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La estrategia de los neomarxistas
Enviado por el día 12 de Julio de 2005 a las 20:58
Receta para el poder absoluto
Carlos Sabino
Martes, 7 de junio de 2005
Caracas (AIPE)- Lo vimos ya en Venezuela, lo estamos viendo en Bolivia, aunque los que tengan memoria y sepan de historia podrán evocar lo que hacían los comunistas y los fascistas en otros tiempos: hay una fórmula sencilla y efectiva para tomar el poder y deshacerse de todos los adversarios, aun en democracias más o menos funcionales y consolidadas. La fórmula tiene tres pasos, tres etapas o momentos nítidamente definidos.
El primer paso consiste en provocar una crisis, aunque sea artificialmente, por medio de la intransigencia y el radicalismo de los sectores políticos o sociales que se pueda controlar. Para eso hay que buscar, antes que nada, alguna base de apoyo mínimo y entrenar minorías de activistas que, soñando con un futuro mejor y despreciando todo lo existente, sean capaces de salir a la calle y manifestarse por cualquier medio. Es importante, luego, crear falsos problemas, exagerar los existentes, pedir lo imposible -como se decía en tiempos de aquel mayo francés- para impedir el funcionamiento normal de los poderes existentes. Los mejores métodos son los que, con una cierta apariencia de legalidad, puedan presentar a los manifestantes como si fueran idealistas, como víctimas o como gente desesperada: realizar marchas que desemboquen en la violencia, cerrar carreteras para asfixiar la vida de un país, reclamar constantemente, por todos los medios, que se cambie el ordenamiento político.
El segundo paso es ofrecerse como la única solución posible para la crisis. Una vez que un país se ha hecho ingobernable, los únicos que aparecerán como capaces de controlarlo serán, precisamente, los mismos grupos organizados que han provocado el caótico panorama que se intenta superar. Así lo hizo Eduardo Duhalde en Argentina (aprovechándose de legítimas y pacíficas protestas) y lo está haciendo ahora Evo Morales en Bolivia, con los grupos que ha sabido colocar tras de su implacable ofensiva. Ofrecer lo imposible, cuando se está cerca de tomar el poder, resulta un complemento importante de la receta: hay que decir que pronto se va a acabar con la pobreza, acusar a todos los políticos de corruptos, levantar la bandera del nacionalismo herido frente al insaciable agresor imperialista. Y, por supuesto, enfilar las baterías hacia el neoliberalismo egoísta y empobrecedor, aliado siempre de los imperialistas.
Cuando se llega al poder, cuando se arriba a controlar alguna fracción importante del aparato del estado, hay que proceder rápidamente a crear un nuevo orden legal. Esto, aunque no lo parezca, es el verdadero eje de todo el proyecto, el punto en que se decide su triunfo o su fracaso: con nuevas leyes, lo más arbitrarias posible, quedarán fuera de la ley los enemigos del proceso -los que se oponen a la nueva dictadura- y se los podrá, así, juzgar y condenar, no sólo por dóciles tribunales sino también por buena parte de la opinión pública, nacional e internacional.
Re: La estrategia de los neomarxistas
Enviado por el día 12 de Julio de 2005 a las 20:59
Esto es lo que supieron hacer, con rapidez envidiable, tanto Lenin como Hitler, lo que no alcanzó a lograr Salvador Allende, lo que ha hecho Chávez en Venezuela con increíble paciencia. Para lograrlo, la mejor vía, en estos tiempos que corren, es acudir a una Asamblea Nacional Constituyente, con poderes absolutos, que pueda modelar, como arcilla, el marco jurídico del país.
De allí en adelante todo será, como en Venezuela, una marcha gradual hacia la consolidación de la dictadura: lenta, pero eficaz y constante, sin retrocesos, día a día reduciendo la libertad de los ciudadanos, amedrentándolos de a poco, sin exceder ciertos límites, invocando siempre la sacrosanta -y nueva- constitución popular.
Este es el plan que está llevando a cabo, con éxito hasta ahora, el líder cocalero Evo Morales en Bolivia: su proyecto está muy avanzado y parece, en estos momentos, que pronto habrá de lograr sus objetivos. No es seguro, claro está, pues en estos asuntos siempre aparecen factores imponderables, pero la perspectiva que afrontamos es que en poco tiempo se puede ampliar el eje La Habana-Caracas con un nuevo polo que se proyecte hacia el sur. No estaría mal que los demócratas que quedan en el hemisferio se diesen cuenta de que hoy, no mañana, es el momento de pasar a la acción.
(*): Doctor en ciencias sociales y profesor de la Universidad Francisco Marroquín
Re: La estrategia de los neomarxistas
Enviado por el día 12 de Julio de 2005 a las 21:30
Quizas alguno de los zurdos que abundan en el foro puedan decirnos las maximas de Lenin que establecian como actuar para provocar las crisis, no las recuerdo bien ,pero estoy seguro que ellos si, aunque no las van a decir....jeje.
Re: Re: La estrategia de los neomarxistas
Enviado por el día 15 de Julio de 2005 a las 02:54
Carlos Sabino, cuyo libro de metodología de la investigación evité leer gracias a un muy sabio profesor "anarquista" de la metodología de la investigación, de lo que NO ME ARREPIENTO, me parece que tiene la actitud fóbica a los cambios estructurales típica de la racionalidad de "derecha".

Amo los cambios, vivan los trastornos, las sacudidas, los movimientos telúricos sociales, porque ellos NOS EXPRESAN necesidades sociales.

Fuchilangas personales hacia el fóbico Sabino.
Re: Re: Re: La estrategia de los neomarxistas
Enviado por el día 15 de Julio de 2005 a las 03:16
Tipica zurdada la de la contraellamisma, critica el cartero antes de leer la carta...muy tipico.
Re: Re: Re: Re: La estrategia de los neomarxistas
Enviado por el día 15 de Julio de 2005 a las 18:20
Claro, cada día entiendo menos la "logica" de nuestra amada e incomprensible contris. Como dice superstones, critica al cartero antes de leer la carta, o cae en la falacia "argumentum ad hominem".

Saludos cordiales desde mi lluviosa ciudad, ha llovido como debe llover en una selva tropical como esta.
Re: Re: Re: Re: Re: La estrategia de los neomarxistas
Enviado por el día 15 de Julio de 2005 a las 19:34
Sí, sí, por supuesto que lo leí:

1)Minimiza los movimientos sociales, los cuales son, lógicamente, organizados por líderes. Qué esperará el Señor Sabino, que los movimientos CON FINES POLÝTICOS sean "anómicos"?? Y para qué, para caerles con la policia??
2) Me parece muy natural que los movimientos sean organizados, se planteen medios y estrategias para lograr FINES...que son...POLÝTICOS.
3) Me parece muy discutible la estrategia discursiva del Señor Sabino al pretender sugerir que, si no fuera por los "bastardos agitadores" (sic), los movimientos sociales se quedarían en su mundo de ensueños, de paz y amor, Y NO MOLESTARIAN al status quo. Pero que "otro mundo sea posible" REQUIERE ACCION TRANSFORMADORA DE LA REALIDAD. Requiere MOVILIZACION
4) Esto es lo más absurdo para mi lógica de izquierda:

"Los mejores métodos son los que, con una cierta apariencia de legalidad (que tal? CUESTIONA la LEGITIMIDAD de las PROTESTAS...que fascista), puedan presentar a los manifestantes como si fueran idealistas, como víctimas o como gente desesperada"

O SEA, para el Señor Sabino, la mayoría boliviana vive en un mundo fantástico, donde todo el mundo tiene acceso a la educación, a igualdad de oportunidades, donde NO HAY RACISMO, donde no hay discriminación...me dan naúseas sus argumentos, Señor Sabino.

5)"Ofrecer lo imposible, cuando se está cerca de tomar el poder, resulta un complemento importante de la receta"

Si, señor Sabino, NO ES POSIBLE disminuir la pobreza ni el hambre, ni la desigualdad. O sea, ACEPTEN lo que las oligarquías de ese país han decidido que debe ser Bolivia. Mueran si ver NI UN MINIMO cambio en su calidad de vida. Jódanse, es lo que sugiere elegantemente el Señor Sabino.

6)Y, por supuesto, enfilar las baterías hacia el neoliberalismo egoísta y empobrecedor, aliado siempre de los imperialistas...

Si, claro, como no, Señor Sabino.

Hemos pagado la deuda VARIAS VECES (pero los intereses insufribles nos hacen seguir pagándola). No obstante, LOS UNICOS RESPONSABLES de ella SOMOS NOSOTROS. Los banqueros (FMI.ej.presidido ad nauseam forever por EEUU) no tienen NINGUNA RESPONSABILIDAD.

7)"hay que proceder rápidamente a crear un nuevo orden legal"...

El Señor Sabino sugiere que el actual es perfecto, que no tiene carencias. Es que lo hicieron los representantes de Dios en la Tierra (los diputados y senadores que, en su gran mayoría, son de la oligarquía criolla)...

8) Compara a Lenin con Hitler, a los Comunistas con los Fascistas...








Re: Re: Re: Re: Re: Re: La estrategia de los neomarxistas
Enviado por el día 15 de Julio de 2005 a las 19:37
No entiendo como nadie recuerda que las razones por las que llegaron los nazis al Poder (y las condiciones políticas, económicas e históricas) SON INCOMPARABLES con las que están planteadas en nuestros países.

Alemania ERA una gran potencia antes de la I GM, el orgullo alemán quedó por los suelos con las reparaciones, Alemania en general cayó en súbita pobreza. Además, Hitler le vendió al pueblo Aleman la idea de que su Nación era Superior y todas las demás naciones eramos nada...Encontró APOYO IRRESTRICTO en las oligarquias alemanas e internacionales, ATERRADAS de una revolución socialista o comunista REAL. Hitler mantuvo el ORDEN SOCIAL intacto, engañó a su propio pueblo al prometer "justicia social" (sólo se aplicaron políticas expansivas para estimular el crecimiento del Producto Interno...gran cosa, eso lo hizo hasta EEUU) y complació a las élites tanto en lo económico como en lo político

No se pueden comparar, señor Sabino..
Compareme usted a Hitler con Bush y le creeré el 0,1% de lo que dice.

Y…Stones, te agradezco dejes el Contraellamisma….o ….me veré forzada a inventarte un sobrenombre…..

No sé….Flintstones?? Rockyrackoon??

No lo ché todavía....
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La estrategia de los neomarxistas
Enviado por el día 15 de Julio de 2005 a las 20:25
Ah...y comparar a socialistas y comunistas con los fascistas "porque se parecen (sic) en la forma" no tiene valor científico alguno. La racionalidad de CUALQUIER situación no está en la forma, está en el FONDO..
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La estrategia de los neomarxistas
Enviado por el día 15 de Julio de 2005 a las 20:48
Contra,
Es notable como se ha degradado politicamente el mediocre escritor de libros de divulgación científica Calos Sabino.

Es casi inconcebible que una persona presuntamente "ilustrada" (y en temas científicos y sociales!!!) sostenga que los "comunistas malvados" crean artificialmente conflictos inexistentes y que las hordas de iletrados (que no han leido a Sabino)los siguen ciegamente.

El prestigioso profesor Sabino se eleva en su sabiduría científica y su método de investigación social a la altura de un Pinochet o de un Videla, cuando no de un Somoza o un Banzer: un grupo de demonios que engañan con sus artes diabólicas a los pobres ingenuos que los siguen.

Tal vez en el círculo académico de Sabino no llegó aun la noticia de que en Bolivia está en juego nada menos que la propiedad de los hidrocarburos, un recurso por el que se han desatado decenas de guerras (Irak, entre otras), y que el 70% de la población boliviana vive por debajo del límite de la pobreza.

Sería más pretencioso esperar que Sabino sepa que su país, Venezuela, tiene el 70% de la población en la miseria y que allí está la génesis histórica del chavismo.

Ni que decir que Lenín no nació por arte de magia. Rusia era gobernada por los zares y se desangraba en una guerra que arrasó con millones de personas.

Ese supuesto maridaje entre anarquistas o marxistas y fascistas es muy peculiar. Tan peculiar que los fascistas han asesinado a cientos de miles de socialistas y anarquistas cada vez que fueron poder. Y los liberales bienpensantes del estilo Sabino también saben muy bien las diferencias entre unos y otros. ¿Acaso no apoyó el golpe fascista de Carmona?

saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La estrategia de los neomarxistas
Enviado por el día 16 de Julio de 2005 a las 02:30
Es tipico todo ese reduccionismo epistemológico por parte de la ultraderecha a la hora de estudiar las complejidades sociales, pues así pueden hacer "como que no hay explotación capitalista sobre los asalariados".

Eso los conduce a la misma farsa liberal de siempre: "un mundo sin fronteras", "el fin de la historia" y "el capitalismo es eterno". qué imaginación la de los apólogos burgueses.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La estrategia de los neomarxistas
Enviado por el día 16 de Julio de 2005 a las 03:07
zzz...zzz...zzz...zzz Esta peli la vi mas veces que refritos de los tres fantasmas de la navidad de Dickens!zzz..
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La estrategia de los neomarxistas
Enviado por el día 16 de Julio de 2005 a las 03:05
Hitler , Bush, Chavez son lo mismo contratimisma,ese es tu problema que a la altura de las circunstancias de estar en este sitio tanto tiempo ya deberias conocer , son colectivistas !!! no son individualistas como somos los Liberales!!!, que uno sea en mayor o menor grado colectivistas que el otro no hace a la diferencia, lo son ,son fascistas...como vos.
Re: Divertido discurso de Fidel Castro.
Enviado por el día 16 de Julio de 2005 a las 03:14
¿a quien le hablas? al marxiano que dice ser anarquista pero propone un "dessallo estabilizador" con rectoria estatal o que critica el liberalismo en Mexico pero reconoce que:
"Además, no hay razones económicas, políticas, sociales e históricas para sostener que México será una economía liberal. De hecho el liberalismo económico, como lo he sostenido ya en otros foros es pura demagogia llena de planteamientos irreales y utópicos."

para mi Quetza es binario (0,1) positivo o negativo. no creo que entienda que significa ser liberal.

BTW, stones ¿tienes otra direccion de correo?, la que tienes aqui me rebota los correos. Saludos
Re: Re: Divertido discurso de Fidel Castro.
Enviado por el día 16 de Julio de 2005 a las 03:28
Hola bolo , escribe a rscp952000@yahoo.com.ar

Abrxs.
Re: Re: Re: Divertido discurso de Fidel Castro.
Enviado por el día 16 de Julio de 2005 a las 17:32
Hola Quetza.

Los liberales hablan del "mundo sin fronteras" solo cuando se trata del movimiento de capitales especulativos y de mercancías. Cuando hablan de personas son partidarios de las más duras leyes antiinmigratiorias.

En suma, uno vulgares hipócritas y charlatanes al servicio de las transnacionales.

Saludos
Re: Re: Re: Re: Divertido discurso de Fidel Castro.
Enviado por el día 16 de Julio de 2005 a las 19:02
Jajaja, esos no son Liberales, son como liberadores como los tuyos....si uno quiere escapar de esos paises deben hacerlo en balsa...
Re: Re: Re: Re: Re: Divertido discurso de Fidel Castro.
Enviado por el día 17 de Julio de 2005 a las 23:43
Hitler , Bush, Chavez son lo mismo contratimisma,ese es tu problema que a la altura de las circunstancias de estar en este sitio tanto tiempo ya deberias conocer , son colectivistas !!! no son individualistas como somos los Liberales!!!, que uno sea en mayor o menor grado colectivistas que el otro no hace a la diferencia, lo son ,son fascistas...como vos.


No, Stones!!! Si yo no necesito aprender Ni el "Credo" liberal ni la lección de los Sabios Liberales!! Yo no creo ni repito el ABC!!

YO DUDO, critico y replico. Deberiais acostumbraros, hermanos, a ser criticados...o pensais repetir los errores del pasado!!
SUSTO!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Divertido discurso de Fidel Castro.
Enviado por el día 18 de Julio de 2005 a las 00:07
Eso es justamente lo que te falta, aprender el ABC...
Bush es fascista, Chavez es fascista, Hitler era un nazi y tu una fascista...ABC, repite conmigo ABC, ABC...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Divertido discurso de Fidel Castro.
Enviado por el día 18 de Julio de 2005 a las 00:09
Ja,ja,ja!!!

Stones, es que me mandes a aprender el ABC liberal y repetirlo como lorito, como si fuera "la Verdad!" no sólo es fascista, sino que atenta contra mi libertad de pensamiento!!

No!! Yo lo OBJETO TODO!!

Además...¿¿te parecen fascistas las sociedades transnacionales (aliadas a los gobiernos fascistas)???

No.
A mi SIP.

Repetir el ABC es atentar contra mi Inteligencia. Y créeme, me considero brillante..
Ja.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Divertido discurso de Fidel Castro.
Enviado por el día 18 de Julio de 2005 a las 00:18
A mi si me parecen fascistas y a ti?? Chavez acaso no hace contratos con ellas???jeje, contradiccion ,contradiccion

Yo digo que aprendas el ABC porque eres ignorante del ABC liberal, nada mas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Divertido discurso de Fidel Castro.
Enviado por el día 18 de Julio de 2005 a las 00:23
Claro que hace contratos...PERO TAMBIEN OBJETA CONTRATOS. Y las OBLIGA judicialmente A CUMPLIR CON LOS CONTRATOS.

Sí me parecen FASCISTAS. Por eso queremos estimular lAS PYME antes que las inversiones extranjeras..

Y les estamos DANDO DURO con el SENIAT. Cobrandoles los MILES DE MILLONES que deben al SENIAT.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Divertido discurso de Fidel Castro.
Enviado por el día 18 de Julio de 2005 a las 00:27
Y persiguiéndolas para que CUMPLAN CON EL Seguro Social, para ASEGURARNOS que todos las EMPRESAS PRIVADAS cumplen con el IVSS.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Divertido discurso de Fidel Castro.
Enviado por el día 18 de Julio de 2005 a las 00:34
Ja, el dice este SI ,este NO, jaajajajaj si eso no es fascismo el fascismo donde esta?????jajajaaj
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Divertido discurso de Fidel Castro.
Enviado por el día 18 de Julio de 2005 a las 01:36
No, Stones. No es así como se evalúa. No es el Presi el que decide. Para eso están los órganos correspondientes (SENIAT,IVSS,MinFinanzas) quienes se guian por la CN y las leyes respectivas
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Divertido discurso de Fidel Castro.
Enviado por el día 18 de Julio de 2005 a las 00:37
Pues diran lo que quieren, pero el dia de hoy tengo a una pareja de Venezolanos (amigos de mis padres) viviendo en Mexico con una lista de problemas y sin fin de quejas...

Ilusos de ellos que pensaron que no se salia de control. Ahora el trabaja como mi jefe (papa) y ella practicamente esta aprendiendo la "mexicanidad"

Alguien que deja todo por un futuro mejor... igual y estan mal. Pero el que el representante del partido del presidente usndo un AK-47 como mas le guste Eso es Fescismo!!

Lo siento, es lo que veo no lo que tu clamas que es mentira.

Mientras tanto ese es mi parametro.

Lo que dices es propaganda.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Divertido discurso de Fidel Castro.
Enviado por el día 18 de Julio de 2005 a las 00:48
Bolo ,te agregue a mi lista de contactos,aceptame
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Divertido discurso de Fidel Castro.
Enviado por el día 18 de Julio de 2005 a las 01:39
Pues mira, no soy propangandista. Defiendo este Proyecto de País desde mi óptica de izquierda.

Esos venezolanos que señalas son como los miles que huyeron espantados porque estaban casi seguros que vamos hacia la "cubanización" de Vzla.

Lo cómico es que también hay miles que se están regresando con el "rabo entre las piernas" (como los perritos asustados, así decimos en mi país cuando una persona fracasa y tiene que volver a lo que rechazaba).

Además, la fuga de venezolanos se remite a los 90. Lo puedes leer en la prensa, si es que la Hemeroteca Nacional de tu país tiene periódicos venezolanos. La nuestra sí tiene mexicanos.

Diferentes ópticas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Divertido discurso de Fidel Castro.
Enviado por el día 18 de Julio de 2005 a las 01:51
Cuando un pais tiene "diferentes opticas", señalar la division no es mas que dar por sentado que existe.

Si Chavez llego ayer y el panico fuera de origen en tan solo 24 horas.. Deacuerdo contigo.

Pero para ellos fue la ultima salida.

lo siento , lo que mencionas es propaganda, en otras palabras ojala y tengas razón y con el experimento Venz. sera el paradigama, hoy es distinto.

Insisto ojala y funcione.

Saludos.

Stones agrega: fmf@maximaseguridad.com.mx a tu msm.

es el que uso diariamente.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Divertido discurso de Fidel Castro
Enviado por el día 18 de Julio de 2005 a las 02:05
1) Y que tiene de malo que SE RECONOZCA que hay diferentes ópticas?? ESO ES DEMOCRACIA. Que haya una sola óptica es FASCISMO
2) Tú no vives aquí, Bolo, no sabes lo mucho que sufrieron MIS COMPATRIOTAS, venezolanos o no, durante TRES AÑOS, gracias a la permanente situación MEDIATICA generadora DE ANGUSTIA y DEPRESION. La gente sufrió mucho. El 15 de agosto de 2004, el PUEBLO VZLANO entendió la legitimidad del Gobierno y las aguas se han calmado.
3)Respecto a mi supuesta "propaganda".
No puede ser que el hecho de mostrarlas razones por las QUE UNO CREE en un Proyecto Político, es propaganda.


Significado de Propaganda (DRAE):
propaganda.
(Del lat. propaganda, que ha de ser propagada).
1. f. Acción o efecto de dar a conocer algo con el fin de atraer adeptos o compradores.
2. f. Textos, trabajos y medios empleados para este fin.
4. f. Asociación cuyo fin es propagar doctrinas, opiniones, etc."

Yo me pregunto:
¿Cuándo he dicho: "liberales, unánse a nuestro Proyecto?

JAMAS. Les he dicho que USTEDES SON USTEDES.Reinvindico a nuestro Proyecto de País como 1) No fascista 2) De Izquierda. Si a mi NO SE ME PERMITIERA expresar eso en un foro OPUESTO RADICALMENTE a mi pensamiento, los únicos fascistas serían ustedes.

¿Cuándo he propagado textos con el fin de "lavarles el cerebro"? (sic). Si he hecho inks a textos, ha sido ÚNICAMENTE paraapoyar mis ideas, NO PARA CAMBIARLOS A USTEDES..

Es que oponerse a Vuestro Proyecto, debatir diálecticamente con ustedes, ES FASCISMO de mi parte??
No veo la relación. Lo que si creo es que aquellos que me atacan maliciosamente con el único objeto de DESPRESTIGIAR lo dicho por mi, tienen FUERTES rasgos totalitarios EN SU PENSAMIENTO.

Si yo los zurdos los criticamos, creo, más bien hacemos un favor dialéctico: IMPEDIMOS la visión única.



Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Divertido discurso de Fidel Castro.
Enviado por el día 18 de Julio de 2005 a las 01:46
Además, MUY IMPORTANTE: NO es Chávez el quehace contratos, los hace el ESTADO VENEZOLANO.

Si te refieres a PDVSA, es una persona jurídica que contrata a nombre propio.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Divertido discurso de Fidel Castro.
Enviado por el día 18 de Julio de 2005 a las 01:55
En efectop, mi papa es contador especializado en finazas publicas, trabajo alla, lamentablemente (lo digo en serio) ninguno de los hijos nacimos alla.

Pero aun cuando todo fue tiempo pasado el presente es irreal.

Insisto, asi como los Irlandeses (aun los vinieron a mexico) salen de vuelta a Irlanda por las reformas hechas, aqui tengo nueva familia venezolana, por mi .. Bienvenidos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Divertido discurso de Fidel Castro.
Enviado por el día 18 de Julio de 2005 a las 02:10
mencione entre comillas "diferentes opiniones" ; precisamente, por que no lo son, ellos no creen en Chaves ni su proyecto, y por motivos muy distintos dejaron de perteneces a esa "democracia" a la que te refires, y me refiro a propaganda, en aras de mentira, de decir que todo esta bien, que ya nbo hay pobres en Vnzl. que los que salen lo hacen, lo hacen por gusto.. Isisto, defenderlo esta bien y buena suerte con el experimento, tienez razon vivo lejos.

Pero lo que veo y escucho de viva voz es diferente y sin cabida para expresarse.}

lo siento asi son las cosas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Divertido discurso de Fidel Castro.
Enviado por el día 18 de Julio de 2005 a las 02:10
Bueno, todos los venezolanos que quieran emigrar tienen derecho a hacerlo.
Yo viví muchos años en EEUU. Estuve unos meses, de pequeña,en Bélgica y Holanda, debido a la naturaleza del trabajo de mi padrasto (músico).

De grande viví en España otros meses, estuve dos años en Boston...

Y trabajo en el Servicio Exterior...y...sólo te digo esto:" Yo me quedo en Vzla, porque yo soy optimista".

O sea, decidí salir al exterior, sólo para servir a mi país y a mis compatriotas,pero no tengo NI LA MAS REMOTA intención de vivir para siempre afuera. Que Dios no lo permita.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Divertido discurso de Fidel Castro.
Enviado por el día 18 de Julio de 2005 a las 02:13
Dios me ayude a morir en mi país. Que me entierren, ojalá bajo una mata de mango, en esta eterna primavera. Recuérdale a tus nuevos amigos venezolanos esta canción famosa. A mi se me salen las lágrimas cuando estoy afuera y la oigo. Mi corazón late por y para mi Vzla.


"Llevo tu luz y tu aroma en mi piel
y el cuatro en mi corazón
llevo en mi sangre la espuma del mar
y tu Horizonte en mis ojos...

No envidio el vuelo ni el nido al turpial
soy como el viento en la mies
siento el caribe como una mujer
soy así, que voy a hacer...

Soy desierto, selva, nieve y volcán
y al andar dejo mi estela
el rumor del llano en una canción
que me desvela...

La mujer que quiero tiene que ser
corazón, fuego y espuela
con la piel tostada como una flor
de Venezuela...

Con tu paisaje y mis sueños me iré
por esos mundos de Dios
y tus recuerdos al atardecer
me harán más corto el camino...

Entre tus playas quedó mi niñez
tendida al viento y al sol
y esa nostalgia que sube a mi voz
sin querer se hizo canción...

De los montes quiero la inmensidad
y del río la acuarela
y de ti los hijos que sembrarán
nuevas estrellas...

Y si un día tengo que naufragar
y el tifón rompe mis velas
enterrad mi cuerpo cerca del mar
en Venezuela …..

Sniff..

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Divertido discurso de Fidel Castro
Enviado por el día 18 de Julio de 2005 a las 02:15
pues si, pero en la realidad, el fascismo es diferente, la verdad te hubico como una alemana de las 30's defendiendo al lider...

Insisto lo siento, y ojala funciona.

Pero aveces desde afuera se ven mas claramente las cosas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Divertido discurso de Fidel Ca
Enviado por el día 18 de Julio de 2005 a las 02:19
Es que tu percepción de mi está estrechamente vinculada a tus matrices cognitivas.
Claro, desde esta visión mía te digo:estás terriblemente equivocado y eres muy injusto al razonar así de mi o de este proyecto, pero no puedo hacer nada para que cambies de opinión NI ES MI INTENCION. Tienes derecho a ver el mundo con tus matrices cognitivas, además porque es la única forma desde la cual puedes hacerlo.

Pero yo también tengo derecho a verlo desde las mías.Y tengo derecho a expresar divergencia y a argumentar mis ideas. Si vuestro liberalismo pretende eliminar eso, LA DIVERGENCIA y el nuestro legitimo derecho a la lucha política y a la resistencia, deben cuidarse USTEDES del fascismo en el que podrían incurrir..
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Divertido discurso de Fide
Enviado por el día 18 de Julio de 2005 a las 02:23
graciasx por la advertencia, haber que sucede por aca, en el inter; y tienes razon lo que persivo con mis 5 (ojala y fueran 6 ja-chiste-) sentidos es mantenerme lejos.. pero bueno, ojala y en 6 meses Vnzl. le gane a Chile en cresimeiento y en reduccion de la pobreza.

Mientras dejemos el debate y sentemonos a esperar que eso suceda.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Divertido discurso de
Enviado por el día 18 de Julio de 2005 a las 02:26
Vzla no quiere ser Chile ni vivir las experiencias chilenas.

Mi opinión personal es que el Gobierno de Allende es derrocado, con la ayuda de la CIA, para impedir el triunfo de la izquierda en un país con mayor potencial de poder que Cuba y el "mal ejemplo" que segun Washington eso representaría para AL.

Socavar a Cuba era para Washington, mucho más fácil, para demostrar que el socialismo no sirve..
Lo curioso es que en Europa Occidental sí ha funcionado (Suecia, Francia...)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Divertido discurso de Fidel Ca
Enviado por el día 18 de Julio de 2005 a las 02:23
Fíjate, te preocupa que haya un líder??
Sabes el inmenso impacto de un JFK o de un Rooselvelt en el pueblo estadounidense??

No compara a nuestro Presi con ninguno de los dos, ya que nuestro Presidente es muy venezolano, en su estilo, forma y maneras. Pero aquellos como éste, atraían masas. Millones.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Divertido discurso de Fide
Enviado por el día 18 de Julio de 2005 a las 02:24
esa es la diferencia, no hable de "un" lider sino "de el LIder" y sabemos muy bien de quien hablo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Divertido discurso de
Enviado por el día 18 de Julio de 2005 a las 02:27
Aquí hay muchos líderes, Bolo. Sólo que la opinión internacional está obsesionada con el Presi. Si supieras, si conocieras nuestra CN, nuestro Proyecto de País estimula el liderazgo local.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Divertido discurso
Enviado por el día 18 de Julio de 2005 a las 02:33
puedo o no estar de acuerdo, pero como dice reyes helroles : "la forma es fondo"

la forma de mostrarla es unica y sovietica (¿o cubana?).

esperemos, el tiempo le dara la razon a su proyecto o alguien mas tendra razon.

En el inter te recomiendo un libro:

"el fin de la locura"

http://www.ghandi.com.mx/Gandhi/Libros/productDeta...

muy bueno, igual y lo discutimos aqui saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Divertido disc
Enviado por el día 18 de Julio de 2005 a las 04:34
Cuando leo a Bolo y Stones colocarle el mote de "fascista" a todo el mundo, me acuerdo del Partido comunista en tiempos del Stalinismo.

Se utiliza la expresión fascista con una alarmante ignorancia de lo que fue ese movimiento nacido en Europa durante las dècadas del 20 y 30.

¿Qué tiene que ver el fascismo, que contó con el apoyo de las burguesías italianas y alemanas, que aplastó al movimiento obrero socialista y comunista, que practicò una polìtica imperialista de expansión hacia la periferia, que desarrolló una monstruosa teoría racista, que coartó cualquier forma de participación popular y debate de ideas; con la experiencia bolivariana, que practica un nacionalismo popular defensivo contra la agresión imperialista y que ha elevado la participación popular hasta niveles jamás vistos en Venezuela y, por lejos, el más alto de AL en estos momentos?. No hay país hoy más democrático en un sentido genuino en AL que la Venezuela de Chávez. La Bolivia campesina e indigena, que se reune en Asambleas populares, debate sus programas, elige a sus líderes, se expresa por encima del aparato de los partidos políticos, es también un edificante ejemplo de democracia participativa, que confío que se fortalecerá y llevará a ese país por el rumbo de la revolución que tanto necesita.

Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Divertido
Enviado por el día 18 de Julio de 2005 a las 17:33
Moro:

Yo observo que se quiere crear la matriz de opinión de que todo socialismo es fascista, dizque porque "no se respeta al individuo", "las masas gobiernan" " el líder máximo decide" (sic a todo). Y como el movimiento nazi se autodenominó "nacionalsocialismo", ergo, dizque es el máximo exponente del "fascismo inherente a toda izquierda". La idea es negarle a la izquierda su derecho a la recomposición tras la caída del Bloque Soviético.

Si agarras la prensa opositora venezolana, verás que se dice lo mismo que aquí. La idea, supongo, es ir generando en la opinión pública esa matriz, ir arraigandola, para luego justificar una invasión.

Y no, Bolo, la forma no es el fondo. Digamos, para ponertelo fácil, que eres requetefeo. Aún así puedes ser buena persona. Más fácil no te lo puedo poner.

En cambio, en diplomacia se dice "la forma es tan importante como el fondo" sólo para referir que la expresión de las ideas es tan importante como las ideas mismas.
Nada más.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Divert
Enviado por el día 18 de Julio de 2005 a las 20:36
¡Ustedes le dicen a todos fascistas! Bush(conservador) es fascista, Blair(centroizq) es facho, Berlusconi (centroder) es fascista, y asi con todos, con Toledo, con Uribe, con Kirchner, etc. y ponen las excusas mas desopilantes para justificarlo: facho por neg con el FMI, por combatir a terroristas, por ir a la guerra, fachos por lo primero que se les ocurra... vamos somos pocos y nos conocemos!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Di
Enviado por el día 18 de Julio de 2005 a las 23:17
...y dale con lo mismo:

Tanto moro como contrasimisma dan risa. Por supuesto que Contrasismisa no va a morder la mano que le da de comer pero su "defensa" del régimen chavista se me figura el del nacionalismo alemán de los 30´s. El bigotudo asesino se la pasó buscando enemigos para justificar sus invasiones, declaraciones de guerra, genocidios y demás barbaridades ...igualito que el simioburro venezolano. Ah, por supuesto, cuando alguno de sus seguidores era enfrentado siempre sacaba a relucir "la voluntad del pueblo alemán"...
En cuanto a ti moro, no hables de lo que no viviste. Tu adorado Perón tiene mucho que decir sobre un tal Ricardo Klement...perdón, Adolf Eichmann y un cierto expediente llamado "Odessa"...
La "burguesía" alemana (algo que hasta ahora no alcanzo a entender que es, y que ni los mismos zurdos saben que es, pero lo ven en todos lados como culpable de los males del mundo) no era un monolito ni todos los empresarios apoyaron unánimemente al bigotudo. Sin embargo, la dirigencia nazi se encargó de hacerse del control de las industrias, de ponerlas en manos de gente favorable al régimen y de hacerlas indsutrias de guerra. El caso mas claro de esto fué la flota mercante alemana y la antigua Lufthansa, con aviones de pasajeros que parecían bombarderos. Lo mismo sucedió con las fábricas de autos, Audi, Horch y Wanderer, que eran un conglomerado llamado Auto Union que fabricaba motores magníficos...cuya tecnología terminó en los Panzer, Tigre y la Luftwaffe.
Moro, mejor no hables de la historia alemana porque Du bist ganz Dumm!!!!!!!!!(eres completamente tonto)...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 19 de Julio de 2005 a las 02:25
Absoluta razón tienes contralosfascistas, esa es una tendencia de estar bombardeando a la sociedad civil de que el fascismo=socialismo. De hecho aquí los mismos derechosos de siempre (como Bolo) se aterran cuando presentas una alternativa distinta a la demagogia liberal, poinendote calificativos de "marxista". De hecho su razonamiento es así: si no compartes el liberalismo entonces eres de izquierda, y si eres de izquierda entonces eres marxista. Ellos siguen pensando que toda la izquierda es marxista-leninista.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 19 de Julio de 2005 a las 02:40
Nop, pensamos que son colectivistas, que anteponen el "bien comun antes que el propio", por eso los igualamos, para los Liberales(somos individualistas) todos los colectivistas(fascistas,marxianos y nazifascistas) son lo mismo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 22 de Julio de 2005 a las 00:53
NOOOOO!!apreciado Stones!!

No vengas a bailarme otro tango. Mil veces he leìdo, a ti y a otros, incluyendo a tus "sabios liberales" que la izquierda es fascista. Me ha llamado a mi mil veces fascista por la misma razón...andas diplomateando, pero hasta pareso, hay que inspira credibilidad...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 19 de Julio de 2005 a las 02:45
Contra,
Es curioso que la oposición venezolana intento homologar socialismo con fascismo, siendo que uno de los principales destacamentos golpistas allí es el Movimiento al Socialismo.

El término socialista es uno de los más usados del SXX. Desde Hitler hasta el PSOE español, pasando por el socialismo que hoy gobierna en Chile o toda la socialdemocracia europea se llaman "socialistas". Eso porque todos quieren apropiarse del prestigio político que las ideas socialistas adquirieron durante un siglo de luchas por la dignidad y la emancipación social de los oprimidos de esta tierra.

Pero es claro que el socialismo y el fascismo no solo no tienen nada que ver, sino que son la antítesis. El hitlerismo nació históricamente para aplastar las ideas socialistas y los campos de concentración nazis estaban llenos de socialistas y comunistas, además de judíos y gitanos.

Los liberales, con ese desprecio a la verdad que los caracteriza, manipulan los términos y los hechos históricos. Fueron los burgueses alemanes de las grandes multinacionales las que sostuvieron y financiaron a Hitler para, justamente, liquidar la revolución socialista.

Ni hablar del apoyo brindado por los liberales en AL a las bandas de sicarios para exterminar socialistas de todos los colores.

Son los liberales lo que tienen que explicar su alianza y apoyo a las más monstruosas formaciones fascistas. No los socialista. Los socialistas pagaron con su sangre el apoyo liberal a las bandas fascistas.

Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 19 de Julio de 2005 a las 03:04
y dale con lo mismo:

¡¡¡¡¡¡¡¡¡ Es que lo que defendemos los liberales es el INTERES INDIVIDUAL!!!!!!!!!CARAMBA(por no decir otra cosa)!!!!! y no el colectivo. Moro tus "razonamientos" (por llamrlos de algun modo) en lugar de enfrentar la esencia del problema (INDIVIDUALISMO vs. COLECTIVISMO) se desvía a simples cuestiones de nomenclatura política e historia alterada. Si los EEUU, Europa o cualquier potencia abusaron de su poderío no fué por culpa del liberalismo si no por cuestiones POLITICAS, atadas mas bien a intereses particulares vinculados precisamente a las propias luchas internas de esos países entre colectivistas e individualistas. Ya lo dije y lo vuelvo a decir, el liberalismo no es perfecto, pero TAMPOCO lo ES el socialismo o colectivismo o como lo quieras llamar. PUESTOS A ELEGIR PREFIERO EQUIVOCARME SOLO QUE EN BOLA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Esa es la diferencia entre liberalismo y totalitarismo del color que sea!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 20 de Julio de 2005 a las 06:32
Quieres un argumento individualista opuesto políticamente al liberalismo económico????

Yo en lo particular no me he visto beneficiado con las políticas ortodoxas liberales, privatizaciones y tratados de apertura como el TLCAN contribuyeron a que se polarice la oferta de ciertas mercancías en manos de extranjeros, y por lo tanto tenga menos libertad de elegir, además de que los precios son cada vez más altos -siquiero comprar algo en ua tienda de autoservicio, prácticamente sólo tengo la opción de ir a Walmart, pues casi todas las tiendas las absorvió, yo como no tengo dinero acostumbraba comprar latas de atún para comer en la escuela, y como walmart es prácticamente el único oferente cercano a CU (lugar donde estudio), ellos elevan los precios lo que les da la gana y eso afecta mis finanzas personales- ¿esperas que esté conforme?

No tengo dinero como para pagarme una educación superior en una escuela privada, por eso voy a la UNAM (escuela pública)¿Como quieres que apoye la provatizción de la educación (como la UNAM)? Lo mismo pasa con la salud, gracias a la UNAM tengo acceso a recivir un servicio en el IMSS, y no tengo dinero para pagar un hospital privado ¿crees que voy a apoyar la privatización del IMSS?

En el caso de mis finanzas públicas, la verdad es que sólo dispongo de 10 pesos diarios para mi pasaje, y gracias a los subsidios puedo viajar en el metro ¿Acaso crees que voy apoyar a quienes quieren que quiten los subsidios al transporte colectivo?

Por razones como estas, yo, de manera individual me opongo al liberalismo económico, me opongo a las privatizaciones irracionales y extremas (como la del agua, que es como querer privatizar el aire).
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 20 de Julio de 2005 a las 08:19
buen punto pero esquivas el fondo del problema. Con todo, tu opinion es muy válida.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 20 de Julio de 2005 a las 15:13
No tienes dinero para pagar todo eso y quieres que nadie lo tenga...

Piensa un poco, si no tienes dinero debes pedirselo a quien te retiene en forma obligatoria todos los descuentos de tu salario, si no tienes dinero debes pedir que lo que aportas a la jubilacion estatal se te sea devuelto, has la cuenta ,cuanto te descuentan por jubilacion??si todo ese dinero lo pones vos en el banco de tu eleccion al final del camino tendras el capital y los intereses!!! de la otra forma solo tienes lo que te va a dar el estado,jo'er que no es dificil de entender!!!!!!!!!!!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 22 de Julio de 2005 a las 01:08
NOOOOO!!apreciado Stones!!

No vengas a bailarme otro tango. Mil veces he leìdo, a ti y a otros, incluyendo a tus \"sabios liberales\" que la izquierda es fascista. Me ha llamado a mi mil veces fascista por la misma razón...andas diplomateando, pero hasta pareso, hay que inspira credibilidad...
Re: Divertido discurso de Fidel Castro.
Enviado por el día 22 de Julio de 2005 a las 00:54
no habia vuelto a entrar a este foro, pero, creo que lo que dices lo explica absolutamente todo.

Ahora entiendo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 22 de Julio de 2005 a las 00:55
Querido Moro:

Confirmas todo lo que sabemos sobre el fascismo. Pero, hoy dia, que los terminos se han vaciado de contenido, la educacion es tan mala, y la gente en general tan mediocre, hoy día, los medios de comunicación y sus matrices transnacionales (CNN; FOX, AP..) y los "think tanks" venden esa idea a las masas...ya supondrás con qué intención.

Saludos,
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La estrategia de los neomarxistas
Enviado por el día 20 de Julio de 2005 a las 19:49
no si si estos tipos tienen estrategia sus revoluciones son mes irreales que la guerra de las galaxias episido 3.
despues de muchos años siguen con lo mismo levantando la bandera de la igualdad cuando la gente de bien nos gusta la bandera de la libertad. es casi inconcebible de que contextualizen a carlitos en una epoca coyunturalmente distinta y como dijo alguien marx ha muerto
Re: Divertido discurso de Fidel Castro.
Enviado por el día 22 de Julio de 2005 a las 01:08
mas bien como matrix, ¿no?:

"And many of them are so inert, so hopelessly dependent on the system that they will fight to protect it."

"algunos dependen tan desesperadamente del sistema que estan dispuestos a defenderlo a toda cosa"
Re: Re: Divertido discurso de Fidel Castro.
Enviado por el día 22 de Julio de 2005 a las 02:45
Amigo Pocho,
Es cierto, levantamos la bandera de la igualdad.

Y tambièn, como lógica consecuencia, la de la libertad.

Ambos conceptos van juntos. Por algo los principios de la revolución francesa incluían ambos términos.

En una sociedad desigual la libertad es una ficción jurídica sin correlato alguno con la realidad. Cuando el poder y la riqueza se hallan concentrados en un puñado de corporaciones, la libertad es solo una delicia que disfrutan los dueños del poder.

Ni que decir cuando el mundo está dominado por un grupo reducido de paises, como en la actualidad. La única libertad cierta es la del gendarme que apoya su bota sobre el pescuezo de los débiles.

Y si un dèbil se resiste, pagará con sangre. He ahí el ejemplo de Cuba o el de Venezuela, en menor medida.

Saludos
Re: Re: Re: Divertido discurso de Fidel Castro.
Enviado por el día 22 de Julio de 2005 a las 03:24
"Es cierto, levantamos la bandera de la igualdad.
Y tambièn, como lógica consecuencia, la de la libertad." "He ahí el ejemplo de Cuba o el de Venezuela"
Claro, la "libertad de los dictadores" y la "igualdad de sus esclavos", esas son la libertad y la igualdad que defiende la izquierda.
Yo me quedo con la igualdad de derechos y oportunidades y la libertad que de ella se desprende para disfrutarlos, que son los genuinos principios de la Revolución Francesa.
Los otros ideales de "igualdad", la que todos seamos iguales: pobres, obedientes, miembros del partido, altos, rubios y de ojos celestes son cosa de zurdos.
Re: Re: Re: Re: Divertido discurso de Fidel Castro.
Enviado por el día 22 de Julio de 2005 a las 16:27
1)La libertad de los dictadores??
Cuál dictador, BUSH??

2) la igualdad de los esclavos??

Los únicos esclavos que conozco son los países sometidos a los EUA.. Casi TODOS.

No identifico a la izquierda en eso. De verdad que más bien los veo a ustedes..
Re: Re: Re: Re: Re: Divertido discurso de Fidel Castro.
Enviado por el día 22 de Julio de 2005 a las 16:56
Coonfiro...
Sinceramente, no puedo RACIONALIZAR, que la Libertad y la Igualdad sean dos cosas INCOMPATIBLES, como hacen los anglosajones..Quéeee??

¿Cómo puede ser libre alguien que no goza de igualdad de derechos??
¿Cómo puede ser libre alguien sometido al Yugo del Más Libre (en virtud de su Poder o mayor "Racionalidad")?
Jamás lo entenderé. Si pretendiera hacerlo, sería deshonesta conmigo misma. Para mi, incompatibilizar Igualdad y Libertad es una falacia del Tirano.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Divertido discurso de Fidel Castro.
Enviado por el día 22 de Julio de 2005 a las 16:59
(Me quedo con) la igualdad de derechos y oportunidades (rev francesa) y la libertad que de ella se desprende para disfrutarlos"..

¿Y quién me garantiza que eso llegue a ser así?...EL ESTADO únicamente. Si se lo dejas al "libre" mercado, desigualas a TODOS.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Divertido discurso de Fidel Castro.
Enviado por el día 22 de Julio de 2005 a las 18:03
Marx decía que el socialismo se propone bajar a la tierra los grandes principios y valores consagrados por el derecho burgués en su etapa revolucionaria (igualdad, solidaridad, libertad, etc.).

El liberalismo actual, por el contrario, se propone dejar bien lejos de la tierra, en el espacio sideral de la letra muerta, esos grandes principios igualitarios.

Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Divertido discurso de Fidel Castro.
Enviado por el día 22 de Julio de 2005 a las 20:57
Ujum...o sea, DAR CONTENIDO.
Nosotros no somos marxistas, pero el planteamiento lo compartimos. De nada sirve el Derecho Positivo, pintado en la CN si no hay VOLUNTAD POLITICA de traerlos back to earth.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Divertido discurso de Fidel Castro.
Enviado por el día 22 de Julio de 2005 a las 18:03
¿¿¿¿¿¿¿¿LOS mexicanos SOMETIDOS a EEUU??????
JAJAJAJA JJAJAJAJAJAJA JAJAJAJJA JAJAJJA JAJAJAJAJJAJAJJ AJJAJAJAJA JAJJAAJAJAJAJAJ!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!
...que buena broma....
Sobre todo a mis compas tijuanenses los tiene revolcandose en el piso de risa...

Robespierre ha perdido la cabeza....
¡¡¡¡¡VIVA ADAM SMITH!!!!!!!!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Divertido discurso de Fidel Castro.
Enviado por el día 22 de Julio de 2005 a las 21:02
Ay. Lo siento, pero todo indica que México ha sido uno de los menos libres..tan lejos de Dios, tan cerca de los EUA...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Divertido discurso de Fidel Castro.
Enviado por el día 22 de Julio de 2005 a las 20:52
Buen punto, contris...sigue así y no te reconfundas más, a veces tus largas intervenciones están más enredadas que un plato de chow mein. Efectivamente, y lo dijo Jefferson, que el gobierno (puedes decir estado igual, para los efectos es lo mismo), surge para asegurar los derechos de los hombres (y mujeres también, por supuesto). El estado surge para asegurar nuestros derechos, no para quitarnoslos ni reducirnoslos ni mediatizarnoslos. Esto es ser liberal, ser autoritario en cualquiera de sus versiones es presentar al estado como el que nos da graciosamente nuestros derechos y que puede por tanto quitarlos o reducirlos según el gobernante de turno mejor le acomode.

Igualdad de derechos y oportunidades...muy bien contris! Eso es liberal. Que no de resultados, que no de disfrute de los resultados, que eso es socialismo y dirigismo.

Contris...te estamos convenciendo o qué? O es que te me tas confundiendo otra vez, chamita?

Saludos cordiales
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Divertido discurso de Fidel Castro.
Enviado por el día 22 de Julio de 2005 a las 20:58
Ay, por Dios..eso es lo que NOSOTROS estamos haciendo.
Liberales?? Como uds?? No. Bolivarianos, jacobinos, liberales de IZQUIERDA..
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Divertido discurso de Fidel Castro.
Enviado por el día 22 de Julio de 2005 a las 20:59
o...SOCIALISTAS libertarios.
No, no me estás confundiendo nada. Digo lo que es nuestro Proyecto y nuestra CONSTITUCION. Una de las más avanzadas de LA.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Divertido discurso de Fidel Castro.
Enviado por el día 22 de Julio de 2005 a las 21:01
Claro que quiero ver disfrute de resultados. Pero nosotros nos limitamos a ofrecer a la gente el disfrute de su ciudadanía. No es obligado, pero muchos se benefician. Para eso está el Estado.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Divertido discurso de Fidel Castro.
Enviado por el día 22 de Julio de 2005 a las 21:05
Falso, el estado no es el que tiene que ver con los resultados. Los resultados tiene que ver con tu talento y esfuerzo personal. Recuerda, igualdad ante la ley y de oportunidades, los resultados los logran los individuos y así se ganan el derecho a disfrutarlos.

Ya vuelves a confundir la gimnasia con la magnesia, contris...pero hoy es viernes, no me provoca discutir, sino bailar...te animas? JAJAJAJA!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Divertido discuBso de Fidel Cas@ro.
Enviado por el día 22 de Julio de 2005 a las 21:32
Je, je, je.
Ulpius, vivís en un continente en dojHe la concentraceón del poder y Xa riqueza es récord mundial. Y @arloteas sobre la igualdad de oportunidades y$@a libertad de etección del ciudQdano".

Semejantelibertad es una,broma macabra aB un régimen domqnado por grandeo multinacionales y oligarquías.
 El panorama es@á a la vista: wCciedades desintAgradas, fragmen@adas, con centvCs cosmopolitas Cemejantes a las metrópolis y peBiferias empobrecidas.
La liberta@ del liberal es la del lobo en Al gallinero.

Es$Becesario una in@ervención fuertA y decidida del Estado para aseCurar una distribución equitativa de la riqueza A la eliminación de la brecha social abierta por las políticas &@iberales". Esto no es solo una$Becesidad ética, también es una$Becesidad económAca y política. Bo existe ningún Estado poderoso del planeta que no haya crecido merced a una fuArte intervenci÷B estatal en la Aconomía.

Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Divertido discurso de Fidel Castro.
Enviado por el día 22 de Julio de 2005 a las 23:29
"Es necesario una intervención fuerte y decidida del Estado para asegurar una distribución equitativa de la riqueza y la eliminación de la brecha social abierta por las políticas "liberales". Esto no es solo una necesidad ética, también es una necesidad económica y política. No existe ningún Estado poderoso del planeta que no haya crecido merced a una fuerte intervención estatal en la economía".


¿Cómo pueden negar la VERACIDAD del anterior párrafo?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Divertido discurso de Fidel Castro
Enviado por el día 23 de Julio de 2005 a las 00:21
Me sumo al baile, aunque no lo hago demasiado bien. Soy del estilo durito, que necesita algun trago para soltarse.

Un panameño, una venezolana y un argentino bailando haría realidad la integración latinoamericana que tanto deseamos. Faltaría una carioca, ¿no?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Divertido discurso de Fidel Castro
Enviado por el día 23 de Julio de 2005 a las 02:04
Irlanda.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Divertido discurso de Fidel Ca
Enviado por el día 23 de Julio de 2005 a las 02:13
Hong-Kong
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Divertido discurso de Fide
Enviado por el día 23 de Julio de 2005 a las 02:15
Estonia, Polonia, Rep. Checa... que ahora saben lo que es el desarrollo económico
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Divertido discurso de
Enviado por el día 23 de Julio de 2005 a las 03:05
Eslovenia, Taiwan, Sudcorea, Malasia, Singapur, India, y bueno ya para que seguir, eso no les va a quitar lo necios a ciertos foristas...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Divertido discurso
Enviado por el día 23 de Julio de 2005 a las 16:27
Ninguno de los paises mencionados ha aplicado el ideario "liberal".

Adviértase que todos los ejemplos son paises lejanos sobre los cuales poco y nada se conoce acà, salvo la propaganda interesada de algunos medios. ¿Corea del Sur país liberal?. Je, je, je.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Divertido disc
Enviado por el día 23 de Julio de 2005 a las 16:34
En cambio todos esos países europeos que ha citado Chocolatero y cia son bien conocidos por los españoles que se molestan en leer sobre la Unión Europea.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Divertido disc
Enviado por el día 23 de Julio de 2005 a las 16:35
Ninguno es totalmente Liberal ,pero mas Liberales que Cuba y Corea del Norte son...
Cuanta mas Libertad tienen los individuos mas progresan,esos son los hechos ,lo demas es basura marxiana.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Divertido
Enviado por el día 23 de Julio de 2005 a las 18:14
Ay, Ulpius..yo bailo todo eso y cheek to cheek también...pero ésto último está estrictamente condicionado a que pareja de baile sea buen bailador. Ya me han pisado varias veces bailadores terribles (mi esposo tiene dos pies izquierdos...llegamos a un acuerdo: en las fiestas, él bebe y yo bailo..je,je,je).

Respecto a los bailes...merengues, salsa me encanta, en especial la vieja (mientras más atrincada y cerrera, mejor...sabes, como la de Hector Lavoe..je,je,je). Es que me alborota mi sangre africana. Uy, cheche cole y ah,ah, oh,oh..

De Panamá, lo que me acuerdo es de La Murga, pero cualquier otra cosa te la bailo y rebailo. Como buena maracucha, por supuesto que las cumbias colombianas no me son ajenas.

Me alborotan los tambores afrovenezolanos. Gracias a Dios, ya los colocan en todas las fiestas a las que uno va, en las discos, en todas partes. Eso me para los pelos y mira, que bueno tener sangre negrita: he comprobado que se me hace extremadamente fácil estos ritmos que mi blanquito esposo no bailaría ni amarrado.

Los tangos me intrigan. Me parecen bellísimos y complejos. Creo que me gustaría aprender..

Ay, Moro, lo tuyo se arregla con algo de cañita. Si después de echarte unas birras, te animas, te saco..ja,ja,ja.


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Divert
Enviado por el día 23 de Julio de 2005 a las 18:15
Oigan, sí q
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Divert
Enviado por el día 23 de Julio de 2005 a las 18:17
Oigan, sí que inventan: esos países han tenido apoyo del Estado hasta donde sé...Corea del Sur, Japón, India..
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Di
Enviado por el día 23 de Julio de 2005 a las 19:28
Alguien nombro a Japon ,a la India??jajajaja
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 23 de Julio de 2005 a las 19:35
Cuando la India abandonó el socialismo fue cuando despegó.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 23 de Julio de 2005 a las 19:41
Exacto ,asi es...entonces de que habla contra ellamisma???.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 23 de Julio de 2005 a las 19:44
Del resto de países demasiado lejanos de la casa de mi amigo Moro, podriamos hablar de los del Este de Europa.

Tienen unos impuestos bajos o inexistentes, con lo cual las empresas van a instalarse alli. Así cae el paro y aumenta la renta.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 23 de Julio de 2005 a las 20:02
Creeme ,el moro no tiene amigos,cuando te pueda degollar lo hara ,si de eso depende el triunfo de sus ideas...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 23 de Julio de 2005 a las 20:41
Que como esos son paises lejanos, no sabemos de lo que hablamos dice el moro muza este. Hace falta tener jeta, Corea del Norte está igual de lejana a tu patria y cuando quieres sí que defiendes lo que ahi se hace, no te jode
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 24 de Julio de 2005 a las 05:49
Jamás defendí a Corea del Norte.

Corea del Norte es un país insignificante en el mundo, totalmente irrelevante, que es erigido en amenaza por los norteamericanos para penetrar en esa zona estratégica para su supremacía.

Solamente un estúpido o un completo farsante puede hablar de Corea del Norte cuando habla de la situación política mundial.

Pretende ocultar las atrocidades y la voracidad imperialista de los norteamericanas inventando fantasmas inexistentes.

Saludos

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 24 de Julio de 2005 a las 12:57
zZZZzZZZZZzzzzzzzzzzzzzzzz
Re: La estrategia de los neomarxistas
Enviado por el día 24 de Julio de 2005 a las 14:02
Conviene unir fuerzas a nivel de red de partidos liberales. Sumar esfuerzos de quienes tienen recursos para, al menos, constituir locales partidarios en America Latina.

En el Peru tenemos al Partido Liberal del Peru www.libertadperu.org Quienes desean colaborar comunicarse. raulantonio75@hotmail.com
Es necesario construir una red de partidos liberales y coordinar acciones y estrategias de llegada al poder para hacer la gran reforma liberal
Re: Re: La estrategia de los neomarxistas
Enviado por el día 24 de Julio de 2005 a las 14:22
Claro que si!!!, hay que terminar con la mentira colectivista...les deseo suerte y a no bajar los brazos!!!.
Re: Re: Re: La estrategia de los neomarxistas
Enviado por el día 24 de Julio de 2005 a las 17:17
Je, je, je.

Amigo peruano: los liberales nunca han sufrido carencia de recursos. De eso estate seguro!!!
Re: Re: Re: Re: La estrategia de los neomarxistas
Enviado por el día 25 de Julio de 2005 a las 02:24
Claro, por que Fidel y Chavez son pobres como los pueblos que gobiernan...¡Anda morito!
Re: Re: Re: Re: La estrategia de los neomarxistas
Enviado por el día 25 de Julio de 2005 a las 13:42
Negrito tonto,vos crees que los Macris ,los Techint,los empresarios de la sustitucion d importaciones , los del capitalismo nacional o los amigos del poder van a poner dinero para un Partido Liberal?? jajajaja, no sabes nada de nada!!!.
Re: Re: Re: Re: Re: La estrategia de los neomarxistas
Enviado por el día 25 de Julio de 2005 a las 19:49
A Flint-stones (te gusta así?):

Mira carricito: Sefarad fue el que dijo India y Corea del Sur...Japón lo sumo yo, porque es un clásico del cuentico liberal.

India despegó cuando se volvió "liberal", en serio??


La India no abrió su mercado de capitales, ni siguió las recetas del FMI...mantuvo SUS POLITICAS PUBLICAS SOBERANAS.. Además, TODAS las bases infraestructurales de un Estado moderno se hicieron PRECISAMENTE desde el Estado. Su sistema económico ES, AUN HOY, MIXTO, y la PLANIFICACION juega un rol importante. Es decir, CONVIVEN el sector privado y el público, siendo éste último un promotor de la inversión privada en áreas competitivas internacionalmente..
O NOP?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: La estrategia de los neomarxistas
Enviado por el día 25 de Julio de 2005 a las 20:48
¿ah si prolosfascistas? ¿Y por qué crees que la industria automotriz hindú comezó a exportar sus autos? ¿será por afanes "imperialistas"???? Hoy en dia se puede comprar en Europa o en algunos países de nuestra región un camion Tata, un auto Indica, un todoterreno Mahindra y hasta un auténtico SUV al mas puro estilo americano; el Tata Safari...Debe ser porque el gobierno de ese país está obsesionado por mostrar la superioridad "aria"...

Contra, la India siempre fué un pais que planificó todo, hasta que se cansaron de no ver crecer su economía. Ahora casi todos los sectores (excepto el aeroespacial) están liberados, por eso es lucrativo para los extranjeros invertir allá, al timepo de quye el sector privado local se fortalece lanzando al mercado productos competitivos internacionalmente... ESO SOLO SE LOGRA CON LIBERALISMO!!!
Es verdad, la India no es completamente liberal (ninguna economía lo es) y aún enfrenta problemas de pobreza muy graves pero de ahí a que sea lo que tu dices ESTA MUY LEJOS!!!!!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La estrategia de los neomarxistas
Enviado por el día 25 de Julio de 2005 a las 21:05
Superioridad aria?? Que dice, Harry, que dice??
No sé de qué me hablas. No veo RELACION.

Que yo no estoy diciendo algo real? NO ES REAL que el Estado participa en la economía india?? No es verdad que NO SE LIBERA a ciegas, tontas y locas, que es más o menos LO QUE EL LIBERALISMO aspira??

Por DIOS!! Si hasta nosotros promovemos al Sector Privado!!



Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La estrategia de los neomarxistas
Enviado por el día 25 de Julio de 2005 a las 21:08
Ciertamente la India no es un país liberales.

Pero ha sido aumentando el elemento liberal de su economia como ha progresado. Es decir, cuanto más liberal es, mejor le va.

Nosotros salimos de la crisis económica de los 90, en buena medida, gracias a algunas medidas económicas liberales aplicadas, paradojicamente, por un gobierno conservador. Muchas de esas medidas las mantiene el gobierno socialista actual sin ningún problema.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: La es`rategia de los neomarxistas
Enviado por el día 26 de Julio de 2005 a las 03:46
Si no siguio las Necetas del FMI es muy liberal!!!!!!!!,nadie esabsolutamente Liberal ...pero eKe es el objetivo, mientras mas diberal ....mejor.