Hispanoamérica
Estos foros están cerrados. Podéis debatir en Red Liberal.
Logro revolucionario
Enviado por el día 22 de Junio de 2005 a las 02:32
De acuerdo con el estudio, si las elecciones fueran este domingo, el 49% de los encuestados votaría por la ex ministra de Defensa; un 21% lo haría por Lavín; un 18% por Piñera y un 3% por el candidato del pacto "Juntos Podemos" Tomás Hirsch.
Ante la pregunta "¿cuál de los candidatos lo haría mejor como Presidente?", un 43% responde que Michelle Bachelet; un 28% se inclina por Sebastián Piñera; un 22% por Joaquín Lavín y sólo un 2% por Tomás Hirsch.
En tanto, el abanderado del pacto "Juntos Podemos" es que el candidato con el mayor porcentaje de rechazo (40,8%), seguido por Lavín (37,1%) y Bachelet (11,4%). El ex presidente de Renovación Nacional es que el que muestra el menor rechazo con un 7,9%.
http://www.emol.com/noticias/nacional/detalle/deta...
---
Felicidades moro y compañia: ¡Estan del bando del candidato mas rechazado por la poblacion chilena!
Ante la pregunta "¿cuál de los candidatos lo haría mejor como Presidente?", un 43% responde que Michelle Bachelet; un 28% se inclina por Sebastián Piñera; un 22% por Joaquín Lavín y sólo un 2% por Tomás Hirsch.
En tanto, el abanderado del pacto "Juntos Podemos" es que el candidato con el mayor porcentaje de rechazo (40,8%), seguido por Lavín (37,1%) y Bachelet (11,4%). El ex presidente de Renovación Nacional es que el que muestra el menor rechazo con un 7,9%.
http://www.emol.com/noticias/nacional/detalle/deta...
---
Felicidades moro y compañia: ¡Estan del bando del candidato mas rechazado por la poblacion chilena!
Re: Logro revolucionario
Enviado por el día 22 de Junio de 2005 a las 05:45
No saben lo que se pierden! ¿no quieren que Moro cruce los andes y funde el Partido Justicialista Chileno? podria poner a Pinochet como presidente del partido.
Re: Re: Logro revolucionario
Enviado por el día 22 de Junio de 2005 a las 15:32
No por favor, no queremos más basura en Chile, con la lacra comunista que tenemos es suficiente, si no lo quieren allá mándenselo a Chávez pa que presida sus círculos bananeros, digo bolivarianos.
Re: Re: Re: Logro revolucionario
Enviado por el día 22 de Junio de 2005 a las 17:43
Bolivar=Un bananero?
Re: Re: Re: Re: Logro revolucionario
Enviado por el día 22 de Junio de 2005 a las 19:17
NO
Bolivariano=Un bananero
no es lo mismo aunque suene parecido
Bolivariano=Un bananero
no es lo mismo aunque suene parecido
Re: Re: Re: Re: Re: Logro revolucionario
Enviado por el día 22 de Junio de 2005 a las 19:33
Resulta que los Bolivarianos nos basamos en el Ideario del Padre de la Patria..Bolívar.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Logro revolucionario
Enviado por el día 22 de Junio de 2005 a las 19:45
No me digas, y desde cuando? porque Bolívar era liberal y ustedes son fascistas, donde está la semejanza, no la veo.
Tu jefecito el burro comete la misma desfachatez con Bolívar que la que comete Castro con Martí, si ambos (Bolivar y Martí) se levantaran de sus tumbas no dudarían en cortarles la cabeza por deshonrar su memoria y destruir su patria.
Tu jefecito el burro comete la misma desfachatez con Bolívar que la que comete Castro con Martí, si ambos (Bolivar y Martí) se levantaran de sus tumbas no dudarían en cortarles la cabeza por deshonrar su memoria y destruir su patria.
Frases "bananeras" de Bolivar
Enviado por el día 22 de Junio de 2005 a las 19:47
"Los Estados Unidos paracen destinados por la Providencia para plagar de hambre y Miseria a la América Española en nombre DE LA LIBERTAD".
"El patriotismo es un fuego sagrado que no puede estar oculto; y que tanto cuando se extiende en un sentido verdaderamente puro, tanto más habrá ganado la felicidad del país, cuya moralización demanda extraordinariamente todo PATERNAL cuidado."
"El gobierno que se le dé a la república debe estar fundado sobre nuestras costumbres, sobre nuestra religión y sobre nuestras inclinaciones, y últimamente, sobre nuestro origen y sobre nuestra historia"
"El desarrollo del hombre es la primera intención del Legislador"
"La anarquía envenena para siglos la sangre del cuerpo social"
"Dios aprueba la creación de un gobierno cuyo fin es el bien de la comunidad" (Bien Común)
"Corramos a romper las cadenas de aquellas víctimas que gimen; no burléis su confianza; no seáis insensibles a los lamentos de vuestros hermanos. Id veloces a vengar al muerto, a dar la vida por el moribundo, soltura al oprimido y libertad a todos".
"Compatriotas: Vosotros me honráis con el título de Libertador. Los oficiales, los soldados, el ejército: ved ahí a los libertadores!"
"Colombia es la palabra sagrada y la palabra mágica de todos los ciudadanos virtuosos. ( O SEA....SI AL ESTADO NACIONAL!)
"Como ciudadano y como soldado ofrezco mis servicios a la república; ninguno sería más celoso en servirla; y sostendré al gobierno con toda mi influencia y con todas mis fuerza"
"Ciertamente, el oro y la plata son objetos preciosos; pero la existencia de la República y la vida de los ciudadanos son más preciosos aún"
"Cesar en las Galias amenazaba a Roma, yo en Bolivia amenazo a todos los conspiradores de la América, y salvo, por consiguiente, a las repúblicas."
"El patriotismo es un fuego sagrado que no puede estar oculto; y que tanto cuando se extiende en un sentido verdaderamente puro, tanto más habrá ganado la felicidad del país, cuya moralización demanda extraordinariamente todo PATERNAL cuidado."
"El gobierno que se le dé a la república debe estar fundado sobre nuestras costumbres, sobre nuestra religión y sobre nuestras inclinaciones, y últimamente, sobre nuestro origen y sobre nuestra historia"
"El desarrollo del hombre es la primera intención del Legislador"
"La anarquía envenena para siglos la sangre del cuerpo social"
"Dios aprueba la creación de un gobierno cuyo fin es el bien de la comunidad" (Bien Común)
"Corramos a romper las cadenas de aquellas víctimas que gimen; no burléis su confianza; no seáis insensibles a los lamentos de vuestros hermanos. Id veloces a vengar al muerto, a dar la vida por el moribundo, soltura al oprimido y libertad a todos".
"Compatriotas: Vosotros me honráis con el título de Libertador. Los oficiales, los soldados, el ejército: ved ahí a los libertadores!"
"Colombia es la palabra sagrada y la palabra mágica de todos los ciudadanos virtuosos. ( O SEA....SI AL ESTADO NACIONAL!)
"Como ciudadano y como soldado ofrezco mis servicios a la república; ninguno sería más celoso en servirla; y sostendré al gobierno con toda mi influencia y con todas mis fuerza"
"Ciertamente, el oro y la plata son objetos preciosos; pero la existencia de la República y la vida de los ciudadanos son más preciosos aún"
"Cesar en las Galias amenazaba a Roma, yo en Bolivia amenazo a todos los conspiradores de la América, y salvo, por consiguiente, a las repúblicas."
Re: Frases "bananeras" de Bolivar
Enviado por el día 22 de Junio de 2005 a las 19:49
"Cada individuo constituya un problema especial, y debe ser estudiado en su AMBIENTE total y cambiante" (¿un adelanto a el "SER SOCIAL"?)
"Cada pueblo será libre a su modo y disfrutará de soberanía, según la voluntad de su conciencia"
"Contra los canallas pueden emplearse las armas que usan ellos mismos"
"Cualesquiera que sean los días que la Providencia me tenga aún destinados, todos, hasta el último, serán empleados en servicio de la América. (O sea...darlo todo por el INTERES PUBLICO no está mal)"
"Cuando el pueblo, por medio de la instrucción, sepa lo que son sus deberes y derechos habremos consolidado la República".
"Cuando las calamidades públicas me pusieron las armas en las manos para libertar a mi patria, yo no consulté mis fuerzas ni mis talentos".
"Cuando me hablan de valor y de audacia, siento revivir todo mi ser y vuelvo a nacer, por decirlo así, para la patria y para la gloria".
"Cuando quede reducido a nada estaré satisfecho de mi propia ruina y la veré como una gloria y un martirio poco merecido".
(en serio...utilitarista Bolívar...individualista?)
"Cuando temo que desaprueben mi manejo o mis ideas, dejo de importunar con mi amistad a los que me condenan".
(seguridad en el propio proyecto)
"De la capitulación no se saca otra cosa que entregar hasta los dispersos y perder hasta el derecho de defenderse".
"De la Libertad absoluta SE DESCIENDE siempre al poder Absoluto, y el medio entre éstos dos términos es la Suprema LIBERTAD SOCIAL. (QUE TAL...)
Por cierto...quienes tienen poder absoluto hoy día en el mundo...los Estados o las empresas transnacionales que los usan?? Ellas tienen LIBERTAD ABSOLUTA, ergo, EL PODER ABSOLUTO.
Frases "bananeras"..o BOLIVARIANAS??
Bolívar un liberal ORIGINAL..sí..Y UN PRE-SOCIALISTA UTÓPICO.
Unidad Latinoamerica=Resistencia a la Amenaza Exterior y CAPACIDAD DE PODER para LOGRAR OBJETIVOS EN LA ARENA INTERNACIONAL.
"Cada pueblo será libre a su modo y disfrutará de soberanía, según la voluntad de su conciencia"
"Contra los canallas pueden emplearse las armas que usan ellos mismos"
"Cualesquiera que sean los días que la Providencia me tenga aún destinados, todos, hasta el último, serán empleados en servicio de la América. (O sea...darlo todo por el INTERES PUBLICO no está mal)"
"Cuando el pueblo, por medio de la instrucción, sepa lo que son sus deberes y derechos habremos consolidado la República".
"Cuando las calamidades públicas me pusieron las armas en las manos para libertar a mi patria, yo no consulté mis fuerzas ni mis talentos".
"Cuando me hablan de valor y de audacia, siento revivir todo mi ser y vuelvo a nacer, por decirlo así, para la patria y para la gloria".
"Cuando quede reducido a nada estaré satisfecho de mi propia ruina y la veré como una gloria y un martirio poco merecido".
(en serio...utilitarista Bolívar...individualista?)
"Cuando temo que desaprueben mi manejo o mis ideas, dejo de importunar con mi amistad a los que me condenan".
(seguridad en el propio proyecto)
"De la capitulación no se saca otra cosa que entregar hasta los dispersos y perder hasta el derecho de defenderse".
"De la Libertad absoluta SE DESCIENDE siempre al poder Absoluto, y el medio entre éstos dos términos es la Suprema LIBERTAD SOCIAL. (QUE TAL...)
Por cierto...quienes tienen poder absoluto hoy día en el mundo...los Estados o las empresas transnacionales que los usan?? Ellas tienen LIBERTAD ABSOLUTA, ergo, EL PODER ABSOLUTO.
Frases "bananeras"..o BOLIVARIANAS??
Bolívar un liberal ORIGINAL..sí..Y UN PRE-SOCIALISTA UTÓPICO.
Unidad Latinoamerica=Resistencia a la Amenaza Exterior y CAPACIDAD DE PODER para LOGRAR OBJETIVOS EN LA ARENA INTERNACIONAL.
Re: Re: Frases "bananeras" de Bolivar
Enviado por el día 23 de Junio de 2005 a las 02:52
"Providencia, Dios" más que liberal o socialista utopico Bolivar parece Osama Bin Laden. Despues lo critican a Bush, por cierto, Bolivar era liberal, po la concepción de la epoca, pero creo que tenia una vocación autoritaria bastante antidemocratica, al menos eso dicen muchos y estas "frases subrayadas" no hacen más que confirmar esa idea. Grandes patriotas fueron San Martin y Belgrano que supieron dar un paso al costado para dejar que los politicos y no los militares decidieran el camino de la republica.
Re: Re: Re: Frases "bananeras" de Bolivar
Enviado por el día 23 de Junio de 2005 a las 03:03
Bolívar era un aristócrata conservador y nacionalista, poco tenía de liberal. Se le admira como El Libertador que sin duda fue y un soñador sobre la unidad de nuestros pueblos. Pero como gobernante fue, digamoslo con cariño, mediocre.
Re: Re: Re: Re: Frases "bananeras" de Bolivar
Enviado por el día 24 de Junio de 2005 a las 00:17
Esa es tu opinión y la respeto pero no la comparto.
Pero revela que desconoces el pensamiento del Libertador, y que no puedes decodificar el lenguaje en términos de su contexto.
Recomiendo leer la Carta de Jamaica.
Eso que dices, con todo respeto, es una gran mentira sobre Bolívar (ojo, no estoy diciendo que seas mentiroso sino que esa idea es errada). Bolívar fue un hombre que tuvo que ponderar muchísimas cosas: tuvo que persuadir a los criollos de que la guerra de independencia era necesaria. Luego tuvo que traer a la causa a los esclavos y mestizos, ya que para estos, LOGICAMENTE, el enemigo visible eran LOS CRIOLLOS y no la Corona. Esto fue aprovechado por Monteverde y por Morillo para afectar la causa patriótica.
Tuvo que disuadir a los esclavos de que la causa les era ajena, de que había peligro en unirse a la causa de sus amos. Tuvo que persuadir a los criollos de que "era mejor utilizar a los esclavos y eliminar así EL RIESGO de una REBELION".. Bolívar tenía consciencia que una REBELION sería fatal para la República. Bolívar consideraba que, la única forma de DARLE LARGA VIDA a un proyecto nacional en América en general ( y en Vzla en particular) era la educación ("moral y luces"). Además fue partidario de que EL GOBIERNO se encaragara de enseñar un oficio a los más humildes, de modo que estos fueran ciudadanos útiles a la República. Bolívar, consciente como estaba DE LA INMADUREZ política de los criollos vzlanos, era partidario de un sistema político "inglés" MUY SUIGENERIS pero sólo de manera transitoria: la idea era crear funcionarios públicos bien formados en los principios éticos republicanos.
Más?
Pero revela que desconoces el pensamiento del Libertador, y que no puedes decodificar el lenguaje en términos de su contexto.
Recomiendo leer la Carta de Jamaica.
Eso que dices, con todo respeto, es una gran mentira sobre Bolívar (ojo, no estoy diciendo que seas mentiroso sino que esa idea es errada). Bolívar fue un hombre que tuvo que ponderar muchísimas cosas: tuvo que persuadir a los criollos de que la guerra de independencia era necesaria. Luego tuvo que traer a la causa a los esclavos y mestizos, ya que para estos, LOGICAMENTE, el enemigo visible eran LOS CRIOLLOS y no la Corona. Esto fue aprovechado por Monteverde y por Morillo para afectar la causa patriótica.
Tuvo que disuadir a los esclavos de que la causa les era ajena, de que había peligro en unirse a la causa de sus amos. Tuvo que persuadir a los criollos de que "era mejor utilizar a los esclavos y eliminar así EL RIESGO de una REBELION".. Bolívar tenía consciencia que una REBELION sería fatal para la República. Bolívar consideraba que, la única forma de DARLE LARGA VIDA a un proyecto nacional en América en general ( y en Vzla en particular) era la educación ("moral y luces"). Además fue partidario de que EL GOBIERNO se encaragara de enseñar un oficio a los más humildes, de modo que estos fueran ciudadanos útiles a la República. Bolívar, consciente como estaba DE LA INMADUREZ política de los criollos vzlanos, era partidario de un sistema político "inglés" MUY SUIGENERIS pero sólo de manera transitoria: la idea era crear funcionarios públicos bien formados en los principios éticos republicanos.
Más?
Re: Re: Re: Re: Re: Frases "bananeras" de Bolivar
Enviado por el día 24 de Junio de 2005 a las 00:25
Si Bolívar no era un liberal...que se está diciendo, que era un hombre no ilustrado?? Por qué, si todas las crónicas personales y de comentaristas de la época que lo conocieron de cerca dicen lo contrario??
Además, filosóficamente hablando, que había entonces, sino liberalismo?
El Libertador tuvo los mejores maestros de Caracas en su época, hombres muy ilustrados y de clara ascendencia JACOBINA, como Dn Simón Rodríguez y otros muy conocedores de los libros "prohibidos" como el mismísmimo Padre Andujar. La ascendencia sobre Bolívar del NUNCA BIEN PONDERADO Francisco de Miranda no debe dejarse de lado.
Claro, disminuir el ascendente de Bolívar, mostrarlo como un principito aristocrático sin más intereses que "crear el libre comercio para los criollos" es una visión muy parcializada sobre el Libertador que contribuye a disminuir el impacto que tuvo y tiene para la formación institucional de nuestros países.
Además, filosóficamente hablando, que había entonces, sino liberalismo?
El Libertador tuvo los mejores maestros de Caracas en su época, hombres muy ilustrados y de clara ascendencia JACOBINA, como Dn Simón Rodríguez y otros muy conocedores de los libros "prohibidos" como el mismísmimo Padre Andujar. La ascendencia sobre Bolívar del NUNCA BIEN PONDERADO Francisco de Miranda no debe dejarse de lado.
Claro, disminuir el ascendente de Bolívar, mostrarlo como un principito aristocrático sin más intereses que "crear el libre comercio para los criollos" es una visión muy parcializada sobre el Libertador que contribuye a disminuir el impacto que tuvo y tiene para la formación institucional de nuestros países.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Frases "bananeras" de Bolivar
Enviado por el día 24 de Junio de 2005 a las 01:12
No presumo de conocer tan a fondo como tú, dulce contralos, el pensamiento de Bolívar. Pero liberal fue Santander, ante un Bolívar que propugnaba por un poder ejecutivo casi imperial. Y como líder de la lucha independentista fue magnífico, por algo y con justicia le llamaron y le llamamos El Libertador, pero como gobernante fracasó en casi todo. Y si no tuvo éxito...pues como dije, con cariño digamos que fue un gobernante mediocre.
Saludos cordiales.
Saludos cordiales.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Frases "bananeras" de Bolivar
Enviado por el día 24 de Junio de 2005 a las 01:24
Ese es el problema: Santander fue para nosotros, al igual que Paéz, un traidor a la causa patriótica latinoamericana, que desmembró la República de Colombia y dio al traste con cualquier posibilidad de Unión Latinoaméricana que hubiera hecho posible que tuvieramos un verdadero impacto en el comercio internacional de la época y hubiera redundado en beneficios mucho mayores que el sólo mantenimiento del comercio exterior.
Bolívar no fue un Gobernante mediocre y mucho menos su ideario. No en vano los oligarcas se han empeñado en ocultarnos a Bolívar, porque su pensamiento tiene un poder arrollador y era demasiado adelantado a su época, incluso a la nuestra.
De hecho, Bolívar hizo algo muy parecido a San Martín, y fue abandonar la causa para que los intereses en pugna decidieran...
Y al morir, dijo: "el día que cesen los partidos y se consolide la UNION, yo bajaré tranquilo al sepulcro"..
Gracias por lo de dulce, pero también sé pelear.
Y Bolívar es nuestro, y fue liberal y está vivo.
Bolívar no fue un Gobernante mediocre y mucho menos su ideario. No en vano los oligarcas se han empeñado en ocultarnos a Bolívar, porque su pensamiento tiene un poder arrollador y era demasiado adelantado a su época, incluso a la nuestra.
De hecho, Bolívar hizo algo muy parecido a San Martín, y fue abandonar la causa para que los intereses en pugna decidieran...
Y al morir, dijo: "el día que cesen los partidos y se consolide la UNION, yo bajaré tranquilo al sepulcro"..
Gracias por lo de dulce, pero también sé pelear.
Y Bolívar es nuestro, y fue liberal y está vivo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Frases "bananeras" de Bolivar
Enviado por el día 24 de Junio de 2005 a las 01:26
Bolívar fue un negociador nato y un gran diplomático y en él me inspiro para luchar por mi país.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Frases "bananeras" de Bolivar
Enviado por el día 24 de Junio de 2005 a las 01:56
Magnífico, no pienses que le regateo méritos a Bolívar, simplemente creo que para ser un gobernante exitoso y no fracasar en el intento se requiere tanto de buenas ideas como de capacidad de concreción. Y aunque Bolívar tenía mucho de lo primero (aunque no todas sus ideas eran buenas), no tenía casi de lo segundo. Y por eso me mantengo en mi conclusión de que fue un gobernante mediocre.
Odio decir esto, pero ninguno de los nuestros le llega a mi más admirado político de las independencias: Thomas Jefferson.
Saludos cordiales desde Panamá, hoy no llueve y mañana es San Juan.
Odio decir esto, pero ninguno de los nuestros le llega a mi más admirado político de las independencias: Thomas Jefferson.
Saludos cordiales desde Panamá, hoy no llueve y mañana es San Juan.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Frases "bananeras" de Bolivar
Enviado por el día 24 de Junio de 2005 a las 16:08
Jefferson, a quien respeto como lo respetó Bolívar muchísimo, no tuvo que lidiar con el egoísmo de las élites de la época ni con un ambiente socio-cultural tan diverso como sí lo hizo Bolívar..
Con humildad, te digo: Jefferson, de haber tenido que lidiar con todo lo que lidió Bolívar, JAMAS hubiera tenido su éxito y con toda probabilidad se hubiera planteado proyectos políticos similares.
Con humildad, te digo: Jefferson, de haber tenido que lidiar con todo lo que lidió Bolívar, JAMAS hubiera tenido su éxito y con toda probabilidad se hubiera planteado proyectos políticos similares.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Frases "bananeras" de Bolivar
Enviado por el día 24 de Junio de 2005 a las 20:18
La señorita Contra se encuentra divagando en los anales de la historia. Para ella la evolución natural parece no tener asidero.
Considero que para su época, Bolívar fue una figura política destacada y muy progresista, pero muchos de sus "conceptos" políticos en la actualidad, suenana arcaicos y hasta reaccionarios. Sobre todo si se compara con las ideas filosóficas de un José Martí, por ejemplo.
Considero que para su época, Bolívar fue una figura política destacada y muy progresista, pero muchos de sus "conceptos" políticos en la actualidad, suenana arcaicos y hasta reaccionarios. Sobre todo si se compara con las ideas filosóficas de un José Martí, por ejemplo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Frases "bananeras" de Bolivar
Enviado por el día 25 de Junio de 2005 a las 02:49
....8:50, centro comercial, esperando que mi esposo termine de revisar su correo.
Bien, sólo le digo que nuestro proceso bolivariano se inspira en el ideario de Bolívar para la elaboración de nuestro Proyecto de País, establecido en la CN y que estamos ejecutando.
Especialmente importante es considerar que Bolívar señaló que cada Gobierno debe tener el modelo político inspirado en sus costumbres, tradiciones, etc. Bien. Eso estamos haciendo. Incorporando las epistemes del pueblo venezolano, dando significado político a las mismas. Y no son capitalistas, no tienen nada de los valores que impulsa el capitalismo.
Es legítimo.
Bien, sólo le digo que nuestro proceso bolivariano se inspira en el ideario de Bolívar para la elaboración de nuestro Proyecto de País, establecido en la CN y que estamos ejecutando.
Especialmente importante es considerar que Bolívar señaló que cada Gobierno debe tener el modelo político inspirado en sus costumbres, tradiciones, etc. Bien. Eso estamos haciendo. Incorporando las epistemes del pueblo venezolano, dando significado político a las mismas. Y no son capitalistas, no tienen nada de los valores que impulsa el capitalismo.
Es legítimo.
