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Esto opinaba el TGrl Juan D Perón sobre los jovenes que peleaban por un pais socialista
Enviado por el día 28 de Febrero de 2004 a las 18:32
Esta carta tambien es para guardar y tener siempre a mano, para cuando aparezca un montonero, o cualquier zurdo recalcitrante de esos que dicen tener una base "nacional" y "popular" (popular e izquierda son terminos que nunca se juntaron en la Argentina) y hasta llegan a admirar a Perón (que recordemos, era un MILITAR PSEUDO-FASCISTA que estuvo ENTONGADO EN CUANTO GOLPE DE ESTADO HUBO EN EL PAIS DESDE 1930 EN ADELANTE, o sea todos). Prestar especial atencion a los parrafos donde menciona que si es necesario, la lucha contra la subversion debera quedar en manos de las FFAAs, y cuando dice "... reducido número de psicópatas que va quedando sea exterminado uno a uno para el bien de la República".....(suerte que se murio, zurdis, porque me parece que Videla hubiera sido un poroto al lado de Pocho, jijijii)
He aqui lo que este MILITAR (si, militar, metanselo en la cabeza zurditos) pensaba sobre el rebaño de pelilargos oligofrenicos:

Carta del Presidente TENIENTE GENERAL JUAN DOMINGO PERÓN al personal militar de la guarnición Azul:
Buenos Aires, 22 de enero de 1974

Señores Jefes, Oficiales, Suboficiales y soldados

De la Guarnición Azul

S..../....D

Como comandante en Jefe de las Fuerzas Armadas y soldado experimentado luego de más de sesenta años de vida en la Institución, quiero llegar directamente a ustedes para expresarles mis felicitaciones por el heroico y leal comportamiento con que han afrontado el traicionero ataque de la noche del sábado 19 de enero de 1974.

Los ejemplos dados por los jefes y oficiales que han llegado hasta ofrendar sus vidas, tuvo la misma repercusión en los suboficiales y soldados que- con su valentía y espíritu de lucha- repelieron la agresión, con la colaboración de la Armada y la Fuerza Aérea.

Quiero asimismo hacerles presente que esta lucha en la que estamos empeñados, es larga y requiere en consecuencia una estrategia sin tiempo.

El objetivo perseguido por estos grupos minoritarios es el pueblo argentino, y para ello llevan a cabo una agresión integral.

Por ello, sepan ustedes que en esta lucha no están solos, sino que es todo el pueblo que esta empeñado en exterminar este mal, y será el accionar de todos el que impedirá que ocurran más agresiones y secuestros.

La estrategia integral que conducimos desde el gobierno, nos lleva a actuar profundamente sobre las causas de la violencia y la subversión, quedando la lucha contra los efectos a cargo de toda la población, fuerzas policiales y de seguridad, y si es necesario de las Fuerzas Armadas.

Teniendo en nuestras manos las grandes banderas o causas que hasta el 25 de mayo de 1973 pudieron esgrimir, la decisión soberana de las grandes mayorías nacionales de protagonizar una revolución en paz y el repudio unánime de la ciudadanía, harán que el reducido número de psicópatas que va quedando sea exterminado uno a uno para el bien de la República.

Vaya mi palabra de consuelo para los familiares que perdieron a sus seres queridos, de aliento para los heridos y de esperanza para las familias del Coronel GAY y Teniente Coronel IBARZABAL. Tengan la certeza de que todo el poder del Estado está siendo empleado para lograr su liberación.

Quiera Dios que el heroico desempeño de todos ustedes nos sirva siempre de ejemplo.

JUAN DOMINGO PERÓN
Re: Esto opinaba el TGrl Juan D Perón sobre los jovenes que peleaban por un pais socialist
Enviado por el día 28 de Febrero de 2004 a las 20:43
"era un MILITAR PSEUDO-FASCISTA que estuvo ENTONGADO EN CUANTO GOLPE DE ESTADO HUBO EN EL PAIS DESDE 1930 EN ADELANTE, o sea todos)".

La primera parte la puedo llegar a aceptar -dependiendo la amplitud del prefijo "pseudo"-, de la segunda no estoy tan seguro. En 1930 Perón era no existía. En el 43 (si consideramos "golpe" al derrocamiento de un gobierno no democrático, lo cual es discutible) sí tiene más injerencia. En el 55, bueno, obviamente no... Los golpes a Frondizi e Illia se deben justamente al temor ante un avance peronista, por lo que tampoco. Y en el 76 ya estaba muerto, así que...
Me referia a los golpes acaecidos entre 1930-1945
Enviado por el día 28 de Febrero de 2004 a las 20:57
Me referia a los golpes acaecidos entre 1930-1945.
Re: Me referia a los golpes acaecidos entre 1930-1945
Enviado por el día 28 de Febrero de 2004 a las 20:59
Bueno, en el del 30 perón no era nadie. Y llamar golpe al del 43 no es del todo exacto...
Los conservadores del 30' usaban mas o menos los mismos metodos que los peronistas de hoy.
Enviado por el día 28 de Febrero de 2004 a las 21:26
Bueno...lo del 43 fue un golpe de estado, y peor aun, un golpe MILITAR (no fue CIVICO-militar como el del 30', cuando a Irigoyen lo echo a patadas la ciudadania de Buenos Aires, y Uriburu solo tuvo que ir caminando hasta la Rosada y sentarse en el sillon de Rivadavia); independientemente de la legitimidad, o falta de ella, de los tipos que estaban en el gobierno. Tampoco puedo dejar de recordar que el partido justicialista sigue en el poder en la Argentina gracias a aparatos clientelares financiados con el erario publico, aparatos que no tienen nada que envidiarle a la "maquina electoral" de los conservadores. (y encima, el aparato justicialista es infinítamente mas ONEROSO para el estado...).
Para terminar , y ya que te referistes al regimen de Castillo y cia como NO-DEMOCRATICO......te atreverías a decir que el de JUAN PERON FUE UN REGIMEN DEMOCRATICO?!?!?!?!?!? ....en todo caso fue elegido democraticamente.....ahi termina lo "democratico" del peronismo.......
Re: Los conservadores del 30' usaban mas o menos los mismos metodos que los peronistas de
Enviado por el día 28 de Febrero de 2004 a las 23:29
Oligarca,

Perón jamás fue golpista. Perón fue víctima de los golpistas oligárquicos (¿algún parentesco con ellos, Oligarca?) que lo proscribieron durante 18 años. Perón retornó al gobierno gracias a las luchas populares contra las dictaduras liberales que se sucedieron durante ese período.

Te quiero aclarar, para saber quien es quien acá, que siempre me opuse a los grupos que practicaron la lucha armada pues ellos contribuyeron con su accionar a la caida del régimen democrático y la instalación de la dictadura liberal del 76, bajo el pretexto de la "lucha contra la subversión".

saludos,
Re: Re: Los conservadores del 30' usaban mas o menos los mismos metodos que los peronistas
Enviado por el día 29 de Febrero de 2004 a las 00:13
El Gordito Gilun es el hijo de Abelardo Ramos!!!ahora caigo,sigamos.
Re: Re: Re: Los conservadores del 30' usaban mas o menos los mismos metodos que los peroni
Enviado por el día 29 de Febrero de 2004 a las 00:27
asi que no fue golpista?....mira me da fiaca ponerme a escribir todo lo que deberia transcribir para taparte la boca, ya que no lo puedo copy pastear como estos dos documentos que puse, pero me pregunto lo siguiente...

Donde estaba el entonces capitán Perón en 1930 cuando fue el golpe de Uriburu? opciones:
1) estaba haciendo meditacion con los monjes shaolines en el Himalaya
2) estaba como perrito faldero en el entorno de obsecuentes que entro con Uriburu a la Casa Rosada (hay FOTOS)

Que estaba haciendo el entonces coronel Perón cuando fue el golpe del 43? opciones
1) estaba pajeándose con fotos de quinceañieras vestidas de colegialas
2) estaba rosqueando con sus secuaces del GOU para hacerse con el poder

-nota: en esta ultima pregunta , las dos respuestas son correctas....- jujujujujujujuju

Ah, y que estuvo haciendo tanto tiempo en la Italia fascista de Mussolini, ademas de agarrarse un guevo al caer de una moto y quedandose esteril???? jujujujujuju
Re: Re: Re: Re: Los conservadores del 30' usaban mas o menos los mismos metodos que los pe
Enviado por el día 29 de Febrero de 2004 a las 03:46
Bueno, veo que la mojigatería conservadora recurre a sus viejos argumentos...

Yo soy muy antiperonista, mis ideas difieren notablemente de las del peronismo, pero cada vez que oigo a un gorila, me cuestiono si estoy del lado correcto...
Re: Re: Re: Re: Los conservadores del 30' usaban mas o menos los mismos metodos que los pe
Enviado por el día 29 de Febrero de 2004 a las 03:50
Estimado Oligarca,

Si tu tienes una profusa literatura política que muestra que Perón era golpista, imaginate la que yo poseo que enseña exactamente lo contrario.

Pero como afortunadamente además de las palabras existen los hechos, hay que rendirse ante la realidad. Perón llegó al gobierno a través de elecciones legítimas en 1946, luego fue reafirmado en su cargo por esa vía en 1952. En 1955 fue derrocado por un golpe militar encabezado por civiles y militares que profesaban las mismas ideas que tu defiendes aquí (entre ellos Alsogaray, M. de Hoz, K. Vassena, etc.). Durante 18 años fue proscripto por diversas dictaduras militares y gobiernos pseudo-democráticos (como el de Illia). En 1973 pudo participar en elecciones sin proscripciones gracias a las luchas populares contra las dictaduras y ganó con el 62% de los votos. Luego Perón murió y el peronismo fue volteado nuevamente por un golpe militar-oligárquico en 1976 que, nuevamente, profesaba las ideas que tu defiendes aquí, aunque ahora pretendan uds. tomar distancia de aquella brutal dictadura criminal, del mismo modo que quieren tomar distancia del régimen corrupto y vendepatria de Menem, al que apoyaron entusiastamente.

Saludos y recuerda siempre que mentir es algo indigno.
Re: Los conservadores del 30' usaban mas o menos los mismos metodos que los peronistas de
Enviado por el día 29 de Febrero de 2004 a las 03:45
Ah, o sea que si los golpes son cívico-militares está bien. Mejor dicho: el golpe está bien si el que lo da nos cae bien. Pero te recuerdo que Mussolini también tuvo que apenas "ir caminando" para tomar el poder... Es rídiculo suponer que si las reglas también las violan civiles esa violación es legítima. Por otro lado, tu afirmación "Bueno...lo del 43 fue un golpe de estado", aparte de no dar ningún argumento, probablemente sea cierta si entendemos por "golpe de estado" un desalojo violento y no sujeto a las propias normas del régimen de quienes están en el poder; pero este desalojo cambia de carácter según si quienes son desalojados son gobernantes democráticos o de facto. Si no, cualquier desalojo no sujeto a las normas establecidas por el propio régimen (digamos, los sucesos de 1989-90 en europa del este) debería ser considerado un golpe de estado, lo cual me parece absurdo.

"el partido justicialista sigue en el poder en la Argentina gracias a aparatos clientelares financiados con el erario publico". Es un tema interesante el clientelismo. Todos los que se dedicaron a estudiarlo con cierto rigor concluyeron que en una elección general de ninguna manera puede ser decisivo. Que está mal, claro. Que el PJ sigue vigente por eso, claro que no. Sobre todo porque en los últimos 50 años, el peronismo estuvo en el poder en apenas 15, y buena parte prohibido o perseguido.

"ya que te referistes al regimen de Castillo y cia como NO-DEMOCRATICO......te atreverías a decir que el de JUAN PERON FUE UN REGIMEN DEMOCRATICO?!?!?!?!?!? ". No sabía que había que estar de un lado o del otro... Claro que el régimen de Justo y Castillo no fue democrático: el fraude no sólo era confesado sino celebrado como "patriótico". Era un gobierno dictatorial, sostenido por falsas elecciones. Respecto al gobierno de Perón, la mayoría de quienes se dedican a clasificar regímenes lo ubican como "semidemocrático", lo cual no difiere demasiado de sus antecesores ni de sus sucesores (y cuando difiere, generalmente es para mejor: vale señalar que las únicas elecciones presidenciales libres entre 1928 y 1973 fueron las dos que eligieron a Perón). La democracia fue ampliada en número (incluyendo a mujeres y pobres, por empezar) pero sin dudas muy empobrecida cualitativamente si uno la compara con cualquier noción mínima de democracia. La comparación con el fascismo sólo se sostiene en cierta estética concordante, y en la aversión mutua hacia el liberalismo (una moda de la época, al parecer), pero es disparatado ver muchas más coincidencias.
Re: Re: Los conservadores del 30' usaban mas o menos los mismos metodos que los peronistas
Enviado por el día 29 de Febrero de 2004 a las 04:05
Estimado Martín,
Aunque concuerdo en líneas generales con tu visión de ciertos hechos de la historia (el carácter antidemocrático de los gobiernos de la "década infame") no coincido con ese calificativo de "semi-democrático" que le otorgas al gobierno de Perón. Aunque por supuesto "semidemocrático" una expresión ambigüa, es preciso recalcar en honor a la verdad histórica que el gobierno de Perón fue el más democrático del siglo XX en la Argentina. No solo incorporó a la mujer a la vida democrática otorgándole el voto, lo cual por sí solo ya alcanzaría para que lo sea ya que la mujer ocupa nada menos que el 50% del padrón electoral, sino que además el peronismo significó la incorporación a la vida política nacional del movimiento obrero. Ya nunca pudo gobernarse en la Argentina sin tomar en cuenta, aunque sea para proscribirla, a la clase obrera argentina. Evidentmente todo lo anterior al peronismo era una democracia sin mujeres y sin obreros, es decir una democracia renga, sino ficcional. Lo que vino despùés de Perón hasta el 83 fue una sucesión de dictaduras militares o gobiernos pseudodemocráticos que llegaron al poder gracias a la proscripción del peronismo.
En el 83 ingresamos a la era de las "democracias formales" que consistían básicamente en utilizar un enorme aparato de marketing político- propagandístico para ganar las elecciones y luego hacer exactamente lo opuesto de lo que se prometió en campaña. Pero sobre esto último no hay mucho que agregar ya que se encuentra fresco en la memoria de todos.

En síntesis, el peronismo de Perón fue el gobierno más democrática del siglo pasado y la prueba de ello es que las minorías liberales-conservadoras y la oligarquía terrateniente Argentina odiaron a Perón con la misma intensidad con la que fue amado por los pobres y los trabajadores, es decir por las mayorías populares.

saludos.
Re: Re: Re: Los conservadores del 30' usaban mas o menos los mismos metodos que los peroni
Enviado por el día 29 de Febrero de 2004 a las 22:16
"En el 83 ingresamos a la era de las "democracias formales" que consistían básicamente en utilizar un enorme aparato de marketing político- propagandístico para ganar las elecciones y luego hacer exactamente lo opuesto de lo que se prometió en campaña". No comparto demasiado la distinción entre "formal" y "real", simplemente porque el carácter de "real" es tan arbitrario que depende de quien lo enuncia. En cambio, las definiciones procedimentales de democracia ("formal") son perfectamente accesibles, y se puede responder por sí o por no ante la pregunta por su existencia.

Por otro lado, si últimamente los políticos incumplen sus promesas mucho más que hace 50 años, no es porque se hayan vuelto más mentirosos que los de entonces, sino porque la propia realidad sobre la que actúan cambió. Ya no se votan programas sino personalidades, sencillamente porque ante la vertiginosidad con que ocurren las transformaciones cualquier programa se vuelve obsoleto o equivocado en muy poco tiempo. Se vota a quien se cree tenga el mejor carácter para lidiar con esa realidad compleja. "Marketing" existió siempre; no hubo nunca tiempos heroicos y transparentes donde los políticos prometieran sólo que realmente podían cumplir. Y hoy ni siquiera saben qué podrán cumplir. De ahí la discrecionalidad y las promesas incumplidas.
Pero ma' que personalidades ni merketing...
Enviado por el día 1 de Marzo de 2004 a las 00:19
Pero ma' que personalidades ni marketing, la mitad de nuestro pais vota al que les ponga un chori o un plan trabajar adelante, y los que ya estan adentro (empl.publicos, piqueteros "buenos", etc) votan para que no se les acabe el curro.....putean contra el FMI, de cuyos prestamos salieron los sueldos que estos parasitos cobraron durante toda su vida sin hacer nada productivo....
Re: Pero ma' que personalidades ni merketing...
Enviado por el día 9 de Abril de 2004 a las 20:17
revivi el foro este para que "negro" y otros gansos se deleiten leyendo lo que opinaba el TENIENTE GENERAL Peron sobre determinadas personas que hoy se encuantran infiltradas en todo tipo de puestos de la burocracia estatal argentina, gracias a ki$$ner.