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Mi vecina cubana. Un bombón
Enviado por el día 13 de Agosto de 2005 a las 23:50
Los sàbados por la mañana suelo ir a una confitería próxima a mi casa. La moza del lugar es una hermosa y volputuosa cubana.

Me permití preguntarle por Cuba. Esperaba una respuesta como mínimo crítica hacia Fidel.

Muy por el contrario, la cubana se despachó a favor de Fidel y contra la agresión norteamerciana. Recordó el cumpleños del líder con cariño y reconocimiento. Piensa volver pronto a su tierra (Camaguey) pues extraña su país, su gente.

Le pregunté además como hizo para salir de Cuba, esperando también un relato de trámites engorrosos, permisos, etc..

Otra vez me sorprendió al decirme que simplemente juntó dinero, con ayuda de familiares, sacó su pasaje y se vino para acá. Agregó que era una mentira que "nadie puede salir de Cuba". El probkema no es salir sino conseguir la ciudadanía en el país destino, como en cualquier lugar del mundo.

Es increíble como la propaganda logra distorsionar los hechos de un modo brutal, haciendonos creer en este caso que un cubano vive en una cárcel de la que no puede escapar. La realidad es que el cubano sufre los mismos problemas que el mexicano, o el salvadoreño, o el argentino o el ecuatoriano, cuando quiere emigrar a otro país.

Sufre los problemas de cualquier habitante de Sur pobre que busca emigrar al Norte desarrollado.

En AL, en Asia o en Africa, el problema es similar.

Solo se resolverá cuando el Sur se libere de la dependencia y logre labrar su propio destino. Tal como hicieron las potencia de esta època hace un siglo.

Saludos
Mi vecina cubana. Un bombón
Enviado por el día 13 de Agosto de 2005 a las 23:57
Yo conocí un profesor de matemáticas cubano (sin mucho aspecto de cubano por cierto), que también no tuvo problemas en salir de Cuba, y tampoco hablaba mal del régimen castrista.

Cordialmente
Horazib
Re: Mi vecina cubana. Un bombón
Enviado por el día 13 de Agosto de 2005 a las 23:58
Este post mío fue echo cuando el troll de moro acababa de postear, asi que no hay problema, no estoy subiendo este insulto a la inteligencia al primer lugar.

Solo posteo para dejar en claro que este post: DEBE HUNDIRSE POR SIEMPRE.
Re: Re: Mi vecina cubana. Un bombón
Enviado por el día 14 de Agosto de 2005 a las 00:02
por que no me das la direccion de la confiteria, asi le voy a preguntar yo tambien y corroboro tus dichos? porque sino, no suena muy verídico......en la empresa de un conocido mío hay un ingeniero hidráulico ruso que recordaba a Stalin con mucho cariño, posta.....

Aparte una cosa es emigrar al "norte próspero"....pero para emigrar al sur no tan próspero de la argentina, hay que estar, o muy mal asesorado, o muy desesperado...
Re: Mi vecina cubana. Un bombón
Enviado por el día 14 de Agosto de 2005 a las 00:02
¿Y que valor puede tener la opinión de una supuesta moza de un bar de tu barrio, supustamente cubana, para refutar cualquier cosa? Si vamos al caso, el kinesiologo de mi viejo es cubano y anda a decirle en la cara lo que opinas de fidel, o a un amigo de un conocido mio recibido como abogado en la UCA hace poco. Me lo definió en una palabra: "En Cuba te podes salvar de unas cataratas, pero te moris de colera por que no tenes papel higienico para lavert.e el culo." ¿Los mismo problemas, decis? Comentaselo a Hilda Molina entonces...
Re: Re: Mi vecina cubana. Un bombón
Enviado por el día 14 de Agosto de 2005 a las 01:12
Claro que no hay lio para saalir de Cuba, si de eso sabran los balseros... creo que al moro se le olvido poner al final del escrito, rebelion.org
Re: Mi vecina cubana. Un bombón
Enviado por el día 14 de Agosto de 2005 a las 01:13
Siempre hay alguien que pretende enmascarar los hechos con literatura. Por ejemplo, acabo de visitar rebelión.aaargh, esa fuente inagotable de inspiración, y me encontrado con un artículo que compara la prostitución post-batista con la batista. Obviamente de forma favorable para la primera.

No tiene desperdicio. Este es un significativo extracto:

"Un período nombrado especial sacó sus afiladas uñas. El jabón y el aceite subieron de categoría. Ahora eran artículos de lujo. Conformarse con un panecillo escuálido y un té de hierbas del jardín no era fácil, pensó una muchacha... y otra, y otra. Se miraron en el espejo de la madrastra de Blanca Nieves y éste contestó que estaban aptas para el negocio. Los nuevos turistas no eran como los marines de los 50. Ni las chicas como aquellas. Estas tenían como mínimo un noveno grado; estaban sanitas, pues la salud y la educación continuaban gratuitas. También los nuevos proxenetas eran diferentes. La maldad con instrucción es capaz de crear redes muy bien tejidas, más en una sociedad confiada en que el ser humano es capaz de la perfección. Los cambios influyeron también en familias y barrios. Aquel vecino que a su llegada nocturna del trabajo encontraba a un par de chicos haciendo el sexo en el rincón oscuro de la escalera, no se asombraba al conocer que fulanita cobraba ahora en dólares lo que antes realizaba por afición. En ciertas familias los nuevos códigos sobre el sexo ayudaron a abaratar la moral, y hasta presumían de los regalos traídos por la hija.".

http://www.rebelion.org/noticia.php?id=18907

Increíble...


Por cierto, dentro de unas horas Fidel cumplirá 79 años.
Re: Re: Mi vecina cubana. Un bombón
Enviado por el día 14 de Agosto de 2005 a las 01:22
Oligarca,
Si conocieras a la moza te sorprenderìas más que por lo que dice, por su figura escultural. Apuesto a que te irías a vivir con ella a Camaguey, cuando vuelva a su tierra.

Solo te voy a dar un dato: es una confitería del barrio de Belgrano, próxima a F. Lacroze y Cabildo.

¡Tendrás que recorrer la zona!. Je, je, je.

Saludos,
Re: Re: Re: Mi vecina cubana. Un bombón
Enviado por el día 14 de Agosto de 2005 a las 01:23
Yo tenia un profesor cubano, que se fue de Cuba en los años 70 mas o menos.

No opinaba igual.
Re: Re: Re: Mi vecina cubana. Un bombón
Enviado por el día 14 de Agosto de 2005 a las 01:27
Esto es literatura:

"La telaraña del himen perdía vigencia. Los chicos y las chicas “podían vivir”; en las becas, en los largos trabajos voluntarios, se hacía el amor y no la guerra. ¡Cuidado! Nunca amparados en la filosofía hippie. Los estudios del Materialismo Dialéctico apoyaban las ideas de la libertad horizontal.".
Re: Re: Re: Re: Mi vecina cubana. Un bombón
Enviado por el día 14 de Agosto de 2005 a las 01:29
La última frase es poesía pura. Genial.
Re: Re: Re: Re: Re: Mi vecina cubana. Un bombón
Enviado por el día 14 de Agosto de 2005 a las 02:33
(viajemos a 1979)...

Los sabados por la maniana suelo ir a una confiteria en Charing Cross Road. La mosa del lugar es una hermosa y voluptosa Argentina.

Me permiti preguntarle por argentina. Esperaba como minimo la critica hacia Videla.

Muy por el contrario, la Argentina se despacho a favor de Videla y contra la agresion comunista, e hecho recordo a su lider con carinio y reconocimiento, de hecho el mundial del 78 fue una de las pruebas que menciono. Piensa volver pronto a su tierra (Nueva Cordoba, Cordoba) pues extrania su pais, su gente.

Le pregunte ademas como hizo para salir de Argentina, esperando tambien un relato de tramites engorrosos.

Otra vez me soprendio al decirme que simplemente junto dinero con ayuda de sus familiares (su hermano esta en las fuerzas armadas) y se vino para aca. Agrego que era una mentira que nadie "puede salir de argentina". El problema no es salir, sino conseguir ciudadania en el pais destino, como en cualquier parte del mundo.

Es increible como la propaganda comunista logra distorsionar los hechos de modo brutal, haciendonos creer que un argentino vive en una carcel que no puede escapar. La realidad es que es un Argentino vive los mismos problemas que el cubano, coreano del norte o ruso cuando quiere emigrar a otro pais.

Sufre los problemas de cualquier habitante del Sur pobre porque el parlanchin senil mandamas asesisino torturador que tiene como presidente busca emigrar al Norte, dado que el propio sistema de gobierno que en teoria deberia haberle traido bienestar, lo unico que ha hecho es multiplicar la pobreza en forma exponencial.

En Argentina, Corea del Norte o Chile el problema es similar.

Solo se resolvera cuando el Sur se libere de la dependencia clienteslista y los parlanchines mandamases conocidos como presidentes y logren labrar su propio destino. Tal como hizo la Union Sovietica que hoy (2005) no existe mas en el mapa.

Saludos
PD: El nombre de la mosa es Elena Cruz.

Moro, la verdad sos un lamebotas barato de la peor calanaia, hasta un socialista se sentiria avergonzado de el aborto idelogico de odio que profesas.
Re: Mi vecina cubana. Un bombón
Enviado por el día 14 de Agosto de 2005 a las 02:44
Muy bonito, pero si ya conocia el paraisio, ¿para que salir de el?


BTW: aqui nos llegan argentinos a volumen y ... bienvenidos,, trabajan duro y estan preparados. se gun yo se llama glabalizacion.

¿pasa eso en cuba?
Re: Re: Mi vecina cubana. Un bombón
Enviado por el día 14 de Agosto de 2005 a las 03:28
Lacroza y cabildo? jejeje, el bar de gallegos que esta cerca del mcdonals.....moro pillín.....por supuesto que ademas de preguntarle sobre cuba le podria preguntar el numero de telefono...
Re: Re: Re: Mi vecina cubana. Un bombón
Enviado por el día 14 de Agosto de 2005 a las 03:41
o ¿cuanto cobra?
Re: Mi vecina cubana. Un bombón
Enviado por el día 14 de Agosto de 2005 a las 15:22
Experiencias anecdóticas y en particular caderóticas como la que supuestamente ha vivido el morocho, lo cierto es que el 99% del exilio cubano aborrece al dictador Castro y a su maléfico y anciano régimen. Yo también tenía parientes en Cuba, que aunque lejanos nos relacionamos aún y conozco muchísimos cubanos de todas las capas sociales y todos, sin excepción ninguna detestan al castrismo.

Conozco un ingeniero, graduado de la Universidad de Moscú, que salió de Cuba, a pesar de que su futuro lo tenía asegurado, pues no soportaba la falta de Libertad. Como castigo, a su esposa le impidieron salir por cinco años del paraíso caribeño. ¡Qué bondad la de don Fidel, don Moro! ¿no?

La verdad moro que empiezo a dudar de su estabilidad mental.

Saludos cordiales desde Panamá.
Re: Re: Mi vecina cubana. Un bombón
Enviado por el día 14 de Agosto de 2005 a las 16:46
Oligarca,
No conozco el bar de gallegos que está cerca del Mc Donald's. No es ese el lugar de la cubana. Sigue buscando, está un poco más lejos....

Queda demostrado en este foro que la fábula de que el cubano no puede salir del país es una mentira, como tantas otras construidas por los asesinos imperialistas y sus lacayos sobre cualquier país que no se arrodilla.

Saludos,

Re: Re: Re: Mi vecina cubana. Un bombón
Enviado por el día 14 de Agosto de 2005 a las 17:09
Cuba se arrodilla delante de todas las multinacionales europeas y chinas a diario y lo sabes bien, Moro. Por eso los europeos solo le imponen ridiculas sanciones diplomaticas, no economicas. Medio literal cubano es para uso exclusivo de los europeos, que poseen sus hoteles, sus servicios...todo.
Re: Re: Re: Re: Mi vecina cubana. Un bombón
Enviado por el día 14 de Agosto de 2005 a las 17:11
Por otro lado, tu tendras ese ejemplo, yo tengo el de mi profesor, que huyó de Cuba en los setenta (y no puede volver).
Re: Re: Mi vecina cubana. Un bombón
Enviado por el día 14 de Agosto de 2005 a las 16:53
Sr presidente,mediante su investodura,solicito a Ud,una mocion subsecuente,ya que el delegado de Cuba,no puede contestar a tanto juicios de dudabilidad..(no se comos e dice).Sr prsidente,solicito una mocion de duda parlamentaria para el embajador de el salvador,
Re: Re: Re: Mi vecina cubana. Un bombón
Enviado por el día 14 de Agosto de 2005 a las 16:54
El sr presidente es maromosurffff
Re: Re: Re: Re: Mi vecina cubana. Un bombón
Enviado por el día 14 de Agosto de 2005 a las 19:18
Vaya, como viene una cubana y dice que pudo salir de Cuba tranquilamente, eso ya es santa palabra y asi pues Queda demostrado en este foro que la fábula de que el cubano no puede salir del país es una mentira

Entonces hay que preguntarle a los balseros, porque en vez de sacarse tranquilamente su pasaporte y visitar de turista algun pais, para luego aprovechar y pedir asilo politico.....esa gente prefiere arriesagr su vida en una endeble balsa pasa salir del paraiso

Ya se moro, no me habia dado cuenta, son amantes de los deportes extremos.....o los balseros forman parte de la ptropaganda gringa ?? tal vez sean imagene digitales y nos han tenidos engañados por mucho tiempo

Por otro lado le voy a pedir a la junta de vecinos de mi edificio que despida a la mujer que se encarga del mantenimiento del mismo, por ser agente de la CIA y empleada de los gringos, lo digo porque es cubana y las cosas que nos cuenta de Cuba, el desprecio con que se expresa de Fidel y la odisea que paso para poder salir del paraiso...denotan que es agente de los gringos y su propaganda.
Re: Re: Re: Re: Re: Mi vecina cubana. Un bombón
Enviado por el día 14 de Agosto de 2005 a las 21:13
hoy a la madrugada estuve en la confiteria plaza del carmen con una amiga que me hice en Podestá, pero no ví ninguna cubana escultural.......se ve que entra a trabajar mas tarde.....
Re: Re: Re: Re: Re: Mi vecina cubana. Un bombón
Enviado por el día 14 de Agosto de 2005 a las 21:34
Esta historia que cuenta Moro puede ser cierta, pero las razones por las cuales esta cubana habla bien de la dictadura cubana pueden ser más oscuras de lo que parecen. Como dice Moro, es cierto que lo cubanos pueden salir de Cuba: con dinero, mucho dinero que consiguen ahorrando durante años las propinas que reciben de los turistas, y obteniendo de esta forma un permiso del gobierno para viajar al exterior por motivos de "estudio" o "investigación": estos permisos literalmente se compran en el ministerio correspondiente, y NUNCA son para todo el grupo familiar. De esta forma el gobierno cubano se asegura el silencio del cubano que viaja fuera, ya que de saberse que éste pudiera estar involucrado en actividades "contrarrevolucionarias", se le podría negar el regreso a Cuba y/o la salida de sus familiares de la isla. Esto puede comprobarse hablando con los cubanos que viven en Barcelona, por ejemplo, los que en su mayoría salieron de Cuba con permiso, tienen al resto de su familia allí y curiosamente se definen como "apolíticos" cuando uno les pregunta su opinión sobre el dictador.
Creer que estos cubanos hablan bien sobre la dictadura (o prefieren no opinar) es una ingenuidad total (o una falta de vergüenza), ya que en realidad se trata del MIEDO a sufrir sanciones y no poder reunirse nunca más con el resto de sus familiares. Las cadenas de la tiranía son muy largas y no se cortan simplemente abandonando la isla.
Re: Mi vecina cubana. Un bombón
Enviado por el día 14 de Agosto de 2005 a las 23:11
Si y los chinos del supermercado junto a mi casa extrañan mucho a Mao, por eso emigraron a AL cuando empezaron con la degradación capitalista esperando mejor suerte en con el camarada K. ¿crees que somos tan idi0tas para creerte?
1) ¿que hace trabajando en una confiteria, nada más ni nada menos que en la argentina (ya no hablamos del brillante primer mundo), pudiendo ser doctora o maestra en el paraiso castrista?
2) ¿su familia junto dinero para pagarle el pasaje? Eso suena más a Africa, juntando unos miseros

3) "El probkema no es salir sino conseguir la ciudadanía en el país destino, como en cualquier lugar del mundo" ¿no que los cubanos conseguian la ciudadania tan facil en EEUU y por eso emigraban? Moro, por favos, si mentis, al menos no te contradigas a vos mismo. Además, para que quiere la ciudadania si piensa volverse al paraiso, eso sin preguntarnos ¿para que se fue en primer lugar si alli esta feliz?
Y si no es ciudadana y esta trabajando ¿no sera una inmigrante ilegal robandole el trabajo a nuestros compatriotas? - bueno, suena a clasico dicurso xenofobo que no comparto pero en este caso se justifica, pues no es una inmigrante que vino por "necesidad" pues en Cuba puede vivir mejor sin embargo vienen la muy masoquista a trabajar en negro aqui sin derechos sociales, jubilación seguramente por 9 o 12 horas dejando a algun pobre desdichado sin el empleo que tanto necesita por pura caprichosa.
Re: Re: Mi vecina cubana. Un bombón
Enviado por el día 15 de Agosto de 2005 a las 16:17
Lord,
No es el Plaza del Carmen que atiende la cubana.

Zeus,
Los balseros quieren entrar el EE.UU. en forma ilegal, al igual que los mexicanos que se lanzan añ desierto. Eso no indica que de Cuba o de México no se puede salir.

Amigos,
Me proponía demostrar la mentira (una más!!) de que de Cuba no se puede salir.

Y quedó demostrada.

Saludos
Re: Re: Re: Mi vecina cubana. Un bombón
Enviado por el día 15 de Agosto de 2005 a las 16:27
Para mi, moro, no has demostrado nada de eso. ¿Alguien piensa que sí?
Re: Re: Re: Re: Mi vecina cubana. Un bombón
Enviado por el día 15 de Agosto de 2005 a las 16:30
Es que moro, de un ejemplo (uno) extrae una regla general.

Es el socialismo científico, jajajajaja.
Re: Re: Re: Re: Re: Mi vecina cubana. Un bombón
Enviado por el día 15 de Agosto de 2005 a las 17:11
Si, moro , quedo demostrado, porque lo dice una cubana, yo personalmente le creo mas a la mujer de servicio de mi edificio, su testimonio concuerda mas con los testimonios de otra gran cantidad de cubanos que conozco aqui en Venezuela....que por cieto se estan empezando a ir del pais, por eso de que Venezuela va `por el mismo camino de Cuba...ya tu sabes, sabiduria popular

"Sólo se salvarán los que sepan nadar... Frase memorable de Cataneo, cantante del Trío Taicuba, la mañana del 8 de enero de 1959, cuando Fidel Castro entraba en La Habana. Desde entonces se le conoce como El Profeta".

Te lo repito...sabiduria popular.
Re: Re: Re: Mi vecina cubana. Un bombón
Enviado por el día 15 de Agosto de 2005 a las 23:10
"Los balseros quieren entrar el EE.UU. en forma ilegal, al igual que los mexicanos que se lanzan añ desierto. Eso no indica que de Cuba o de México no se puede salir."

Pero si indica que en CUBA hay tanta o más MISERIA que en MEXICO.

"Me proponía demostrar la mentira (una más!!) de que de Cuba no se puede salir. Y quedó demostrada" ¿adonde? ¿donde estan las pruebas?. Yo también te puede traer pruebas de que de los campos de concentración nazi se podia salir, Argentina esta llena de sobrevivientes que escaparon de ellos ¿y?

PD, mejor responde que hace una educada muchacha del paraiso de los trabajadores trabajando de mesera un paisucho del tercer mundo donde de seguro la explotan como inmigrante ilegal. ¿tenes respuesta para eso? porque en ese caso si soy todo oidos.
Re: Mi vecina cubana. Un bombón
Enviado por el día 15 de Agosto de 2005 a las 18:15
Dos comentarios "bobos"

1) ¿Por qué "el bombón" se fue de Cuba?

2) ¿Sobre la base de un bombón, has llegado a esta conclusión: "Es increíble como la propaganda logra distorsionar los hechos de un modo brutal, haciendonos creer en este caso que un cubano vive en una cárcel de la que no puede escapar. La realidad es que el cubano sufre los mismos problemas que el mexicano, o el salvadoreño, o el argentino o el ecuatoriano, cuando quiere emigrar a otro país."? Perdona, pero espero que no seas científico en tu desempeño laboral.

Todo parece indicar que no sabes que existe una "tarjeta blanca", que la otorga Inmigración SI LE DA LA GANA. Y es el permiso que tiene que dar el gobierno cubano para que un ciudadano pueda moverse fuera de territorio nacional (violación flagrante al derecho que tiene todo ser humano a entrar y salir de SU PAIS, sin ser molestado.

Además, se requiere que el nacional cubano presente una "Carta de Invitación" que cuesta como doscientos cincuenta dólares. Y un pasaporte que antes era cincuenta dólares y lo subieron recientemente creo que también a doscientos y pico. Y no sigo porque si tomamos en cuenta que el salario promedio de un cubano normal es DIEZ DOLARES ¡¡AL MES!! tu "bombón" debe haber, la pobre, jineteado (sofismo cubano que significa pute@do) como una loca para conseguir todo el burujón de dólares que se requiere, además de la indignidad de pedir el permiso y esperar que se lo concedan.

Eso, como simple muestra. Porque si te tengo que relatar toda la situación de Cuba producto del sistema represivo en el que vive, desde hace 46 años, lleno el foro de temas.

Y no es la opinión de "un bombón" precisamente sino de millones de cajas de bombones de todo tipo...
Re: Re: Mi vecina cubana. Un bombón
Enviado por el día 15 de Agosto de 2005 a las 21:58
¿Quedo demostrado que de Cuba se puede salir y entrar libremente por la opinión de una moza? Vos tomas mucho vino en su bar, no moro? juajuajua
Re: Re: Mi vecina cubana. Un bombón
Enviado por el día 15 de Agosto de 2005 a las 23:14
Bueno, algo del mensaje de Moro debe ser cierto: la muchacha debe ser un bombón, de lo contrario no hubera enganchado a algún boludo argentino que le firme los papeles para salir de la isla, de lo contrario solo que quedaria enfrentar los tiburones del estrecho de la Florida.
Re: Re: Re: Mi vecina cubana. Un bombón
Enviado por el día 16 de Agosto de 2005 a las 04:18
Bueno arielrc voy a pensar mal un rato y voy a imaginar que quizas la bombon salio de Cuba por que le ofrecio los bombones a cuanto funcionario con unfluencias se le pasara por enfrente, digo no seria la primera ni la ultima y sabiendo de la bola de fidelificos que hay por aqui capaz de que le saliera gratis la estancia en un pais ajeno.
Piensa mal y acertaras.
Re: Re: Re: Re: Mi vecina cubana. Un bombón
Enviado por el día 16 de Agosto de 2005 a las 08:19
Y si era o es un bombon, porque no se quedo en Cuba como modelo, o presentadora de noticias...o como bailarina nocturna ups...perdon se me olvid que en el paraiso cubano ese pasa pero en sueños.
Re: Re: Re: Re: Re: Mi vecina cubana. Un bombón
Enviado por el día 16 de Agosto de 2005 a las 16:29
bueno, entonces voy a tener que seguir buscando........espero que no sea el ex-pool que esta al lado del antro ese en que van viejos a bailar musica brasilera, o algo asi.....no seras habitue de ahi vos negro?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mi vecina cubana. Un bombón
Enviado por el día 16 de Agosto de 2005 a las 19:59
Vamos moro! ya falta poco para que te acepten como redactor de rebelion.org! Si hasta las fuentes de tus noticias son mas creibles!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mi vecina cubana. Un bombón
Enviado por el día 16 de Agosto de 2005 a las 20:00
Vamos moro ! ya falta poco para que te acepten como redactor de rebelion.org! Si hasta las fuentes de tus noticias son mas creibles!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mi vecina cubana. Un bombón
Enviado por el día 16 de Agosto de 2005 a las 21:28
Ay, este tema es bastante controversial, pero..sí pueden salir de Cuba los cubanos. Lo que pasa es que deben ser invitados por otros países(caso de delegaciones, invitados especiales, etc). O deben tener una oferta de trabajo. Y si van a salir de paseo, deben ser invitados por alguien, y ese alguien debe enviar al Gobierno de Cuba una carta en la que asuma todos los gastos.

Bueno, a mi no me parece bien, pero hay que recordar que Cuba es un país muy pobre en situación de emergencia económica y no es muy probable que puedan salir por sus propios medios a pasear por ahí.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mi vecina cubana. Un bombón
Enviado por el día 16 de Agosto de 2005 a las 21:32
Respecto a lo de la oferta de trabajo...en esto no se diferencian los cubanos del resto de LA y otros del Sur que quieran ir a la UE...por ejem.

AH!! y les recuerdo a los LA que si van a EUA o a Europa de paseo, no pueden estarse más del tiempo estipulado..hasta los diplomáticos no pueden.

Les cuento: sé de gente que, al terminar sus funciones, y cumplido el plazo que tienen para irse, si no se han ido, el Gobierno del Estado receptor les envia funcionarios de inmigración a tocarles la puertita de la casa, para recordarles que deben irse YA...

Ah..y esto les pasa a todos los latinoamericanos, no sólo a nosotros. Y es anterior a 1999.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mi vecina cubana. Un bombón
Enviado por el día 16 de Agosto de 2005 a las 21:34
Si, el culpable es el gobierno de todos los paises, entonces hay que ser mas Liberal aun, hay que terminar con los gobiernos....
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mi vecina cubana. Un bombón
Enviado por el día 16 de Agosto de 2005 a las 21:39
Yo no diría que con los Gobiernos. Diría que con la hipocresía de los Gobiernos, que hablan de libertad y es lo que menos practican...en especial esos "falsos profetas" que se llaman a sí mismos: "paladines de la Libertad"...

De una libertad prostituída, que quiere llamar Libertad a lo que es Esclavitud. Porque eso es lo que quieren: La esclavitud del mundo entero.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mi vecina cubana. Un bombón
Enviado por el día 16 de Agosto de 2005 a las 21:39
Y quien es el Estado Cubano (Castro) para impedir que un cubano salga a pasear por ahí si tiene la plata y quiere hacerlo? Y que tiene que ver que Cuba sea un país pobre o más bien miserable y por culpa de Castro precisamente?
Bolivia, Nicaragua, El Salvador, Honduras, Belice, Perú entre otros son países pobres y no he visto que los nacionales tengan que pedirle permiso al Gobierno para salir, ni los tengan que invitar de otro país, ni pagar 200 USD por la carta y 150 USD por el permiso, ni ninguna de esas arbitrariedades, y son libres en entrar y salir de su país cuantas veces quieran y por el tiempo que quieran lo que no pueden hacer lo cubanos que sin permiso de "su majestad" no pueden salir de Cuba.
Eso es simplemente un flagrante violación de los Derechos Humanos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mi vecina cubana. Un bombón
Enviado por el día 16 de Agosto de 2005 a las 21:43
Bolivia, Nicaragua, El Salvador, Honduras, Belice, Perú (...)

No, no pagan 200 USD$. Pagan 3.000, 4000, para que los lleven a California o a Texas por los caminos verdes...ya sabes, los coyotes.

Por favoorrr!! Que además que tiene que pagar esos elevadísimos montos, NO LLEGAN VIVOS sinop el 20% de los que salen!! Que en el camino los violan, les quitan el dinero, no COMEN NI BEBEN, les quitan las piernas a machetazos los ladrones!!

Por favor, me imagino que el Gobierno de Cuba los protege de ese ambiente. No tienen real, no salgan. A menos que alguien se haga responsable por uds.

No me parece justo, pero es menos peligroso.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mi vecina cubana. Un bombón
Enviado por el día 16 de Agosto de 2005 a las 21:46
Protege? Juajauaja!!!! O sea que ahora el estado debe bloquearme la entrada por si acaso se les da por entrar ilegalmente a otro pais jajaja, que caradura!

Que viene despues, prohibirles la salida de su casa a ver si todavia los atropella un auto? jajajaja

Dejate de defender al parlanchin mandamas por favor jajaja.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mi vecina cubana. Un bombón
Enviado por el día 16 de Agosto de 2005 a las 21:48
Supongo que te parece una maravilla que te cobren 4000US$ para poder salir de tu país, y que en el camino te violen o te quiten las piernas.

Vamos, la situación de Cuba es de extrema pobreza.

¿Quién tiene 4000US$ para los coyotes?

Porque legalmente no pueden irse a ningún país desarrollado, no sólo los cubanos, sino cualquiera de nosotros. Y no me vengas conque sólo los de más alta calificación tienen derecho a irse de su país. Por fa!!

Liberales uds?

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mi vecina cubana. Un bombón
Enviado por el día 16 de Agosto de 2005 a las 21:55
No seas caradura por favor, cada mensaje que leo veo a Videla, primero era la libertad de prensa y las leyes resortes para "proteger" a los desprotegidos, ahora resulta que el estado Cubano le tiene que prohibir salir a sus ciudadanos para protegerlos de que entren ilegalmente a otro pais.

La doctora Molina estaba entrando ilegalmente a Argentina que le prohibieron la salida de Cuba para visitar a sus hijos y nietos entonces?

La situacion de cuba es de extrema pobreza? Ahh, o sea, que encima de ser un dictador tiene al pueblo a pan y agua por sus caprichitos revolucionarios y demas palabreria barata.

Culaquiera de nosotros? Huy! Soy ilegal! Estoy en el reino unido!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mi vecina cubana. Un bombón
Enviado por el día 16 de Agosto de 2005 a las 21:58
No conozco el caso de la Dra Molina. No será que quería salir de Cuba sin la carta que le exige el Estado?

Eso tenía remedio...

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mi vecina cubana. Un bombón
Enviado por el día 16 de Agosto de 2005 a las 22:02
No creo que seas ilegal. Y si lo eres, cualquier día de estos te agarran y te deportan. Tu vida debe ser una constante zozobra, no te envidio para nada...

Debes cuidarte de los "amigos", debes cuidarte de no denunciar ningún maltrato laboral, debes cuidarte y callarte la boca..eso es Liberal? Yo no lo creo: más bien, contradice los ppios liberales.

No deberías vivir con esas angustias, no te parece?

En cambio, en estos paises "subdesarrollados" con los controles anti-inmigrantes tan malos que hay, la gente es más libre. Hay en Vzla españoles que vivieron ilegales en 40 AÑOS y nunca les pasó nada. Disfrutaron de casi los mismos derechos que los vzlanos...

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mi vecina cubana. Un bombón
Enviado por el día 16 de Agosto de 2005 a las 22:02
Los 4000 dolares, no son para salir del pais, ellos pueden salir cuando quieran, son para entrar de ilegales en los EEUU, evidentemente los coyotes se aprovechan de la nesecidad de la gente

Por otro lado , no van a estar los cubanos en extrema pobrezas, no estan bajo el yugo comunista?? cuando has visto tu un pais comunista con ciudadanos con dinero ??

Por otro lado, quien dijo que los pobres no tiene derecho a salir de su pais y buscar otra vida en el e exterior ???
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mi vecina cubana. Un bombón
Enviado por el día 16 de Agosto de 2005 a las 22:06
Ayayayayyyy!!!

Y cómo crees tú, Zeus, que un nicaraguense llega a Tijuana??

Esos 4000 US$ lo incluyen todo. Hay gente que se encarga de ellos toda la travesía. Desde conseguirles pasajes en tres países (Honduras, Guatemala, México), posadas y luego el CO-YO-TE...una travesía horrible, lo has visto por TV??

Claro que los pobres tiene derecho a salir de su país. No sólo los pobres, CUALQUIER PERSONA. El problema no son nuestros países..El Problema son LOS EUA que lo IMPIDEN de maneras crueles y antihumanas.


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mi vecina cubana. Un bombón
Enviado por el día 16 de Agosto de 2005 a las 22:11
Tijuana: capital del crimen y la violencia...antes de llegar a EUA..quienes sobreviven, puede que lo "logren" en EUA...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mi vecina cubana. Un bombón
Enviado por el día 16 de Agosto de 2005 a las 21:57
Según la Declaración de DDHH, ningún Estado debe bloquearte la Entrada.

PERO todos los países "desarrollados" LO HACEN.

Luego, para salvarte la vida, un Estadi extremadamente pobre como Cuba le protege la vida a sus nacionales asegurandose que salgan SI TIENE QUIEN LES ASEGURE la supervivencia.
Es deber del Estado GARANTIZARTE LA VIDA
SI NO LO HACEN los "desarrollados" al menos que lo haga tu propio país, (tomando en cuenta las condiciones económicas extremas que vive Cuba)

Y eso no tiene nada que ver con "los malignos sistemas socialistas" (sic) Suecia tiene una economía socialista, y la gente sale y entra como le da la gana. Pero ello no viven las extremas cirscunstancias que hay en Cuba.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mi vecina cubana. Un bombón
Enviado por el día 16 de Agosto de 2005 a las 22:06
Excusas, excusas... si, Videla mataba y torturaba gente para protegernos tambien, cuando en el fanatismo ideologico reemplaza la moral cualquier acto es justificable para los fanaticos.

Garantizarme nada, si fuera asi entonces como dije antes que el estado le prohiba a la gente hacer deportes extremos, cruzar la calle, manejar, que se yo, cualquier cosa que un cuerpo de fanaticos lamebotas del tirano de turno considere peligrosa, total es "por el bien comun"

A mi me desagradan las leyes migratorias como a tantos, pero por favor "Bloquear?" Hay que ser mas realistas y entender que son las condiciones de las visas y dejar el rollo ideologico aparte.

Suecia es una socialdemocracia y para tu informacion si aplica restricciones como cualquier pais dentro del aerea de Schengen.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mi vecina cubana. Un bombón
Enviado por el día 16 de Agosto de 2005 a las 22:08
Yo no estoy hablando de Videla, estoy hablando de inmigración.
No hay relación de este tema con el otro, lo tuyo son arbitrariedades discursivas.
Usa tu cerebro..

No entiendo como los "liberales" nos acusan siempre a LA, y se hacen los paisas con el HECHO de que los que BLOQUEAN son los países "desarrollados", que por cierto NO SON LIBERALES...
Por eso están como están.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mi vecina cubana. Un bombón
Enviado por el día 16 de Agosto de 2005 a las 22:09
Suecia socialista??no fantasees, y si , los graves problemas de inmigracion son debidos a los fascistas que hay en los paises, a los que justifican los 4000 dolares o a los que se les impide entrar, es falta de Liberalismo,no su presencia.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mi vecina cubana. Un bombón
Enviado por el día 16 de Agosto de 2005 a las 22:13
Claro que sí. Es un país donde se gobierna en base a ppios socialistas...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mi vecina cubana. Un bombón
Enviado por el día 16 de Agosto de 2005 a las 22:14
Ajá...y quiénes bloquean la entrada...stones?

LOS EUA.."el país que ha estado más cerca del Liberalismo".

O lo que es lo mismo: el liberalismo no existe, o en su nombre se han hecho atrocidades.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mi vecina cubana. Un bombón
Enviado por el día 16 de Agosto de 2005 a las 22:17
Ni hablar de la UE...donde, para llegar, los africanos subsaharianos deben pagar también varios miles de US$ (2000, 3000) atravesar las frías aguas oceánicas (Canarias) o las del mediterráneo (Algeciras, Tarifa) para llegar medio muertos.

Es JUSTOS??? ESO ES LIBERALISMO??
EN SERIO??
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mi vecina cubana. Un bombó
Enviado por el día 16 de Agosto de 2005 a las 22:19
LA, unéte y hagámosle lo mismo a los EUA y a la UE en todos los ámbitos:

inmigración, comercio, política internacionales...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mi vecina cubana. Un bombó
Enviado por el día 16 de Agosto de 2005 a las 22:20
Sabes lo que pasaría si entraran todos, ¿no?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mi vecina cubana. Un b
Enviado por el día 16 de Agosto de 2005 a las 22:26
No me interesa, francamente. Aquí entraron TODOS ustedes siempre y nada les pasó...Por qué deberíamos nosotros temer?? Por qué nuestros nacionales no pueden recibir EL MISMO TRATO que nosotros les dimos a ustedes por 500 años?? UN trato excelente por cierto.

Todas sus iglesias, sus edificios públicos, están cubiertos y/o hechos con el oro y la plata nuestros...

Y...ustedes, "desarrollados", con sus políticas para-arancelarias, con sus políticas injustas en comercio e inversión, están ayudando a que estos países se hundan más de lo que están!! Y encima, muchos gobiernos de países pobres (Centroamérica) son asediados por los EUA para que no se integren a nosotros!! Viven con amenazas permanentes de intervención militar!!

La integración debe empezar por Surámerica.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mi vecina cubana.
Enviado por el día 16 de Agosto de 2005 a las 22:31
La situación era distinta, Contra. Europa no puede resistir una inmigracion similar.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mi vecina cuba
Enviado por el día 16 de Agosto de 2005 a las 22:44
No nos impidan hacerles lo mismo, entonces. No tenemos porque ser más amables con ustedes de lo que ustedes son con nuestros nacionales.
Dios me ayude a ver llegar el día en el que seamos lo suficientemente fuertes para aplicarles RECIPROCIDAD.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mi vecina
Enviado por el día 16 de Agosto de 2005 a las 22:52
No entiendes. La inmigración sudamericana se está encauzando por la via legal, el problema es la ilegal, esa es la que nos desborda.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mi vec
Enviado por el día 16 de Agosto de 2005 a las 23:07
No, que va. La inmigración legal a la UE es casi imposible "sólo si tienes una carta de trabajo". Se legalizaron a los que ya estaban allá y llenaban los requisitos. PERO de aquí en adelante, la inmigración legal será MUY CUESTA ARRIBA.

Los empleadores TIENEN QUE JUSTIFICAR, desde que se aprobó la nueva Ley, por qué emplean extranjeros en vez de españoles.

Extranjeros QUE DEBEN RESIDIR AFUERA, no en España.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mi
Enviado por el día 16 de Agosto de 2005 a las 23:13
Cuando pienso en todas las injusticias de las que son víctimas nuestros nacionales, no entiendo por qué nuestros Gobiernos (incluyendo el de Chávez) no les aplican las mismas medidas a los europeos y a los gringos. Es la debilidad del esclavo, del dependiente.

Cuando pienso en todas esas injusticias, me da rabia pensar en el pasado, en las puertas abiertas, la sonrisa en la cara, los millones de Us$ que recibieron en Vzla, los inmigrantes españoles.

En los millones de US$ que recibieron esos inmigrantes europeos en general, en el desarrollismo, cuando se les dieron toda clase de créditos a extranjeros para que desarrollaran "la Industria nacional"...dinero que se llevaro al exterior...y que está invertido en sus países de origen...
Y nuestros gobiernos, traaaanquilos..No creo que a estas alturas vaya a hacerse nada, pero debería quedarnos la experiencia:"financiar sólo a nacionales".

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mi vecina cubana. Un bombón
Enviado por el día 16 de Agosto de 2005 a las 22:19
Usar mi cerebro? Vos estas usando fantasias y justificando lo injustificable, como prohibir el movimiento de ciudadanos desde su propia nacion al exterior, ahi tu discursito de derechos humanos desaparece, saltas con el "derecho a la vida" mediante una excusa cuasi infantil.

Pero en lugar de decir "lo que hace castro esta mal" justificas sin la minima moral, desde el momento que se viola un derecho humano por el "bien" de los propios ciudadanos se esta comiendo un crimen, por mas que lo quieras disfrazar, esas mismas mentiras eran las que usaba Videla para violar sistematicamente cualquier derecho, pero en tu fanatismo y falta total de moral, tenes el talante de justificar a Fidel, me pregunto si Bush hace lo mismo el escandalo que harias. Lo que esta mal esta mal, no importa si es Castro, Bush o Menem deja de ser infantil.

Y por otro lado si no te enteraste cualquier Cubano que pisa suelo Estadounidense obtiene asilo politico bajo la convencion de Ginebra, lo cual justamente no es sorprendente dado que ese tirano viola los derechos humanos de sus ciudadanos como se le antoja.

Estos son hechos, no estupideces y justificaciones.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mi vecina cubana. Un bombón
Enviado por el día 16 de Agosto de 2005 a las 22:22
No , señor!! Digo que DADO QUE EN LOS EUA y Europa, NO LES GARANTIZAN LA VIDA A LOS MAS POBRES, se entiende que un país extremadamente pobre y asediado, limitado en su comercio exterior, como Cuba, haga lo que hace!!

Si los gobiernos de EUA han querido QUE TODA CENTROAMERICA le aplique A SUS NACIONALES (los sudacas) POLITICAS DE INMIGRACION INHUMANAS!!

En qué quedamos?? Por qué insisten uds en defender lo indefendible?? En defender países QUE NO SON LIBERALES??
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mi vecina cubana. Un bombón
Enviado por el día 16 de Agosto de 2005 a las 22:34
jajajaaj, "Digo que DADO QUE EN LOS EUA y Europa, NO LES GARANTIZAN LA VIDA A LOS MAS POBRES" Leete payasa!!! el que no le garantiza la vida a los mas pobres son los gobiernos bananeros que tenemos , como primero salis con tu discurso de independencia latinoamericana y demas payasadas racistas y ahora queres que la UE y USA te protejan? Jjajajaaj estas perdida jajajaa.

Sus propios gobiernos son los que tienen a defender a sus pobres, darles oportunidad, no los extranjeros, esa manada de ladrones que vendieron hasta lo ultimo en LA son los culpables, esos mismos que reciben millones de dolares en exportaciones de petroleo y la tasa de pobreza sigue aumentando, como pasa en Venezuela.

Defender lo indenfendible!!??? Vos sos la que defendes al tirano ciega no te das cuenta las payadas y estupideces que decis? Leete, tu fanatismo te dejo ciega.

Ademas de nuevo, de donde sacan $4000 dolares ? Vos tenes los conceptos de clase media bien metidos en la cabeza como pequenieta burguesita que sos, tu definicion de pobreza esta en tus libros, jamas viste la pobreza de cerca no tenes ideas de lo que hablas. Anda al noroeste argentino, estan raquiticos no pueden ni caminar, decime de donde sacan $4000 para salir del pais cuando siquiera tienen para comer?

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mi vecina cubana. Un bombó
Enviado por el día 16 de Agosto de 2005 a las 22:42
Perdona, pero AQUI NO LE PIDEN A NADIE 4000US$ para vivir, para SER CIUDADANOS. Mal que bien.

Aquí NO LES CORTAN LAS PIERNAS a nadie, por trasladarse de lugar.
Aquí, nadie debe atrevesar un desierto por varios días, con la amenaza de la Inanición, para sobrevivir..
Aquí NO SE LE IMPIDE A NADIE ni la salida ni la entrada.
Lo hace Cuba por las razones que ya dí.

JAJAJA.
Claro que los GOBIERNOS QUE APLICARON políticas (neo)liberales SON CULPABLES..pero esas políticas NO SE DISEÑARON AQUI, se diseñaron en EL NORTE. y EL comercio, las inversiones, etc, TODO viene condicionado DESDE EL NORTE.

Ellos son los que impiden a estos países salir de la pobreza, con sus políticas ANTI-COMERCIO.

Por eso, ESTOS PAÝSES deben dejar de mirar al Norte (ese es NUESTRO ERROR) y MIRAR AL SUR. Lugar a donde el Norte sólo mira para QUE LE TRANSFIERAN RECURSOS de la deuda.

Los 4000Us$ los sacan del sacrificio de sus familiares, que les mandan remesas (hay que ver lo que es para un inmigrante ilegal en EUA ahorrar 4000US$) QUE LOS GOBIERNOS DEL SUR no impiden llegar, para que se vayan pa´lla...

En cambio, ya los EUA están empezando a crear políticas para RETENER esas remesas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mi vecina cubana. Un bombó
Enviado por el día 16 de Agosto de 2005 a las 22:47
Defender lo indefendible??
Ustedes son los que se llaman a sí mismos "liberales" y defienden a países no liberales como EUA y la UE.

Y, es que son ELLOS los que deben ser liberales, desaparecer "sus gobiernos", reducir "sus Estados", antes que nosotros, países débiles y sin ninguna fuerza para hacerse respetar por esos MEGA PAÝSES.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mi vecina cubana. Un b
Enviado por el día 16 de Agosto de 2005 a las 22:50
Porque, ¿por qué nosotros?

Países pequeños, sin fuerza ni poder de voz...más divididos aún, nos comerán las bestias...Y ningún INDIVIDUO latinoamericano podrá salir del desastre que se nos avecina (aún más...) a menos que tenga cómo salir de aquí...

No entiendo cómo le llaman ustedes "justicia" a la balvanización de LA...
Re: Re: Mi vecina cubana. Un bombón
Enviado por el día 16 de Agosto de 2005 a las 22:50
No, no pagan 200 USD$. Pagan 3.000, 4000, para que los lleven a California o a Texas por los caminos verdes...ya sabes, los coyotes.

Le pagan a los coyotes, y no esas cifras estrafalarias que pones sino mucho menos, para poder entrar a los EEUU porque no pueden obtener visa, pero no al Estado para que los dejen salir, pues pueden salir y entrar a su país libremente, cuantas veces le venga en ganas y por el tiempo que les de la gana, o es que acaso EEUU es el único país a donde emigran los cubanos?, y a los cubanos que el "protector", "bienamado" y "benevolente" Estado (Castro) les da permiso para salir después de comprar su libertad, si no tienen visa para EEUU, la cual se la niegan a casi todos, tampoco pueden entrar a los EEUU por vias legales y tienen que usar también esos métodos y también tienen que pagar 5.000 y hasta 10.000 a los lancheros que van de Miami a Cuba a recogerlos, claro que a diferencia de los primeros que se buscan ellos el dinero, ese dinero tienen que pagarlo sus familiares en Miami pues en Cuba no tiene cu.. con que conseguirlo.

Por favoorrr!! Que además que tiene que pagar esos elevadísimos montos, NO LLEGAN VIVOS sinop el 20% de los que salen!! Que en el camino los violan, les quitan el dinero, no COMEN NI BEBEN, les quitan las piernas a machetazos los ladrones!!

Por favor, me imagino que el Gobierno de Cuba los protege de ese ambiente.


Fíjate Si los protege de ese ambiente que a los balseros les hunde sus embarcaciones y los tirotean en el mar. Remember "Remolcador 13 de Marzo", "Río Canímar", sólo uno de cada 4 balsero llega con vida a los EEUU, el resto muere ahogado, asesinados por los esbirros o en las fauses de los tiburones. Se presume que más de 150.000 cubanos han muerto y/o desaparecido en esas circunstancias.

Y además, quien carajo. le dijo a Castro que los cubanos queremos que nos proteja de ese ambiente y quien carajo. le dijo que tiene derecho a hacerlo.

No conozco el caso de la Dra Molina. No será que quería salir de Cuba sin la carta que le exige el Estado?

No será que le sabe mucho a Castro?? no tienes vergüenza, como diría tu amigo moro, de ese caso sabes bien pues mucho que se ha hablado en este foro y hasta el vizco-narigón del Sr. K intervino ante Castro para que le permitiera salir y hasta provocó roces diplomáticos entre los dos países.

PD: No tienes vergüenza
Re: Re: Re: Mi vecina cubana. Un bombón
Enviado por el día 16 de Agosto de 2005 a las 23:04
1)Cuándo dije yo que le daban 3000US$ a los Estados? DIJE A LOS COYOTES. Varias veces.
2) Respecto a la Dra Molina, no le seguí la pista al caso. En todo caso, deben haber razones legales que le impidieran salir, conforme a la legislación cubana. ¿entregaría la carta que le piden?
3) Tu defensa del sistema de inmigración de los países "desarrollados" es insostenible.

Aquí algunas "cosillas" que les hacen a los inmigrantes ilegales, tanto los coyotes como el Gobierno de EUA...(LOS ILEGALES VIVEN EN TOTAL INDEFENSION).

http://www.tij.uia.mx/elbordo/vol04/bordo4_norte4....
http://www.univision.com/content/content.jhtml?chi...
http://www.fff.org/spanish/sp0998b.asp


Re: Re: Re: Re: Mi vecina cubana. Un bombón
Enviado por el día 16 de Agosto de 2005 a las 23:15
No he visto a nadie defender la politica inmigratoria de los yanquis y de la UE ,de que hablas??????
Re: Re: Re: Re: Re: Mi vecina cubana. Un bombón
Enviado por el día 17 de Agosto de 2005 a las 01:06
yo no he visto a ningun liberal protestar tampoco.
Es màs, Abroad dice ser ilegal, y encima defiende la política anti-inmigrantes de UK.

No entiendo nada, a una gente que se supone deberia abogar por un trato justo y digno a los inmigrantes. Es màs, que deberìa estar en contra de la discriminaciòn que son las polìticas de inmigracion. Que deberia hablar de puertas abiertas, no de puertas cerradas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mi vecina cubana. Un bombón
Enviado por el día 17 de Agosto de 2005 a las 03:14
Si atacas a los yanquis por ser proteccionistas de sus fronteras(entre otros proteccionismos yanquis), porque defiendes al Loco Chavez por ser proteccionista(otro proteccionismo igual al de la inmigracion)??
Re: Re: Re: Re: Mi vecina cubana. Un bombón
Enviado por el día 16 de Agosto de 2005 a las 23:18
1)Y cuando yo dije que tú dijiste que le daban 3000USD a los Estados, por favor, aprende a leer, mira a ver si te enseñan en las misiones esa de Chávez, es la Robinson no?
2)Sigues insistiendo en la misma falasia, es sabido por TODOS los cubanos que sin esa carta no se puede pedir la carta de libertad, la única razón por lo que le impiden salir a la Dra Molina es porque le sabe a Castro muchas cosas sucias, como por ejemplo, los abortos forzados para obtener células madres para los trasplantes de médula osea a los pacientes extranjeros, entre muchas otras cosillas. De eso hay harta información en este foro y muchos otros sitios.
3)Insostenible es tu defensa a la tiranía castrista y al gorila boina roja, donde está mi "defensa del sistema de inmigración de los países "desarrollados" " yo lo que defiendo es el derecho de todo hombre (o mujer o niño), aclaro para que no me salgas con tu estúpido racismo, a salir y entrar a su país libremente, sin pedir permiso al gobierno de turno o vitalicio como el de Castro, cuando quiera y por el tiempo que quiera y eso donde único no ocurre es en los países bananeros y comunistas (Cuba, Corea del Norte, China, Viet Nam y próximamente Venezuela).

no tienes vergüenza
Re: Re: Re: Re: Re: Mi vecina cubana. Un bombón
Enviado por el día 16 de Agosto de 2005 a las 23:42
yo si fuera el dictador de la Union Europea primero haria una ley que diga: "si el color de piel del inmigrante es similar al de un mulato o mas oscuro, el causante sera inmediatamente deportado con costas a su cargo, las cuales, en caso de no tener efectivo, debera abonar con trabajos forzados en las minas de carbón del país miembro mas cercano".
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mi vecina cubana. Un bombón
Enviado por el día 16 de Agosto de 2005 a las 23:51
Y si el mencionado inmigrante es extremadamente atractivo/a tambien?????????
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mi vecina cubana. Un bombón
Enviado por el día 16 de Agosto de 2005 a las 23:57
y si la negra esta buena, podemos hacer como el partido politico del uruguayo loco aquel, el del "Servicio Sexual Obligatorio".....pero me parece que no dá....semejantes actos de perversión sexual colisionan con los ideales bolivarianos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mi vecina cubana. Un bombón
Enviado por el día 17 de Agosto de 2005 a las 01:09
No te preocupes, eso no lo dicen las leyes. Pero a la hora de pedirte pasaporte, lo primero que ven los policias europeos es el color de la piel, las facciones...
Re: Re: Re: Re: Re: Mi vecina cubana. Un bombón
Enviado por el día 17 de Agosto de 2005 a las 01:00
Bah, te tiene loco el anticastrismo.
PD Bravo por la Corte de Atlanta, un ejemplo de dignidad juridica EN UN PAIS violador de Leyes.
Re: Re: Re: Mi vecina cubana. Un bombón
Enviado por el día 17 de Agosto de 2005 a las 00:00
Es muy sencillo, contralos no entiende la diferencia entre que uno quiera salir de un país (emigrar) y no te dejen (caso Cuba) y que uno quiera entrar en un país (inmigrar) y no te dejen (caso EEUU). Uhmm...la gente paga y arriesga su vida por entrar a EEUU y paga y arriesga su vida por salir de Cuba. ¿Cómo vamos a poner ambas políticas de los respectivos gobiernos en el mismo plano de valor ético?

No sé...esta gente no entiende nada!

Saludos cordiales desde mi lluvioso Panamá.
Re: Re: Re: Re: Mi vecina cubana. Un bombón
Enviado por el día 17 de Agosto de 2005 a las 00:56
1)Se puede salir de Cuba, bajo ciertos requisitos, nada complicados, como que alguien tenga interés en protegerte mientras estás fuera. Claro, en la asfixia económica en la que está Cuba, la gente no tendría la libertad de salir de allí como le plazca, aún sin restricciones políticas.
2) La gente en Centroamerica tampoco tiene libertad real de salir. A nivel legal, nada se lo impide, pero en terminos reales, sólo aquéllos que reciban más de 3000US$ pueden salir.

Y que conste que, en términos normales, 3000US$ cuesta un viaje clase turísta a Egipto, por ejem, desde mi país. (con gastos mínimos incluidos:hab de hotel, desayunos)

La gente paga por irse a EUA de ilegales, no porque ese país LES GARANTICE la vida, sino porque necesitan trabajar, de esclavos inclusive.
O sea, se van no porque ese país sea la Libertad, sino porque necesitan real.
Puntito.

A mi me parece la política de inmigración de EUA una crueldad. Y no la puedo comparar con la de Cuba, porque es imposible.
En el caso de Cuba, nó hay "inmigracion" que valga la pena destacar, sino emigracion, legal, como la cubanita de la que habla Moro, e Ilegal como la de los balseros.

PD: A alguien le importan los tiros que reciben los inmigrantes centroamericanos en el desierto de EUA, despues de las horrribles experiencias que deben vivir en su transito hacia ese pais...PREGUNTO.
Re: Re: Re: Re: Re: Mi vecina cubana. Un bombón
Enviado por el día 17 de Agosto de 2005 a las 00:59
no, a mi no me importa
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mi vecina cubana. Un bombón
Enviado por el día 17 de Agosto de 2005 a las 01:03
Y te parece bien.¿ah?

No le encuentro sentido a que uno desvie el tema del trato a los inmigrantes ilegales en EUA.

Y que solo se fije en los balseros.

No puede ser buena una cosa, mala la otra. A unos les prohiben salir ilegalmente´de Cuba
O SEA, los balseros.
A otros les prohiben entrar legalmente a EUA
O sea, casi TODO LAcano.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mi vecina cubana. Un bombón
Enviado por el día 17 de Agosto de 2005 a las 01:04
Porque entrar legalmente allá...es practicamente IMPOSIBLE para un latinoamericano cualquiera.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mi vecina cubana. Un bombón
Enviado por el día 17 de Agosto de 2005 a las 01:14
y bueno, si no te dejan entrar no podes ir, hay otros lugares, cada uno hace lo que quiere en su país.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mi vecina cubana. Un bombón
Enviado por el día 17 de Agosto de 2005 a las 03:04
El caso es que a los cubanos se les prohibe salir tanto legal como ilegal.
Hay una ley desde 1999 que prohibe salir a todo cubano que esté relacionado con el área de salud ya sea médico o no, incluso estando casado con extranjero, excepto los que vayan a servir de mercenarios del régimen como por ejemplo los más de 15.000 médicos que hay en Venezuela.
Hay cientos de padres cubanos en el extranjero que no se pueden reunir con sus hijos porque el "bienamado líder" no le sale del poto dejar salir a sus hijos a los que tiene cómo rehenes y muchos de esos padres no pueden ir a Cuba a verlos porque el "magnanimo" no los deja entrar por ser según él y sus testaferros traidores a la patria, o sea, que no quisieron seguir siendo esclavos del decrépito asesino en jefe.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mi vecina cubana. Un bombón
Enviado por el día 17 de Agosto de 2005 a las 03:21
Y te parece mal que los EEUU trate de poner limitas a una avalancha de inmigrantes, mira a Australia, migracion selectiva...si en Venezuela, en la epoca en que se nacinalizo el petroleo, la bonanza, el ta barato, dame dos...se hubiera aplicado una inmigracion selectiva, te apuesto que las barriadas caraqueñas no serian tan grandes, por lo menos la mitad de la gente que vive en los cerros son gente que se vino de toda sudamerica , sobre todo de Colombia ( no tengo nada contra los colombianos ) atraidos por la Vnezuela sauidita
Re: Re: Re: Mi vecina cubana. Un bombón
Enviado por el día 17 de Agosto de 2005 a las 04:08
Che Prolosfacis, ¿lees lo que decis? aqui don Moro esta mientiendo sobre que en Cuba (gracias por ayudar a desmentirlo con tu post) se deja a los cubanos (no a los turistas, quienes pueden entrar, quedarse, salir y si tienen muchos dolares orinar los retratos del Che sin que nadie les diga nada -reitero, no lo hagan sin algunos verdes en el bolsillo por más tentador que sea-) la libertad de salir de su pais libremente, no si a un extranjero se lo deja entrar o quedarse, algo que por cierto no podriamos saber como lo tomaria el gobierno de Castro simplemente porque nunca en sus 4 decadas de dictadura le paso. Por cierto, hay millones en EEUU y Europa que jamás se les aviso que saliera, es más, muchos ni avisaron que entraron. Solo me pregunto que estara pasando con Chavez y los inmigrantes, porque muchos cubanos tomaron la via libre venezolana para fugarse de Castro ¿el boina roja los deja quedarse o los manda de vuelta para la Isla?
Re: Re: Re: Re: Mi vecina cubana. Un bombón
Enviado por el día 17 de Agosto de 2005 a las 04:21
"No puede ser buena una cosa, mala la otra. A unos les prohiben salir ilegalmente´de Cuba
O SEA, los balseros. A otros les prohiben entrar legalmente a EUA. O sea, casi TODO LAcano."

Tenes razón prolosfacis, el problema son los boludos latinos: ¿porque no lo hacen más facil?, los mexicanos en EEUU aprovechan que pueden salir libremente de ese pais y emigran a CUba donde pueden entrar sin problemas. ¡Asi todos felices! ¿o no?
porque no estamos olvidando de cual es la raiz del problema, si uno no quisiera ir a un lugar o salir de otro, no habria porque impedirlo ¿no es asi?
Re: Re: Re: Re: Re: Mi vecina cubana. Un bombón
Enviado por el día 17 de Agosto de 2005 a las 04:26
amigos, no tienen verguenza...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mi vecina cubana. Un bombón
Enviado por el día 17 de Agosto de 2005 a las 11:14
jajaja, esta perdida. Siendo ironico ante la afirmacion de que te "bloquean" por ser latino, ahora resulta ser que soy un imigrante ilegal, seguramente en dos dias mas sere mulato tambien?
Ahh debe ser el Chavismo, seguramente son tan ilegal como los "montoneros" uruguayos de Chavez, o quizas soy tan "liberal" como Rozas?

De hecho soy tan ilegal que este fin de semana vole a New York y volvi a Londres, entrando con un pasaporte Argentino, debo ser un genio o algo asi, porque de acuerdo a otros de sus tan acertados analisis es practicamente imposible haer esto por un latino.

Seran los pobres que tienen $4000 por ahi?

Ahh y me olvidaba, cuando dije que defiendo la politica migratoria actual? Dije tres veces que no pero bueno, empezo con los jueguitos infantiles de palabritas.
Como era de esperarse en su exposicion lo unico que expone es el trabajo de un mente enferma por el fanatismo, sin moral ni nada por el estilo, una mente que festeja la desicion

Ahi la tienen a la "cientifica" construyendo analisis, no tiene idea de lo que habla, lo que escribe no es ni mas ni menos que el producto de un mente enferma por el fanatismo y la propaganda, festejar alegremente que de hecho Fidel le bloquea el movimiento a sus propios ciudadanos es patetico y terrible, solo en un mente como la Videla o cualquier otro dictador esto tiene lugar.

Ademas no tiene conocimiento en absoluto de la ley migratoria, no sabe diferenciar entre imigracion turistica, economica y asilo, sostiene que en Suecia entre y sale gente como quiere cuando es mentira, es un estado miembro de Schenegen, pero claro es "socialista" , tiene que ser bueno.

Por eso, dejemosla que nos siga haciendo reir con sus ridiculeces jajaja, eso si, realmente no se si es correcto reirse, eso es la cara de un gobierno "revolucionario" lo siento por los venezolanos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mi vecina cubana. Un bombón
Enviado por el día 17 de Agosto de 2005 a las 12:06
No hay tema en que participe la Contra que no sea desvirtuado por completo. Mientras aquí se discutía acerca de si los cubanos tenían o no libertad para salir de su país, la Contra abre una discusión interminable acerca de las políticas inmigratorias en todo el mundo. La cuestión es otra: el gobierno cubano incumple el artículo 13 de la Declaración Universal de Derechos Humanos que estipula que "Toda persona tiene derecho a salir de cualquier país, incluso del propio, y a regresar a su país". El derecho de tránsito ni siquiera está contemplado por la constitución cubana. Y encima es tan caradura, tiene tanto morro, que dice que para salir de Cuba sólo hace falta cumplir unos trámites "sencillos": trámites que implican pagar una fortuna al gobierno para conseguir el permiso, que dependen de la voluntad de los funcionarios, y lo peor, que el gobierno puede pedir la opinión de los Comités de Defensa de la Revolución antes de otorgar el permiso.¿Estos son trámites "sencillos" al alcance de cualquier cubano? Pero lo peor es afirmar sin ninguna clase de vergüenza que el estado cubano "protege a los cubanos" ¿Los protege cuando permite que construyan esas embarcaciones súper precarias con las que se lanzan al mar y a los tiburones???
Por favor, que falta de vergüenza....
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mi vecina cubana. Un bombón
Enviado por el día 17 de Agosto de 2005 a las 20:21
Lo dicho, esta gente (moro y contralos) no entienden nada.

Saludos cordiales.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mi vecina cubana. Un bombón
Enviado por el día 18 de Agosto de 2005 a las 17:56
Primero, no estoy desvirtuando ninguna discusión. Claramente expliqué las condiciones en las que los cubanos pueden salir de su país y dije que no me parecían justas, aunque las comprendo dado el Estado de Necesidad en que vive ese país. Segundo, creo que no es posible fijarse sólo en Cuba y sus balseros. Si ustedes son liberales, deberían ver también las limitaciones y persecuciones crueles contra inmigrantes ilegales en EUA y la UE. Ah!! PERO se me olvidaba: este tema es extremadamente sensible, a los EUA y la UE no se les critica, no vaya a ser que los liberales se conviertan, por obra y gracia del Espíritu Santo, en "zurdos". Que pequeña es la raya que nos separa, parece...

Nombra usted, Negus, el Art 13 de la Declaración. Yo le nombraré:

"Artículo 3
Todo individuo tiene derecho a la vida, a la libertad y a la seguridad de su persona.

Artículo 5
Nadie será sometido a torturas ni a penas o
tratos crueles, inhumanos o degradantes.

Artículo 13

1. Toda persona tiene derecho a circular libremente y a elegir su residencia en el territorio de UN ESTADO. (cualquiera, se lee)"

Todos violados por las políticas de inmigración de los países "desarrollados".

Le dolió? Pues lo siento, esa es la realidad.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mi vecina cubana. Un bombón
Enviado por el día 18 de Agosto de 2005 a las 17:58
De modo que yo no desvirtué ningún tema, llevé la discusión hacia un tema relacionado. Ah!! Pero me atreví (osadía la mía) a despotricar de vuestros modelos.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mi vecina cubana. Un bombón
Enviado por el día 18 de Agosto de 2005 a las 18:08
El artículo 13 se refiere a la movilidad dentro de un Estado, y así suele recogerse en las constituciones modernas.

Pero, por el contrario, no reconoce un derecho a la movilidad entre Estados. La política de inmigración es libre de restringirla o de promoverla, en virtud de la soberanía estatal.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mi vecina cubana. Un bombón
Enviado por el día 18 de Agosto de 2005 a las 18:28
Tampoco la directiva de migracion de la UE ni el migration & asylum act 2003 "bloquean" a nadie.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mi vecina cubana. Un bombón
Enviado por el día 18 de Agosto de 2005 a las 18:36
El Derecho de Asilo es una tradición jurídica del DIP. No es una "maravilla" que nos ofrezcan los "grandiosos europeos". Se aplica bajo ciertos critierios, de naturaleza política, en todo el orbe.

Insisto, no uso la palabra "bloqueo". Me niego a discutir cosas que no he dicho. No caigo en esos jueguitos, Abroad.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mi vecina cubana. Un bombón
Enviado por el día 18 de Agosto de 2005 a las 18:30
Eso es discutible.

La Declaración de DDHH se refiere a Derechos de las Personas Humanas, no a Derechos de los Estados. Siendo sólo una Declaración, no tiene carácter vinculante, por lo que cada Estado, en terminos de su soberanía, puede aplicar políticas de inmigración. Pero hay una estructuta jurídica internacional, un Estado de Derecho internacional, que debe respetarse. Y los países "desarrollados" se los saltan.

Además, al usar el pronombre indefinido "un" deja abierta a la posibilidad de elegir su residencia incluso en un Estado diferente al que es nacional. Es DDHH, o sea, PERSONAS HUMANAS, derechos de Personas Humanas.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mi vecina cubana. Un bombón
Enviado por el día 18 de Agosto de 2005 a las 18:42
Arasou: Si la Declaración dijera: Toda persona tiene derecho a circular libremente y a elegir su residencia dentro del Estado del que es nacional, creo que ahí sí aplicaría lo que dices.

Pero dice: "UN" Estado. ( O sea, el de la preferencia de la persona humana, incluso aquél del que es nacional).
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mi vecina cubana. Un bombón
Enviado por el día 18 de Agosto de 2005 a las 18:54
Yo aplico la interpretación mayoritaria, sin duda habrá otras igualmente respetables, Contra.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mi vecina cubana. Un bombón
Enviado por el día 18 de Agosto de 2005 a las 19:46
No, Arasou. Creo que malinterpretas...la Declaración de DDHH se refiere a Dchos de las personas, no de los Estados. Por eso no puedo argumentarse el derecho de los Estados a aplicar políticas inmigratorias en base a la Declaración de DDHH. Puedes hacerlo en base a cualquier otra cosa, como la Soberanía de los Estados, pero no en base a la Declaración de DDHH.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mi vecina cubana. Un bombón
Enviado por el día 18 de Agosto de 2005 a las 18:45
Ya, pero ese derecho no ha existido nunca y es discutible que la Declaración lo cree "ex novo".

Es más, la aplicación de ese derecho en sentido absoluto sería imposible, pues como todo derecho tiene sus limitaciones.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mi vecina cubana. Un bombón
Enviado por el día 19 de Agosto de 2005 a las 18:51
El derecho de las personas humanas a establecerse en el Estado de su preferencia no ha existido nunca?

Ese es el problema de ver el DIP sólo desde una perspectiva europea.

La movilidad transnacional de las personas humanas ha existido siempre en AL. Mi país está lleno de extranjeros que ingresaron de esa forma, luego legalizaron su situación. Y no sólo de Colombianos, (clásico mito racista) sino de Españoles, Portugueses e Italianos. Muchos de ellos arribaron en naves ilegales, no reconocidad por el Estado Vzlano, cruzando el oceáno.

También es corriente entre poblaciones aborígenes que se vieron separadas por los límites políticos.

En términos generales, Vzla ha tenido una mano muy blanda con esta clase de movimientos. Por el contrario, la legalización de estos movimientos, la facilitación de todo trámite burocrático, ha sido preocupación permanente del Estado vzlano.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mi vecina cubana. Un bombón
Enviado por el día 18 de Agosto de 2005 a las 17:43
"Culaquiera de nosotros? Huy! Soy ilegal! Estoy en el reino unido!!"

Esop lo dijiste tú, no yo. Si mientes, bueno, sólo puedo concluir cosas por lo que dices.
Ummm...si tienes dinero para vivir en el UK, si estás legal, te apuesto a que podrías irte legalmente a EUA. Te apuesto a que tienes mucho más dinero que un LAcano cualquiera. O sea, limitaciones económicas no tienes. La mayoría sí.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mi vecina cubana. Un bombón
Enviado por el día 18 de Agosto de 2005 a las 17:48
Pregunto: cómo puedes afirmar que no sé nada sobre Inmigración? Que no sé nada sobre el espacio Schengen? O sea, de dónde sacas deducciones como esas, insostenibles? Sólo paea descalificar?

Perdona, pero cuando digo "sale y entra como le da la gana" creo que es obvio que me refiero al Espacio europeo. En Europa, no requieren visas en el espacio Schengen los ciudadanos de los países miembros del Convenio. Y en general, al menos con Vzla, no requieren Visa de turistas la mayoría de los europeos que ingresan como turistas, por acuerdos de reciprocidad.

Cada vez veo más la poca capacidad de razonamiento de uds. La verdad, el mejor razonamiento para ustedes es el fascista, que es el del insulto.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mi vecina cubana. Un bombón
Enviado por el día 18 de Agosto de 2005 a las 18:20
No necesito descalificarte, de hecho te las ingenias bastante bien solita para hacerlo, como por ejemplo intentando adivinar cuando dinero tengo y tratarme de "oligarquico"....

A ver , £200.000 para una visa de inversionista o para comenzar mi negocio...no.

$50.000 para una visa B1 en USA ? No...

Debo ser un genio, asi y todo me las ingenio para burlar el "bloqueo" que tanto mencionas.

Ya que nombrabas suecia es cierto, te falto terminar la frase, de hecho los Venezolanos puede visitar europa sin visa por turismo...me pregunto donde esta el blouqeo??? Ahh por ahi te referis a Condiciones en cuanto a migracion economica, es decir tomar empleo donde no hablaria de bloqueo, bloquear es un termino absoluto, yo diria mas bien condiciones migratorias muy rigidas que hacen dificil la radicacion y/o obtener permiso para trabajar, que tampoco es un bloqueo, de serlo no vendrian 300.000 extracomunitarios a trabajar a inglaterra y gales solamente, a esto habria que sumarle claro el resto de la Union Europea.

Repito, las leyes migratorias me parecen arbitrarias e injustas en muchos aspectos, sin embargo hablar de ellas sin conocimiento e inventando bloqueos es un disparate.

De hecho a un bloqueo, el bloqueo de fanatismo que esta en tu cabeza y que te hace llegar a extremos tan infantiles que en realidad Castro "cuida" su pueblo cuando viola abiertamente el articulo 13 de la convencion de derechos humanos y peor aun intentar trazar un parelelo utilizando las regulaciones migratorias de otros paises, todo para justificar un tirano que ni merece ser mencionando. Entonces regulaciones de repente se vuelven "bloqueos" , un disparate que solo una mente enferma y fanatica puede hacer.

Y lo de la capacidad de razonamiento jajaja, el unico insulto aca es hacia el pueblo cubano, intentando justificar al carcelero que tienen como presidente por no abrirle la celda hacia el mundo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mi vecina cubana. Un bombón
Enviado por el día 18 de Agosto de 2005 a las 18:34
No, señor. No con todos los Edos Europeos, sólo aquéllos con los que tengamos Convenios en ese sentido. Exención de Visa de turismo. TU-RIS-MO.

Yo no uso la palabra bloqueo.

Me refiero, directamente y sin excusas, a la política migratoria inhumana y descriminatoria de los que pretenden ingresar a la UE y los EUA, para ofrecer su fuerza de trabajo.

Como jamás usé la palabra bloqueo, dejo todos tus descalificativos hacia mi, "mente enferma", bla,bla,bla, con los que pretendes deje de escribir, a un lado. Me saben, querido...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mi vecina cubana. Un bombón
Enviado por el día 18 de Agosto de 2005 a las 18:38
Corrijo:

"Me refiero, directamente y sin excusas, a la política migratoria inhumana y descriminatoria HACIA los que pretenden ingresar a la UE y los EUA, para ofrecer su fuerza de trabajo"
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mi vecina cubana. Un bombón
Enviado por el día 18 de Agosto de 2005 a las 18:44
No cierto no la usas .... volves a tus viejos juegos? A mi me gusta discutir, no jugar ...

De todas formas ...

Enviado por contralosfascis desde Venezuela el día 16 de Agosto de 2005 a las 22:08
Yo no estoy hablando de Videla, estoy hablando de inmigración.
No hay relación de este tema con el otro, lo tuyo son arbitrariedades discursivas.
Usa tu cerebro..

No entiendo como los "liberales" nos acusan siempre a LA, y se hacen los paisas con el HECHO de que los que BLOQUEAN son los países "desarrollados", que por cierto NO SON LIBERALES...


No la usas?

Enviado por contralosfascis desde Venezuela el día 16 de Agosto de 2005 a las 22:14
Ajá...y quiénes bloquean la entrada...stones?

LOS EUA.."el país que ha estado más cerca del Liberalismo".


En serio, mentiritas a otro lado.

Y tu afirmacion "Bloqueo" se referia a "entrada" vos misma lo dijiste mas arriba, probando que desconoces las leyes migratorias totalmente hasta que yo lo mencione mas arriba pero tampoco entendes que es un bloqueo, ya que un numero importante de imigrantes lo hace asi y todo, siquiera tenias numeros tampoco.

Segui afirmado que Castro cuida a su pueblo violando derechos humanos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mi vecina cubana. Un bombón
Enviado por el día 18 de Agosto de 2005 a las 18:53
Eso es diferente. Hay una diferencia entre un bloqueo y "bloquear la entrada" a alguien. El primer uso es jurídico y se refiere a situaciones que sólo se dan entre Estados en situaciones de guerra. En el segundo caso, en el que yo lo usé, no tiene la connotación que tú le das. Como bien puedes leer, está usado en sentido figurativo, para indicar lo cuesta arriba que le es a una persona común y corriente ingresar a un país con el objeto de ofrecer su fuerza laboral.

Así que....amiguito, no caigo en tus jueguitos. En el contexto que yo usé, claramente se ve que mi intención es hablar de inmigración, o sea, de asuntos que conciernen a las personas humanas..no hay un Bloqueo entre Estados.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mi vecina cubana. Un bombón
Enviado por el día 18 de Agosto de 2005 a las 18:56
"Tu afirmacion "Bloqueo" se referia a "entrada" vos misma lo dijiste mas arriba, probando que desconoces las leyes migratorias totalmente"

No entiendo. Claro que me refiero a la entrada de las personas no nacionales a un Estado (para ofrecer su fuerza laboral)...es que lo reconoces y aún así desvirtuas?

Si fueras tú el que conociera de DIP (materia en la que estoy más que sobrada) te habrías dado cuenta. Conozco de inmigración de sobra, ayyy...lo siento, pero es que todos estos temas conciernen a mi carrera profesional. No puedo evitar saber.
Oh...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mi vecina cubana. Un bombón
Enviado por el día 18 de Agosto de 2005 a las 18:57
A mi no deja de sorprenderme contraellamisma, que nos quiere explicar??que los eeuu y la eu no son liberales en inmigracion(entre otras cosas)??? ,chocolate por la noticia!!!, y??, a eso lo criticamos con toda la fuerza.
Pero tambien criticamos a los castristas y todo aquel que ponga un Muro para que la gente se vea impedida de obtener Libertad.Eso es Liberalismo ,ahora bien ,tambien es Liberalismo crear las condiciones para que los ciudadanos de un pais, no tengan que emigrar,y eso jamas hicieron los castristas y los zurdos!!!,allora.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mi vecina cubana. Un bombón
Enviado por el día 18 de Agosto de 2005 a las 19:03
Perdona, pero si lees bien, aquí en este thread la mayoría justifica las políticas de inmigración de la UE y los EUA. Vuelve a leer, Stonehenge.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mi vecina cubana. Un bombón
Enviado por el día 18 de Agosto de 2005 a las 19:11
jajaja, dejala Stones, primero dice que no dijo "bloqueo" (falso) , ahora dice que lo dijo pero no en ese contexto, de que habla esta mujer? Perdio, no tiene un idea y encima intenta ahora discutir sus propias palabras porque siquiera puede elaborar algo. Y ahora encima juega con los contextos, se esta otra ridiculizando ella misma, ella menciono los articulos y demas derecho internacional, sin contar que hablamos de leyes migratorias por ende es totalmente una interpretracion juridica, pero no ahora bloquear en realidad no es bloquear es "regular" , como cambio la cosa, porque si es tan sabia no usa esas palabras en ese principio? jajaja patetica y lo peor que desvio el tema a mas no poder porque no tiene respuestas ni argumentos.

Igual Stones me quedo con esto "Por favor, me imagino que el Gobierno de Cuba los protege de ese ambiente. No tienen real, no salgan. A menos que alguien se haga responsable por uds."

Ahi tenes jajajaja, ese es su pensamiento, el de una facista.

Y por otro lado los detalles de tu vida profesional me importan lo mismo que el ciclo reproductivo de las chincillas en Burkina Faso, las cosas se demuestran con hechos no haciendo gala de titulos ni carrera, y en ese campo aun no pudo elaborar nada que haga sentido, siquiera sabe expresarse.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mi vecina cubana. Un bombón
Enviado por el día 18 de Agosto de 2005 a las 19:25
Si, esa del Gobierno cubano que protege de ese ambiente no tiene desperdicio...

Quien carajos es el Gobierno para andar protegiendo a la gente????, no quiero que me des una mano, SACAME LAS MANOS DE ENCIMA.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mi vecina cubana. Un bombón
Enviado por el día 18 de Agosto de 2005 a las 19:34
Don't thread on me:)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mi vecina cubana. Un bombón
Enviado por el día 18 de Agosto de 2005 a las 19:36
Don't tread on me.:)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mi vecina cubana. Un bombón
Enviado por el día 18 de Agosto de 2005 a las 19:52
"jajaja, dejala Stones, primero dice que no dijo "bloqueo" (falso) , ahora dice que lo dijo pero no en ese contexto, de que habla esta mujer? Perdio, no tiene un idea y encima intenta ahora discutir sus propias palabras porque siquiera puede elaborar algo. Y ahora encima juega con los contextos, se esta otra ridiculizando ella misma, ella menciono los articulos y demas derecho internacional, sin contar que hablamos de leyes migratorias por ende es totalmente una interpretracion juridica, pero no ahora bloquear en realidad no es bloquear es "regular" , como cambio la cosa, porque si es tan sabia no usa esas palabras en ese principio? jajaja patetica y lo peor que desvio el tema a mas no poder porque no tiene respuestas ni argumentos"

Trate de entender tu razonamiento, pero me fue imposible....Un montón de palabras infantiles, de razonamientos ridículos...no, que aburrido.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mi vecina cubana. Un bombó
Enviado por el día 18 de Agosto de 2005 a las 19:57
si es tan sabia no usa esas palabras en ese principio?"

1) No soy sabia, solo conozco. 2) No use la palabra desde el ppio porque a) no me dio la gana b) no me dio la gana c)no me dio la gana.
Quise usarla en un sentido figurativo. Ahora resulta que no tiene uno derecho a eso? Bah.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mi vecina cubana. Un bombón
Enviado por el día 18 de Agosto de 2005 a las 19:40
"Tu afirmacion "Bloqueo" se referia a "entrada" vos misma lo dijiste mas arriba".

Eso lo dijiste tú. Y es verdad, a eso me refiero. No lo niego. Todas las demás cosas son argucias tuyas, descalificatorias e inmoralmente malintencionadas.
Si no le encuentras sentido, ummm. No puedo hacer nada por ti, querido.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mi vecina cubana. Un bombón
Enviado por el día 18 de Agosto de 2005 a las 19:58
A ver de nuevo? Lo dije yo? Tan infantil sos?

Enviado por contralosfascis desde Venezuela el día 16 de Agosto de 2005 a las 22:14
Ajá...y quiénes bloquean la entrada...stones?

Basta, en serio, ya das lastima , que dije o que no dije, en serio, ni un nena de 5 anios, te das cuenta que caminas en circulo vos misma endemendando lo que intentas decir y siquiera podes negar el hecho que Castro es un dictador y totalmente abusa los derechos humanos de sus ciudadanos a antojo.

Eso es lo que impora.

El resto son tus invenciones, y la ultima linea ... patetica como tus exposiciones en este foro.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mi vecina cubana. Un bombón
Enviado por el día 18 de Agosto de 2005 a las 20:07
Bah. Hasta cuándo quieres que te repita que el uso de la palabra bloqueo no lo usé en el sentido que le das?

No use la palabra bloqueo en sentido que quieres dar. La use en en sentido de "bloquear la entrada" lo cual es, OBVIAMENTE, sentido figurativo, no jurídico.
Bah...en general, en estos foros, todos los que les debatimos somos patéticos. Que quieres que te diga? Bah.


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mi vecina cubana. Un bombó
Enviado por el día 18 de Agosto de 2005 a las 20:28
Lastima que las regulaciones migratorias son ley y por ende actuan en sentido juridico.
Mas curioso que cuando hablabas con Arasou mas arriba hablabas de ley ....

Y ademas tu sentido figurativo es un linda travesura, la Dra. Molina por ejemplo no iba a cruzar el desierto de Arizona ni mucho menos, de hecho iba a ver a sus hijos y nietos, inclusive tenia una visa vigente de Argentina que le garantizaba entrada...claro lo que intentas explicarnos es que Castro usando tu mismo sentido "figurativo" para interpretar la ley y le impidio la salida de Cuba por su propio bien, dado que es riesgoso que sus ciudadanos se expongan a traficantes de imigrantes y demas no? Que dulce ... lastima que hasta el mismo Kirchner le pidio y le explico, pero no, Castro la sigue teniendo adentro de su carcel pais.

Y encima pretendes que alguien con dedos de frente acepte tu argumento... por favor.
Re: Mi vecina cubana. Un bombón
Enviado por el día 17 de Agosto de 2005 a las 23:57
Oye Moruzo, yo tambien conozco a un cubano a quien la dictadura de Castro no le gusta nada y que por eso tuvo que emigrar.

Lo digo, más que nada, porque el argumento de autoridad vale para todo el mundo y se puede malear a voluntad...
Re: Re: Mi vecina cubana. Un bombón
Enviado por el día 18 de Agosto de 2005 a las 01:13
Bueno, en parte lo de falta de verguenza, esta claro, no tiene ninguna,. pero es tambien falta de cerebro...los discursos de su lider chaveco, le tienen ocupadas todas sus escasas neuronas, en su pobre cabeza, no hay espacio para mas nada que sea defender a chavez, fidel y la robolucion
Re: Re: Re: Mi vecina cubana. Un bombón
Enviado por el día 18 de Agosto de 2005 a las 23:06
Amigo chocolatero,

Acá no estamos discutiendo si el régimen cubano es bueno o malo.

Lo que estoy tratando de desmistificar es esa mentira que consiste en decir que "nadie puede salir de Cuba", que constituye uno de los argumentos más poderosos (y falaces) contra la revolución.

saludos
Re: Re: Re: Re: Mi vecina cubana. Un bombón
Enviado por el día 19 de Agosto de 2005 a las 18:40
Abroad:

Me parece tan sobreentendido, tan lógico, y tan lugar común, que el Derecho es "regulación", (en lato sensu) que no encuentro sentido que yo tenga que justificar que sé eso ni a ti ni a nadie en este foro. Ni siquiera te basta saber que soy diplomática. OK. eso no tiene interés, pero sólo te puedo asegurar que en un debate sobre derecho internacional, necesariamente te voy a llevar por los cachos. Y no lo puedo evitar.

En el DIP, en sentido jurídico "stricto sensu", el bloqueo sólo se da entre países. Ciertamente, no hay reconocida una figura jurídica que exprese un "bloqueo de los países contra las personas".

PERO el hecho de que no exista esa figura jurídica TODAVIA, no quiere decir que en la práctica, en la vida real, el derecho migratorio aplicado soberanamente por los Estados de los llamados países "desarrollados" EN REALIDAD SI REPRESENTA UN BLOQUEO al ingreso de las personas humanas al territorio de esos Edos...

Personas que tienen en su mayoría LEGITIMAS ASPIRACIONES de establecerse en esos Estados para ofrecer su fuerza laboral.

Y esas aspiraciones están reconocidas en la Declaración Universal de DDHH, art 13, sección 1.


LAS LEYES MIGRATORIAS SÝ IMPLICAN un BLOQUEO EFECTIVO (aunque no se use el término ni exista la figura jurídica).

SÝ SE BLOQUEA LA ENTRADA de personas humanas a esos países desarrollados. EN TERMINOS REALES, en la práctica:

debes tener una oferta de trabajo
o tu empleador debe justificarle al Estado por qué necesita un extranjero
o debes tener cierta cantidad de dinero para trabajar por cuenta propia, o sea ser inversionista.

Esas son BARRERAS INSALVABLES para la mayoría de las personas de estos países del Sur.

No sólo las leyes migratorias de esos países implican, pues, BLOQUEOS al ingreso de esas personas sino que los métodos de persecución del "crimen migratorio" son INHUMANOS.

AH... Pero ahora resulta que uds, dizque defensores de la libertad de tránsito, se ponen de lado de países con políticas migratorias francamente fascistas.

Pues yo sí creo que LA tiene que organizarse, unirse, para aplicar a esos países reciprocidad. Sería interesantísimo parar por la calle, sabes, a blanquitos ojos azules, de extraño acento, para verles el pasaporte. Sería interesantísmo perseguir a todo turista que ose sobrepasar el tiempo establecido para la exención de la visa de turista...sería interesantísimo detener en el aeropuerto a todo turista sospechoso de querer ingresar ilegalmente al país. Y eso todavía sería poco comparado con lo que los países desarrollados les hacen a los inmigrantes ilegales.







a decir que yo estoy usando el termino bloqueo en un sentido

Es obvio que no hay reconocida una figura jurídica en ese derecho que aluda a "bloqueo contra las personas".
Re: Re: Re: Re: Re: Mi vecina cubana. Un bombón
Enviado por el día 19 de Agosto de 2005 a las 18:41
De allí a decir que yo estoy usando el termino bloqueo en un sentido jurídico reconocido..hay largo trecho.

Es obvio que no hay reconocida una figura jurídica en ese derecho que aluda a "bloqueo contra las personas". No sé qué más alegarte, sino tu mala fe.
Bah.
Re: Re: Re: Re: Mi vecina cubana. Un bombón
Enviado por el día 19 de Agosto de 2005 a las 18:52
Sí se puede salir legalmente de Cuba. Ya lo expliqué.
Re: Re: Re: Re: Re: Mi vecina cubana. Un bombón
Enviado por el día 19 de Agosto de 2005 a las 19:31
¿y emigrar PROLOSFACIS? ¿cualquiera puede emigrar a CUBA como reclamas a EEUU? Los consulados más bien parecen decir: si te vence la visa, derechito al paredon de FUSILAMIENTO. Además, CUba es de los pocos (sino el unico) paises latinoamericanos que reclama VISA de ingreso a los hispanoamericanos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mi vecina cubana. Un bombón
Enviado por el día 19 de Agosto de 2005 a las 19:37
Qué clase de visa? de turismo? Casi todos los países latinoamericanos tienen entre sí acuerdos para la exención de visas de turismo.

Pero muchos requieren visas para inmigración laboral. Ej: México-Vzla.
En la CAN, se va avanzando para la conformación de un pasaporte común, ya en Vzla te dan pasaporte andino, pero creo que aún se expiden visas de trabajo.
Re: Re: Re: Re: Mi vecina cubana. Un bombón
Enviado por el día 19 de Agosto de 2005 a las 19:25
Lo que estoy tratando de desmistificar es esa mentira que consiste en decir que "nadie puede salir de Cuba", que constituye uno de los argumentos más poderosos (y falaces) contra la revolución.


El argumento más solido contra el regimen Castrista es que el viejo lleva 4 decadas oprimiendo a los cubanos. ¿que gobierno, en que epoca, se mantiene de forma libre y democratica a un tipo 4 decadas gobernando? marxime cuando es evidente que esta más cerca del arpa que de la tierra y basta ver sus discursos publicos para darse cuenta que no esta en condiciones mentales para dirigir ni un partido de futbol en un geriátrico.

Por lo demás, cuando quieras DESMITIFICAR algo mi querido Moro, tene en cuenta los siguientes 2 puntos:

1) que lo que quieras desmitificar sea un MITO.
2) que los argumentos en contra sean algo más que un supuesto comentario, con una supuesta mesera que te cruzaste en un cafe y que suena más a cuento que a realidad (le falto en "vosotros" como a aquel cubano inventando por algún ruzito ridiculo).


Pero bueno, como ya es clasico, para refutar a Morito, nada más humillante que ir a las fuentes oficiales castristas para que lo desmientan, aqui los enlaces con los tramites consulares, por supuesto para renovaciones de los cubanos que "ya salieron", porque de los cubanos adentro no hay nada en la red (para que no? tramites online en la cuba del 2050):
http://www.embacubalebanon.com/tramites.html#Pasap
http://www.embacuba.com.mx/El%20Consulado.html
Alli esta clarito: matrimonio, invitación de un responsable, bla, bla, bla. Lo más curioso es que en el pais del "todo gratis" (educación, salud, comida, documento para votar), el unico tramite que hay que pagar es el pasaporte, que cuesta nada más ni nada menos que 100 dólares (o 100 pesos cubanos convertibles, 10 salarios cubanos en definitiva). ¿que curioso, no?
Re: Re: Re: Re: Re: Mi vecina cubana. Un bombón
Enviado por el día 19 de Agosto de 2005 a las 20:08
Amigo,

Ha quedado demostrado lo que dijo la joven cubana: se puede salir de Cuba con el mismo grado de complejidad o restricciones que existen en cualquier otro país latinoamericano. Ella misma es la prueba de que eso es cierto.

La leyenda del país que no deja salir a nadie es una más entre otras tantas mentiras y distorisiones mediáticas que históricamente ha hecho rodar la propaganda yanqui y los gusanos de Miami.

¿Hay que estrañarse?.

En absoluto, los que dice que de Cuba nadie puede salir son los mismos que decían hace 20 años que Castro mandaba niños a la URSS para prostituirlos y ahora dicen que Fidel es uno de los magnates más ricos del mundo.

Todas falsedades grotescas, burdas, para consumo de idiotas totalmente alienados por la basura mediática del imperio.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mi vecina cubana. Un bombón
Enviado por el día 19 de Agosto de 2005 a las 20:09
Me sentí extrañado al leer la palabra "estraño". Corrijo: "extraño".
Je, je, je
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mi vecina cubana. Un bombón
Enviado por el día 19 de Agosto de 2005 a las 20:18
Sí pueden salir de Cuba los cubanos.

Lo que pasa es que deben ser invitados por otros países(caso de delegaciones, invitados especiales, etc).

O deben tener una oferta de trabajo.

Y si van a salir de paseo, deben ser invitados por alguien, y ese alguien debe enviar al Gobierno de Cuba una carta en la que asuma todos los gastos.

Me parece lógico que el Gobierno exija la fulana carta. ¿Qué cubano puede mantenerse por sus propios medios en el exterior, sin contar con ofertas de trabajo?

Es un país muy pobre, asúmanlo. Y no por socialista, sino por el estado de exclusión del sistema interamericano, de las corrientes de comercio, al que está sometido por un verdadero Bloqueo (esta vez, en sentido jurídico del término).
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mi vecina cubana. Un bombón
Enviado por el día 19 de Agosto de 2005 a las 20:23
En Vzla se pagan 48.500 Bs por un pasaporte. (es un documento que le cuesta MUCHO DINERO al Estado, en terminos de su producción).

En el caso de nuestras misiones en el exterior, si un extranjero requiere cualquier tipo de trámite ante el Consulado de Vzla, debe pagar, en promedio 150 US$ (a veces, 200 US$).

Si es un Vzlano que quiera renovar su pasaporte, creo que afuera son 100US$. Mucho más caro que hacerlo aquí, que cuesta unos 25 US$...

No veo "big deal" en el caso cubano.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mi vecina cubana. Un bombón
Enviado por el día 19 de Agosto de 2005 a las 20:35
150 dolares un tramite?? que burocracia cara que tienen en venezuela......que suerte que nunca voy a tener que hacer ningun tramite ante esa embajada...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mi vecina cubana. Un bombón
Enviado por el día 19 de Agosto de 2005 a las 20:40
Es un precio que pagarás en casi cualquier Consulado de cualquier otro país. En todas partes, es más o menos lo mismo. Podríamos decir que es standard.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mi vecina cubana. Un bombón
Enviado por el día 19 de Agosto de 2005 a las 21:33
Si es un estandar en los países bananeros.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mi vecina cubana. Un bombón
Enviado por el día 19 de Agosto de 2005 a las 20:34
Ah...al menos el Gobierno de Cuba se preocupa.

No se puede comparar a un cubano con un nica, en este contexto.

Un Nicaraguense podría mantenerse, con mucho esfuerzo, en el exterior, al menos los primeros meses, con dinero suyo o enviado por sus familiares, sin necesidad de tener una oferta de trabajo..

No tiene la misma situación de un cubano, por lo general. Su familia más cercana no tiene 40 años afuera. Es realmente cercana.

Ah..pero ya no se puede ir el nicaraguense a esos países del Norte, aunque tenga una platica para mantenerse, porque es ilegal intentar quedarse "sin una oferta de trabajo"..corre el riesgo de que persigan su "crimen migratorio" de manera inhumana.



Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mi vecina cubana. Un bombón
Enviado por el día 19 de Agosto de 2005 a las 21:37
De qué se preocupa le Gobierno Cubano?? de mantenerte vigilado no de otra cosa. El cubano que salga de Cuba si no tiene alguien que lo ayude se jode porque en el consulado cubano en cualquier país lo que hace es sacarle plata y si no tienes, cagaste, a no ser que salga como mercenario del gobierno entonces entran el el primer punto, o sea, mantenerlos vigilados.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mi vecina cubana. Un bombón
Enviado por el día 19 de Agosto de 2005 a las 21:48
Qué caradura la Contra diciendo que el gobierno cubano "se preocupa".... ¿cuando permite que los cubanos se lanzen al mar en barcas improvisadas se preocupa? ¿cuando se los comen los tiburones, se preocupa?. Además esa "preocupación" es una total mentira: antes del colapso de la Unión Soviética era prácticamente imposible salir de Cuba; con el deterioro económico el gobierno no ha tenido otra salida que flexibilizar un poco la salida al exterior, ya que el envío de remesas de los que están afuera es casi la principal fuente de ingresos de divisas. Fíjense que nunca otorga permisos de residencia permanente en el exterior, a no ser que el cubano esté casado con un extranjero; siempre son permisos temporales, de esta forma se asegura cierto control sobre los que emigran, q siempre están en riesgo de no poder volver al país a visitar a sus familiares, por ejemplo. Por otra parte es increíble como los autodenominados "progresistas" estén a favor de que alguien le tenga que pedir permiso al Gobierno para salir de su país y establecerse en otro si le da la real gana.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mi vecina cubana. Un bombón
Enviado por el día 20 de Agosto de 2005 a las 12:44
Parrafo de la carta de la doctora Molina:

"(...) Desde el preciso momento de la renuncia, mi familia y yo hemos sido vctimas de una interminable cadena de infamias, y como crueldad suprema, me prohben viajar al exterior. Durante ms de 10 aos, he solicitado sin descanso, el absurdo permiso de viaje requerido por los cubanos en general; el gobierno me niega este permiso, argumentando mi condicin de cientfica destacada, y "que mi cerebro es patrimonio del país" como consecuencia de esta variante de cautiverio a que me encuentro sometida, lo que implica una publica violacin del Artculo 13 de la Declaracin Universal de Derechos Humanos:(...)"


Carta de la Dra. Molina completa:
http://www.bradynet.com/bbs/argentina/100105-0.htm...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mi vecina cubana. Un bombón
Enviado por el día 20 de Agosto de 2005 a las 13:01
Otro párrafo de la misma carta:

"1. Los cubanos no slo dependemos de permisos gubernamentales para viajar al exterior y regresar al pas, sino que constantemente se viola el derecho de libre movimiento pues los permisos se otorgan arbitrariamente, se demoran o se niegan, provocando el desgarramiento de miles de familias inocentes, las que sumergidas en un miedo paralizante, son incapaces de reclamar el respeto de sus derechos mas elementales. 2. Miles de familias han padecido y padecen la lejania de sus seres queridos, sometidos a injusta prision por motivos de conciencia. 3. Desde 1959, cientos de miles de cubanos han sido humillados, repudiados, calumniados y hasta encarcelados, solamente por su decision, materializada o no, de residir en el exterior. Y durante muchos años, cientos de miles de familias fueron condenadas a la incomunicacion con sus seres queridos, si estos lograban abandonar el pais. 4. Miles de familias han sufrido y sufren la ausencia habitual de algunos de sus miembros, involucrados por el gobierno, en disimiles y muchas veces ilogicas misiones."


Esta es la realidad de Cuba, que Contralosfascistas se anima a asimilarla a la que existe en cualquier otro país americano. Sin comentarios.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mi vecina cubana. Un bombón
Enviado por el día 20 de Agosto de 2005 a las 21:47
Contralofacistas repite y repite lo mismo, todavia no puede explicar su bloqueo que no es un bloqueo pero bloquea y saca a lucir su "condicion de diplomatica" y sigue afirmando cosas que siquiera dije, pero veamos la realidad, esta es la verdadera facista:

Primer parrafo:

AH... Pero ahora resulta que uds, dizque defensores de la libertad de tránsito, se ponen de lado de países con políticas migratorias francamente fascistas.

Mas alla que dije (500 veces) que no defiendo eso para nada al siguiente parrafo se despacha con esto:

Pues yo sí creo que LA tiene que organizarse, unirse, para aplicar a esos países reciprocidad. Sería interesantísimo parar por la calle, sabes, a blanquitos ojos azules, de extraño acento, para verles el pasaporte. Sería interesantísmo perseguir a todo turista que ose sobrepasar el tiempo establecido para la exención de la visa de turista...sería interesantísimo detener en el aeropuerto a todo turista sospechoso de querer ingresar ilegalmente al país. Y eso todavía sería poco comparado con lo que los países desarrollados les hacen a los inmigrantes ilegales.

Es la afirmacion mas racista, facista y asquerosa que he leido "de una diplomatica" , realmente hay un punto donde el fanatismo borra cualquier resto de moral, parar "blanquitos" , realmente increible.

Esa es la realidad, de que se trata esto, no de parar la pelota y terminar con los abusos, muy por el contrario hacer los abusos ya que se amparan en sus tan buenas intenciones y demas.


Y por otro lado el precio "standard" de pasaportes ...mas afirmaciones, digo fue a cada consulado y pregunto? Yo que recuerde pague 30 pesos argentinos en el consulado argentino, claro que era una revalida, pero nuestra diplomatica parece saber inclusive sobre los manejos en otros cuerpos diplomaticos... la verdad increible.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mi vecina cubana. Un bombón
Enviado por el día 20 de Agosto de 2005 a las 22:14
A mí también me parece curiosa otra afirmación de Contra, cuando refiriéndose al precio de los pasaportes dice que es una documentación que le cuesta muchísimo al Estado; más allá de que no sé si es así o no, es muy llamativo que una "socialista" justifique el precio abusivo que tienen que pagar los ciudadanos por un pasaporte (un servicio público) alegando el gasto del Estado. ¿Significa esto que también estaría de acuerdo en que la sanidad y la educación fueran PAGAS, ya que también significan un costo altísimo para el Estado? Aplicando su "razonamiento" tendría que ser así.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mi vecina cubana. Un bombón
Enviado por el día 20 de Agosto de 2005 a las 23:03
La seguridad social es gratis? Me entero.
La educación es gratis? Me entero.
Se pagan impuestos, estimado. Socialmente tiene un precio.

En el caso de pasaportes, este es un documento que requiere muchos insumos internacionalmente standard. Y que son caros. En ninguna parte del mundo, un pasaporte es gratis.

Abroad: Eres un caso perdido. Tu arte es el insulto barato y sonso. La verdad, ya me fastidia discutir contigo. Lo único que te mantiene discutiendo este tema absurdo es tu ridículo orgullo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mi vecina cubana. Un bombón
Enviado por el día 20 de Agosto de 2005 a las 23:06
Y a mi, la preocupación por defender lo que creo es justo. Con intolerantes, groseros y abusivos? Imposible. Así que chao pescao.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mi vecina cubana. Un bombón
Enviado por el día 21 de Agosto de 2005 a las 00:22
Si es cierto, soy muy intolerante con racistas, xenofobos y facistas, de todas formas no podes discutir mas porque hasta tus mismas palabras te enganian, el dia que elabores tesis basadas en hechos y logicas en lugar de mentiras y perjuicios quizas podamos tener una discusion, mientras tanto segui viviendo en tu mundo ilusorio de bloqueos migratorios, pasaportes a 150 dolares para todo el mundo, discriminacion de "blanquitos" y afirmando que Fidel Castro cuida de su "gente" bloqueandole la salida.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mi vecina cubana. Un bombó
Enviado por el día 21 de Agosto de 2005 a las 00:25
abroad, perdona mi salida pero ¿eres chica o chico?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mi vecina cubana. Un b
Enviado por el día 21 de Agosto de 2005 a las 00:45
Chico.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mi vecina cubana.
Enviado por el día 21 de Agosto de 2005 a las 00:51
Vaya...

Gracias
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mi vecina cuba
Enviado por el día 21 de Agosto de 2005 a las 00:55
Por?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mi vecina
Enviado por el día 21 de Agosto de 2005 a las 00:56
Porque cuando te leo siempre lo hacía creyendo que eras mujer, me pareció haberte liedo una vez hablar en femenino. No deja de ser una decepción :)

un saludo
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mi vec
Enviado por el día 21 de Agosto de 2005 a las 01:08
En serio? :) Por ahi se me escapo algun femenino en lugar de masculino, es que despues de anios hablando una lengua sin generos se me escapan algunos errores y mi espaniol es cada vez peor.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mi vec
Enviado por el día 21 de Agosto de 2005 a las 11:11
Tal vez te estabas confundiendo con Sparrow, que también escribía desde Inglaterra. Esa sí era chica.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mi vecina cubana. Un bombón
Enviado por el día 21 de Agosto de 2005 a las 00:54
Negus ese es un buen punto, aca justamente hay toda una discusion con eso. Un pasaporte cuesta £35 y dura 10 anios, la excusa para cobrarte un pasaporte es que no es responsabilidad del estado que un individuo decida viajar al exterior y por ende el resto de los contribuyentes tengan que pagar por ello.

Sin embargo ahora que quieren poner las cedulas de identidad (en este pais no existe DNI ni cedulas, uno se identifica ante la policia diciendo el nombre o mostrando algun documento que tenga el nombre) pretenden que cada individuo pague por su cedula de identidad £70 lo cual es errado dado que en realidad es el mismo estado quien impone ese documentado de identidad por sus propias necesidades de identificacion. Todo una discusion.

Igual muy bueno el planteo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mi vecina cubana. Un bombón
Enviado por el día 21 de Agosto de 2005 a las 20:30
Gracias Abroad, por supuesto la Contra encontró otro tema (el costo del pasaporte) para evitar la discusión principal: ¿Por qué el gobierno cubano no permite la libre salida del país? ¿Por qué los trámites son tan caros para la gran mayoría de los cubanos? ¿Por qué la decisión de autorizar la salida es totalmente arbitraria? ¿Por qué la doctora Molina no puede salir de Cuba?
El argumento de que el gobierno cubano "protege" a los que quieren emigrar no sólo es completamente falso, sino que es fruto exclusivo de la imaginación de Contralosf.: primero dice que "SUPONGO que el gobierno los protege de ese ambiente", para luego, en posts subsiguientes, directamente afirmar sin tapujos sus propias suposiciones: el gobierno actúa así para proteger a los cubanos. O sea que no es la explicación oficial del Estado cubano sino una simple suposición que nos quiere hacer pasar por una realidad indiscutible.

Contra, me gustaría leer aunque sea tu opinión sobre el caso de la doctora Molina.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mi vecina cubana. Un bombón
Enviado por el día 21 de Agosto de 2005 a las 06:49
"Ah..pero ya no se puede ir el nicaraguense a esos países del Norte, aunque tenga una platica para mantenerse, porque es ilegal intentar quedarse "sin una oferta de trabajo"..corre el riesgo de que persigan su "crimen migratorio" de manera inhumana."

¿me pregunto como trantan en Venezuela a los inmigrantes ilegales?

.. claro, no tienen ¿quién va a estar tan chiflado para emigrar a Chavilandia, sigue los mismos parametros de Cuba, Oficinas de Inmigración bien cerrada?

Che Moro, ¿nunca saliste del pais verdad? yo no recuerdo haberle pedido a nadie que me invitara y se hicera responsable por mi. Claro, salvo que los consulados cubanos esten llenos de "gusanos". Pregunta, ¿que hiciste el viernes por la noche antes de conocer a la cubana? ¿estuvo buena la despedida de soltero? porque me parece que te pasaste de copas.

"Me parece lógico que el Gobierno exija la fulana carta. ¿Qué cubano puede mantenerse por sus propios medios en el exterior, sin contar con ofertas de trabajo?
Es un país muy pobre, asúmanlo. Y no por socialista, sino por el estado de exclusión del sistema interamericano,"
Que caradura, apoco fue echado del sistema interamericano por "capitalista", nadie echo a CUba, Castro la saco solita entregandose a la URSS y sirviendo de base para el terrorismo rojo en America Latina. ¿acaso Fidel no hizo lo que la izquierda latinoamericana exigia, echar a las corporaciones extranjeras por las que ahora llorar amargamente?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mi vecina cubana. Un bombón
Enviado por el día 21 de Agosto de 2005 a las 22:56
Pues yo sí creo que LA tiene que organizarse, unirse, para aplicar a esos países reciprocidad. Sería interesantísimo parar por la calle, sabes, a blanquitos ojos azules, de extraño acento, para verles el pasaporte. Sería interesantísmo perseguir a todo turista que ose sobrepasar el tiempo establecido para la exención de la visa de turista...sería interesantísimo detener en el aeropuerto a todo turista sospechoso de querer ingresar ilegalmente al país. Y eso todavía sería poco comparado con lo que los países desarrollados les hacen a los inmigrantes ilegales.

Contra, seria ridiculo que AL aplicara esa norma, te recuerod que es los EEUU y Europa que la gente de medio mundo quiere entrar, asi sea de ilegal , para quedarse y trabajar, mas de un pais de AL mantiene su economia gracias a las REMESAS que les mandan en dolars y euros desde el exterior

Mas bien , medio mundo esta loco por irse de AL, seria medio ridiculo pedir visas para que la gente pueda entrar aqui....no te parece???
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mi vecina cubana. Un bombón
Enviado por el día 22 de Agosto de 2005 a las 03:49
"En el caso de pasaportes, este es un documento que requiere muchos insumos internacionalmente standard. Y que son caros. En ninguna parte del mundo, un pasaporte es gratis. "

¿Cuba produce radiografias?Si la respuesta es no, quiere decir que Cuba debe importartas (con lo cual se caeria abajo la tan politicamente utilizada excusa del bloqueo), y que se transformaria en un "insumo internacionalmente standard", con lo cual la salud tambien deberia ser cara... algo no cierra en esta historia, no?:)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mi vecina cubana. Un bombón
Enviado por el día 24 de Agosto de 2005 a las 22:14
Si nos unieramos, en menos de 25 años, las relaciones de poder en el mundo, en lo político, económico y comercial, serían muy, muy diferentes...ni en tus mejores sueños lo podrías imaginar.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mi vecina cubana. Un bombón
Enviado por el día 24 de Agosto de 2005 a las 22:20
A Abroad:
Todas mis respuestas están basadas en mis conocimientos de derecho y política. Los hechos siempre están correlacionados, así que no estoy cometiendo ningún exabrupto. Además, conociendo tus referentes liberales, es muy poco probable que para ti el derecho y política internacionales tengan algún interés. Y muy probablemente, tienes rígidez paradigmática, única forma de llamar fascistas a cualquiera que ponga las cosas en un contexto no totalizante, como el tuyo.
Bah.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mi vecina cubana. Un bombón
Enviado por el día 24 de Agosto de 2005 a las 23:59
jajajajajajajaja
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mi vecina cubana. Un bombón
Enviado por el día 25 de Agosto de 2005 a las 05:53
Vamos de nuevo:

"En el caso de pasaportes, este es un documento que requiere muchos insumos internacionalmente standard. Y que son caros. En ninguna parte del mundo, un pasaporte es gratis. "

¿Cuba produce radiografias?Si la respuesta es no, quiere decir que Cuba debe importartas (con lo cual se caeria abajo la tan politicamente utilizada excusa del bloqueo), y que se transformaria en un "insumo internacionalmente standard", con lo cual la salud tambien deberia ser cara... algo no cierra en esta historia, no?:)


PD: caradura, no escapes como en el hilo viva trotsky! de teoria politica donde ni apareciste...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mi vecina cubana. Un bombón
Enviado por el día 25 de Agosto de 2005 a las 19:19
"Si nos unieramos, en menos de 25 años, las relaciones de poder en el mundo, en lo político, económico y comercial, serían muy, muy diferentes...ni en tus mejores sueños lo podrías imaginar."

Hay, pero hay 2 pequeños problemas para la unidad latinoamericana:
1) Castro
2) Chavez
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mi vecina cubana. Un bombón
Enviado por el día 25 de Agosto de 2005 a las 19:28
Amigos,

Creo que este hilo se extendió demasiado.

Antes de esta discusión era común leer "nadie puede salir de Cuba", ahora ya empezaron a relativizar "que se puede pero no alcanza la plata", "que es difícil conseguir el pasaporte", "que los trámites son engorrosos", etc.. ¿Qué esperan, amigos, que el gobierno cubano le pague el pasaje al que se quiere ir de Cuba?.

Quedó demostrado que Cuba sí permite la salida del país (el caso Molina es el de una ex-funcionaria y dirigente del PC cubano), que el drama de los balseros en nada se diferencia del de los centroamericanos y que la fábula de la cárcel cubana es una patraña distorsionada y tergiversada por los farsantes y mentirosos de siempre.

saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mi vecina cubana. Un bombón
Enviado por el día 25 de Agosto de 2005 a las 19:46
Bueno, Moro, enhorabuena por tu victoria (deberias ser abogado, ya que eres capaz de "demostrar" tus afirmaciones tan bien).

Ahora te propongo una cosa. En la Enciclopedia Libre WIKIPEDIA, un proyecto muy divertido que aúna a miles de personas de todo el mundo, han escrito este artículo en castellano sobre Cuba:

http://es.wikipedia.org/wiki/Cuba

Quizá puedes aportarles tu visión para sacar de su error a los aficionados a la Wikipedia como yo mismo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mi vecina cubana. Un bombón
Enviado por el día 25 de Agosto de 2005 a las 22:29
"Actualmente, Cuba es jurídicamente una república. Sin embargo, de facto es una dictadura, puesto que ha sido dirigida por Fidel Castro desde 1959, primero como primer ministro y después de la abolición de este cargo en 1976 como presidente".

¿Tú eres abogado, no Arasou?

Porque...no sé que opinas de este "parrafito" pero...según el texto...¿el sistema republicano es incompatible con las dictaduras? Si ese fuera el caso, Argentina en 1976 dejo de ser una república...cosa que es falsa, desde el punto de vista jurídico y político.
¿qué opinas, eh?


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mi vecina cubana. Un bombó
Enviado por el día 25 de Agosto de 2005 a las 22:32
El párrafo esta bien: dice "jurídicamente es una república" pero "de facto" una dictadura.

En mi opinión, una dictadura es un régimen en sí mismo, distinto de la república. Lo que es evidente si tenemos en cuenta que el "Dictator" era nombrado por el Senado romano con plenos poderes, y durante su mandato la república no funcionaba, estaba "en suspenso" durante seis meses.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mi vecina cubana. Un b
Enviado por el día 25 de Agosto de 2005 a las 22:40
Si mi vecina cubana, que se fue de Cuba sin problema alguno y ahora piensa regresar, se enterara que este hilo ya lleva casi 200 intervenciones, no saldría de su asombro.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mi vecina cubana.
Enviado por el día 25 de Agosto de 2005 a las 22:46
Jajajaja una vecina cubana jajaja... ¡que patetico!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mi vecina cuba
Enviado por el día 25 de Agosto de 2005 a las 23:15
Il Ducce, para los neo-nazis como tú es patético tener vecinitas(os) cubanos?

Te recuerdo que esto es LATINOAMÉRICA, no "La Madre Patria Alemania" (Il Ducce dixit).
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mi vecina cubana. Un b
Enviado por el día 25 de Agosto de 2005 a las 23:12
Na-nai, na-nai....

No es correcto, amigo, decir que en nuestro mundo contemporáneo la República es sólo compatible con la democracia.

Aún cuando en el Mundo Clásico Europeo la Res-Pública necesariamente requiriera ir de la mano de la democracia, los desarrollos contemporáneos del Derecho y la Política han permitido que las Repúblicas hayan tenido formas de gobierno No Democráticas.

Independientemente de las fuentes clásicas de clasificación, el desarrollo de la teoría política contemporánea ha creado cierto consenso respecto a estas clasificaciones:

Acuérdate que existen:

1) Tipos de gobierno

1.1.-Monárquico
1.2.-Aristocrático
1.3.-Democracia

2) Formas de organización del Estado:

2.1.-República
2.2.-Monarquía

3) Régimenes de Gobierno:

3.1.- Parlamentario (Monarquías y algunas Repúblicas)

3.2.-Presidencialista (Repúblicas)

4) Tipos de Estado:

4.1.-Unitario
4.2.-Federal

5) Formas de Gobierno:

5.1.-Democracia
5.2.-Dictadura
5.3.-Totalitarismo
5.4.-Fascismo y Nazismo


Ves, Arasou?

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mi vecina cubana.
Enviado por el día 25 de Agosto de 2005 a las 23:17
Ah!! Y hay Gobiernos de Facto y Gobiernos Legítimos (Democráticos)..

Para mi, esa sección de Wikipedia tiene ese gran error...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mi vecina cuba
Enviado por el día 25 de Agosto de 2005 a las 23:26
Me refería a que decir "tengo una vecinita cubana que los contradice" es patetico. ¡Tome sus medicinas!

Jajajaja ¿y a que viene de lo de neonazi? realmente enfermizo, ¡si usted es funcionaria chaveca! ¡jajaja! "no

"La Madre Patria Alemania" (Il Ducce dixit)." xD LOCA DE &%~$@#!

"Ah!! Y hay Gobiernos de Facto y Gobiernos Legítimos (Democráticos)..

Para mi, esa sección de Wikipedia tiene ese gran error..."

¿El gobierno cubano no es de facto? ¿entonces que maldito error hay en llamarlo asi? ¿ ? WTF

Al manicomio.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mi vecina
Enviado por el día 25 de Agosto de 2005 a las 23:41
Il Ducce: Estudia que jode, o te van a raspar feísimo en la Universidad...
No te entiendo un caraj..más esforzadito me parece Benigno. Dices puras cosas sin sentido: das pena ajena.

Neo-nazi sí eres...ya se te olvido?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mi vecina cubana.
Enviado por el día 25 de Agosto de 2005 a las 23:18
Diferencias entre una democracia popular y una dictadura???
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mi vecina cuba
Enviado por el día 25 de Agosto de 2005 a las 23:44
Bueno, esa clasificación es clásica..creo que le falta poner:

TIPOS DE DEMOCRACIA:

a) Representativa
b) Participativa

Obviamente, la a) no es popular. Tiene fuertes rasgos autoritarios. Puede tener una base populista y NO SER POPULAR.


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mi vecina
Enviado por el día 25 de Agosto de 2005 a las 23:46
Yo estoy a favor de la democracia participativa, pero requiere una alta formación del electorado y un fuerte Estado de Derecho.

No olvidemos que Hitler, Franco, Mussolini y dictadores actuales como Castro, etc, se apoyan en referenda absolutamente manipulados.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mi vec
Enviado por el día 26 de Agosto de 2005 a las 03:46
Contra,
Los liberales se oponen con igual encono a Chávez y a Castro, pese a que las formas políticas de Venezuela y de Cuba difieren notoriamente.

A la vez, apoyaron a las dictaduras militares y a Menem o a Sanchez de Lozada aunque en un caso se trataba de gobiernos despóticos y en los otros "democracias" controladas.

Lo anterior demuestra que los liberales no definen su posición política frente a los gobiernos en base a las formas jurídicas que esos gobiernos adoptan. Lo hacen en atención a los intereses materiales que representan, los sectores que hay detrás de esas formas y a las coyunturas políticas de cada momento histórico.

Ahora mismo, si existiera una fracción del Ejército en condiciones de dar un golpe en Venezuela, los liberales lo apoyarían sin titubear.

Arasou es un caso singular. Coquetea aquí y allí con diversas ideologías y pensamientos, posa de anarquista, pero siempre termina aliado con lo más retrógrado y conservador de este foro. Claro, le gusta la "democracia participativa" pero no cesa de atacar a la más avanzada experiencia de democracia participativa que hay en AL: Venezuela. Sin embargo, jamás se lo ha escuchado atacar la "democracia representativa" financiadas por los grandes grupos de poder que imperan en AL, con su legión de especialistas en engañar a la gente y sus demagogos corruptos y desvergonzados.

Saludos,
Perro !!!
Enviado por el día 26 de Agosto de 2005 a las 06:08


Zape moro, conque esto es el bombom que decias, con razon la dejaron salir de Cuba......tus gustos estan por el suelo
Re: Perro !!!
Enviado por el día 26 de Agosto de 2005 a las 06:11
Re: Re: Perro !!!
Enviado por el día 26 de Agosto de 2005 a las 06:12
Re: Re: Re: Perro !!!
Enviado por el día 26 de Agosto de 2005 a las 16:25
Je, je, je.
El peinado no lo favorece.
Re: Re: Re: Re: Perro !!!
Enviado por el día 29 de Agosto de 2005 a las 03:22
No entendes nada moco. No entendes que aca no hay un solo liberal que defienda a Sanchez de Lozada, ni Menem, ni las dictaduras; "Lo hacen en atención a los intereses materiales que representan, los sectores que hay detrás de esas formas y a las coyunturas políticas de cada momento histórico." ¿Qué intereses? ¿vas a acusar a los foristas de ser agentes de la cia? De la Gestapo?; no entendes que sos tan mediocre que para defender tus ideas te presentas como un ex combatiente de malvinas, ¿queres ganarte el perdon automatico? Aunque fueras la persona mas desafortunada del mundo no dejarias de ser un pobre i.mbécil. Como tantos otros, como los boludos que veo en la calle con la remera del che, o el USSR, o los que aplaudieron a Fidel en una asunción democratica, aca, en Argentina. El mismo puñado de idiotas que lo aplaudio frente a la facultad de derecho, vaya paradoja. No entendes, moro, y pensas que entendes.

Re: Re: Re: Re: Re: Perro !!!
Enviado por el día 29 de Agosto de 2005 a las 17:01
Si, encima en la facultad de Derecho!! lamentable..
Los profesores, de ser hombres de derecho habrian presentado su renuncia al dia siguiente...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mi
Enviado por el día 29 de Agosto de 2005 a las 16:54
Moro, con toda la razón, como siempre...
Re: Mi vecina cubana. Un bombón
Enviado por el día 30 de Agosto de 2005 a las 00:35
Mejor prolosfacis, en vez de explicar las formas de gobienro, explicale a Moro el significado de la palabra "demostrar", porque el afirma haber demostrado cosas que no se ven demostradas en ningún sitio. Lo unico que demuestra Moro es que el caso de Molina no es la excepción, sino la regla a la vida de los cubano pues la unica excepcióin a esta regla son las amigas imaginarias de Moro. Por el otro lado yo tengo un amigo mexicano, que cruzo la frontera estadounidense por San Diego con su viejo coche que tiene una calcomania que dice "I love Osama" en el parabrisa, ni visa, ni green card, ni pasaporte, hasta la licencia de conducir se olvido en su casa y nadie le dijo nada, al contrario el de migraciones le invito a comerse una hamburguesa con queso porque lo vio con hambre y le presento un amigo que andaba buscando un empleado, por supuesto acepto el empleo ya que le pagaban lo mismo que a cuaquier estadounidense con seguro social y todo. ¿quedo demostrado que prolosfacis miente respecto a la emigración a EEUU?
Re: Re: Mi vecina cubana. Un bombón
Enviado por el día 30 de Agosto de 2005 a las 04:35
Zurdacho de cuarta, mucho blabla, como todos. Mira moro, yo tengo una amiga que dice casi las mismas pel.otudeces que decis vos, es mas, es partidaria del partido humanista, pero sabes que? los sabados en vez de ir a un bar a mirarle las tetas a una moza, a la villa 31 a cambiarle los pañales caga.dos a los nenes pobres. Por lo menos es mas consecuente con lo que piensa, no como vos que sos un demagogo barato, que se quiere hacer el paladin de los pobres mientras estas sentado frente a la computadora haciendote la paja... gil!