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Miren lo que opinaba el Partido Comunista argentino de la Junta militar "GENOCIDA&quo
Enviado por el día 28 de Febrero de 2004 a las 06:45
Asi que los liberales apoyaron el golpe del 76?...puede ser, ahora, como se verá a continuación, los comunachos no se quedaban atrás.
Esta JOYITA va dedicada a Juansalvo y al Gordo, por favor leanlo con detenimiento y descubran que tan bajo puede caer el ser humano.....
Este documento es para recortar y copiar, guardarlo, teniéndolo siempre a mano y cuando aparezca un comunista con su clásica dialéctica mostrarselo para que aprenda a cerrar la boca. Todos los comunistas que pasaron por la Administración Pública en cargos que lo permitían, SE ACOGIERON A LAS JUBILACIONES DE PRIVILEGIO, igual que cualquier pancista, o cualquier capitalista o cualquier neoliberal o cualquier FACHO DE MORONDANGA, castrista o guevarista, todo se igual.
DECLARACION DEL PARTIDO COMUNISTA A LA PRENSA
===============================================
LOS COMUNISTAS Y LA NUEVA SITUACIÓN ARGENTINA"
DECLARACIÓN DEL P.C.
Ayer, 24 de Marzo, las F.F.A.A. depusieron a la presidenta María E. Martínez, reemplazándola por una Junta Militar integrada por los comandantes de las tres armas. No fue un suceso inesperado. La situación había llegado a un límite extremo “que agravia a la Nación y compromete su futuro”, como dice en uno de los comunicados de las F.F.A.A.
Cargan por esta situación, inmensa responsabilidad el lopezrreguismo reaccionario y su protectora María E. Martínez, que habían pisoteado el programa por el cual había votado el pueblo en 1973, y que en la etapa anterior había empezado, aunque con timidez e inconsecuencias, a realizarce. Comparten la responsabilidad jerarcas sindicales que sofocaron al movimiento obrero.
La movilización de tropas del 24 de Marzo había sido precedida de una intensa campaña que reclamaba “rectificar el rumbo”. Efectivamente, era necesario y urgente cambiar el rumbo pero no en la dirección indicada por La Prensa y Clarín, por APECE (ex ACIEL de infausta memoria), el MID frigerista, Alsogaray y Manrique; la alianza del poder del dinero con políticos inescrupulosos sin respaldo popular.
En víspera de los dramáticos sucesos del 24, bandas fascistas impunes asolaron con sus crímenes el país. La muerte rondaba las calles y caminos, fabricas, universidades, hospitales; penetraba en la intimidad de los hogares. Nunca se había visto en nuestro país nada tan cruel.
El P.C. siempre se pronunció contra los golpes de estado. La experiencia indica que desde 1930 los golpes de estado tuvieron por objeto defender el latifundio improductivo y aumentar el grado de dependencia del país. Esta vez, ¿se romperá esa nefasta tradición?
El P.C. esta convencido de que no ha sido el golpe de estado del 24 el método mas idóneo para resolver la profunda crisis política y económica, cultural y moral. Pero estamos ante una nueva realidad. Estamos ante el caso de juzgar los hechos como ellos son. Nos atendremos a los hechos y a nuestra forma de juzgarlos; su confrontación con las palabras y promesas.
Los actores de los sucesos del 24 expusieron en sus primeros documentos sus objetivos, que podríamos resumir de la siguiente manera:
“...Fidelidad a la democracia representativa con justicia social; revitalización de las instituciones constitucionales; reafirmación del papel del control del Estado sobre aquellas ramas de la economía que hacen al desarrollo y a la defensa nacional, defensa de la capacidad de decisión nacional...”.
El P.C., aunque no comparte todos los puntos de vista expresados en los documentos oficiales, no podría estar en desacuerdo con tales enunciados, pues coinciden con puntos de su programa, que se propone el desarrollo con independencia económica; la seguridad con capacidad nacional de decisión, soberanía y justicia social. No se concibe la seguridad a la brasileña, la que MAC NAMARA propuso a los países latinoamericanos. El triste ejemplo de Brasil; es elocuente: allí se logro la “seguridad” con injusticia social, con asesinatos y presos, con dependencia y agresividad exterior. Este camino no puede dar apariencia de fuerza a una nación intrínsecamente débil, podrida por dentro.
Subrayamos este concepto porque no se puede ignorar la aspiración estadounidense y su socio, la cúpula brasileña, a dominar la Cuenca del Plata, controlar la pampa húmeda, la costa sudatlántica y la Antártida; no se puede ignorar su apetito de petróleo de la plataforma submarina, de uranio y de otras riquezas nacionales. ¡ Es inconcebible la sola idea de la Argentina factoría !. Entre los objetivos expuestos por la Junta Militar está el de combatir la corrupción que pudre donde penetra; y en nuestro país ha penetrado hondo en ciertos medios. Nada tan necesario. El P.C. advierte empero el peligro de que se poden las ramas y se deje el tronco, se ataquen las consecuencias y no las causas, se quede en la superficie sin llegar a la fuente. Así se podrá castigar a un corrompido o a muchos corrompidos; pero no a erradicar la corrupción; la fuente es el cáncer del latifundio y de los monopolios internacionales.
También expuso su propósito de poner fin a la subversión. Es conocido el punto de vista del P.C. sobre las actividades de la supuesta ultraizquierda, que siempre repudió. La guerrilla se combate, sobre todo, suprimiendo las causas sociales que la generan, como se reconoce en documentos militares. Pero, ¿ se sobreentiende también investigar y castigar con el máximo rigor a las bandas hasta ahora impunes de criminales fascistas ?. De no ser así, además de defraudar la expectativa popular, quedaría flotando el peligro de la guerra civil. El P.C. considera que es un serio error suspender la actividad de los Partidos Políticos. Los Partidos Políticos democráticos pueden y deben, en esta nueva situación, contribuir sólidamente a encontrar las mejores soluciones, a encauzar el proceso por vía constitucional respetando los derechos del hombre y del ciudadano, sobre todo la libertad de expresión.
La opinión publica espera sean puestos en libertad todos los presos sin causas ni proceso y sea abolida la pena de muerte. La lucha por la multipartidaria ha sido un gran aporte a las soluciones nacionales. Y el hecho que se hayan podido plasmar, aunque aun de manera inconclusa, es alta expresión de la madurez política. Si la multipartidaria no pudo todavía jugar su papel es porque surgió al borde del abismo. Lo que no invalida su enorme significación política.
El P.C. considera auspicioso que la Junta Militar haya desechado una solución “Pinochetista”. Sin embargo, nadie tiene derecho a desarmarse. En el seno de las F.F.A.A. y fuera de ellas se esconden también pinochetistas. El enemigo interno y externo está en acecho. Los imperialistas y fascistas sueñan con el pinochetazo, con un baño de sangre.
Buenos Aires, 25 de marzo de 1976
Esta JOYITA va dedicada a Juansalvo y al Gordo, por favor leanlo con detenimiento y descubran que tan bajo puede caer el ser humano.....
Este documento es para recortar y copiar, guardarlo, teniéndolo siempre a mano y cuando aparezca un comunista con su clásica dialéctica mostrarselo para que aprenda a cerrar la boca. Todos los comunistas que pasaron por la Administración Pública en cargos que lo permitían, SE ACOGIERON A LAS JUBILACIONES DE PRIVILEGIO, igual que cualquier pancista, o cualquier capitalista o cualquier neoliberal o cualquier FACHO DE MORONDANGA, castrista o guevarista, todo se igual.
DECLARACION DEL PARTIDO COMUNISTA A LA PRENSA
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LOS COMUNISTAS Y LA NUEVA SITUACIÓN ARGENTINA"
DECLARACIÓN DEL P.C.
Ayer, 24 de Marzo, las F.F.A.A. depusieron a la presidenta María E. Martínez, reemplazándola por una Junta Militar integrada por los comandantes de las tres armas. No fue un suceso inesperado. La situación había llegado a un límite extremo “que agravia a la Nación y compromete su futuro”, como dice en uno de los comunicados de las F.F.A.A.
Cargan por esta situación, inmensa responsabilidad el lopezrreguismo reaccionario y su protectora María E. Martínez, que habían pisoteado el programa por el cual había votado el pueblo en 1973, y que en la etapa anterior había empezado, aunque con timidez e inconsecuencias, a realizarce. Comparten la responsabilidad jerarcas sindicales que sofocaron al movimiento obrero.
La movilización de tropas del 24 de Marzo había sido precedida de una intensa campaña que reclamaba “rectificar el rumbo”. Efectivamente, era necesario y urgente cambiar el rumbo pero no en la dirección indicada por La Prensa y Clarín, por APECE (ex ACIEL de infausta memoria), el MID frigerista, Alsogaray y Manrique; la alianza del poder del dinero con políticos inescrupulosos sin respaldo popular.
En víspera de los dramáticos sucesos del 24, bandas fascistas impunes asolaron con sus crímenes el país. La muerte rondaba las calles y caminos, fabricas, universidades, hospitales; penetraba en la intimidad de los hogares. Nunca se había visto en nuestro país nada tan cruel.
El P.C. siempre se pronunció contra los golpes de estado. La experiencia indica que desde 1930 los golpes de estado tuvieron por objeto defender el latifundio improductivo y aumentar el grado de dependencia del país. Esta vez, ¿se romperá esa nefasta tradición?
El P.C. esta convencido de que no ha sido el golpe de estado del 24 el método mas idóneo para resolver la profunda crisis política y económica, cultural y moral. Pero estamos ante una nueva realidad. Estamos ante el caso de juzgar los hechos como ellos son. Nos atendremos a los hechos y a nuestra forma de juzgarlos; su confrontación con las palabras y promesas.
Los actores de los sucesos del 24 expusieron en sus primeros documentos sus objetivos, que podríamos resumir de la siguiente manera:
“...Fidelidad a la democracia representativa con justicia social; revitalización de las instituciones constitucionales; reafirmación del papel del control del Estado sobre aquellas ramas de la economía que hacen al desarrollo y a la defensa nacional, defensa de la capacidad de decisión nacional...”.
El P.C., aunque no comparte todos los puntos de vista expresados en los documentos oficiales, no podría estar en desacuerdo con tales enunciados, pues coinciden con puntos de su programa, que se propone el desarrollo con independencia económica; la seguridad con capacidad nacional de decisión, soberanía y justicia social. No se concibe la seguridad a la brasileña, la que MAC NAMARA propuso a los países latinoamericanos. El triste ejemplo de Brasil; es elocuente: allí se logro la “seguridad” con injusticia social, con asesinatos y presos, con dependencia y agresividad exterior. Este camino no puede dar apariencia de fuerza a una nación intrínsecamente débil, podrida por dentro.
Subrayamos este concepto porque no se puede ignorar la aspiración estadounidense y su socio, la cúpula brasileña, a dominar la Cuenca del Plata, controlar la pampa húmeda, la costa sudatlántica y la Antártida; no se puede ignorar su apetito de petróleo de la plataforma submarina, de uranio y de otras riquezas nacionales. ¡ Es inconcebible la sola idea de la Argentina factoría !. Entre los objetivos expuestos por la Junta Militar está el de combatir la corrupción que pudre donde penetra; y en nuestro país ha penetrado hondo en ciertos medios. Nada tan necesario. El P.C. advierte empero el peligro de que se poden las ramas y se deje el tronco, se ataquen las consecuencias y no las causas, se quede en la superficie sin llegar a la fuente. Así se podrá castigar a un corrompido o a muchos corrompidos; pero no a erradicar la corrupción; la fuente es el cáncer del latifundio y de los monopolios internacionales.
También expuso su propósito de poner fin a la subversión. Es conocido el punto de vista del P.C. sobre las actividades de la supuesta ultraizquierda, que siempre repudió. La guerrilla se combate, sobre todo, suprimiendo las causas sociales que la generan, como se reconoce en documentos militares. Pero, ¿ se sobreentiende también investigar y castigar con el máximo rigor a las bandas hasta ahora impunes de criminales fascistas ?. De no ser así, además de defraudar la expectativa popular, quedaría flotando el peligro de la guerra civil. El P.C. considera que es un serio error suspender la actividad de los Partidos Políticos. Los Partidos Políticos democráticos pueden y deben, en esta nueva situación, contribuir sólidamente a encontrar las mejores soluciones, a encauzar el proceso por vía constitucional respetando los derechos del hombre y del ciudadano, sobre todo la libertad de expresión.
La opinión publica espera sean puestos en libertad todos los presos sin causas ni proceso y sea abolida la pena de muerte. La lucha por la multipartidaria ha sido un gran aporte a las soluciones nacionales. Y el hecho que se hayan podido plasmar, aunque aun de manera inconclusa, es alta expresión de la madurez política. Si la multipartidaria no pudo todavía jugar su papel es porque surgió al borde del abismo. Lo que no invalida su enorme significación política.
El P.C. considera auspicioso que la Junta Militar haya desechado una solución “Pinochetista”. Sin embargo, nadie tiene derecho a desarmarse. En el seno de las F.F.A.A. y fuera de ellas se esconden también pinochetistas. El enemigo interno y externo está en acecho. Los imperialistas y fascistas sueñan con el pinochetazo, con un baño de sangre.
Buenos Aires, 25 de marzo de 1976
Re: Miren lo que opinaba el Partido Comunista argentino de la Junta militar "GENOCIDA
Enviado por el día 28 de Febrero de 2004 a las 14:26
Amigo Oligarca,
Es bien conocido en el campo de la izquierda la posición lamentable del stalinismo argentino frente a la dictadura liberal pronorteamericana del 76.
La caracterización del PC era que Videla encarnaba a los militares "democráticos" frente a la corriente "pinochetistas" que constituía una amenaza aun mayor. Por supuesto, cuando comenzaron a actuar mancomunadamente Martínez de Hoz aplicando el programa económico liberal de los Chicago Boys y Ramón Camps secuestrando y asesinando delegados fabriles y militantes, tal diferencia resultó una trágica comedia.
No es nuevo en el stalinismo el apoyo a las dictaduras. Apoyaron el golpe liberal del 55 contra Perón y en el 30 el golpè contra Yrigoyen.
La izquierda tradicional en la Argentina (socialista y comunistas) jugaron siempre el papel de servidores de la oligarquía y el imperialismo en contra de los grandes movimientos nacionales de nuestro país: yrigoyenismo y peronismo.
Esa izquierda cocinaba sus teorías en Moscú (comunistas) o en Europa (socialista). Desconocían nuestra realidad nacional al punto de creer que aquelos grandes movimientos nacionales (peronismo e yrigoyenismo) eran réplicas locales del fascismo europeo. Tal era el grado de colonización pedagógica que padecían, como bien señalaba Arturo Jauretche.
El PC fue siempre una agencia local de la Unión Soviética. El Partido Socialista era directamente un partido del régimen oligárquico, desde los tiempor de su fundador Juan B. Justo.
Por eso razón, cuando Perón irrumpió en la politica nacional arrasó con esas formaciones política y recogió el apoyo abrumador de la clase trabajadora argentina. La izquierda tradicional quedó reducida al ámbito universitario sin ninguna presencia en las fàbricas. Una izquierda sin obreros.Ese aislamiento nunca pudo ser superado.
Yo pertenezco ideológicamente a una corriente de izquierda de raíz nacional y latinoamericana, completamente extraña a esa izquierda que se alió siempre con los liberales para instaurar dictaduras antipopulares, como la del 76.
Saludos,
Es bien conocido en el campo de la izquierda la posición lamentable del stalinismo argentino frente a la dictadura liberal pronorteamericana del 76.
La caracterización del PC era que Videla encarnaba a los militares "democráticos" frente a la corriente "pinochetistas" que constituía una amenaza aun mayor. Por supuesto, cuando comenzaron a actuar mancomunadamente Martínez de Hoz aplicando el programa económico liberal de los Chicago Boys y Ramón Camps secuestrando y asesinando delegados fabriles y militantes, tal diferencia resultó una trágica comedia.
No es nuevo en el stalinismo el apoyo a las dictaduras. Apoyaron el golpe liberal del 55 contra Perón y en el 30 el golpè contra Yrigoyen.
La izquierda tradicional en la Argentina (socialista y comunistas) jugaron siempre el papel de servidores de la oligarquía y el imperialismo en contra de los grandes movimientos nacionales de nuestro país: yrigoyenismo y peronismo.
Esa izquierda cocinaba sus teorías en Moscú (comunistas) o en Europa (socialista). Desconocían nuestra realidad nacional al punto de creer que aquelos grandes movimientos nacionales (peronismo e yrigoyenismo) eran réplicas locales del fascismo europeo. Tal era el grado de colonización pedagógica que padecían, como bien señalaba Arturo Jauretche.
El PC fue siempre una agencia local de la Unión Soviética. El Partido Socialista era directamente un partido del régimen oligárquico, desde los tiempor de su fundador Juan B. Justo.
Por eso razón, cuando Perón irrumpió en la politica nacional arrasó con esas formaciones política y recogió el apoyo abrumador de la clase trabajadora argentina. La izquierda tradicional quedó reducida al ámbito universitario sin ninguna presencia en las fàbricas. Una izquierda sin obreros.Ese aislamiento nunca pudo ser superado.
Yo pertenezco ideológicamente a una corriente de izquierda de raíz nacional y latinoamericana, completamente extraña a esa izquierda que se alió siempre con los liberales para instaurar dictaduras antipopulares, como la del 76.
Saludos,
Re: Re: Miren lo que opinaba el Partido Comunista argentino de la Junta militar "GENO
Enviado por el día 28 de Febrero de 2004 a las 20:57
"El PC fue siempre una agencia local de la Unión Soviética". Es cierto, pero esa idea le quita responsabilidad a la decisión de haber apoyado a Videla (no sólo el día del golpe, los años posteriores también, saliendo de gira por el mundo a respaldar a la dictadura ante la campaña antiargentina de yanquis infames como Carter o traidores como la internacional socialista). El apoyo fue decidido en Argentina, y siguiendo la tradicional línea del PC de que se necesitaba cooptar al sector "progresista" del ejército a sus filas (o sea, querían proletarizar a Videla, así de profundo era el análisis...). Y, pese a la desestalinización del XVI congreso en 1986, vale recordar que los líderes de entonces son los de hoy: Patricio Echegaray lideraba la juventud en aquel entonces, y hoy lidera el partido. Así que este partidito no tiene autoridad moral para hablar de nada.
Por otro lado, los liberales no apoyaron el golpe (tanto es así que un ex diputado de udelpa se tuvo que exiliar). Lo apoyaron los conservadores de siempre que se apropiaron un nombre más vendedor. Y también partidos que hasta entonces habían mantenido cierta coherencia liberal (demócratas progresistas), cuyos líderes de entonces (que, nuevamente, siguen hasta hoy, y han reducido al pdp a la nulidad política) se tentaron con cargos y embajadas y mandaron las ideas al carajo.
Respecto a los socialistas, mencionados por el gordo en una expresión un tanto exagerada ("El Partido Socialista era directamente un partido del régimen oligárquico"), una de sus alas (socialistas democráticos), honrando su tradición golpista, apoyó la dictadura durante toda su vigencia y hasta se alió con el pdp en las elecciones del 83. Los socialistas populares no imitaron a sus actuales aliados.
Por otro lado, los liberales no apoyaron el golpe (tanto es así que un ex diputado de udelpa se tuvo que exiliar). Lo apoyaron los conservadores de siempre que se apropiaron un nombre más vendedor. Y también partidos que hasta entonces habían mantenido cierta coherencia liberal (demócratas progresistas), cuyos líderes de entonces (que, nuevamente, siguen hasta hoy, y han reducido al pdp a la nulidad política) se tentaron con cargos y embajadas y mandaron las ideas al carajo.
Respecto a los socialistas, mencionados por el gordo en una expresión un tanto exagerada ("El Partido Socialista era directamente un partido del régimen oligárquico"), una de sus alas (socialistas democráticos), honrando su tradición golpista, apoyó la dictadura durante toda su vigencia y hasta se alió con el pdp en las elecciones del 83. Los socialistas populares no imitaron a sus actuales aliados.
Re: Re: Re: Miren lo que opinaba el Partido Comunista argentino de la Junta militar "
Enviado por el día 28 de Febrero de 2004 a las 23:20
Esta claro que el Partido Socialista Democrático apoyó a la dictadura liberal de Martínez de Hoz, Alemann y los Chicago Boys. Incluso su máximo dirigente Américo Gioldi fue embajador en Portugal.
El PC coqueteó con la dictadura, a pesar de que sufrió decenas de desaparecidos.
Es verdaderamente sorprendente que partidos que se dicen de izquierda hayan apoyado a una dictadura que hizo de la "lucha contra el comunismo apátrida y ateo" su principal bandera. ¿Cómo alguien de izquierda puede apoyar un gobierno en donde la economía es conducida por las "vacas sagradas" del liberalismo como Martínez de Hoz, Presidente de la Cámara Empresaria y hombre estrechamente ligado a Rockefeler y la Universidad de Chicado o, más tarde, por Roberto Alemann, representante de la Banca Suiza (inglesa) en la Argentina y que todavía hoy es uno de los principales referentes del "mundo de los negocios".
¿Cómo un partido de izquierda puede siquiera acercarse a una dictadura que hizo del secuestro, torutra y muerte de miles de dirigentes populares en las fábricas, universidades, etc., su principal tarea?.
La dictadura liberal-oligárquica de Videla/Martínez de Hoz, apoyada por EE.UU., inició el proceso de destrucción productiva del país, acumuló una fenomenal deuda externa con la Banca Mundial, produjo una reforma financiera que posibilitó la especulación hasta límites infinitos y la fuga de capitales y comenzó la liquidación de las coquistas sociales del peronismo.
Fue una dictadura liberal en el sentido clásico: apoyada por los grandes empresarios y la embajada norteamericana, criminal en lo político y librecambista y aperturista en lo económico.
Saludos,
El PC coqueteó con la dictadura, a pesar de que sufrió decenas de desaparecidos.
Es verdaderamente sorprendente que partidos que se dicen de izquierda hayan apoyado a una dictadura que hizo de la "lucha contra el comunismo apátrida y ateo" su principal bandera. ¿Cómo alguien de izquierda puede apoyar un gobierno en donde la economía es conducida por las "vacas sagradas" del liberalismo como Martínez de Hoz, Presidente de la Cámara Empresaria y hombre estrechamente ligado a Rockefeler y la Universidad de Chicado o, más tarde, por Roberto Alemann, representante de la Banca Suiza (inglesa) en la Argentina y que todavía hoy es uno de los principales referentes del "mundo de los negocios".
¿Cómo un partido de izquierda puede siquiera acercarse a una dictadura que hizo del secuestro, torutra y muerte de miles de dirigentes populares en las fábricas, universidades, etc., su principal tarea?.
La dictadura liberal-oligárquica de Videla/Martínez de Hoz, apoyada por EE.UU., inició el proceso de destrucción productiva del país, acumuló una fenomenal deuda externa con la Banca Mundial, produjo una reforma financiera que posibilitó la especulación hasta límites infinitos y la fuga de capitales y comenzó la liquidación de las coquistas sociales del peronismo.
Fue una dictadura liberal en el sentido clásico: apoyada por los grandes empresarios y la embajada norteamericana, criminal en lo político y librecambista y aperturista en lo económico.
Saludos,
Re: Re: Re: Re: Miren lo que opinaba el Partido Comunista argentino de la Junta militar &q
Enviado por el día 29 de Febrero de 2004 a las 00:15
jujujuju....seguis llamando liberal a la dictadura del 76'.....la misma forma en la que te despegaste del PC chupaculos de los milicos, vale para cualquier liberal de enserio para despegarse de Martinez de Hoz y cia (ya te comente que mi papi es ULTRARECONTRALIBERAL y estuvo preso en el 82', denunciado ante los milicos por sus empleaditos "progres").
Me parece que no tenes idea de lo que es el liberalismo, y mientras sigas sin entender nada, en esta pagina te van a seguir bardeando y riendose de vos argentinos, españoles, chilenos.....repito mi recomendacion de que rumbees para argentina.indymedia.org, ahi estan en tu onda.........
Me parece que no tenes idea de lo que es el liberalismo, y mientras sigas sin entender nada, en esta pagina te van a seguir bardeando y riendose de vos argentinos, españoles, chilenos.....repito mi recomendacion de que rumbees para argentina.indymedia.org, ahi estan en tu onda.........
Re: Re: Re: Re: Re: Miren lo que opinaba el Partido Comunista argentino de la Junta milita
Enviado por el día 2 de Marzo de 2004 a las 21:10
Que mal perdedor que sos. El Gordo te re-cagó y le salis con llanto e histeria.
Vos a veces das risa, otras das lastima, pero la mayoria de las veces das asco.
Vos a veces das risa, otras das lastima, pero la mayoria de las veces das asco.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Miren lo que opinaba el Partido Comunista argentino de la Junta mi
Enviado por el día 13 de Marzo de 2004 a las 05:20
NO ENTIENDEN... NO...
vale la pena???
hay ke trabajar de adentro... esta gente ya esta encerrada en su propio mundo... como especie de autistas... siguen sin entender ke el liberal es liberal y kirchner es marxista... o no lo entienden o no lo kieren entender... ahi ya no es culpa nuestra...
juancito... no te olvides el fusil la proxima vez ke salgas a la noche... te podes encontrar con alguien ke piensa diferente a vos...
vale la pena???
hay ke trabajar de adentro... esta gente ya esta encerrada en su propio mundo... como especie de autistas... siguen sin entender ke el liberal es liberal y kirchner es marxista... o no lo entienden o no lo kieren entender... ahi ya no es culpa nuestra...
juancito... no te olvides el fusil la proxima vez ke salgas a la noche... te podes encontrar con alguien ke piensa diferente a vos...
Re: Re: Re: Re: Miren lo que opinaba el Partido Comunista argentino de la Junta militar
Enviado por el día 29 de Febrero de 2004 a las 00:19
Si realmente decir que Videla era liberal es no entender que es el liberalismo y nada de nada,tanto Videla como todos los milicos son "nacionalistas catolicos" que creen que se construye un pais desde arriba ,tomando el poder, en cambio los liberales creemos que el poder debe venir desde abajo ,desde los consumidores,tambien yo te recomiendo estudiar liberalismo para asi poder debatir con mas propiedad.
Re: Miren lo que opinaba el Partido Comunista argentino de la Junta militar "GENOCIDA
Enviado por el día 29 de Febrero de 2004 a las 01:11
¿Y le sorprende?. ¿Acaso Thaelmann no permitió el ascenso de Hitler al poder contra el SPD?.
Re: Re: Miren lo que opinaba el Partido Comunista argentino de la Junta militar "GENO
Enviado por el día 29 de Febrero de 2004 a las 02:15
Amigos, uds. son fantásticos!!!
¿¿Me equivoco o están insinuando que la dictadura de Videla y Martínez de Hoz era filo-comunista???. Deberían notificar a Videla, Martínez de Hoz, Cavallo, Alemann, W. Klein, M. Grondona, Neustadt, Camps, Massera, Astiz, Harguindeguy y otros prohombres de aquella dictadura, que ellos encabezaron en realidad un régimen filo-comunista en la Argentina y no una dictadura liberal como piensa el mundo entero. Les aseguro que se sorprenderían grandemente (y estallarían en un ataque de risa). Me pregunto quienes eran las "liberales". ¿Las Madres de Plaza de Mayo?.
Esto ya supera todo lo que se puede concebir en materia de mentiras y tergiversación de la realidad.
La verdad les digo, amigos, ultimamente estoy francamente sorprendido de las mentiras y de la falta de honestidad de los defensores del orden social de explotación que existe en América Latina. Participé durante un tiempo en un foro venezolano y allí me crucé con gente que faltaba a la verdad de un modo tan burdo que era imposible mantener un diálogo mínimamente civilizado. Aquí veo que las cosas se encaminan en la misma dirección.
Amigos, acepten la realidad tal cual es. Decía Nietzche "el valor de un hombre se mide por la cantidad de verdad que es capaz de soportar".
Saludos pequeños pinochos. Si siguen así les crecerá la nariz hasta tornarse infinita.
¿¿Me equivoco o están insinuando que la dictadura de Videla y Martínez de Hoz era filo-comunista???. Deberían notificar a Videla, Martínez de Hoz, Cavallo, Alemann, W. Klein, M. Grondona, Neustadt, Camps, Massera, Astiz, Harguindeguy y otros prohombres de aquella dictadura, que ellos encabezaron en realidad un régimen filo-comunista en la Argentina y no una dictadura liberal como piensa el mundo entero. Les aseguro que se sorprenderían grandemente (y estallarían en un ataque de risa). Me pregunto quienes eran las "liberales". ¿Las Madres de Plaza de Mayo?.
Esto ya supera todo lo que se puede concebir en materia de mentiras y tergiversación de la realidad.
La verdad les digo, amigos, ultimamente estoy francamente sorprendido de las mentiras y de la falta de honestidad de los defensores del orden social de explotación que existe en América Latina. Participé durante un tiempo en un foro venezolano y allí me crucé con gente que faltaba a la verdad de un modo tan burdo que era imposible mantener un diálogo mínimamente civilizado. Aquí veo que las cosas se encaminan en la misma dirección.
Amigos, acepten la realidad tal cual es. Decía Nietzche "el valor de un hombre se mide por la cantidad de verdad que es capaz de soportar".
Saludos pequeños pinochos. Si siguen así les crecerá la nariz hasta tornarse infinita.
Re: Re: Re: Miren lo que opinaba el Partido Comunista argentino de la Junta militar "
Enviado por el día 29 de Febrero de 2004 a las 03:24
"una dictadura liberal como piensa el mundo entero". Atribuir las propias ideas al "mundo entero" es un recurso retórico bastante burdo. Y yo no creo que a ningún europeo se le ocurriría considerar liberal a Videla...
Re: Re: Re: Re: Miren lo que opinaba el Partido Comunista argentino de la Junta militar &q
Enviado por el día 29 de Febrero de 2004 a las 21:47
Je,je,je, pues yo soy europeo, Martín.
"Así y solo así comprenderemos que la libertad utilizó a hombres como Pinochet, Stroessner, D'Aubuisson, Rios Montt, Cisneros, entre otros para no ser destruida..."
(He corregido algunas erratas porque la ortografía en el original es hiriente).
"La Divina Providencia, que vela por nosotros, se vale de medios incomprensibles para procurarnos el poder exterminar a los enemigos del trono, las leyes y la religión".
Lo primera cita la he sacado de un mensaje en estos mismos foros, lo segundo lo dijo el general Elío, capitán general de Valencia durante el absolutismo fernandino tras ser desbaratado el pronunciamiento liberal que en esa ciudad, en 1819, tenía por objetivo proclamar a Carlos IV monarca constitucional y recuperar la vigencia de la Constitución de Cadiz -porque hubo un tiempo en que el liberalismo valio para algo, un tiempo en el que tenía algún sentido; jamás lo he negado, el liberalismo tuvo tambien su etapa heroica-.Pero no me negarás que el parecido entre una y otra declaración es más que razonable, ¿verdad?...
Ay, "la libertad" y "la Divina Providencia"...que bellas abstracciones...no significan nada...
Un saludo.
"Así y solo así comprenderemos que la libertad utilizó a hombres como Pinochet, Stroessner, D'Aubuisson, Rios Montt, Cisneros, entre otros para no ser destruida..."
(He corregido algunas erratas porque la ortografía en el original es hiriente).
"La Divina Providencia, que vela por nosotros, se vale de medios incomprensibles para procurarnos el poder exterminar a los enemigos del trono, las leyes y la religión".
Lo primera cita la he sacado de un mensaje en estos mismos foros, lo segundo lo dijo el general Elío, capitán general de Valencia durante el absolutismo fernandino tras ser desbaratado el pronunciamiento liberal que en esa ciudad, en 1819, tenía por objetivo proclamar a Carlos IV monarca constitucional y recuperar la vigencia de la Constitución de Cadiz -porque hubo un tiempo en que el liberalismo valio para algo, un tiempo en el que tenía algún sentido; jamás lo he negado, el liberalismo tuvo tambien su etapa heroica-.Pero no me negarás que el parecido entre una y otra declaración es más que razonable, ¿verdad?...
Ay, "la libertad" y "la Divina Providencia"...que bellas abstracciones...no significan nada...
Un saludo.
Re: Re: Re: Re: Re: Miren lo que opinaba el Partido Comunista argentino de la Junta milita
Enviado por el día 29 de Febrero de 2004 a las 22:19
Quisiera saber el nombre del autor de la primera frase, me ha impresionado...
"hubo un tiempo en que el liberalismo valio para algo". Eh, no me digas que mis ideas son propias de 1820... Todavía tenemos algo que ofrecer al mundo...
Ninguna abstracción significa nada.
"hubo un tiempo en que el liberalismo valio para algo". Eh, no me digas que mis ideas son propias de 1820... Todavía tenemos algo que ofrecer al mundo...
Ninguna abstracción significa nada.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Miren lo que opinaba el Partido Comunista argentino de la Junta mi
Enviado por el día 1 de Marzo de 2004 a las 00:01
Pues firma alternativamente como juan manuillll, juan manueklllll y juanmmaniellll, y, en si, su ortografía es de ese calibre.
"Eh, no me digas que mis ideas son propias de 1820...".
Las tuyas no, pero los hay que siguen viviendo en el XIX...
"Ninguna abstracción significa nada".
Tienes razón, Martín... y me retracto de todo lo anteriormente dicho al respecto... que estúpido he sido, estaba ciego... pero al fin he visto la luz...
Ahora tengo un nuevo sistema de creencias, y mi primer paso ha sido el recomendarle una, creo yo, más que util bibliografía a ese compatriota tuyo ns, ja, ja, ja.
Todo es relativo, todo da igual, todas las axiologías valen exactamente lo mismo, esto es nada...¡Dios ha muerto!.
Desde ahora solo creo en esto:
"Nos negamos a convertir en idolo a un pensamiento sin patria y sin poder. Estamos asistiendo al fin de la filosofía a su servicio.
Estamos seguros del retorno de la transparente dureza y cabal del inflexible y sencillo preguntar por la esencia del Ser...y preguntar significa para nosotros no cerrarse al espanto de lo desatado ni al laberinto de lo oscuro...
Y así aquellos a quienes en el futuro ha de estar encomendada la protección de la voluntad de saber de nuestro pueblo confesamos: la revolución nacional-socialista no es simplemente la toma de posesión de un poder que estuviera ya ahí en el Estado por un partido distinto, suficientemente preparado para ello, sino que esta revolución significa una completa convulsion de nuestra existencia..."
M.Heidegger.
En esto creo ahora, la verdad no existe, tampoco la etica tiene sentido alguno, es...lo que se impone; decisionismo ontológico y decisionismo político Martín, esa es la verdad. ¿Tienes algo que reprochar?.
No pierdas el tiempo, ven, Martín, despojate de ese poso humanista, abandona el liberalismo, niegate "a convertir en idolo a un pensamiento sin patria y sin poder", celebraremos la fista del asno, con Zaratustra y los "hombres superiores", celebraremos el funeral de la verdad y la justicia, enterraré a Rawls, ja, ja ja.
Ay...¿Has visto Dogville, Martín?. Pues tu actitud me recuerda a la de Grace, la protagonista... hasta que finalmente abre los ojos.
Un saludo.
"Eh, no me digas que mis ideas son propias de 1820...".
Las tuyas no, pero los hay que siguen viviendo en el XIX...
"Ninguna abstracción significa nada".
Tienes razón, Martín... y me retracto de todo lo anteriormente dicho al respecto... que estúpido he sido, estaba ciego... pero al fin he visto la luz...
Ahora tengo un nuevo sistema de creencias, y mi primer paso ha sido el recomendarle una, creo yo, más que util bibliografía a ese compatriota tuyo ns, ja, ja, ja.
Todo es relativo, todo da igual, todas las axiologías valen exactamente lo mismo, esto es nada...¡Dios ha muerto!.
Desde ahora solo creo en esto:
"Nos negamos a convertir en idolo a un pensamiento sin patria y sin poder. Estamos asistiendo al fin de la filosofía a su servicio.
Estamos seguros del retorno de la transparente dureza y cabal del inflexible y sencillo preguntar por la esencia del Ser...y preguntar significa para nosotros no cerrarse al espanto de lo desatado ni al laberinto de lo oscuro...
Y así aquellos a quienes en el futuro ha de estar encomendada la protección de la voluntad de saber de nuestro pueblo confesamos: la revolución nacional-socialista no es simplemente la toma de posesión de un poder que estuviera ya ahí en el Estado por un partido distinto, suficientemente preparado para ello, sino que esta revolución significa una completa convulsion de nuestra existencia..."
M.Heidegger.
En esto creo ahora, la verdad no existe, tampoco la etica tiene sentido alguno, es...lo que se impone; decisionismo ontológico y decisionismo político Martín, esa es la verdad. ¿Tienes algo que reprochar?.
No pierdas el tiempo, ven, Martín, despojate de ese poso humanista, abandona el liberalismo, niegate "a convertir en idolo a un pensamiento sin patria y sin poder", celebraremos la fista del asno, con Zaratustra y los "hombres superiores", celebraremos el funeral de la verdad y la justicia, enterraré a Rawls, ja, ja ja.
Ay...¿Has visto Dogville, Martín?. Pues tu actitud me recuerda a la de Grace, la protagonista... hasta que finalmente abre los ojos.
Un saludo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Miren lo que opinaba el Partido Comunista argentino de la Junt
Enviado por el día 1 de Marzo de 2004 a las 00:14
ejem...se fueron un poquito por las ramas, pero bueno.....falta una cita de Paulo Coelho y carton lleno
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Miren lo que opinaba el Partido Comunista argentino de la
Enviado por el día 1 de Marzo de 2004 a las 00:27
Es que esta cuestión con Martín viene de lejos...
Y no compare a Paulo Coelho con Heidegger hombre, por Dios.
Bueno, volviendo al tema, ¿por que le sorprende que los comunistas apoyasen o al menos se mostrasen complacientes con Videla si colaboraron, a instancias de Stalin, en el advenimiento de Hitler al poder volviendo la espalda a los socialdemócratas?.
Y no compare a Paulo Coelho con Heidegger hombre, por Dios.
Bueno, volviendo al tema, ¿por que le sorprende que los comunistas apoyasen o al menos se mostrasen complacientes con Videla si colaboraron, a instancias de Stalin, en el advenimiento de Hitler al poder volviendo la espalda a los socialdemócratas?.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Miren lo que opinaba el Partido Comunista argentino de
Enviado por el día 1 de Marzo de 2004 a las 09:19
No, no me sorprende, el comunismo es antidemocratico, por lo que esta mucho mas cerca de Videla que de un gobierno liberal.
Nada mas queria echarles esto en cara a estos izquierdistas, con los que no se puede cruzar tres palabras sin que empiezen a sermonear con la dictadura militar fascista-liberal-populista, (todos los calificativos valen pare ellos) y con los desaparecidos, que segun ellos son 30.000 (todos los meses APARECEN varios que estaban vivos, en muchos casos ocupando cargos en la burocracia estatal), para que se den cuenta de lo turros que son.
Nada mas queria echarles esto en cara a estos izquierdistas, con los que no se puede cruzar tres palabras sin que empiezen a sermonear con la dictadura militar fascista-liberal-populista, (todos los calificativos valen pare ellos) y con los desaparecidos, que segun ellos son 30.000 (todos los meses APARECEN varios que estaban vivos, en muchos casos ocupando cargos en la burocracia estatal), para que se den cuenta de lo turros que son.
Re: Re: Re: Miren lo que opinaba el Partido Comunista argentino de la Junta militar "
Enviado por el día 1 de Marzo de 2004 a las 00:47
Perdon Gordo, entendes la diferencia entre un "nacionalista catolico" y un liberal??.
Re: Re: Re: Miren lo que opinaba el Partido Comunista argentino de la Junta militar "
Enviado por el día 1 de Marzo de 2004 a las 00:47
Perdon Gordo, entendes la diferencia entre un "nacionalista catolico" y un liberal??.
Re: Re: Re: Re: Miren lo que opinaba el Partido Comunista argentino de la Junta militar &q
Enviado por el día 1 de Marzo de 2004 a las 09:20
no, no entiende, pero no le insistas....es inutil
Re: Re: Re: Re: Re: Miren lo que opinaba el Partido Comunista argentino de la Junta milita
Enviado por el día 1 de Marzo de 2004 a las 23:30
Entiendo perfectamente la diferencia que hay entre un nacionalista católico y un liberal.
Te la reduciré en pocas palabras porque no tengo ganas ahora de escribir.
Los liberales le inventan a los nacionalistas católicos una amenaza celestial, una guerra santa contra un enemigo que viene a arrasar con el reino de Dios sobre la tierra. Entonces los nacionalistas católicos salen a hacer el trabajo sucio, a reprimir, asesinar y todo lo que ya sabemos. Mientras tantos los pillos liberales hacen pingües negocios y se llenan los bolsillos. Cuando los nacionalistas católicos ya hicieron el trabajo sucio, los liberales toman prudente distancia de ellos y se autoexculpan de los crímenes. Los nacionalistas católicos sufren la merecida persecución legal por los crímenes cometidos, mientras los liberales hacen lobby para imponerle sus intereses al gobernante "democrático" de turno.
Podría darte muchos ejemplos históricos de este proceder, aunque ahora no tengo ganas.
saludos,
Te la reduciré en pocas palabras porque no tengo ganas ahora de escribir.
Los liberales le inventan a los nacionalistas católicos una amenaza celestial, una guerra santa contra un enemigo que viene a arrasar con el reino de Dios sobre la tierra. Entonces los nacionalistas católicos salen a hacer el trabajo sucio, a reprimir, asesinar y todo lo que ya sabemos. Mientras tantos los pillos liberales hacen pingües negocios y se llenan los bolsillos. Cuando los nacionalistas católicos ya hicieron el trabajo sucio, los liberales toman prudente distancia de ellos y se autoexculpan de los crímenes. Los nacionalistas católicos sufren la merecida persecución legal por los crímenes cometidos, mientras los liberales hacen lobby para imponerle sus intereses al gobernante "democrático" de turno.
Podría darte muchos ejemplos históricos de este proceder, aunque ahora no tengo ganas.
saludos,
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Miren lo que opinaba el Partido Comunista argentino de la Junta mi
Enviado por el día 2 de Marzo de 2004 a las 00:01
En general estoy muy de acuerdo con este último mensaje suyo, Gordo. Tan solo le falta añadir: y cuando el liberalismo fracasa -como ha ocurrido, sin ir más lejos, en su país- los liberales suelen reaccionar replicando "es que ese no era el verdadero liberalismo". Y, ciertamente, no lo era. De hecho, el liberalismo, al igual que el comunismo, con El Capital en la mano, jamás ha existido, "al menos sobre este planeta", que diría el simpático Carl Schmitt. Ambos son utopías impracticables.
Dejen ya de marear la perdiz, yo vivo en un pais con un ingreso per cápita de 20000 dólares anuales y un gasto público del 46'9% del PIB, la media europea en esta variable está aproximadamente en el 50%. Y aquí, comparativamente, se vive muy bien.
¡Tercera vía o muerte -en el gulag o en la caravana de la idem, resulta irelevante-!.
Un saludo.
Dejen ya de marear la perdiz, yo vivo en un pais con un ingreso per cápita de 20000 dólares anuales y un gasto público del 46'9% del PIB, la media europea en esta variable está aproximadamente en el 50%. Y aquí, comparativamente, se vive muy bien.
¡Tercera vía o muerte -en el gulag o en la caravana de la idem, resulta irelevante-!.
Un saludo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Miren lo que opinaba el Partido Comunista argentino de la Junt
Enviado por el día 2 de Marzo de 2004 a las 02:22
Algo de razon tiene el Gordo en su ultimo comentario, bastante razon, salvo en lo escencial.
Lo escencial es que los "LIBERALES" que hicieron pingues negocios son tan liberales como los bien llamados por ti "comunistas sin obreros" chupamedias del golpe del 76. Pueden ser formados en la escuela comunista, o liberal, pero en la practica no son liberales ni comunistas. Son picaros.
Ah, y lo de liberales tratando de despegarse del pasado, Gordo, el 50% de tu participacion, y de la de juansalvo en estos foros corresponde a intervenciones tuyas tratando de despegarte del comunismo del PC, de la subversion de izquierda setentista, de los regimenes burocraticos de la URSS, Corea del Norte, etc, de los socialistas "OLIGARQUICOS"(?!), y de tantos otros que ya perdi la cuenta.
La izquierda es la menos indicada para despotricar contra aquellos que intentan despegarse de fracasos pasados.
Ese es el problema de ustedes, man, son 5 gatos locos y tienen 5 corrientes internas. Por eso cuando se llega a las armas , los "nacionalistas catolicos" siempre les trabajan el ojete, tanto en la Argentina como en el resto del mundo (ver G.civil española).
Lo escencial es que los "LIBERALES" que hicieron pingues negocios son tan liberales como los bien llamados por ti "comunistas sin obreros" chupamedias del golpe del 76. Pueden ser formados en la escuela comunista, o liberal, pero en la practica no son liberales ni comunistas. Son picaros.
Ah, y lo de liberales tratando de despegarse del pasado, Gordo, el 50% de tu participacion, y de la de juansalvo en estos foros corresponde a intervenciones tuyas tratando de despegarte del comunismo del PC, de la subversion de izquierda setentista, de los regimenes burocraticos de la URSS, Corea del Norte, etc, de los socialistas "OLIGARQUICOS"(?!), y de tantos otros que ya perdi la cuenta.
La izquierda es la menos indicada para despotricar contra aquellos que intentan despegarse de fracasos pasados.
Ese es el problema de ustedes, man, son 5 gatos locos y tienen 5 corrientes internas. Por eso cuando se llega a las armas , los "nacionalistas catolicos" siempre les trabajan el ojete, tanto en la Argentina como en el resto del mundo (ver G.civil española).
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Miren lo que opinaba el Partido Comunista argentino de la Junta mi
Enviado por el día 2 de Marzo de 2004 a las 02:10
No ,no entendes que es "nacionalismo catolico" esos son los milicos y esos son antiliberales,son tan antiliberales como los zurdos,con esa filosofia tuya ,cualquier idea liberal que tenga ya sea un marxista o un nazi lo transforman en liberal, y el liberalismo es lo que es,gobierno limitado,bajos impuestos, respeto de la propiedad privada,libertad, derechos individuales,y no a los privilegios de casta ,burocraticos o mafiosos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Miren lo que opinaba el Partido Comunista argentino de la Junt
Enviado por el día 2 de Marzo de 2004 a las 02:38
Es cierto que yo estoy y estuve en contra del PC Argentino, aunque por supuesto es injusto calificarlos de "chupamedias" de la dictadura liberal del 76. Hubo decenas de militantes comunistas desaparecidos y torturados en aquellos años y los dirigentes coquetearon con la dictadura, aunque ni cerca de lo que hicieron los liberales. Ellos no coquetearon con la dictadura, ERAN LA DICTADURA. Ocuparon los principales cargos políticos y económicos, con las espaldas cubiertas por jovenes militares fanatizados y cúpulas militares liberales totalmente corrompidas por el whisky y los negocios.
La diferencia entre un liberal (como uds.) y un socialista y patriota como yo, es que los socialistas y los patriotas estuvimos en contra del PC ayer y hoy, en cambio los liberales están en contra de la dictadura de Videla ahora, que Videla es un anciano inofensivo, pero la apoyaron entusiastamente ayer cuando detentaba el poder en la Argentina y aplicaba el programa liberal de la Escuela de Chicago.
Robespierre,
Seguramente si la Argentina tuviera un ingreso per capita de 20.000 dólares al año, no estaríamos discutiendo cual es la salida para el país. Probablemente estaríamos exprimiendo a Hegel o a Spinoza, o el debate entre los positivistas lógicos y Pooper.
Pero Argentina es un país con millones de pobres y excluídos. Debemos discutir una salida para la devastación liberal. Y esa salida debe ser patriótica, popular y socialista.
saludos,
La diferencia entre un liberal (como uds.) y un socialista y patriota como yo, es que los socialistas y los patriotas estuvimos en contra del PC ayer y hoy, en cambio los liberales están en contra de la dictadura de Videla ahora, que Videla es un anciano inofensivo, pero la apoyaron entusiastamente ayer cuando detentaba el poder en la Argentina y aplicaba el programa liberal de la Escuela de Chicago.
Robespierre,
Seguramente si la Argentina tuviera un ingreso per capita de 20.000 dólares al año, no estaríamos discutiendo cual es la salida para el país. Probablemente estaríamos exprimiendo a Hegel o a Spinoza, o el debate entre los positivistas lógicos y Pooper.
Pero Argentina es un país con millones de pobres y excluídos. Debemos discutir una salida para la devastación liberal. Y esa salida debe ser patriótica, popular y socialista.
saludos,
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Miren lo que opinaba el Partido Comunista argentino de la
Enviado por el día 2 de Marzo de 2004 a las 03:01
Vos estas en pedo y tiene razon el Garca Mosho!!!....marche otro Whiskieeeeeee!!
No me conoces , y decis que yo apoyo a la dictadura de los milicos, a ver si entendes de una putisima vez , los milicos me dan ASCO!! son cuadrados nosaben un carajo de nada, y siguieron de milicos porque para otra cosa no sirven.
Pero esta claro que tambien Uds me dan asco ,son esclavos del Estado y no se dan cuenta que el estado a fracasado y piden mas estado.
No me conoces , y decis que yo apoyo a la dictadura de los milicos, a ver si entendes de una putisima vez , los milicos me dan ASCO!! son cuadrados nosaben un carajo de nada, y siguieron de milicos porque para otra cosa no sirven.
Pero esta claro que tambien Uds me dan asco ,son esclavos del Estado y no se dan cuenta que el estado a fracasado y piden mas estado.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Miren lo que opinaba el Partido Comunista argentino de la
Enviado por el día 2 de Marzo de 2004 a las 03:07
Una duda me quedo....en donde dice el programa liberal de la escuela de Chicago que todas las empresas de servicios, y otras tambien, tienen que ser del estado?
Lo de las DECENAS de comunistas desaparecidos, en la URSS, China, Corea del Norte, etc hubo MILLONES de liberales desaparecidos. En Cuba, ultimamente optan por darles 400 años de carcel (que opinaran Zafaroni y otras progrebostas leguleyísticas sobre esas leyes tan laxas?, por que no le llevan el Codigo de Convivencia a Fidel?jijijijijiji).
Tercer punto , yo soy liberal y no estoy con los milicos, y aunque quisiera estarlo, no habia nacido para aquella epoca. Como ya te conte, mi viejo, que es 400 veces mas liberal que yo, estuvo PRESO, denunciado por un par de sus EMPLEADITOS PROGREMIERDAS, fugazmente galtieristas, por tener "animo derrotista" ante la "gesta" de Malvinas (era el unico de toda la empresa que decia que ibamos a perder.....)
Lo de las DECENAS de comunistas desaparecidos, en la URSS, China, Corea del Norte, etc hubo MILLONES de liberales desaparecidos. En Cuba, ultimamente optan por darles 400 años de carcel (que opinaran Zafaroni y otras progrebostas leguleyísticas sobre esas leyes tan laxas?, por que no le llevan el Codigo de Convivencia a Fidel?jijijijijiji).
Tercer punto , yo soy liberal y no estoy con los milicos, y aunque quisiera estarlo, no habia nacido para aquella epoca. Como ya te conte, mi viejo, que es 400 veces mas liberal que yo, estuvo PRESO, denunciado por un par de sus EMPLEADITOS PROGREMIERDAS, fugazmente galtieristas, por tener "animo derrotista" ante la "gesta" de Malvinas (era el unico de toda la empresa que decia que ibamos a perder.....)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Miren lo que opinaba el Partido Comunista argentino de
Enviado por el día 2 de Marzo de 2004 a las 19:32
Zaffaroni se opone a la dictadura de Fidel Castro. Él es un liberal coherente.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Miren lo que opinaba el Partido Comunista argentino de la
Enviado por el día 2 de Marzo de 2004 a las 03:38
Pero es que los 20000 dólares y el marco de estabilidad en que nos encontramos llegaron como consecuencia de la implementación de políticas socialdemócratas. Cuando murió el general Franco el ingreso per cápita no llegaba a los 2500 -concretamente, en 1974, el registro era de 2446$
Esa es la solución a los problemas de su país, el seguir, en la medida de lo posible, el ejemplo del mio. En 1996, último año de gobierno del PSOE de Felipe Gonzalez, el ingreso era de 16700 dólares.¿No le parece una evolución impresionante?.
Y lo mismo ocurrió en Portugal, el país vecino, que vivió un proceso, en cierta medida, paralelo, tras el fin de la respectiva dictadura, el regimen de Oliveira Salazar, sucedido por el gobierno del PS de Mario Soares.
Ambos países crecimos en un marco de políticas socialdemócratas, no se adoptaron estas tras crecimiento previo. Esa es la cuestión.
Claro que el problema de ustedes es la deuda...
Un saludo.
Esa es la solución a los problemas de su país, el seguir, en la medida de lo posible, el ejemplo del mio. En 1996, último año de gobierno del PSOE de Felipe Gonzalez, el ingreso era de 16700 dólares.¿No le parece una evolución impresionante?.
Y lo mismo ocurrió en Portugal, el país vecino, que vivió un proceso, en cierta medida, paralelo, tras el fin de la respectiva dictadura, el regimen de Oliveira Salazar, sucedido por el gobierno del PS de Mario Soares.
Ambos países crecimos en un marco de políticas socialdemócratas, no se adoptaron estas tras crecimiento previo. Esa es la cuestión.
Claro que el problema de ustedes es la deuda...
Un saludo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Miren lo que opinaba el Partido Comunista argentino de
Enviado por el día 2 de Marzo de 2004 a las 19:35
Políticas socialdemócratas... liberalizadas... aguante Tony.
Ah, respecto a la propuesta del Gordo ("esa salida debe ser patriótica, popular y socialista") confieso mi ignorancia respecto al significado de todas esas bellas palabras. Tal vez él pueda explicármelo... por empezar, yo creía que el socialismo era cosmpolita...
Ah, respecto a la propuesta del Gordo ("esa salida debe ser patriótica, popular y socialista") confieso mi ignorancia respecto al significado de todas esas bellas palabras. Tal vez él pueda explicármelo... por empezar, yo creía que el socialismo era cosmpolita...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Miren lo que opinaba el Partido Comunista argentin
Enviado por el día 2 de Marzo de 2004 a las 20:03
Mr. Robes. España no tiene un PBI per capita de $20.000 dólares, actualmente es de 14.800 dólares( 2002), uno de los mas despreciables de Europa, un poco mas que Portugal y Grecia.
Sobre si la socialdemocracia es el camino; jajajaja, es un chiste?¡¡¡. Irlanda en 12 años, y sin aplicar nada de ese modelo demagogo y estúpido, tiene un PBI per capital de $ 22.000 y crece anualmente 6.5%. Y le agrego un dato: Irlanda 40 años aplico ese modelo de socialdemocracia con fuerte tinte keynesiano, consecuencias ( salario promedio 3500 dólares, déficits ahogantes, crecimiento 1.5%, desocupación del 19-25%, inflación, jajajajaj no por favor¡¡¡¡¡¡, vasta de estado benefactor. Robes amigo, no quiero pincharle el globo, pero realmente esas políticas económicas mixtas con mas tendencia hacia el estado han resultado ser una frustración, y me extraña martín que usted siendo un acérrimo defensor de los resultados, no se de cuenta de ello -=).
(…) Sin duda alguna España repunto ( primero pregúntese como y que medidas llevo acabo / tendientes al mercado/), pero su crecimiento podría haber sido mas explosional si hubiera apuntado a mas reformas liberalizadoras.
Robes un fuerte abrazo liberal ¡.
Saludos a los demás,
Pd: Socialdemocracia, en argentina? Lo digo por el discurso del demagogo, de ayer.
Sobre si la socialdemocracia es el camino; jajajaja, es un chiste?¡¡¡. Irlanda en 12 años, y sin aplicar nada de ese modelo demagogo y estúpido, tiene un PBI per capital de $ 22.000 y crece anualmente 6.5%. Y le agrego un dato: Irlanda 40 años aplico ese modelo de socialdemocracia con fuerte tinte keynesiano, consecuencias ( salario promedio 3500 dólares, déficits ahogantes, crecimiento 1.5%, desocupación del 19-25%, inflación, jajajajaj no por favor¡¡¡¡¡¡, vasta de estado benefactor. Robes amigo, no quiero pincharle el globo, pero realmente esas políticas económicas mixtas con mas tendencia hacia el estado han resultado ser una frustración, y me extraña martín que usted siendo un acérrimo defensor de los resultados, no se de cuenta de ello -=).
(…) Sin duda alguna España repunto ( primero pregúntese como y que medidas llevo acabo / tendientes al mercado/), pero su crecimiento podría haber sido mas explosional si hubiera apuntado a mas reformas liberalizadoras.
Robes un fuerte abrazo liberal ¡.
Saludos a los demás,
Pd: Socialdemocracia, en argentina? Lo digo por el discurso del demagogo, de ayer.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Miren lo que opinaba el Partido Comunista arge
Enviado por el día 2 de Marzo de 2004 a las 20:59
Ah no, Mauro, le respeto porque suele debatir con educación y datos en la mano, pero esta vez se ha equivocado. Nuestra renta per cápita es exactamente de 22.690$.
Me hubiera gustado mostrarle la estadística del Ministerio de economía, pero no he podido accceder a la págima correspondiente, no obstante, el Financial Times, un medio que, seguro, le resultará fiable, recoge la noticia, hay un enlace aquí:
http://merodeando.com/archivos/000017.php
Y aquí, la Comisión Europea constata que hemos alcanzado el 87% de la renta comunitaria el pasado año:
http://www.libertaddigital.com:83/php3/noticia.php...
Si es cierto que ocupamos un lugar modesto en el ranking de la UE en esa variable, pero hay que tener en cuenta que padecimos una dictadura inutil y paralizante durante 40 años, tan solo en la década de los 60, con la política de los Planes de Desarrollo comenzó la cosa a repuntar, y ya he hecho referencia a cual era el registro a la muerte de Franco.
Conozco el caso irlandés, pero, al igual que mi país, Irlanda recibió cuantiosas subvenciones a cargo de los Fondos de Cohesión comunitarios para mantener una política social viable y cohesionadora que de otro modo le hubiera sido prohibitiva. ¿Quien les subvencionará a ustedes si deciden imitarles?.
Un abrazo no liberal.
Me hubiera gustado mostrarle la estadística del Ministerio de economía, pero no he podido accceder a la págima correspondiente, no obstante, el Financial Times, un medio que, seguro, le resultará fiable, recoge la noticia, hay un enlace aquí:
http://merodeando.com/archivos/000017.php
Y aquí, la Comisión Europea constata que hemos alcanzado el 87% de la renta comunitaria el pasado año:
http://www.libertaddigital.com:83/php3/noticia.php...
Si es cierto que ocupamos un lugar modesto en el ranking de la UE en esa variable, pero hay que tener en cuenta que padecimos una dictadura inutil y paralizante durante 40 años, tan solo en la década de los 60, con la política de los Planes de Desarrollo comenzó la cosa a repuntar, y ya he hecho referencia a cual era el registro a la muerte de Franco.
Conozco el caso irlandés, pero, al igual que mi país, Irlanda recibió cuantiosas subvenciones a cargo de los Fondos de Cohesión comunitarios para mantener una política social viable y cohesionadora que de otro modo le hubiera sido prohibitiva. ¿Quien les subvencionará a ustedes si deciden imitarles?.
Un abrazo no liberal.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Miren lo que opinaba el Partido Comunista argentin
Enviado por el día 2 de Marzo de 2004 a las 21:21
Hola Martin!
"Políticas socialdemócratas... liberalizadas... aguante Tony".
Vivimos en un mundo de útiles síntesis...socialdemocracia, social-liberalismo, democracia cristiana... Hegel tiene razón, ¿lo ves?.
Respecto a lo otro, yo te contesto:castrismo.
Y, por cierto, que sigo tu consejo, y he decidido estrenar mi nuevo sistema de creencias en esta misma pagina con un par de mensajes, hasta el momento irrebatidos. Hecha un vistazo, je, je:
http://www.liberalismo.org/bitacoras/3/715/
PD.Por cierto ¿has visto Dogville?.
PD2.Esta es buenísima. La federación india de futbol ha procedido a expulsar a 4 equipos por amañar los resultados. Se enfrentaban entre ellos en la última jornada y dos de ellos, empatados a puntos y con tres goles como diferencia, se jugaban el ascenso. Resultados:
Curtorum vs. Sangbolda 61-1.
Wilred vs. Dona Paula (vaya nombres) 55-1.
Se les fué un poco la mano en el deseo de lograr un tanteo más alto que el respectivo rival, ¿no?.
Los adversarios alinearon jugadores de campo como porteros y un tipo metió 5 goles en propia puerta.
Pero lo mejor es que hay un precedente, en Calcuta, un ¡114-0!.No es broma, lo he leído en el Marca. ¿Como coño se meten 114 goles en 90 minutos?.
"Políticas socialdemócratas... liberalizadas... aguante Tony".
Vivimos en un mundo de útiles síntesis...socialdemocracia, social-liberalismo, democracia cristiana... Hegel tiene razón, ¿lo ves?.
Respecto a lo otro, yo te contesto:castrismo.
Y, por cierto, que sigo tu consejo, y he decidido estrenar mi nuevo sistema de creencias en esta misma pagina con un par de mensajes, hasta el momento irrebatidos. Hecha un vistazo, je, je:
http://www.liberalismo.org/bitacoras/3/715/
PD.Por cierto ¿has visto Dogville?.
PD2.Esta es buenísima. La federación india de futbol ha procedido a expulsar a 4 equipos por amañar los resultados. Se enfrentaban entre ellos en la última jornada y dos de ellos, empatados a puntos y con tres goles como diferencia, se jugaban el ascenso. Resultados:
Curtorum vs. Sangbolda 61-1.
Wilred vs. Dona Paula (vaya nombres) 55-1.
Se les fué un poco la mano en el deseo de lograr un tanteo más alto que el respectivo rival, ¿no?.
Los adversarios alinearon jugadores de campo como porteros y un tipo metió 5 goles en propia puerta.
Pero lo mejor es que hay un precedente, en Calcuta, un ¡114-0!.No es broma, lo he leído en el Marca. ¿Como coño se meten 114 goles en 90 minutos?.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Miren lo que opinaba el Partido Comunista arge
Enviado por el día 2 de Marzo de 2004 a las 21:23
Uy, vaya, he escrito echa con hache, lapsus, mea culpa, es que estoy un poco espeso.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Miren lo que opinaba el Partido Comunista
Enviado por el día 2 de Marzo de 2004 a las 21:55
Robespierre, irás a la guillotina por ese error.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Miren lo que opinaba el Partido Comunista arge
Enviado por el día 2 de Marzo de 2004 a las 23:10
Me sonaba a castrismo. Pero quería leerlo de su propia pluma.
Citando a Berlin... ¿qué te está pasando?
No, no la vi, me la recomendaron mucho pero no la vi. Y si me decís que me parezco a un personaje tendré que verla...
Me enteré de esos resultados. Pero si de resultados burdos se trata, vi imágenes de Alemania-Austria en el mundial 82 más ridículas que un 114-0...
Citando a Berlin... ¿qué te está pasando?
No, no la vi, me la recomendaron mucho pero no la vi. Y si me decís que me parezco a un personaje tendré que verla...
Me enteré de esos resultados. Pero si de resultados burdos se trata, vi imágenes de Alemania-Austria en el mundial 82 más ridículas que un 114-0...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Miren lo que opinaba el Partido Comunista
Enviado por el día 2 de Marzo de 2004 a las 23:49
Je, je, je, que jodido eres.
Por cierto, he encontrado un magnífico sitio argentino donde se pueden conseguir gratuitamente algunos escritos en castellano del ínclito, entre ellos el sustancioso "Das Rektorat, 1933-34" su defensa ante la comisión desnazificadora de Friburgo, aquí tienes:
http://personales.ciudad.com.ar/M_Heidegger/
"Y si me decís que me parezco a un personaje tendré que verla..."
Tienes que verla. Yo lo solucionaré.¿Tienes linea ADSL, Martín?.
Por cierto, he encontrado un magnífico sitio argentino donde se pueden conseguir gratuitamente algunos escritos en castellano del ínclito, entre ellos el sustancioso "Das Rektorat, 1933-34" su defensa ante la comisión desnazificadora de Friburgo, aquí tienes:
http://personales.ciudad.com.ar/M_Heidegger/
"Y si me decís que me parezco a un personaje tendré que verla..."
Tienes que verla. Yo lo solucionaré.¿Tienes linea ADSL, Martín?.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Miren lo que opinaba el Partido Comuni
Enviado por el día 3 de Marzo de 2004 a las 19:04
No pude abrir el sitio ("no se puede mostrar la página"). ¿Sigue existiendo?
No, aunque espero tenerlo pronto. Igual, imagino que ya debe estar en video.
No, aunque espero tenerlo pronto. Igual, imagino que ya debe estar en video.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Miren lo que opinaba el Partido Co
Enviado por el día 3 de Marzo de 2004 a las 19:38
Si, yo tampoco pude hoy, pero supongo que se deberá a algún tipo de dificultad técnica, no obstante, aquí tienes otra interesantísima, que además contiene un enlace a la anterior y a otra similar sobre Derrida:
http://www.nietzscheana.com.ar/
Es excelente, y se pueden descargar casi todas las obras de Nietzshe en español y casi al completo.
http://www.nietzscheana.com.ar/
Es excelente, y se pueden descargar casi todas las obras de Nietzshe en español y casi al completo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Miren lo que opinaba el Partid
Enviado por el día 3 de Marzo de 2004 a las 19:43
Uy, le falta la "c" a Nietzsche, tambien estoy torpón hoy.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Miren lo que opinaba el Pa
Enviado por el día 3 de Marzo de 2004 a las 19:46
Bueno, te dejo por el momento, que tengo que explicarle un par de cosas a Mamífero.
Un saludo.
Un saludo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Miren lo que opinaba el Partid
Enviado por el día 5 de Marzo de 2004 a las 19:01
Lindo ese sitio la verdad.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Miren lo que opinaba el Pa
Enviado por el día 5 de Marzo de 2004 a las 20:11
Desde luego. Es completísimo.
Ah, y al fin he encontrado un interlocutor para hablar de música, la otra de mis pasiones junto a Hegel y el futbol ("Hegel y el futbol", que curioso suena esto...), Nota Media, en las bitácoras.
Por cierto Martín ¿te gustan Tool?.
Un saludo.
Ah, y al fin he encontrado un interlocutor para hablar de música, la otra de mis pasiones junto a Hegel y el futbol ("Hegel y el futbol", que curioso suena esto...), Nota Media, en las bitácoras.
Por cierto Martín ¿te gustan Tool?.
Un saludo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Miren lo que opinaba e
Enviado por el día 6 de Marzo de 2004 a las 02:09
La verdad, no los conozco. Salute.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Miren lo que opina
Enviado por el día 6 de Marzo de 2004 a las 22:17
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Miren lo que opinaba el Partido Comunista argentino de
Enviado por el día 2 de Marzo de 2004 a las 21:50
"Pero es que los 20000 dólares y el marco de estabilidad en que nos encontramos llegaron como consecuencia de la implementación de políticas socialdemócratas"
Bueno, bueno, tampoco hay que pasarse. El marco de estabilidad lo dieron los Pactos de la Moncloa, no "la implementación de políticas socialdemócratas" Al contrario, yo diría que muchos de los desiquilibrios económicos que seguimos padeciendo hoy son el resultado de la etapa socialista (inflación y desempleo muy por encima de la media europea)
Y el caso portugués, a pesar de que desde este lado de la frontera se repite constantemente lo contrario, no no tiene nada de paralelo con el español. Entre el Golpe de los Capitanes y Mário Soares se te han olvidado unos cuantos sucesos de cierto calado. Portugal estuvo al borde de la guerra civil, gracias a la "vanguardia revolucionaria" Otelo Saraiva y sus amigachos del PCP. Menos mal que el 25 de noviembre les pararon la cuartelada a los militarotes de Otelo, si no teníamos una segunda Cuba al sur del Miño.
Un saludo
Bueno, bueno, tampoco hay que pasarse. El marco de estabilidad lo dieron los Pactos de la Moncloa, no "la implementación de políticas socialdemócratas" Al contrario, yo diría que muchos de los desiquilibrios económicos que seguimos padeciendo hoy son el resultado de la etapa socialista (inflación y desempleo muy por encima de la media europea)
Y el caso portugués, a pesar de que desde este lado de la frontera se repite constantemente lo contrario, no no tiene nada de paralelo con el español. Entre el Golpe de los Capitanes y Mário Soares se te han olvidado unos cuantos sucesos de cierto calado. Portugal estuvo al borde de la guerra civil, gracias a la "vanguardia revolucionaria" Otelo Saraiva y sus amigachos del PCP. Menos mal que el 25 de noviembre les pararon la cuartelada a los militarotes de Otelo, si no teníamos una segunda Cuba al sur del Miño.
Un saludo
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Miren lo que opinaba el Partido Comunista argentin
Enviado por el día 2 de Marzo de 2004 a las 21:54
Ah, y buenas noches a todos (incluyendo al gordito norcoreano)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Miren lo que opinaba el Partido Comunista argentin
Enviado por el día 2 de Marzo de 2004 a las 22:18
Estabilidad socioeconómica, no política...
A lo mismo me refería en el caso de Portugal, y si, ahí poco faltó para que se armase, como aquí con Tejero y Milans, por cierto.
A lo mismo me refería en el caso de Portugal, y si, ahí poco faltó para que se armase, como aquí con Tejero y Milans, por cierto.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Miren lo que opinaba el Partido Comunista arge
Enviado por el día 2 de Marzo de 2004 a las 23:11
Robes, no voy a entrar en una discusión estadística, porque realmente en este debate no tiene sentido, pero es como le digo:
Mira estos datos del 2003:
Population: 41,837,894
Total area: 504,782 sq. km
GDP: $737.2 billion
GDP growth rate: 2.0% ( paupérrimo)
GDP per capita: $17,520
Major exports: raw materials, machinery, capital goods, energy products, consumer goods
Exports of goods and services: $225.5 billion
Major export trading partners: France 19.2%, Germany 11.6%, UK 9.7%, Italy 9.4%, US 4.4%
Major imports: machinery and equipment, fuels, chemicals, consumer goods Imports of goods and services: $241.9 billion
Major import trading partners: France 16.5%, Germany 16.4%, Italy 8.9%, UK 6.4%, US 4.1%
Foreign direct investment (net): $3.6 billion ( Irlanda 12 billion, impresionante).
http://cf.heritage.org/index2004test/country2.cfm?...
El dato que le di, corresponde al 2000, no al 2002.
Un saludo Robes,
Mira estos datos del 2003:
Population: 41,837,894
Total area: 504,782 sq. km
GDP: $737.2 billion
GDP growth rate: 2.0% ( paupérrimo)
GDP per capita: $17,520
Major exports: raw materials, machinery, capital goods, energy products, consumer goods
Exports of goods and services: $225.5 billion
Major export trading partners: France 19.2%, Germany 11.6%, UK 9.7%, Italy 9.4%, US 4.4%
Major imports: machinery and equipment, fuels, chemicals, consumer goods Imports of goods and services: $241.9 billion
Major import trading partners: France 16.5%, Germany 16.4%, Italy 8.9%, UK 6.4%, US 4.1%
Foreign direct investment (net): $3.6 billion ( Irlanda 12 billion, impresionante).
http://cf.heritage.org/index2004test/country2.cfm?...
El dato que le di, corresponde al 2000, no al 2002.
Un saludo Robes,
Re: Re: Miren lo que opinaba el Partido Comunista argentino de la Junta militar "GENO
Enviado por el día 29 de Febrero de 2004 a las 02:16
El poder se construye, no se hereda ; El poder se construye, no se hereda ;