Hispanoamérica
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En latinoamerica nunca hubo experimento de gobierno liberal
Enviado por el día 9 de Julio de 2005 a las 01:01
Creo que hay mucha gente que opina sobre liberalismo sin saber en que consiste la teoria y tampoco sabe de la experiencia de el.
Claro si los totalitarios insultan a este credo es porque a ellos la palabra libertad les provoca, vomitos,
Si hispanoamerica hubiese tenido una experiencia liberal no estaria en las tasa de subdesarrolo en la que se encuentra,. solo Chile. esta aventurandose a algo que le puede salir bien. Hace falta saber el comportamiento de su clase politica, pues la corrupcion y y la subvencion son las enemigas del progreso
Claro si los totalitarios insultan a este credo es porque a ellos la palabra libertad les provoca, vomitos,
Si hispanoamerica hubiese tenido una experiencia liberal no estaria en las tasa de subdesarrolo en la que se encuentra,. solo Chile. esta aventurandose a algo que le puede salir bien. Hace falta saber el comportamiento de su clase politica, pues la corrupcion y y la subvencion son las enemigas del progreso
Re: En latinoamerica nunca hubo experimento de gobierno liberal
Enviado por el día 9 de Julio de 2005 a las 03:41
Ronald,
Yo pensé que las "reformas de mercado" que hundieron a AL en una crisis brutal habían sido festejadas e impulsadas por las usinas liberales y aplicadas por los gobiernos corruptos.
Pero, claro, gracias a tus agudas reflexiones me vengo a enterar que no hubo liberalismo.
Se impone una pregunta inquietante: ¿qué fue lo que hubo, socialismo?
Saludos
Yo pensé que las "reformas de mercado" que hundieron a AL en una crisis brutal habían sido festejadas e impulsadas por las usinas liberales y aplicadas por los gobiernos corruptos.
Pero, claro, gracias a tus agudas reflexiones me vengo a enterar que no hubo liberalismo.
Se impone una pregunta inquietante: ¿qué fue lo que hubo, socialismo?
Saludos
Re: Re: En latinoamerica nunca hubo experimento de gobierno liberal
Enviado por el día 9 de Julio de 2005 a las 14:17
socialismo hubo en todo el bloque sovietico con "magnificos" resultados
El problema de latinoamerica ademas de la separacion de la corrupcion del poder pues sin libertad e independencia de los organos del estado=ejecutivo, legislativo y judicial no hay elementos para hablar de sociedad liberal, pero claro, todo esto te debe sonar a chino, lo tuyo esta en las barricadas, la defensa de los que atentan contra la democracia y a favor de los dictadores, pero eso si en nombre del socialismo=barbarie
El problema de latinoamerica ademas de la separacion de la corrupcion del poder pues sin libertad e independencia de los organos del estado=ejecutivo, legislativo y judicial no hay elementos para hablar de sociedad liberal, pero claro, todo esto te debe sonar a chino, lo tuyo esta en las barricadas, la defensa de los que atentan contra la democracia y a favor de los dictadores, pero eso si en nombre del socialismo=barbarie
Re: Re: En latinoamerica nunca hubo experimento de gobierno liberal
Enviado por el día 9 de Julio de 2005 a las 21:33
moro:
No hay que ser socialista para ser un corrupto intervencionista.. Aqui en todo el siglo XIX unas cuantas familias aristocratas se repartian todas las riquezas del pais.. desde el 1938 hasta el 82 tuvimos una socialdemocracia, y recien la crisis del 82 vino a hacer que se aplicaran reformas de libre mercado. ¿donde está el "liberalismo historico" que hundio sudamerica?
No hay que ser socialista para ser un corrupto intervencionista.. Aqui en todo el siglo XIX unas cuantas familias aristocratas se repartian todas las riquezas del pais.. desde el 1938 hasta el 82 tuvimos una socialdemocracia, y recien la crisis del 82 vino a hacer que se aplicaran reformas de libre mercado. ¿donde está el "liberalismo historico" que hundio sudamerica?
Re: Re: Re: En latinoamerica nunca hubo experimento de gobierno liberal
Enviado por el día 9 de Julio de 2005 a las 21:37
En México la oligarquía porfiriana fué reemplazada por el PRI tras la robolucion de 1911. Mas de un millon de mexicanos murieron en una guerra civil que duró casi 10 años y que terminó solo cambiando a una tiranía por otra peor. De menos Don Porfirio amaba mas a México que sus sucesores priistas...
Re: Re: Re: Re: En latinoamerica nunca hubo experimento de gobierno liberal
Enviado por el día 10 de Julio de 2005 a las 00:09
¿Que reformas de mercado?! Si Argentina salio hace poco que es uno de los paises con mayor carga impositiva del mundo!
Re: Re: Re: Re: En latinoamerica nunca hubo experimento de gobierno liberal
Enviado por el día 10 de Julio de 2005 a las 01:41
"De menos Don Porfirio amaba mas a México que sus sucesores priistas..."
Estaría bien que lo probaras, en renglones claros como el de la industrialización, educación y seguridad social.
Estaría bien que lo probaras, en renglones claros como el de la industrialización, educación y seguridad social.
Re: En latinoamerica nunca hubo experimento de gobierno liberal
Enviado por el día 10 de Julio de 2005 a las 01:46
Estimado Ronald, creo que tu pecas de mucha ingenuidad en lo referido al liberalismo económico en América Latina.
Lo cierto es que en tu querido ejemplo "Chile" se impuso a sangre y fuego un modelo claramente liberal a base de practicas autoritarias salvajistas, como es el caso de la dictadura de Pinichet.
Por otra parte te pregunto, ¿No es acaso LIBERALISMO ECONÓMICO políticas como el de la privatización, desregulación y apertura? No es acaso ejemplos como México, Chile y Argentina quienes más avanzaron en estos rubros?
Creo que tu discurso es más demagógico que científico.
Lo cierto es que en tu querido ejemplo "Chile" se impuso a sangre y fuego un modelo claramente liberal a base de practicas autoritarias salvajistas, como es el caso de la dictadura de Pinichet.
Por otra parte te pregunto, ¿No es acaso LIBERALISMO ECONÓMICO políticas como el de la privatización, desregulación y apertura? No es acaso ejemplos como México, Chile y Argentina quienes más avanzaron en estos rubros?
Creo que tu discurso es más demagógico que científico.
Re: Re: En latinoamerica nunca hubo experimento de gobierno liberal
Enviado por el día 10 de Julio de 2005 a las 04:06
"Lo cierto es que en tu querido ejemplo "Chile" se impuso a sangre y fuego un modelo claramente liberal a base de practicas autoritarias salvajistas, como es el caso de la dictadura de Pinichet."
Y luego del 90 han habido un trio de gobiernos de linea socialdemocrata que no han tocado las bases de la economia de libre mercado
"Por otra parte te pregunto, ¿No es acaso LIBERALISMO ECONÓMICO políticas como el de la privatización, desregulación y apertura? No es acaso ejemplos como México, Chile y Argentina quienes más avanzaron en estos rubros?"
Pues mexico y argentina no salen muy favoricidos en el indice de libertad economica... lo de apertura y privatizacion te lo creo, pero no me digas lo de desregulacion.. se supone que Chile es el pais mas liberal de la region, y sin embargo los tramites y regulaciones son impresionantes. No quiero ni imaginarmelos en mexico o argentina...
Y luego del 90 han habido un trio de gobiernos de linea socialdemocrata que no han tocado las bases de la economia de libre mercado
"Por otra parte te pregunto, ¿No es acaso LIBERALISMO ECONÓMICO políticas como el de la privatización, desregulación y apertura? No es acaso ejemplos como México, Chile y Argentina quienes más avanzaron en estos rubros?"
Pues mexico y argentina no salen muy favoricidos en el indice de libertad economica... lo de apertura y privatizacion te lo creo, pero no me digas lo de desregulacion.. se supone que Chile es el pais mas liberal de la region, y sin embargo los tramites y regulaciones son impresionantes. No quiero ni imaginarmelos en mexico o argentina...
Re: Re: Re: En latinoamerica nunca hubo experimento de gobierno liberal
Enviado por el día 10 de Julio de 2005 a las 10:40
Quetza, trata de ponerte a vender bolillos o teleras moradas, tortas de tamal o hasta chicles en el metro y vas a ver como te va. ¿Como crees que se mantienen delincuentes de la talla de Dolores Padierna, René Bejarano o Roberto Madrazo? Con todo respeto te lo digo, aunque conozcas mucha teoría, te falta salir a las calles a ver como funciona realmente la economía del país. Fué viviendo en Alemania, en Francia y en los EEUU como pude darme cuenta de como funcionan las economías, los sistemas, y en donde se desarrollan mejor los individuos.... En ese sentido México, junto con Latinoamerica está en el hoyo...
Re: Re: Re: Re: En latinoamerica nunca hubo experimento de gobierno liberal
Enviado por el día 10 de Julio de 2005 a las 21:00
peor aun Sefa, aqui existe una severa contadicción, Chile no era liberal en tiempos de Pinochet, de hecho era una dictadura, el verdadero reformador fue Frey. La contradiccion radica en dos puntos clave.
1.- ¿por que los izquierdistas aceptan la violencia estatal en el caso cuba?
2.- ¿Por que los zurdos sienten legitimo el uso de la violencia para perpetuar dictadores e imponer el socialismo?
No digo que pinochet no merezca la carcel, pero igual que castro, Evo y tal vez Chavez.
Saludos.
1.- ¿por que los izquierdistas aceptan la violencia estatal en el caso cuba?
2.- ¿Por que los zurdos sienten legitimo el uso de la violencia para perpetuar dictadores e imponer el socialismo?
No digo que pinochet no merezca la carcel, pero igual que castro, Evo y tal vez Chavez.
Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: En latinoamerica nunca hubo experimento de gobierno liberal
Enviado por el día 10 de Julio de 2005 a las 22:35
Chile no se reformó por Pinochet si no a pesar de el. Las carestías generalizadas de alimentos y provisiones no se terminaron al tomar Pinochet el poder, de hecho Chile siguió estando muy rezagado hasta mediados de los 80`s. Lo que pasa es que como tu mismo dices, la izquierda necesita caudillos aunque sean igual o peor de asesinos que un impopular dictador de derechas...
Saludos igualmente
Saludos igualmente
Re: Re: Re: Re: Re: Re: En latinoamerica nunca hubo experimento de gobierno liberal
Enviado por el día 11 de Julio de 2005 a las 02:43
las primeras reformas se hicieron desde que se tomó el poder, pero basicamente siguió siendo una socialdemocracia hasta el 82 cuando el modelo colapsó con la crisis economica.
La idea de la dictadura era perseguir izquierdistas y estabilizar la economia, NO REFORMARLA. Solo la crisis los hizo aplicar reformas de mercado de manera desesperada.
Yo creo que la reforma no se hizo "a pesar de pinochet", sino "gracias a", personalmente soy muy contrario a los militares pero la reforma economica tuvo un costo social muy alto en un comienzo, en parte por la crisis y en gran medida por la reforma en si (privatizacion de servicios basicos que aumentaron los precios, reduccion del gasto publico y despidos masivos de funcionarios, etc..). No es que defienda la dictadura ni critique la reforma, pero un gobierno democratico dificilmente iba a mantenerse en el gobierno despues de una situacion asi.
Frei no lo veo como el gran reformador, Pinochet hizo el trabajo sucio, Aylwin, Frei y Lagos mas que nada se han encargado de administrar lo que hay y de aumentar el gasto social despues de la reduccion que hubo en la dictadura (reduccion que fue a parar al gasto en defensa.. algo tipicamente militar...)
La idea de la dictadura era perseguir izquierdistas y estabilizar la economia, NO REFORMARLA. Solo la crisis los hizo aplicar reformas de mercado de manera desesperada.
Yo creo que la reforma no se hizo "a pesar de pinochet", sino "gracias a", personalmente soy muy contrario a los militares pero la reforma economica tuvo un costo social muy alto en un comienzo, en parte por la crisis y en gran medida por la reforma en si (privatizacion de servicios basicos que aumentaron los precios, reduccion del gasto publico y despidos masivos de funcionarios, etc..). No es que defienda la dictadura ni critique la reforma, pero un gobierno democratico dificilmente iba a mantenerse en el gobierno despues de una situacion asi.
Frei no lo veo como el gran reformador, Pinochet hizo el trabajo sucio, Aylwin, Frei y Lagos mas que nada se han encargado de administrar lo que hay y de aumentar el gasto social despues de la reduccion que hubo en la dictadura (reduccion que fue a parar al gasto en defensa.. algo tipicamente militar...)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: En latinoamerica nunca hubo experimento de gobierno liberal
Enviado por el día 11 de Julio de 2005 a las 07:02
mejor que tu Demian_hesse nos lo expliques. Me parece mas sensato tu punto, yo no vivií en Chile en la dictadura auunque tengo unos parientes que se mudaron allá en esa época y solo hablan maravillas de Pinochet. Creo que les corresponderá a ustedes darle la justa dimension a los acontecimientos y no a un payaso eurotonto "progre" en busca de reflectores...