Hispanoamérica
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Si el liberalismo no funciona; entonces ¿qué proponen?
Enviado por el día 10 de Agosto de 2005 a las 22:41
Los sectores de izquierda proclaman que el liberalismo no funciona. Será que no soluciona todos los males. Estamos de acuerdo. Porque al sistema económico hay que agregarle trabajo, inventiva, y otros aspectos básicos inherentes al comportamiento humano.
Es el mismo caso del matrimonio como institución. Unos dicen: si no funciona, hay que abolirlo. Otros decimos: si no funciona, hay que mejorarlo.
Los marxistas dicen que el liberalismo no funciona y que hay que abolirlo. Y entonces ¿qué proponen?.
Piensan algo así: si la concentración del capitalismo privado es mala, entonces concentremos bastante más al capital en una economía de tipo soviético, o cubano.
Es como decir, si una dosis de veneno es mala, dos o tres dosis serán buenas.
Creo que las mejoras de las sociedades actuales deben discutirse en ámbitos en donde no entren los marxistas en la discusión, porque ellos buscan a toda costa acentuar la concentración económica, eso sí, en el Estado que ellos podrán dirigir algún día.
www.geocities.com/pompiliozigrino
Es el mismo caso del matrimonio como institución. Unos dicen: si no funciona, hay que abolirlo. Otros decimos: si no funciona, hay que mejorarlo.
Los marxistas dicen que el liberalismo no funciona y que hay que abolirlo. Y entonces ¿qué proponen?.
Piensan algo así: si la concentración del capitalismo privado es mala, entonces concentremos bastante más al capital en una economía de tipo soviético, o cubano.
Es como decir, si una dosis de veneno es mala, dos o tres dosis serán buenas.
Creo que las mejoras de las sociedades actuales deben discutirse en ámbitos en donde no entren los marxistas en la discusión, porque ellos buscan a toda costa acentuar la concentración económica, eso sí, en el Estado que ellos podrán dirigir algún día.
www.geocities.com/pompiliozigrino
Re: Si el liberalismo no funciona; entonces ¿qué proponen?
Enviado por el día 11 de Agosto de 2005 a las 01:57
Eso...que carajos proponen!!!!
Re: Re: Si el liberalismo no funciona; entonces ¿qué proponen?
Enviado por el día 11 de Agosto de 2005 a las 05:34
Aparte del trabajo forzado pues nada.
Re: Re: Re: Si el liberalismo no funciona; entonces ¿qué proponen?
Enviado por el día 11 de Agosto de 2005 a las 14:15
Eso,eso,eso,eso,eso...
Re: Re: Re: Re: Si el liberalismo no funciona; entonces ¿qué proponen?
Enviado por el día 11 de Agosto de 2005 a las 15:50
bueno, el problema de los socialistas es que todos quieren ser dirigentes y ninguno quiere laburar, asi resulta medio dificil mantener la "sociedad sin clases" sin trabajo forzado
Re: Re: Re: Re: Re: Si el liberalismo no funciona; entonces ¿qué proponen?
Enviado por el día 11 de Agosto de 2005 a las 18:52
je, je, je, eso es verdad, por eso cada zurdo tiene su propio partido y se postula para presidente aunque no tienen suficiente gente para completar las listas de diputados.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Si el liberalismo no funciona; entonces ¿qué proponen?
Enviado por el día 11 de Agosto de 2005 a las 21:48
Que zurdos patéticos, nada proponen ni se atreven a decir algo. Debe ser genético, pués en sus génesis marxistas ni el mismo Marx propuso algo distinto y lo que supusieron que propuso, simplemente fracasó.
Además Carlitos señalaba que peor que los males que el capitalismo desarrollado genera, eran justamente los males de un capitalismo no desarrollado.
Además Carlitos señalaba que peor que los males que el capitalismo desarrollado genera, eran justamente los males de un capitalismo no desarrollado.
Re: Si el liberalismo no funciona; entonces ¿qué proponen?
Enviado por el día 11 de Agosto de 2005 a las 22:08
Los sectores de seudo izquierda como siempre hablando estupideces, donde hay más libertad hay mas prosperidad y de eso no hay duda, claro a menos que seas marxista y pienses que el comercio es un juego de suma cero, o un comunista facho y pienses que debe haber una dictadura del progretarado.
Los marxistas, los comunistas-fachos y sus seguidores, los progres que les consumen, no saben que libre comercio = más riqueza, y no hay via más facil al progreso economico, los pobres tipos lo unico que proponen es un control de los gobiernos de toda actividad privada (burocracia), impuestos altisimos, o venta de hidrocarburos... jajajajaja pobres dinosaurios.
Los marxistas, los comunistas-fachos y sus seguidores, los progres que les consumen, no saben que libre comercio = más riqueza, y no hay via más facil al progreso economico, los pobres tipos lo unico que proponen es un control de los gobiernos de toda actividad privada (burocracia), impuestos altisimos, o venta de hidrocarburos... jajajajaja pobres dinosaurios.
Re: Re: Si el liberalismo no funciona; entonces ¿qué proponen?
Enviado por el día 12 de Agosto de 2005 a las 04:13
Voy a tratar de aportar un poco de luz en este hilo sombrío.
Es un absurdo plantear que un sistema funciona o no funciona.
El esclavismo, por ejemplo, funcionaba muy bien para los dueños de esclavios. Y muy mal para los esclavos.
Me imagino que en aquellos tiempos los dueños de esclavos dirían, como los liberales hoy: "¿qué proponen los enemigos de la esclavitud?".
El punto es otro.
El liberalismo es una doctrina que, aunque jamás existió en los términos vulgares y absurdos en que se plantea acá (los propios liberales dicen de tanto en tanto que el liberalismo nunca se puso en práctica), fue y es muy útil para los dueños del poder económico y social. Por algo no existe casi banquero o magnate alguno que no pontifique sobre las delicias de la "libertad de mercado" y el horror al intervencionismo estatal.
Claro, hasta que sus empresas caen en bancarrota y piden que el Estado los rescate.
El liberalismo es la doctrina ideológica de los grupos de poder. Seguirá existiendo como tal mientras el poder continue en manos de grandes corporaciones y un grupo de naciones imperialistas.
Lo que funciona para el victimario no funciona para la víctima. El sistema que hace que un puñado de multimillonarios concentren cada vez más riqueza, es útil para ese puñado de multimillonarios. Pero no para la inmensa masa de pobres y marginados, o para los trabajadores que son los que producen la riqueza.
Hay que cambiar las bases de la organización económica y social dandole poder a los trabajadores a través de sus organos democráticos de expresión. El Estado debe cambiar de manos, debe ser guiado por los patriotas que defienden el interés nacional.
Saludos
Es un absurdo plantear que un sistema funciona o no funciona.
El esclavismo, por ejemplo, funcionaba muy bien para los dueños de esclavios. Y muy mal para los esclavos.
Me imagino que en aquellos tiempos los dueños de esclavos dirían, como los liberales hoy: "¿qué proponen los enemigos de la esclavitud?".
El punto es otro.
El liberalismo es una doctrina que, aunque jamás existió en los términos vulgares y absurdos en que se plantea acá (los propios liberales dicen de tanto en tanto que el liberalismo nunca se puso en práctica), fue y es muy útil para los dueños del poder económico y social. Por algo no existe casi banquero o magnate alguno que no pontifique sobre las delicias de la "libertad de mercado" y el horror al intervencionismo estatal.
Claro, hasta que sus empresas caen en bancarrota y piden que el Estado los rescate.
El liberalismo es la doctrina ideológica de los grupos de poder. Seguirá existiendo como tal mientras el poder continue en manos de grandes corporaciones y un grupo de naciones imperialistas.
Lo que funciona para el victimario no funciona para la víctima. El sistema que hace que un puñado de multimillonarios concentren cada vez más riqueza, es útil para ese puñado de multimillonarios. Pero no para la inmensa masa de pobres y marginados, o para los trabajadores que son los que producen la riqueza.
Hay que cambiar las bases de la organización económica y social dandole poder a los trabajadores a través de sus organos democráticos de expresión. El Estado debe cambiar de manos, debe ser guiado por los patriotas que defienden el interés nacional.
Saludos
Re: Re: Re: Si el liberalismo no funciona; entonces ¿qué proponen?
Enviado por el día 12 de Agosto de 2005 a las 05:48
Aqui tenemos a moro confirmandonos que aparte del trabajo forzado no hay una alternativa verdadera que aporten los "Altermundistas".
Re: Re: Re: Re: Si el liberalismo no funciona; entonces ¿qué proponen?
Enviado por el día 12 de Agosto de 2005 a las 13:36
"El Estado debe cambiar de manos, debe ser guiado por los patriotas que defienden el interés nacional."
Moro abandona el universalismo socialista para aferrarse al concepto aristócrata y burgués de la "patria" y la "nación".
Moro abandona el universalismo socialista para aferrarse al concepto aristócrata y burgués de la "patria" y la "nación".
Re: Re: Re: Re: Re: Si el liberalismo no funciona; entonces ¿qué proponen?
Enviado por el día 12 de Agosto de 2005 a las 15:14
El estado debe ser minimo, porque es una invasion a las libertades individuales de las personas.
Es inconcebible que exista un estado burocrata que pretenda que hacer y que no.
Como bien se dice en este foro, los socialistas son todos iluminados, son todos dirigentes pero ninguno es el obrero.
Es el colmo de la inoperancia.
Es inconcebible que exista un estado burocrata que pretenda que hacer y que no.
Como bien se dice en este foro, los socialistas son todos iluminados, son todos dirigentes pero ninguno es el obrero.
Es el colmo de la inoperancia.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Si el liberalismo no funciona; entonces ¿qué proponen?
Enviado por el día 12 de Agosto de 2005 a las 15:25
"El Estado debe cambiar de manos, debe ser guiado por los patriotas que defienden el interés nacional."
¿Y cuál es el interés nacional?¿El mio, el tuyo, el del almacenero , el de quien?
¿Y cuál es el interés nacional?¿El mio, el tuyo, el del almacenero , el de quien?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Si el liberalismo no funciona; entonces ¿qué proponen?
Enviado por el día 12 de Agosto de 2005 a las 16:52
El interés nacional es el que dictaminen las autoridades, siempre que éstas sean patriotas imbuidos de un ideal popular, socialista y nacional. Y anti-liberal, anti-capitalista, anti-imperialista, anti-globalización... uff..¿me olvido de algo? Gente como Moro, para resumir.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Si el liberalismo no funciona; entonces ¿qué proponen?
Enviado por el día 12 de Agosto de 2005 a las 19:35
Bravo, Moro! claro que sí, quitarle el poder a los oligarcas, que han secuestrado los aparatos institucionales del Estado para hacerlo funcionar como si fuera su hacienda personal!! ç
Qué es el interés nacional? Este neutrino..ja,ja,ja...El que está establecido en la CN como tal. Y que la oiligarquía ha interpretado, por 200 años, como le ha dado la gana, en desmedro de las mayorías.
Qué es el interés nacional? Este neutrino..ja,ja,ja...El que está establecido en la CN como tal. Y que la oiligarquía ha interpretado, por 200 años, como le ha dado la gana, en desmedro de las mayorías.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Si el liberalismo no funciona; entonces ¿qué proponen?
Enviado por el día 12 de Agosto de 2005 a las 19:37
Jajaja.
"Y anti-liberal, anti-capitalista, anti-imperialista, anti-globalización"
Pues, hasta ahora, las elites han interpretado el Interes Nacional como: Abrirse al mercado internacional, al capital transnacional, al imperio, a la globalización de manera ciega y tonta...
Y los resultados? Ahí los tienen.
"Y anti-liberal, anti-capitalista, anti-imperialista, anti-globalización"
Pues, hasta ahora, las elites han interpretado el Interes Nacional como: Abrirse al mercado internacional, al capital transnacional, al imperio, a la globalización de manera ciega y tonta...
Y los resultados? Ahí los tienen.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Si el liberalismo no funciona; entonces ¿qué propo
Enviado por el día 12 de Agosto de 2005 a las 20:18
che falos, y entonces por que Chavez viene a abrazarse con uno de esos "oligarcas que secuestraron las instituciones" (Kir$ner)??
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Si el liberalismo no funciona; entonces ¿qué p
Enviado por el día 13 de Agosto de 2005 a las 01:36
Estupida contrasimisma ¿que es el interes nacional? "Este neutrino..ja,ja,ja...El que está establecido en la CN como tal. Y que la oiligarquía ha interpretado, por 200 años, como le ha dado la gana, en desmedro de las mayorías." por supuesto, que bruto que es neutrino, pero si el interes nacional es el que esta en la constitucion chavista de &%$@, esa redactada por los moros patriotas imbuidos de un ideal popular, socialista y nacional, y anti-liberales, anti-capitalistas, anti-imperialistas, anti-globalización...
Oe tia porlofascis: como es eso de que abrirse al comercio internacional, al capital internacional y a la globalizacion SIGNIFICA SER CIEGO, TONTO E IMPERIALISTA?
"Y los resultados? Ahí los tienen." Claro, a latinoamerica la gobernaron ultra liberales en las pasadas decadas jajajaja...
PAYASA DE &%$@!
Oe tia porlofascis: como es eso de que abrirse al comercio internacional, al capital internacional y a la globalizacion SIGNIFICA SER CIEGO, TONTO E IMPERIALISTA?
"Y los resultados? Ahí los tienen." Claro, a latinoamerica la gobernaron ultra liberales en las pasadas decadas jajajaja...
PAYASA DE &%$@!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Si el liberalismo no funciona; entonces ¿q
Enviado por el día 13 de Agosto de 2005 a las 18:54
Ah..caracha. Ahora resulta que Mr. Neonazi está siendo educado conmigo..Se cuida de decir malas palabras??
Ay, por Dios...Será que el Liberalismo está a punto de dar sus suspiros mortales...ahora niegan que han sido ELLOS los que han gobernado estas tierras por 200 años!!
Todo antiliberal que ha gobernado..¿cuánto le ha durado el poder? ¿cuántos golpes de Estado han dado ustedes y sus aliados, los conservadores?
Por fa....!
Ay, por Dios...Será que el Liberalismo está a punto de dar sus suspiros mortales...ahora niegan que han sido ELLOS los que han gobernado estas tierras por 200 años!!
Todo antiliberal que ha gobernado..¿cuánto le ha durado el poder? ¿cuántos golpes de Estado han dado ustedes y sus aliados, los conservadores?
Por fa....!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Si el liberalismo no funciona; entonce
Enviado por el día 13 de Agosto de 2005 a las 20:37
Voy a tratar de aportar un poco de luz en este hilo sombrío.
- Pa variar, anda con ínfulas de iluminado
Es un absurdo plantear que un sistema funciona o no funciona.
- ¿Y entonces como es que el capitalismo no funciona?
El esclavismo, por ejemplo, funcionaba muy bien para los dueños de esclavios. Y muy mal para los esclavos.
- Es interesante que ha pesar de haber voces opuestas al esclavismo, fue una necesidad histórica del momento. Los liberales no asumimos que el capitalismo sea eterno, pero quien lo supere debe ser el desarrollo social con un sistema de organiazción superior, no supuestos iluminados.
Me imagino que en aquellos tiempos los dueños de esclavos dirían, como los liberales hoy: "¿qué proponen los enemigos de la esclavitud?".
- De hecho existía el interrogante, pero reaparece la necesidad del desarrollo social.
El punto es otro.
El liberalismo es una doctrina que, aunque jamás existió en los términos vulgares y absurdos en que se plantea acá (los propios liberales dicen de tanto en tanto que el liberalismo nunca se puso en práctica), fue y es muy útil para los dueños del poder económico y social. Por algo no existe casi banquero o magnate alguno que no pontifique sobre las delicias de la "libertad de mercado" y el horror al intervencionismo estatal.
- El liberalismo no es una doctrina, es un pensamiento. Doctrina, adoctrinamiento y adoctrinados como que les va muy bien a aquellos de esos "grupos de estudio" donde les lavan el cerebro, muy populares en círculos comunistas y fascistas. Por extensión castristas y chavistas.
Claro, hasta que sus empresas caen en bancarrota y piden que el Estado los rescate.
- Y siempre aparecen intervencionistas dispuestos a "ayudar el aparato productivo nacional"
El liberalismo es la doctrina ideológica de los grupos de poder. Seguirá existiendo como tal mientras el poder continue en manos de grandes corporaciones y un grupo de naciones imperialistas.
- Ya te dije, no es doctrina y menos puede ser ideología, no es una inspiración, es un pensamiento que recoge lo mejor del progreso humano real, en libertad.
Lo que funciona para el victimario no funciona para la víctima. El sistema que hace que un puñado de multimillonarios concentren cada vez más riqueza, es útil para ese puñado de multimillonarios. Pero no para la inmensa masa de pobres y marginados, o para los trabajadores que son los que producen la riqueza.
- Moro que escándalo, que dirán los miles y miles de emigrados (pobres y marginados) que se van a los países de los multimillonarios, y si solo por su trabajo producen riqueza ¿porqué no la producen aquí mismo?
- Pa variar, anda con ínfulas de iluminado
Es un absurdo plantear que un sistema funciona o no funciona.
- ¿Y entonces como es que el capitalismo no funciona?
El esclavismo, por ejemplo, funcionaba muy bien para los dueños de esclavios. Y muy mal para los esclavos.
- Es interesante que ha pesar de haber voces opuestas al esclavismo, fue una necesidad histórica del momento. Los liberales no asumimos que el capitalismo sea eterno, pero quien lo supere debe ser el desarrollo social con un sistema de organiazción superior, no supuestos iluminados.
Me imagino que en aquellos tiempos los dueños de esclavos dirían, como los liberales hoy: "¿qué proponen los enemigos de la esclavitud?".
- De hecho existía el interrogante, pero reaparece la necesidad del desarrollo social.
El punto es otro.
El liberalismo es una doctrina que, aunque jamás existió en los términos vulgares y absurdos en que se plantea acá (los propios liberales dicen de tanto en tanto que el liberalismo nunca se puso en práctica), fue y es muy útil para los dueños del poder económico y social. Por algo no existe casi banquero o magnate alguno que no pontifique sobre las delicias de la "libertad de mercado" y el horror al intervencionismo estatal.
- El liberalismo no es una doctrina, es un pensamiento. Doctrina, adoctrinamiento y adoctrinados como que les va muy bien a aquellos de esos "grupos de estudio" donde les lavan el cerebro, muy populares en círculos comunistas y fascistas. Por extensión castristas y chavistas.
Claro, hasta que sus empresas caen en bancarrota y piden que el Estado los rescate.
- Y siempre aparecen intervencionistas dispuestos a "ayudar el aparato productivo nacional"
El liberalismo es la doctrina ideológica de los grupos de poder. Seguirá existiendo como tal mientras el poder continue en manos de grandes corporaciones y un grupo de naciones imperialistas.
- Ya te dije, no es doctrina y menos puede ser ideología, no es una inspiración, es un pensamiento que recoge lo mejor del progreso humano real, en libertad.
Lo que funciona para el victimario no funciona para la víctima. El sistema que hace que un puñado de multimillonarios concentren cada vez más riqueza, es útil para ese puñado de multimillonarios. Pero no para la inmensa masa de pobres y marginados, o para los trabajadores que son los que producen la riqueza.
- Moro que escándalo, que dirán los miles y miles de emigrados (pobres y marginados) que se van a los países de los multimillonarios, y si solo por su trabajo producen riqueza ¿porqué no la producen aquí mismo?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Si el liberalismo no funciona; ent
Enviado por el día 13 de Agosto de 2005 a las 20:43
Hay que cambiar las bases de la organización económica y social dandole poder a los trabajadores a través de sus organos democráticos de expresión. El Estado debe cambiar de manos, debe ser guiado por los patriotas que defienden el interés nacional.
- Darles poder a los trabajadores. Un obrero que deja la fábrica (un supuesto de Moro que ni sus camaradas la creen) deja de ser obrero, se transforma en burócrata. El Estado siempre cambia de manos, lo que los liberales cuestionamos no es cuales manos, sino, que sean menos manos, menos intervencionismo, si al final todos son iguales, incluidos muchos (todos)que se dicen patriotas que defienden el interés nacional.
- Darles poder a los trabajadores. Un obrero que deja la fábrica (un supuesto de Moro que ni sus camaradas la creen) deja de ser obrero, se transforma en burócrata. El Estado siempre cambia de manos, lo que los liberales cuestionamos no es cuales manos, sino, que sean menos manos, menos intervencionismo, si al final todos son iguales, incluidos muchos (todos)que se dicen patriotas que defienden el interés nacional.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Si el liberalismo no funciona; entonce
Enviado por el día 13 de Agosto de 2005 a las 21:19
Ay, esta Contra... ¿me querés decir cuando tuvimos un gobierno liberal en la Argentina? (No vale decir Rosas)...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Si el liberalismo no funciona; ent
Enviado por el día 14 de Agosto de 2005 a las 00:13
No sabes que liberal que era isabelita!!!!! O mejor, el archiliberal Alfonsin, o Perón, o Uriburo, o Massera, o Menem!!! No hay dudas, ARgentina fue a lo largo del siglo XX un semillero liberal!