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Precisiones a los zurdos sobre la guerra civil española
Enviado por el día 23 de Julio de 2005 a las 21:05
Con frecuencia leo mensajes n los cuales se hacen referencias a la guerra civil española, al personaje de Franco como el gran causante de lo ocurrido, todo ello, un poco enlazado con personajes como Pinochet y otros.
No es politica, etica y moralmente presentable demonizar a Franco, Pinochet y otros dictadores, sin hacerlo con Fidel, Chavez,Allende, etc
Yo se que para vosotros la libertad y la democracia, solo existen si sois los que la administrais, elemento de pensamiento totalitario, con el cual, no pienso discutir ni un solo instante.
En la España de la 2ª Republica hubo demasiadas situaciones extremas que hicieron que determinados personajes tomaran decisiones no comprendidas ni siquiera por muchos españoles.
Os disculpo de algo modo, cuando hablais de lo bueno que eran los republicanos y lo malo de los nacionales, la histografia ha hecho cambiar la historia en aras de un argumento falaz de la izquierda, que es experta en cambiar la realidad para que encajen sus posiciones. De eso sabeis mucho-Manipulacion y propaganda.
No me extiendo mas pero os dire que el golpe de estado contra la 2 Repubica y el inicio verdadero de la guerra civil fue en el año 34 y lo dieron los socialistas y nacionalistas de izquierdas. Quines iban a ser , la izquierda nunca creyo en la democracia y con la consigna de la Dictadura del Proletariado quiso "cargarse" la democracia
Si quiereis mas os informo
No es politica, etica y moralmente presentable demonizar a Franco, Pinochet y otros dictadores, sin hacerlo con Fidel, Chavez,Allende, etc
Yo se que para vosotros la libertad y la democracia, solo existen si sois los que la administrais, elemento de pensamiento totalitario, con el cual, no pienso discutir ni un solo instante.
En la España de la 2ª Republica hubo demasiadas situaciones extremas que hicieron que determinados personajes tomaran decisiones no comprendidas ni siquiera por muchos españoles.
Os disculpo de algo modo, cuando hablais de lo bueno que eran los republicanos y lo malo de los nacionales, la histografia ha hecho cambiar la historia en aras de un argumento falaz de la izquierda, que es experta en cambiar la realidad para que encajen sus posiciones. De eso sabeis mucho-Manipulacion y propaganda.
No me extiendo mas pero os dire que el golpe de estado contra la 2 Repubica y el inicio verdadero de la guerra civil fue en el año 34 y lo dieron los socialistas y nacionalistas de izquierdas. Quines iban a ser , la izquierda nunca creyo en la democracia y con la consigna de la Dictadura del Proletariado quiso "cargarse" la democracia
Si quiereis mas os informo
Re: Precisiones a los zurdos sobre la guerra civil española
Enviado por el día 23 de Julio de 2005 a las 21:12
Esta es una visión un poco parcial. No digo errónea, pero si incompleta.
Re: Precisiones a los zurdos sobre la guerra civil española
Enviado por el día 24 de Julio de 2005 a las 00:14
La guerra civil española fue un choque entre fuerzas totalitarias, no cabe dudas para los liberales y por eso Francia, Inglaterra y EEUU permanecieron neutrales. La alabanza a la Republica viene de la izquierda y no precisamente por rescatar valores "republicanos y democraticos", más bien por añoranza a las milicas comunistas irregulares y que no diferian absolutamente en nada con los metodos brutales y despiadados de las del bando franquista.
Re: Re: Precisiones a los zurdos sobre la guerra civil española
Enviado por el día 24 de Julio de 2005 a las 02:27
Mc donald,
Ahora justificás a Franco???
Naturalmente tus referencias históricas son completamente falsas e interesadas. Seguramente extraidas de algún sitio filo-franquista. Te referís a la revolución de 1934, que fue reprimida brutalmente y sus dirigentes encarcelados.
Te olvidaste de mencionar que la República derrotó electoralmente a la derecha en las elecciones de principios de 1936 y el golpe de estado franquista fue justamente para impedir que la república, en donde latían las fuerzas sociales y políticas revolucionarias, realizara las reformas que necesitaba la sociedad española y que el clero y los terratenientes de la vieja España se negaban a aceptar.
Saludos,
Ahora justificás a Franco???
Naturalmente tus referencias históricas son completamente falsas e interesadas. Seguramente extraidas de algún sitio filo-franquista. Te referís a la revolución de 1934, que fue reprimida brutalmente y sus dirigentes encarcelados.
Te olvidaste de mencionar que la República derrotó electoralmente a la derecha en las elecciones de principios de 1936 y el golpe de estado franquista fue justamente para impedir que la república, en donde latían las fuerzas sociales y políticas revolucionarias, realizara las reformas que necesitaba la sociedad española y que el clero y los terratenientes de la vieja España se negaban a aceptar.
Saludos,
Re: Re: Re: Precisiones a los zurdos sobre la guerra civil española
Enviado por el día 24 de Julio de 2005 a las 02:49
si Moro, estuvo todo digitado por Estados Unidos, que apoyaba a Franco porque temia que el triunfo socialista se extendiera a todo el mundo, y Stalin colaboraba tambien con Franco porque era malo
Re: Re: Re: Re: Precisiones a los zurdos sobre la guerra civil española
Enviado por el día 24 de Julio de 2005 a las 03:44
Por cierto, hace unos años se hizo una encuesta donde se le pregunto a los españoles que decian ser de izquierda por que odiaban a EEUU: Contestaron que fue por que EEUU apoyo a Franco para que subiera al poder. Ahora, resulta que en la misma encuesta se le preguntaba a los españoles que se consideraban de derecha que pensaban de EEUU, y la respuesta mayoritaria fue ¡que también los odiaban por que según ellos los yanquis habian ayudado a sacar a Franco del poder! Que cosa no jeje
Re: Re: Re: Precisiones a los zurdos sobre la guerra civil española
Enviado por el día 24 de Julio de 2005 a las 23:44
Moro:
Ya dije antes que lo que escribió ronald era parcial y estaba incompleto, y no voy a ser yo quién lo complete. El que quiera que se informe.
Infórmate tú también, porque veo que tienes grandes lagunas, y esta vez no creo que porque veas la realidad con tu particular cristal que todo lo deforma, sino que creo que sencillamente no conoces el asunto. Decir que la República derrotó electoralmente a la derecha es una estupidez, deberías explicarte mejor. ¡Qué atrevida es la ignorancia!
Aquí un enlace sobre el asunto (yo no pego enlaces partidistas o interesados, este es uno de los más completos que he visto)
http://www.guerracivil1936.galeon.com/fpopular.htm
Ya dije antes que lo que escribió ronald era parcial y estaba incompleto, y no voy a ser yo quién lo complete. El que quiera que se informe.
Infórmate tú también, porque veo que tienes grandes lagunas, y esta vez no creo que porque veas la realidad con tu particular cristal que todo lo deforma, sino que creo que sencillamente no conoces el asunto. Decir que la República derrotó electoralmente a la derecha es una estupidez, deberías explicarte mejor. ¡Qué atrevida es la ignorancia!
Aquí un enlace sobre el asunto (yo no pego enlaces partidistas o interesados, este es uno de los más completos que he visto)
http://www.guerracivil1936.galeon.com/fpopular.htm
Re: Re: Re: Re: Precisiones a los zurdos sobre la guerra civil española
Enviado por el día 25 de Julio de 2005 a las 00:06
¿Las ideas de Moro tienen "grandes lagunas"? Yo diria que la laguna más chica de Moro tiene el tamaño del oceano Pacifico, por eso todas sus teorias hacen agua por los cuatro costados. Si sigue asi va a terminar ahogandose en sus delirios.
Re: Re: Re: Re: Precisiones a los zurdos sobre la guerra civil española
Enviado por el día 25 de Julio de 2005 a las 00:07
Tu página ratifica lo que yo dije. El Frente Popular derrotó electoralmente a la coalición de derechas en febrero de 1936.
Quien intentó justificar el levantamiento franquistas de julio fue tu amigo Ronald, insinuando que gozaba de cierta legitimidad por los sucesos de 1934. Claro, se "olvidó" de mencionar las elecciones de febrero de 1936.
Amigo, observo que me criticas por desconocer hechos que luego quedan verificados con tus propios envíos. Pero no observo que le hagas esa misma crítica a Ronald. ¿Por qué será?. Me permito una respuesta tentativa: uds. son los descendientes políticos del franquismo. Son anticomunistas y antisocialistas cerriles y de haber vivido en aquellos días hubieran pertenecido a ese bloque derechista contrarrevolucionario que alentó y financió a Franco.
Saludos,
Quien intentó justificar el levantamiento franquistas de julio fue tu amigo Ronald, insinuando que gozaba de cierta legitimidad por los sucesos de 1934. Claro, se "olvidó" de mencionar las elecciones de febrero de 1936.
Amigo, observo que me criticas por desconocer hechos que luego quedan verificados con tus propios envíos. Pero no observo que le hagas esa misma crítica a Ronald. ¿Por qué será?. Me permito una respuesta tentativa: uds. son los descendientes políticos del franquismo. Son anticomunistas y antisocialistas cerriles y de haber vivido en aquellos días hubieran pertenecido a ese bloque derechista contrarrevolucionario que alentó y financió a Franco.
Saludos,
Re: Re: Re: Re: Re: Precisiones a los zurdos sobre la guerra civil española
Enviado por el día 25 de Julio de 2005 a las 00:42
No, moro, las opiniones de ronald son eso: opiniones. Tu sin embargo has dicho algo falso y por eso te he corregido. Y veo que sigues sin entender dónde está el error.
La República fue el sistema político elegido por los españoles en 1931. En los siguientes años se sucedieron gobiernos de izquierdas y de derechas, por lo que dificilmente la República pudo ganar a la derecha, como has dicho antes.
Al menos con la información del enlace que te dí ya no dices república sino frente popular, ¡de algo sirvió!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Precisiones a los zurdos sobre la guerra civil española
Enviado por el día 25 de Julio de 2005 a las 01:10
que podes esperar de Moro, es el clasico zurdo argentino: opina hasta de lo que no tiene idea y por supuesto siempre tiene la razón en sus opiniones aunque jamás haya estudiado nada sobre el tema.
Re: Re: Re: Re: Re: Precisiones a los zurdos sobre la guerra civil española
Enviado por el día 25 de Julio de 2005 a las 18:57
Las elecciones del 36 no fueron ganadas por el feente popular, hubo un empate pero fue con las irregularidades en muchas capitales de las actas presentadas en los gobiernos civiles, no fueron limpias, y se concibieron las elecciones en un clima de guerracivilismo, acaso ¿te parece normal la situacion de un pais donde el asesinato las huelgas salvajes los ajustes de cuentas y otras salvajadas fueran actos diarios en la España republicana?
Tu verborrea marxista ya la conocemos y se asemeja mucho a la que utilizaban aquellos salvajes que no dudaban en apretar el gatillo, quemar iglesias e interrogar en la Checas con desenlace de muerte en la mayoria de los casos.
Tu verborrea marxista ya la conocemos y se asemeja mucho a la que utilizaban aquellos salvajes que no dudaban en apretar el gatillo, quemar iglesias e interrogar en la Checas con desenlace de muerte en la mayoria de los casos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Precisiones a los zurdos sobre la guerra civil española
Enviado por el día 25 de Julio de 2005 a las 19:52
"Yo se que para vosotros la libertad y la democracia, solo existen si sois los que la administrais, elemento de pensamiento totalitario, con el cual, no pienso discutir ni un solo instante".
No discutir es...totalitario...
No discutir es...totalitario...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Precisiones a los zurdos sobre la guerra civil española
Enviado por el día 25 de Julio de 2005 a las 23:21
"Las elecciones del 36 no fueron ganadas por el feente popular..."
Eso es falso. Las ganó el frente popular, y de hecho gobernó hasta el golpe militar.
http://www.guerracivil1936.galeon.com/fpopular.htm
Eso es falso. Las ganó el frente popular, y de hecho gobernó hasta el golpe militar.
http://www.guerracivil1936.galeon.com/fpopular.htm
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Precisiones a los zurdos sobre la guerra civil española
Enviado por el día 26 de Julio de 2005 a las 00:08
Creo que Ronald quiere decir que hubo fraude electoral.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Precisiones a los zurdos sobre la guerra civil española
Enviado por el día 26 de Julio de 2005 a las 00:56
"Creo que Ronald quiere decir que hubo fraude electoral."
Ja, seguro el abuelo de Chavez era miembro del Consejo Electoral antes de emigrar a Venezuela.
Ja, seguro el abuelo de Chavez era miembro del Consejo Electoral antes de emigrar a Venezuela.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Precisiones a los zurdos sobre la guerra civil español
Enviado por el día 26 de Julio de 2005 a las 01:27
Hubo fraude electoral y esta documentado en los expedientes de la Causa General y algunos de los sovieticos.
porque la alternativa a la Republica era un segundo experimento de dictadura comunista y en ello estaban las izquierdas Psoe Pce y los nacionalistas y eso no es una opinion es un hecho.
porque la alternativa a la Republica era un segundo experimento de dictadura comunista y en ello estaban las izquierdas Psoe Pce y los nacionalistas y eso no es una opinion es un hecho.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Precisiones a los zurdos sobre la guerra civil esp
Enviado por el día 26 de Julio de 2005 a las 01:45
Dejando a parte fraudes electorales y años 34 y 36, sabemos que hay dos cosas ciertas:
1. La Segunda República era una democracia
2. El régimen franquista era una dictadura
Y por favor, no confundais ni enredeis porque la Segunda República no era ninguna dictadura del proletariado, a mi me da igual lo que defendiera Pablo Iglesias, lo que se es que prefiero infinitamente más la República que a Franco. Además, ¿por que esa moda de los liberales de defender el franquismo frente al F.Popular?,no lo entiendo ¿o si lo entiendo?.
1. La Segunda República era una democracia
2. El régimen franquista era una dictadura
Y por favor, no confundais ni enredeis porque la Segunda República no era ninguna dictadura del proletariado, a mi me da igual lo que defendiera Pablo Iglesias, lo que se es que prefiero infinitamente más la República que a Franco. Además, ¿por que esa moda de los liberales de defender el franquismo frente al F.Popular?,no lo entiendo ¿o si lo entiendo?.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Precisiones a los zurdos sobre la guerra civil
Enviado por el día 26 de Julio de 2005 a las 10:19
De acuerdo con los puntos 1 y 2. La República no era una dictadura del proletariado, pero tenía enemigos por ambos lados: derecha e izquierda. Ninguno quería en realidad el sistema republicano, y por eso hicieron lo posible por terminar con él e imponer a todo el pais sus respectivos sistemas. Triunfó el totalitarismo de derecha, pero es evidente que la República estaba herida de muerte desde antes del golpe militar del 36, y si hubiera triunfado en el 34 o como resultado de la guerra el otro bando, se habría establecido otra dictadura pero de signo opuesto. Lamentablemente la elección no era República o Franco, sino República o dictadura. Yo también hubiera preferido una república sólida y pacífica que durase hasta hoy, pero ¡no pudo ser!.
Por cierto, no es justo que metas a todos los que se autodefinen como liberales en el mismo saco.
Dicho esto, prometo no volver a escribir en este hilo, que no debería estar en el foro de Hispanoamérica.
Saludos
Por cierto, no es justo que metas a todos los que se autodefinen como liberales en el mismo saco.
Dicho esto, prometo no volver a escribir en este hilo, que no debería estar en el foro de Hispanoamérica.
Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Precisiones a los zurdos sobre la guerra civil
Enviado por el día 27 de Julio de 2005 a las 00:41
O no me expreso bien o no sabeis leer.
Cuando hablo de Dictadura del proletariado me refiero a un concepto marxista esgrimido por Largo Caballero dirigente maximo del Psoe, como forma de superacion de la democracia burguesa, que era el sistema parlamentario de la Rerpublica.
Observo que confudiis a personajes que no estan lugados a la 2ª Republica Pablo Iglesias murio mucho antes y no se puede caer en el simplismo de democracia y dictadura sin analizar las causas de por que la Republica desemboco en una dictadura
La historia tiene la llave de laverdad.
No defiendo a Franco, pero el Frente Popular no era mejor que el y si alguien perdio en la guerra civil fueron los liberales, pues eran los grandes enemigos de los dos bandos
Cuando hablo de Dictadura del proletariado me refiero a un concepto marxista esgrimido por Largo Caballero dirigente maximo del Psoe, como forma de superacion de la democracia burguesa, que era el sistema parlamentario de la Rerpublica.
Observo que confudiis a personajes que no estan lugados a la 2ª Republica Pablo Iglesias murio mucho antes y no se puede caer en el simplismo de democracia y dictadura sin analizar las causas de por que la Republica desemboco en una dictadura
La historia tiene la llave de laverdad.
No defiendo a Franco, pero el Frente Popular no era mejor que el y si alguien perdio en la guerra civil fueron los liberales, pues eran los grandes enemigos de los dos bandos