parque, mientras estas en la pileta¡¡¡¡¡¡¡ viva poder entrar a tu casa mirar Venus por el canal prohibido, ya que no tengo cable¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ viva la expropiación de bienes, total ya que no tengo un microondas te lo expropio, ES UN BIEN SOCIAL ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
El planteo de un racional ( alias cipayo, lambe bota yanky, NEOOOOOLIBERALLLLLL ( COMO DICE EL DIOS CHAVEZ o el santo Castro¡¡¡¡¡¡¡¡
La cuestión surge después amigos: Como todos sabemos, el socialismo no genera completamente nada, es un devorador de las riquezas del otro. Una vez que estas se terminan que hacemos………

A los liberales: El socialismo me recuerda a esas películas de Hollywood, donde los extraterrestre eran como langostas, venían al planeta, se morfavan todo o lo guardaban para el camino de vuelta y el planeta quedaba completamente desértico, sin nada.----- Día de la independencia------ Se acuerdan de esa película.
Que similitud con el socialismo. De ahora en adelante, aparte de decirles extintos le diré Langostas extraplanetarias.

VIVA LA EXTINCIÓN DE LA VIDA HUMANA. Para que vamos a esperar que un meteorito nos haga mierda, apliquemos el socialismo y listo, la mejor formula para el exterminio.

Un abrazo, en especial para los camaradas del exterminio

EL GORDITO DICE:
"Hay una treta que es particularmente perversa e infame en muchos liberales. Consiste en sostener que las experiencias liberales no fueron realmente liberales. Así, por ejemplo, la dictadura genocida que gobernó la Argentina del 76 al 83 y que tuvo como Ministros de Economía a Martínez de Hoz y Roberto Aleman, dos connotados hombres de liberalismo ligados estrechamente a la Unversidad de Chicago (usina de los "hayekianos"), o el gobierno de Menem que entregó el manejo económico a Domingo Cavallo y luego a Roque Fernández (hombre de la fundación CEMA, financiada por las grandes empresas privatizadas)....."

EN QUE PLANETA VIVIRÀ ESTE MUCHACHO?
Para el, un gobierno MILITAR GOLPISTA, donde agua, luz, subtes, trenes, lineas aereas, petroleo, TODOS los canales de aire, etc etc etc eran del ESTADO (segba, obras snitarias, ypf, te acordas gordi, yo no habia nacido pero era asi...) hasta las minas de hierro eran del estado(se acuerdan del zafarrancho ese que hicieron gastando millones para explotar una mina de hierro que al final resulto que tenia hierro con azufre, de mala calidad), donde habia un INTERVENCIONISMO ESTATAL hasta en los minimos detalles (hasta para hacerse cargo de las deudas de los privados), donde jamas se hizo un ajuste para reducir la inmensa burocracia y ñoquerío estatal (sino mas bien se lo incrementó, con todos los parientes desocupados de los milicos; muchos de los cuales siguen hoy en sus puestos, ya que es mas facil matar a un empleado publico que echarlo...) y que fijaba artificialmente el valor de la moneda (para estos giles la ley de convertibilidad sigue siendo LIBERAL, en vez de ser lo que es : INTERVENCIONISMO ESTATAL)....para vos ESO FUE LIBERAL????????.....evidentemente, yo al menos, no puedo seguir discutiendo con vos....te falta un poco de horno, master...

Oliiii Oli Oli Oli.... Oli Oli!!! Garca Garca!!! Oli Oli.Genio ,Master!!Idolo!!

Peor te das cuenta Racing, del delirio que tiene esta gente en la cabeza???? algunas cosas se te pueden pasar, pero no podes calificar de LIBERAL a un regimen donde HASTA LA LINEA DE SUBTE Y UNA MINA DE HIERRO SON DEL ESTADOOOO!!!!!!!!....y alguno con mas años que yo seguro que conocera cosas aun mas bizarras que estaban en manos del estado de las que mencionè yo (espero aportes..)...
PD: GORDO! te equivocaste de pagina!! yo te recomiendo que vayas a http://argentina.indymedia.org/ , ahi te vas a sentir como en tu casa, estan todos en la misma onda que vos (el porro?)...eso si, yo iria , pero me borran todos los mensajes (AH, ESE ESPIRITU TOLERANTE DE LA GENTE DE IZQUIERDA). Ahi se realizan actividades tan edificantes, productivas y "revolucionarias" como escrachar ESTATUAS DE GENTE QUE SE MURIO HACE CASI 100 AÑOS!! jujujujujujujujujujuju.....muy comico. Ah, eso si si no queres que te borren los mensajes, no te tires contra GEORGE SORO$, que me perece que es el que banca indymedia....y a kir$ner tambien?.......
Saluditirijillos!!!

Estimado Oligarca,
Yo puedo admitir en una persona el error, la desinformacióny hasta la ignorancia, pero no puedo admitir la deshonestidad intelectual. Es un rasgo de los socialistas y de los patriotas que un liberal jamás comprendería. Un liberal es una persona que vive en una permanente contradicción con sus ideas: la realidad lo conduce a apoyar a regímenes brutales, como ocurrió con el apoyo que otorgaron a las dictaduras genocidas latinoamericanas, y su "utopía" los hace en cambio parlotear incansablemente sobre la "libertad" del hombre. En mi opinión, naturalmente, esa "utopía" es una burda mascarada ideológica de bajo nivel que les permite a los liberales contrabandear su insaciable sed de dinero y riquezas.
Digo esto por la distancia que pretenden tomar hoy los liberales de la dictadura criminal de Videla-Martínez de Hoz. Los más inesrupulosos hasta dicen ahora que ellos no tuvieron nada que ver con el menemismo!!!. Es notable hasta donde puede llegar la falta de honestidad de las personas.

Sería injusto en realidad decir que la dictadura militar-genocida de Videla fue apoyada por los liberales, porque eso significaría marcar una distancia entre liberales y genocidas. La dictadura fue la dictadura de los liberales de uniforme y de traje. La dictadura fue constitutivamente liberal. Veamos algunos nombre que los argentinos reconocerán de inmediato: Martínez de Hoz; Roberto y Juan Alemann; Krieger Vassena; Walter Klein; Domigo Cavallo; Alvaro Alsogaray; Manuel Solanet; Ricardo Zinn; Mariano Grondona; B. Neustadt; etc., etc., etc.. Todos ellos, hombres del riñón más puro del liberalismo, ocuparon puestos de comando en el proceso criminal que hizo desaparecer 30.000 personas.
El argumento de las empresas estatizadas es una demostración de la ignorancia (y deshonestidad) de los liberales. La existencia de empresas del Estado fue un fenómeno mundial en una etapa determinada del desarrollo capitalista, cuando los capitales privados no estaban en condiciones de realizar inversiones de semejante magnitud. El proceso de "privatización" de los servicios públicos arranca con el crecimiento descomunal de la financierización del capitalismo y la disponibilidad de grandes volúmenes de capital improductivo que buscaba una salida rentable en la adquisición de activos ya existentes. Los fondos de inversión, fondos mutuos, etc., se apropiaron durante los últimos 30 años del patrimonio delos Estados nacionales no solo en la Argentina, sino en el mundo (aunque Argentina fue probablemente el que más lejos llegó). Si Martínez de Hoz y Aleman, dos fervientes liberales vinculados al capital mundial, no llegaron a privatizar Empresas públicas no fue porque eran "intervencionistas" (suena hasta gracioso plantear tal posibilidad) sino porque aun no estaban dadas las condiciones para hacerlo, aunque ellos crearon esas condiciones y luego el menemismo lo concretó, con el apoyo de Martínez de Hoz y Aleman (Cavallo es un caso elocuente, porque estuvo en ambas etapas con cargos públicos de primera línea).

saludos,

A mierda, que obra teatral mas espectacular.
Te aviso gordo, que en argentina por suerte no existieron los 30.000 desaparecidos, en realidad fueron 9700.
Porque es común escuchar de gente de izquierda, los 30 mil, y bla, bla, bla, bla, aclaremos eso.
A nosotros los liberales nos ponen en todos lados, quizás hasta el propio stalin tenia un ministro de planificación liberal¡¡¡¡¡, como los de izquierda no admiten los errores propios, es común responsabilizarnos.
Tiene razón el amigo oligarca; de que libertad de mercado me habla, cuando el gobierno manejaba los flujos de capitales, fijaba precios, fijaba salarios; jajajaja, sin ser peronista, tengo que admitir, que peron en el 52 ya hablaba de las privatizaciones, jajajaja. Así que eso de la tendencia mundial hacia el estado, es una farsa tan grande como su ignorancia.
Pensar que el gobierno consumía el 40% del pbi, es un acto liberal, es directamente no saber un carajo de nada.
Es más, creo que los militares estuvieron mas cerca de la economía soviética, que la de una nación liberal.
Lea, se lo recomiendo.
PD: Que despelote en Venezuela. Se le armo al dictador.

el hecho de que la dictadura haya sido apoyada por la gente que vos consideras liberales (Alemann, Martinez de Hoz, y cia) no quiere decir que haya sido un gobierno LIBERAL , que es a lo que yo me estoy refiriendo. La paparruchada que decis sobre que "no estaban dadas las condiciones para inversiones de semejante magnitud", en esa etapa del mundo, como es que en otros paises, y varias decadas antes que esto, ya se realizaban inversiones de muchísima mayor magnitud, no jodamos, no chamuyés......
Otro gran Chamuyo es el tema de los 30.000 desaparecidos.....las orgs de derechos humanos (las de en serio, no los tirabombas disfrazados que pululan por la Argentina) estiman que el numero fue entre 8.000-10.000 (igual es un montón)....pero y los 22.000 restantes? sin ir ms lejos, salió escrachado anteayer en el diario, un judio NADJDUNEL o algo asi, que sobrevivió a un atentado de los que hubo en Israel recientemente....resulta que estaba en la lista de los "30.000 desaparecidos"....entre otros iustres "desparecidos" estan el Juez Meade, el ladrón de Righi, que Kir$ner lo quiere poner de procurador, bah, todos los meses salta alguno nuevo.....y me gustaría saber cuantos de estos "desaparecidos" estan vivitos, y cobrando una indemnización al estado argentino........
Y no me vengas con lo de la complicidad con los milicos, y otras gansadas, cuando fue el golpe yo no estaba ni en los planes de mis viejos, asi que soy inocente jajajaj, y mi viejo (si yo soy liberal, el es RECONTRA-ULTRALIBERAL) fue preso por los milicos, preso por LIBERAL, por tener "animo derrotista" en los dias previos a la guerra de malvinas, en la empresa que por aquel entonces tenia cerca de 100 personas, el unico que decia que ibamos a perder era mi viejo, y uno de sus empleados lo denunció, y fue en cana.....obviamente tenia razón, y cuando salio les dijo "vieron que el unico de entre 100 tipos que tenia razon era yo? AHORA ENTIENDEN PORQUE YO SOY EL JEFE Y USTEDES LOS EMPLEADOS?"...asi son los argentinos....
Ah, y respecto de Menem, preguntale a los negros de mierda, que de ahi salen los votos que pusieron a menem 10 años en la presidencia, no de los liberales (en casa, al menos, JAMAS lo votaron), son los mismos negros estupidos que despues se quejan.....los mismos que apoyan a Duhalde (si el que devaluo y mando a la indigencia a buena parte del pais, mientras que a los "RICOS" como yo, con todos los dolares en Luxemburgo, ahora vivir en Argentina NOS SALE 1/3 DE LO QUE NOS COSTABA CON MENEM.....GRACIAS CABEZON, SIEMPRE PENSANDO EN EL PUEBLO jajajajajaj)....negros estupidos, no aprenden mas....

Bueno, amigos, por fin va aflorando en forma explícita el liberalismo que uds. defienden.

Resulta que la dictadura de Videla-Martínez de Hoz era una dictadura comunista, que los desaparecidos eran un invento pues estaban todos en el exterior disfrutando de la vida, a Menem lo apoyaron los "negros de mierda" y no los grandes capitales y la banca mundial.

Es muy difícil intercambiar opiniones con gente que miente de un modo tan grosero. Me pregunto: si mienten de esa manera sobre acontecimientos que todos vivimos recientemente, ¿cómo no van a mentir sobre lo que pasa en Cuba?.

saludos

Mira Gordo yo te entiendo ,te llenaron la cabeza de mierda y es dificil de sacarsela,por eso te pido que te quedes en el sitio ,aca vas a encontra cosas que un ningun lugar de esos pelotudos que Uds tiene vas a escuchar.
Todo ,Todo lo que dijeron los muchachos es real!!!,ya te lo dije en otro lugar, los milicos son "nacionalistas catolicos" como eran los "montos" eran y son del mismo palo,Creeme que Alsogaray fue el unico politico que se opuso al derrocamiento De Isabel,yo tambien me opuse ,era un pendejo pero me daba cuenta que a Isabel le quedaban 3 meses de gobierno ,en las elecciones la rajaban junto con el Brujo,los milicos vinieron a salvar a los politicos ,le dieron la excusa para que despues vuelvan como "salvadores de la Patria".
Escuchame un poco gordito , a Menem yo nunca lo vote, pero decime fue electo dos veces y la segunda con el 60% de los votos ,quien lo voto??no seas ciego ,no le hagas casos a los zurdos que te aleccionaron,la verdad es esta que te decimos nosotros.

Gracias amigo Racing por aleccionarme sobre historia Argentina reciente. Disculpa mi ignorancia. Ahora sí que todo me resulta claro y transparente: el capitàn-ingeniero Alvaro Alsogaray era un ferviente demócrata perseguido por la dictadura (estuvo en algún centro de detención clandestino, ¿no?), a Menem lo apoyaba Cuba y no el FMI, las empresas privatizadas y todo el arco liberal del país, como yo ingenuamente suponía hasta que tu irrumpiste en mi vida gris, los militares que dieron el golpe del 76 pertenecían a la fracción nacionalista de las FF.AA. (ahora lo recuerdo, Rico y Seineldín eran fervientes admiradores de Martínez de Hoz y R. Aleman)y por eso llamaron a los Chicago Boys para aplicar un programa económico socialista en la Argentina.

Gracias, amigo, ahora todo me resulta más claro. Gracias por rescatarme de esa prensa mentirosa dominada por los comunistas que me han engañado por tantos años. ¿Cómo pudo ser, me pregunto?. Indudablemente los comunistas controlan los medios de comunicación en este país y engañan a la gente. Es increíble el poder que detenta esa gente.

¡Gloria y honor al Ingeniero Alsogaray, ferviente luchador democrático perseguido por la dictadura comunista de Videla!

Uds., amigos, no tienen un gramo de vergüenza.

Sacate la mierda del bocho y pensa,por una puta vez en tu vida pensa!!!es Historia boludo HISTORIA es asi aunque no te guste,El chancho se opuso lo creas o no lo creas,y SI los milicos son "nacionalistas catolicos"nada tiene de liberales,es mas sino fuera porque el Dr K es "monto" estarian de acuerdo con su politica economica y social ,son del mismo palo o acaso los origenes de los "montos" no fue el "nacionalismo catolico"??si desconoces esto realmente no sabes nada de nada de nada!!!

Racing Stones, quien te crees que sos? El ombligo del mundo.
Me refiero al manifiesto liberal de 1947 que lo lei mil veces y la verdad suena bien, pero para leerlo nomas, la practica de esa teoria ya la conocemos.

Espero la respuesta juansalvo: Que propones para generar riqueza?. Si tienes ejemplos mejor.

Ya te lo dije en otro post: lo primero que hay que hacer es concentrar la riqueza y redistribuirla.
Deben socializarse los medios de produccion y, mediante una planificacion de la economia, acrecentar la industria y la productividad (lo cual sera mucho mas facil una vez que se elimine la competencia y todos los gastos superfluos que vienen con esta).
Un ejemplo de economia nacionalizada y planificada fue la Union Sovietica. A pesar de lo terrible del regimen totalitario, nadie puede negar que la economia planificada llevo a un pais semifeudal a un pais que fue el primero en poner un satelite en orbita. Y eso que era un regimen burocratico que despilfarraba mucho dinero. Si hubiera sido un regimen de democracia obrera se habria avanzado muchisimo mas.
Cuba, a pesar de ser otro regimen burocratico, es la prueba de la superioridad de la economia nacionalizada y planificada. De una semicolonia de EEUU paso a ser uno de los paises con mejor educacion y salud del mundo, con una tasa de mortalidad infantil inferior a la de EEUU, la primera potencia mundial.
Estos fueron ejemplos de la economia nacionalizada y planificada en paises atrasados y con regimenes burocraticos.
Imaginenselo en un pais capitalista avanzado y con un regimen de democracia obrera.
Solo tienen que imaginarse un EEUU con economia planificada y tendran apenas una palida idea que el desarrollo posible bajo el socialismo lo deja chiquitito al desarrollo bajo el capitalismo, que se ve obligado de vez en cuando a destruir fuerzas productivas a traves de las crisis y de las guerras.

Tu analisis ni siquiera es burgues (termino cientifico que voy a seguir usando, te guste o no), sino que es medieval.
Te basas en la premisa de que el ser humano es egoista y a partir de ahi construis tu "argumentacion", que mas bien es un rejunte de rencores, chicanas, y lugares comunes producto de tu alienacion.

La "solucion" que propones es ¡oh, sorpresa! la misma que propone la Iglesia: esperar a que la mano del Señor nos haga cambiar. ¿Mientras tanto? Y, como vos no te moris de hambre que los demas se jodan.

Lo unico que cambiara a la humanidad sera la misma humanidad, y no precisamente los individuos reaccionarios como vos. Vos me queres ridiculizar hablando de extraterrestres pero despues me salis hablando de... ¡Dios!

La subjetividad de las personas cambia tremendamente cuando tiene sus necesidades basicas satisfechas. Ya dijo un gran revolucionario frances: "es muy dificil pensar noblemente mientras se lucha por sobrevivir". Pero para vos es solo un problema evangelista: sos malo si sos malo, sos bueno si sos bueno. ¡Que argumento mas ignorante y embrutecedor a la vez! ¿Realmente tenes cara para pensar que "me cagaste"?

no te agarres de cualquier boludez para contestarme...puse la TEORIA DE LA EVOLUCION, o la mano de Dios por poner algo chistoso, cualquier cosa que cambie la forma de pensar del hombre promedio. Me importa un carajo Dios y la teoria de la evolucion. Que te agarres de esos detallitos para contestar denota tu falta de argumentos, falencia doblemente comprobada al rotular mi mensaje de "rejunte de rencores, chicanas, y lugares comunes producto de tu alienacion", sin justificar el porqué de ninguno de estos calificativos.....
Dale fundamenta algo de vez en cuando, por ejemplo, contanos por que pensas que lo que pasa en africa es culpa del liberalismo neoimperialista neocapitalista, y no de la pelotudez que tienen en la cabeza los habitantes de esas comarcas, que se dedican a masacrarse alegremente, como este lindo muchacho que mencione, una pobre victima del imperialismo no?.......

Y ahora, a lo de la "superioridad de la industria sovietica", te contesto, no sin antes reirme un poco, como hombre de empresa, y entendido en el tema, ya no como en cuestiones politicas en que soy aficionado (lo ultimo que haria en mi vida seria algo de politica).
Como yo no soy un aficionado a los libros densos y a las teorias densas, de hecho hace casi 1 año que no leo un libro, ahora al Sr Juansalvo, que seguro conoce como aumentar la capacidad productiva mejor que yo, le recomendaria que para hacerlo, por ejemplo, se compre un camiòn MAC (Made in USA) y un KAMATZ (Made in Rusia). Uselos 6 meses, compare resultados, y digame que opina sobre la "superioridad de la industria sovietica" (jujujuju). Lo mismo con toda la maquinaria vial, agropecuaria y gruas portuarias ex-sovieticas (ahora rusas) en un 80%, no son mas que BURDAS Y BARATAS copias de los diseños de los muchachos de CATERPILLAR (Made in EEUU).
Y ni hablar de los LADA.....COPIA BERRETA DEL FIAT 1500, hecha cuando el 1500 ya era casi un auto antiguo de coleccion en occidente.....(como el que tenia mi abuelo, un 1500 re-joya que llego a andar hasta mediados de los 90'...un LADA no creo que dure ni la mitad...) Despues estaba ese otro que era una copia del renault 12...compara con los autos yanquis de la epoca....por favor...sin comentarios....
Y si queres comprarte maquinaria KAMATZ para tu plan productivo, habla con Gualtieri, jujuju...

Juan tu sabes lo que significa una economía planificadora. No es solo abrir industrias y ya esta. JAJAJA, primero y sobre todo de donde se va a financiar el gobierno para abrir industrias, porque según tu planteo del fondo no va a poder, las instituciones bancarias privadas se irían del país a momento de asumir un gobierno con esas características, los bancos privados nacionales serían nacionalizados, de donde te vas a financiar, ha ya se, vía maquinita. Una emisión descontrolada, porque si deseas abrir fabricas y generar un plan gigantesco de industrialización necesitas dinero ( los recursos actuales vía impuestos se verían seriamente dañados con tu política planificadora), esa emisión en que terminaría, en inflación, cual sería la primera medidas del gobierno, control de precios, como termina eso, en un caos de espiral inflacionaria. Riqueza no generas, consumís la poca existente y después que… crees tu que generando recursos inexistentes podrás industrializar una nación. Además te agrego algo, con una medida nacionalizadora expropiadora, ni cuba te compraría tus productos. A donde lo vas a vender para generar recursos. Las importaciones no existirían, no existiría la productividad, tu mercado estaría espoleado por la galopante inflación y la incertidumbre por mañana hasta generaría escasez de alimentos. En seis meses, el país estaría sufriendo hambre, pobreza, desocupación por las nubes, La teoría del caos sería la reinante y tu gobierno se vería amenazado por revueltas sociales.
Sin profundizar mucho, fíjate en que terminaría tu modelo en 1 año. Riqueza no generarías, porque a lo sumo estarías expropiando a privados. En el futuro quien invertiría en esas empresas, el gobierno, con que recursos?.
Tu hablas y hablas sin saber lo que esas medidas significarían para una nación. Perdóname que te diga, estas loco ¡¡¡.
Jajajja, ahora me venís con la URSS. Sabías que no existen datos económicos de aquellos años.
Los sueldos eran magros y el que se quejaba, muy democrático era¡¡¡¡¡, o lo mataban o lo metían preso. No existía el derecho del trabajador. Cuantos rusos se murieron de hambre con ese modelo amigo juan. Cuantos rusos padecieron hambre. O no recuerda cuando aparecían esas grandes epidemias de tuberculosis porque las fabricas de carbón eran tan pero tan improductivas, que no extraían lo suficiente para los inviernos. De que industrialización me habla, una completamente militar, o no sabía que el 60% del gasto ruso ( según fuentes británicas, porque rusas no hay una) era en defensa.
Además piense algo, si fue tan exitoso el modelo ruso, porque nadie lo aplico, porque nadie lo tomo como meta para el mañana ¿???????????.
Recuerdo a ver visto por tv ( documentales), que mostraba como había dejado el comunismo la economía de Polonia. Gente que llevaba carretillas llenasde dinero que no valía nada, completamente nada. Una situación social espantosa, los chicos se edad temprana se prostituian para sobrevivir ese día, la educación no existía, la ignorancia era pavorosa, la miseria humana espantosa, cientos de jubilados sufriendo enfermedades o hambruna, o no recuerda cuantos hacían colas para tomar un tasa de café ( con suerte) caliente ( una sola vez al día). Vea los documentales que le muestran la cantidad enorme de gente viviendo en las calles, edificios arruinados donde vivían decenas de familias ( sin servicios, sin agua, sin nada). Todo ellos por la planificación estatal.
No existe en la historia de nuestra civilización, nacionque se haya desarrollado con una planificación central, no existe.
dígame, de que educación me habla en Cuba cuando la computadora es un bien privilegiado(directamente no existe para el pueblo, esta prohibida), cuando esta prohibido leer libros del extranjero. Saber el abecedario no es tener una educación. Educación es pensar, educación es comprender, educación es contar con una mente abierta, eso es educación. Y además quien dice tener el 150%¡¡ de alfabetización no es el banco mundial, es el gobierno cubano. Así que, no creo nada de eso.
Juan, el mundo que usted plantea es inviable, no tiene comprensión alguna, es innatural en todos los aspectos.
En síntesis plantear una planificación central , no es generar es destruir, y piense no hable solo por hablar, piense.

Pd: La mayor parte de las naciones mas pobres del mundo, tienensu economía mayormente controladas o oprimidas.
Naciones mayormente controladas o oprimidas: ( salario promedio) inferior a 2500 dolares.
Naciones mayormente libres o libres : ( salario promedio) por encima de 14 mil dólares. Las Quince mas libres arriba de 20000 dólares.
Ha, las naciones mas libres también, cuentan con el menor índice de pobreza ¡¡¡. Ten en cuenta este dato.

Estimado Mauro,
Estás completamente equivocado sobre el desarrollo de la economía soviética.

Gracias a la revolución Rusa la Unión Soviética pasó de ser un país semifeudal y campesino, a ser una gran potencia mundial en condiciones de disputarle la hegemonía a EE.UU.. El crecimiento económico de la URSS fue extraordinario en la década del 30, en la peor época de terror stalinista. Con métodos policiales y despóticos, Stalin instauró un modo de acumulación que conviertió a la URSS en una potencia industrial. Y eso lo logró en condiciones de aislamiento internacional y en momento en que el capitalismo padecía una brutal crisis económica.

Este crecimiento se consiguió gracias a la planificación de la economía, aunque se trató de una planificación completamente distorsionada y antidemocrática, sobre la base de cuotas de producción impuesta por burócratas. Luego la URSS sufrió la invasión nazi que asesinó a 20 millones de personas y destruyó la economía.
Nuevamente la URSS se levantó económicamente, pero el desarrollo extensivo de su economía se agotó hacia la década del 70 precisamente por su naturaleza antidemocrática y administrativa. La burocracia soviética, la nomenklatura, fijaba centralizadamente planes imposibles de cumplir y ahgaba cualquier iniciativa obrera democrática. En la competencia con la economía mundial capitalista, la URSS fue incapaz de superar la productividad del trabajo occidental y a la postre entró en bancarrota.

Con todo el horror y la tiranía del régimen stalinista, debe admitirse que transformó a Rusia en una potencia industrial y mandó a millones de soviéticos a la Universidad. La calificación de la mano de obra soviética es reconocida por todo el mundo.
La reinstauración del capitalismo en la URSS significó la entrega de la propiedad nacionalizada a mafias organizadas y una caída brutal en las condiciones de vida del pueblo soviético. Rusia se convirtió en una Nación semicolonial clásica, agravada por el hecho del carácter gangsteril de la burguesía rusa, como se puede ver claramente en la actualidad. Esa burguesía, hay que decirlo, está constituida en su abrumadora mayoría por ex jerarcas soviéticos de la nomenklatura tan denostada por Occidente. De hecho tanto Yeltsin como Putin eran altos funcionarios soviéticos, reconvertidos en "modernos demócratas pro-accidentales".

El proceso de apogeo, crisis y caida del régimen soviético, iniciado con la Gran Revolución Rusa, que fue por lejos el acontecimiento político y social más importante del S XX, es mucho más complejo que la vulgata que difunden los aparatos propagandísticos occidentales.

saludos,

Juan Salvo hablas como los falsos profetas que dicen "el apocalipsis viene" la verdad es que el explicar la historia con teorias pseudocietificas que han probado su falsedad es patetico, el marxismo no es la soluciòn a los problemas que plantea El Gordo, y que existen.El hambre en Africa es culpa del Liberalismo? bien quisieran los africanos que las multinacionales llegaran alla.Haiti es pobre por culpa de quien?de EEUU? no lo importante es crear instituciones sanas,combatir la corrupciòn, fomentar el desarolo de las pequeñas y medianas empresas,reduciendo la burocracua que las ahoga.

Juan Salvo hablas como los falsos profetas que dicen "el apocalipsis viene" la verdad es que el explicar la historia con teorias pseudocietificas que han probado su falsedad es patetico, el marxismo no es la soluciòn a los problemas que plantea El Gordo, y que existen.El hambre en Africa es culpa del Liberalismo? bien quisieran los africanos que las multinacionales llegaran alla.Haiti es pobre por culpa de quien?de EEUU? no lo importante es crear instituciones sanas,combatir la corrupciòn, fomentar el desarrollo de las pequeñas y medianas empresas,reduciendo la burocracia que las ahoga.

Fernando, yo no contrapongo el socialismo (tu lo llamas marxismo) al liberalismo, simplemente porque el liberalismo ya no tiene sentido en la epoca del capitalismo monopolista.

Yo contrapongo la economia nacionaliza y planificada democraticamente con la dictatorial economia de mercado. ¿Es esto un ataque al liberalismo?

La ley de la tendencia decreciente de la tasa de ganancia sigue en vigencia. La ley general de la acumulacion tambien. ¿Te parecen estas teorias pseudocientificas? ¿Que es una teoria cientifica, entonces?

El Muro se cayo,El Muro se cayo,El Muro se cayo,El Muro se cayo,El Muro se cayo,El Muro se cayo,El Muro se cayo,El Muro se cayo,El Muro se cayo,

Racing Stones, quien te crees que sos? El ombligo del mundo?
Me refiero al manifiesto liberal de 1947 que lo lei mil veces y la verdad suena bien, pero para leerlo nomas, la practica de esa teoria ya la conocemos.

Al lado tuyo soy un genio, sos lo mas inservible que visto en este foro ,cortando las frases de los foristas ,sacando de contexto las ideas de nosotros ,en realidad vos que carajo te crees para hacer eso??,que pensas que no nos vamos a dar cuenta de tus boludeces??
Traelo al manifiesto y decime cuando se siguieron esas ideas, te digo que muy de acuerdo con algunas no estoy pero traelo y veamos que es lo que esta mal.
Vos tambien podes escribir 100 veces El Muro se cayo, el Muro se cayo jajajajajajaj

Yo soy YO, el unico e irrepetible!!como vos sos VOS, el unico e irrepetible.Los individuos SOMOS EL OMBLIGO DE MUNDO,no hay nada superior a nosotros,se entiende??mira las cosas desde el punto de vista del individuo y veras como cambia todo.

Rusia industrializada, jajajajajajajajaja. Jajajajajajajajajajaajaja. Jajajajajaajajajajajajaaj. Jajajajajaajajajajajaja. Jajajajajajajaajaj. El paraíso soviético, jajajajajajajajajajajajajajaj. Jajajajajajajajajajajajajajajajajajaajajajajajaajajajajajaajaja. Jajajajajajajajajajaajajajajaja.
El proceso de apogeo, crisis y caida del régimen soviético, iniciado con la Gran Revolución Rusa, que fue por lejos el jajajajajajajajajajajajja acontecimiento político y social másjajajajajajajajaja importante del S XX, es mucho más jajajajajajajajajajajajjajajajja complejo que la vulgata que difunden los aparatos propagandísticos jajajajajajajajaajjajaajja occidentales. Jajajajajaja.
La planificación URSS era tan compleja que terminaron en lo que son hoy, NADA.
Gordo, se acuerda de los directores rojos, la mas grande mafia que haya existido ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡. Eso provoca la planificación de la economía. ///(/)(/)()/)(/)()/(/)(/)

Pd: Estuvo ayer gritando en la calle por el asesino. Los vi por Cronica tv.
Que cosa no, chicas hermosas ( porque había una que otra) , con zurdos inmundos, barbudos, con olor a mierda de gallina. Que lastima. Ustedes los extintos, todo lo que tocan pudren.
Sino fijensen en las minas que son zurdas, están echas mierda……… la cocaína, la mariguana, mas los tetra que se bajan, después de un par de semanas que dan irreconocible.

Un saludo,

Mira, amigo Mauro, si uno veia las imágenes totalmente manipuladas que Crónica TV bajaba de la señal de GolpeVisión (el canal de Cisneros) veia una multitudinaria movilización de apoyo a Chávez por un lado, llena de alegría y entusiasmo, y por el otro a un grupúsculo de opositores armando escándalo y provocando a la guardia Nacional en un barrio acomodado de Caracas.

A juzgar por esas imagenes, pese a la manipulación de GolpeVisión, los extintos parecían ser los ricachones de Venezuela y no los cientos de miles que apoyan a Chávez.

Mira Gordito que mas se te puede decir??,no ves la realidad,ves complots en donde no los hay,mentis, desconoces la historia, solo crees lo que el zurdaje dice, para que seguir debatiendo con vos?,solo espero que nunca te toque vivir bajo una dictadura de izquierda,no le deseo el mal a nadie ,por eso no te lo deseo a vos,segui por la vida mintiendo ,alguna vez puede ser que cuando tengas hijos los puedas mirar a la cara y decirles:"yo luche por un mundo mejor", es lo unico que se me ocurre decirte,por ahora te digo sos un Esclavo del estado,ojala tengas tiempo de darte cuenta de ello y cambies, nadie pero nadie puede ser tan mala leche como vos sos ahora.Chau Gordito Gilun!!

¿Me parece o sos de izquierda, Mazza?

Tu escrito es brillante, pero estos talibanes de mercado lo unico que les interesa es seguir con su llanto anticomunista disfrazado de chicaneo. Estan muy alterados estos muchachos.

¿Que te pasa, estas caliente boludito?