Hispanoamérica
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Como español, agradezco otro acierto de Chávez.
Enviado por el día 22 de Agosto de 2005 a las 23:42
Repsol YPF ha obtenido la licencia de Venezuela para explotar un nuevo bloque petrolero de 500 kilómetros cuadrados. La Faja Petrolífera del Orinoco, en el Sur-Este del país, es la principal reserva de crudo pesado y extrapesado del mundo y está considerada como uno de los mayores yacimientos del planeta.
http://www.elmundo.es/mundodinero/2005/08/22/empre...
La importante multinacional española se ha apuntado un tanto, que seguro que le proporcionará grandes beneficios.
http://www.elmundo.es/mundodinero/2005/08/22/empre...
La importante multinacional española se ha apuntado un tanto, que seguro que le proporcionará grandes beneficios.
Re: Como español, agradezco otro acierto de Chávez.
Enviado por el día 22 de Agosto de 2005 a las 23:45
Mas platita para España y para Repsol, tengo un primo que trabaja en la empresa que bien!!! gracias chavecos
Re: Como español, agradezco otro acierto de Chávez.
Enviado por el día 23 de Agosto de 2005 a las 00:40
Pues en Rebelión.aargh no han publicado nada de eso. Extraño ¿verdad?
Y en La Haine ("el odio" en francés), también conocida como La Hiena, sobre el festival de la juventud titulan:
"Venezuela: Chávez una vez más apela al socialismo como forma única de destruir el capitalismo"
http://www.lahaine.org/articulo.php?p=9220&more=1&...
Y en La Haine ("el odio" en francés), también conocida como La Hiena, sobre el festival de la juventud titulan:
"Venezuela: Chávez una vez más apela al socialismo como forma única de destruir el capitalismo"
http://www.lahaine.org/articulo.php?p=9220&more=1&...
Re: Re: Como español, agradezco otro acierto de Chávez.
Enviado por el día 23 de Agosto de 2005 a las 02:21
Je, je, je.
Es comprensible que el acuerdo económico desate la ira de "antiimperialistas" como Zeus, indignados por el entreguismo de Chávez a las multinacionales. Y la ironía del anarco-liberal Arasou. Ambos defensores del interès nacional y la unidad de AL.
El hecho demuestra que el punto no es, ni fue jamàs, rechazar al capital extranjero. El punto es que Estado es el que acuerda con las grandes multinacionales. Si un Estado patriótico y revolucionaria como el bolivariano o el Estado de los representantes políticos de las multinacionales
Saludos,
Es comprensible que el acuerdo económico desate la ira de "antiimperialistas" como Zeus, indignados por el entreguismo de Chávez a las multinacionales. Y la ironía del anarco-liberal Arasou. Ambos defensores del interès nacional y la unidad de AL.
El hecho demuestra que el punto no es, ni fue jamàs, rechazar al capital extranjero. El punto es que Estado es el que acuerda con las grandes multinacionales. Si un Estado patriótico y revolucionaria como el bolivariano o el Estado de los representantes políticos de las multinacionales
Saludos,
Re: Re: Re: Como español, agradezco otro acierto de Chávez.
Enviado por el día 23 de Agosto de 2005 a las 03:23
je, je, je, je, je, je Me encantan las ilusiones de Moro, ¿acaso no te acordas que significa la "YPF" que esta junto a Repsol? ¿como hubieran quedado las compañías estatales españolas si hubieran tenido que competir de igual a igual con corporaciones multinacionales con amplisima experiencia y ni hablemos de avales economicos (Shell, Texaco, Exxon, etc)? Pero claro, corrian con una pequeña ventajita las compañias españolas: la diplomacia de las tranzas, bien que Alfonsin ya le queria "vender" a Entel a Telefonica con la buena intersección de Felipe Gonzales, negocio concretado con Menem, donde los 2 oferentes (estatales europeos) se quedaron con las 2 partes de la empresa -todos felices!-. y de las más importantes corporaciones de telecomunicaciones del mundo ni noticias, bueno creo que Bell Atlantic paso, miro y salio corriendo al ver los montos de las cometas.
Ahora, según Moro, esta compañía esta haciendo negocios con Chavez muy ventajosos para con el pueblo venezolano, también los hizo con Fidel. ¿será la forma de pagar algún favorcito en Bolivia donde la cosa con el gas esta muy calmada hace bastante? (y ni hablemos de Ecuador, donde justo la zona del pais no afectada por las huelgas y protestas son las areas en mano de Repsol-YPF).
Ahora, según Moro, esta compañía esta haciendo negocios con Chavez muy ventajosos para con el pueblo venezolano, también los hizo con Fidel. ¿será la forma de pagar algún favorcito en Bolivia donde la cosa con el gas esta muy calmada hace bastante? (y ni hablemos de Ecuador, donde justo la zona del pais no afectada por las huelgas y protestas son las areas en mano de Repsol-YPF).
Re: Re: Re: Re: Como español, agradezco otro acierto de Chávez.
Enviado por el día 23 de Agosto de 2005 a las 05:22
Estado patriotico ...jajajajaja te quedo muy bueno el chiste, fijate moro que tan patriotico es tu adorado Chavez, que todavia la mayoria de los venezolanos quienes perdieron sus casas en la tragedia de Vargas, estan esperando su casita prometida por parte de Chavez, mientras que hace poco Chavez entrego 150 casas en Cuba....si muy patriotico. jajajajaja !!!
Re: Re: Re: Re: Como español, agradezco otro acierto de Chávez.
Enviado por el día 23 de Agosto de 2005 a las 09:00
¿Que de patriotico tiene el pesimo estado en el que se encuentra la economia del venezolano? en Venezuela no solo hay muchas restricciones economicas y politicas, sino que una fuerte recesion y un manejo por parte del gobierno de su caja fiscal que da miedo. Por ahi estan las cifras en un tema de hace unos meses. La roboilusion chaveca es un completo fiasco, economico por cierto, no politico. Te pregunto moro.exe, ¿que hay de patriotico en eso? y tambien ¿que hay de patriotico en una concesion petrolifera a dedo? ¿es que acaso un concurso publico es un acto anti-patria? ¿el concepto de patriotico que tienes en la cabeza te dice que el totalitarismo es patriotismo y el liberalismo es anti-patriotico? creo que necesitas ayuda...
Muerte a moro.
Muerte a moro.
Re: Re: Re: Re: Re: Como español, agradezco otro acierto de Chávez.
Enviado por el día 23 de Agosto de 2005 a las 12:40
Bueno, me alegra que Moro, por primera vez, apoye el éxito de una multinacional europea, y española por añadidura.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Como español, agradezco otro acierto de Chávez.
Enviado por el día 23 de Agosto de 2005 a las 13:27
En mi opinión, Repsol YPF se apoya en el hecho de que España tiene ahora un gobierno socialista para tener mejor imagen de cara a conseguir concesiones de gobiernos autodenominados "de izquierda" como Cuba o Venezuela.
De ese modo estos gobiernos pueden contratar de la misma manera que lo haría con otras multinacionales, como las norteamericanas o británicas, pero sin perder su imagen ante su masa social.
Es curioso, creo que Moro estaba en contra de la política de Repsol YPF en Bolivia y Argentina. ¿Por qué está seguro de que no hará lo mismo en Venezuela?
De ese modo estos gobiernos pueden contratar de la misma manera que lo haría con otras multinacionales, como las norteamericanas o británicas, pero sin perder su imagen ante su masa social.
Es curioso, creo que Moro estaba en contra de la política de Repsol YPF en Bolivia y Argentina. ¿Por qué está seguro de que no hará lo mismo en Venezuela?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Como español, agradezco otro acierto de Chávez.
Enviado por el día 23 de Agosto de 2005 a las 13:53
Chavez es tan delincuente como cualquiera de estos foristas liberaloides si tuvieran poder. Dan asco...el pensamiento único de este Foro es anacrónico y morirá aquí, gracias a la verdad de la experiencia.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Como español, agradezco otro acierto de Chávez.
Enviado por el día 23 de Agosto de 2005 a las 13:57
"el pensamiento único de este Foro"
Será que no hay diversidad en este foro, pardiez.
Será que no hay diversidad en este foro, pardiez.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Como español, agradezco otro acierto de Chávez.
Enviado por el día 23 de Agosto de 2005 a las 14:33
Es muy cierto, la alfombra roja marea!!!, por eso el poder debe estar en los consumidores!!!.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Como español, agradezco otro acierto de Chávez.
Enviado por el día 23 de Agosto de 2005 a las 19:26
el que anda en celo tambien tien pensamiento unico, ninguna le parece fea
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Como español, agradezco otro acierto de Chávez.
Enviado por el día 23 de Agosto de 2005 a las 19:35
Jajajajajajaajajajaajaja.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Como español, agradezco otro acierto de Chávez
Enviado por el día 23 de Agosto de 2005 a las 19:46
Como español me la trae floja lo que haga Repsol.
Hace dos años compré unas acciones a 11.80. Hoy están a 23.80. Así que como accionista de Repsol: ¡¡¡Gracias Chávez!!!
Hace dos años compré unas acciones a 11.80. Hoy están a 23.80. Así que como accionista de Repsol: ¡¡¡Gracias Chávez!!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Como español, agradezco otro acierto de Ch
Enviado por el día 23 de Agosto de 2005 a las 21:02
jeje, yo tengo algunas de metodos de energia alternativos al petroleo que subieron el 200%....por ahi pasa la joda....
ah, y vieron que al final Chavez era liberal? tanto que jodieron, che....aunque tendria mas onda que no hubiera un monopolio estatal del petroleo en venezuela, de esa forma podrian adjudicarselo a alguna empresa nacional y no a una multinacional foranea que va a girar los dividendos a europa........sera que a Chavez le conviene el monopolio estatal, salvo cuando viene REPSOL y le pone algun dinerillo en el bolsillo....jejeje
ah, y vieron que al final Chavez era liberal? tanto que jodieron, che....aunque tendria mas onda que no hubiera un monopolio estatal del petroleo en venezuela, de esa forma podrian adjudicarselo a alguna empresa nacional y no a una multinacional foranea que va a girar los dividendos a europa........sera que a Chavez le conviene el monopolio estatal, salvo cuando viene REPSOL y le pone algun dinerillo en el bolsillo....jejeje
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Como español, agradezco otro acierto d
Enviado por el día 23 de Agosto de 2005 a las 21:03
me parece que esta película ya la ví yo.......se acuerdan de Perón y la Standard Oil??.....
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Como español, agradezco otro acier
Enviado por el día 23 de Agosto de 2005 a las 21:26
Si Chávez se dejó sobornar, la culpa es de Chávez. Los dividendos no sé si irán a Europa o a Wall Street. Me da igual mientras me abonen mi parte en mi cuenta.
No es una cuestión de nacionalidades, cualquiera puede comprar acciones de Repsol: no hace falta ser español!!
No es una cuestión de nacionalidades, cualquiera puede comprar acciones de Repsol: no hace falta ser español!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Como español, agradezco otro a
Enviado por el día 23 de Agosto de 2005 a las 21:44
Pues si, quien iba a decir que Chávez favoreceria nada menos que a Repsol-YPF, compañía odiada en los medios de izquierda.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Como español, agradezco ot
Enviado por el día 23 de Agosto de 2005 a las 21:53
yo tb te doy las Gracias ,chaves y ya sabes encargarnos mas barcos!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Como español, agradezc
Enviado por el día 24 de Agosto de 2005 a las 03:10
Como podemos ver, Chávez ha recibido al fin un merecido aplauso por numerosos españoles del foro.
Y que se repita!
Y que se repita!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Como español, agra
Enviado por el día 24 de Agosto de 2005 a las 13:19
hombre con 200.000 sociedades interpuestas al final REPSOL acaba pagando el IS "declarable" aqui..
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Como español,
Enviado por el día 24 de Agosto de 2005 a las 15:49
contralosfalos optó por un absoluto silencio de radio....
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Como españ
Enviado por el día 24 de Agosto de 2005 a las 16:55
Chavez es un perro traidor por entregar las reservas de su pais a las malvadas transnacionales....jejejeje.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Como e
Enviado por el día 24 de Agosto de 2005 a las 18:39
take it easy, contra, take it easy
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co
Enviado por el día 24 de Agosto de 2005 a las 22:34
That`s O.K. for me. What`s the big deal about it? I do not see anything wrong. In my homeland, the State is the only one that can handle with the oil bussiness. Why? Because of National Interest.
So what?
So what?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 25 de Agosto de 2005 a las 00:05
Eh contra, gracias de nuevo al pueblo venezolano. Gran negocio para Repsol, gran negocio para España. Ríos de petróleo y de dinero afloran hacia nosotros. Y es de bien nacidos ser agradecidos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 25 de Agosto de 2005 a las 00:08
Es negocio para Vzla.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 25 de Agosto de 2005 a las 00:12
Entonces es un buen contrato, bueno para ambas partes. Asi que alegria sincera para todos.
Por desgracia no soy accionista de esa gran multinacional. Pero, como español, algo me llegará vía impuestos, así que me alegro.
Por desgracia no soy accionista de esa gran multinacional. Pero, como español, algo me llegará vía impuestos, así que me alegro.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 25 de Agosto de 2005 a las 00:15
Ante todo hay que hacer patria. Estoy con Arasou.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 25 de Agosto de 2005 a las 00:26
Sé la ironía de uds, que en sus mentes estrechas piensan que eso es "contradictorio" con el socialismo.
Y se olvidan que el tema de fondo, en Vzla, es el socialismo del s XXI. No se caigan para atrás cuando vean que nuestro socialismo no será marxista. Que será liberal.
Se morirán de odio y nos llamarán "demagogos" e "inconsistentes".
Pero somos jacobinos. Ese jacobinismo cuya máxima expresión, en AL, fue S. Bolívar.
Sí hay una izquierda liberal, que se murió en AL en 1830. Nosotros la desarrollaremos.
Y se olvidan que el tema de fondo, en Vzla, es el socialismo del s XXI. No se caigan para atrás cuando vean que nuestro socialismo no será marxista. Que será liberal.
Se morirán de odio y nos llamarán "demagogos" e "inconsistentes".
Pero somos jacobinos. Ese jacobinismo cuya máxima expresión, en AL, fue S. Bolívar.
Sí hay una izquierda liberal, que se murió en AL en 1830. Nosotros la desarrollaremos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 25 de Agosto de 2005 a las 00:27
Que estúpido. El contrato beneficia a ambas partes, no sólo a España. Vzla sola no puede explotar con eficiencia.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 25 de Agosto de 2005 a las 00:38
Si este contrato lo hubieran firmado antes de Chávez, dudo que dijeras lo mismo.
Conociendo a Repsol-YPF...Es una de las compañías "estigmatizadas" por la izquierda española, tachadas de neoliberales y explotadoras. Dudo que ahora sean unos angelitos del Señor.
Conociendo a Repsol-YPF...Es una de las compañías "estigmatizadas" por la izquierda española, tachadas de neoliberales y explotadoras. Dudo que ahora sean unos angelitos del Señor.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 25 de Agosto de 2005 a las 00:43
Una cosa es lo que Repsol haga con sus empleados, cosa que no nos tiene que preocupar a nosotros sino al Gob de España, y otra los frutos de la negociación, UNICOS que nos interesan.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 25 de Agosto de 2005 a las 00:45
Ah, pues menuda socialista. Los trabajadores de Repsol no te importan porque no son venezolanos. Je.
Repsol fue acusada por la izquierda (americana y europea) de depredación en Bolivia y Argentina. ¿Es que ha cambiado? ¿Ahora es "digna" de contratar con Venezuela?
Repsol fue acusada por la izquierda (americana y europea) de depredación en Bolivia y Argentina. ¿Es que ha cambiado? ¿Ahora es "digna" de contratar con Venezuela?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 25 de Agosto de 2005 a las 00:56
No somos "marxistas internacionalistas" Creemos en la soberanía de los Edos. Es al Estado español a quien debe importarle. A nosotros sólo nos interesa la oferta de Repsol. Nada más.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 25 de Agosto de 2005 a las 00:58
Es decir, que si Repsol es una compañía depredadora y sus trabajadores carecen de derechos,a ti no te importa mientras salgas beneficiada del contrato...
Y luego el de derechas soy yo, ya.
Y luego el de derechas soy yo, ya.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 25 de Agosto de 2005 a las 00:58
Y si Repsol es "una depredadora neoliberal en Bolivia, bueno, eso es PORQUE el ESTADO BOLIVIANO aceptó LAS REGLAS DEL JUEGO, ESTABLECIDAS por REPSOL.
Nosotros no. ELLOS DEBEN ACATAR nuestras reglas de juego, establecidas EN LAS LEYES VZLANAS.
Nosotros no. ELLOS DEBEN ACATAR nuestras reglas de juego, establecidas EN LAS LEYES VZLANAS.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 25 de Agosto de 2005 a las 01:00
y LA SITUACION laboral de los trabajadores de REPSOL es problema DE LAS LEYES LABORALES ESPAÑOLAS, que lo aceptan.
Nuestras leyes NO TIENEN INJERENCIA en el tema.
Otra cosa son las criticas de los mov trabajadores marxistas. Por nosotros está bien, que REPSOL haga lo que tiene que hacer con sus trabajadores.
PERO ESO NO AFECTA EL CONTRATO DE EXPLOTACION, único tema DE INTERES DEL ESTADO VZLANO EN REPSOL.
Nuestras leyes NO TIENEN INJERENCIA en el tema.
Otra cosa son las criticas de los mov trabajadores marxistas. Por nosotros está bien, que REPSOL haga lo que tiene que hacer con sus trabajadores.
PERO ESO NO AFECTA EL CONTRATO DE EXPLOTACION, único tema DE INTERES DEL ESTADO VZLANO EN REPSOL.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 25 de Agosto de 2005 a las 01:04
Es decir, que no te importan los trabajadores que no sean venezolanos mientras salgas ganando en el trato. ¿Eso es socialista? Para mí es de derecha totalitaria. Un socialista NUNCA contrataria con alguien que no respeta los derechos laborales. Aunque sus trabajadores sean extranjeros. El socialismo cree en la unidad de todos los trabajadores del mundo...
O al menos eso decían los socialistas no estalinistas, claro.
Que yo sepa, las leyes laborales son las del territorio donde se prestan los servicios, por regla general, salvo traslados.
Mira, reconoce que habéis contratado con alguien que no se corresponde con vuestros ideales. La izquierda "real" española detesta a Repsol. Os habéis vendido por treinta monedas de plata.
O al menos eso decían los socialistas no estalinistas, claro.
Que yo sepa, las leyes laborales son las del territorio donde se prestan los servicios, por regla general, salvo traslados.
Mira, reconoce que habéis contratado con alguien que no se corresponde con vuestros ideales. La izquierda "real" española detesta a Repsol. Os habéis vendido por treinta monedas de plata.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 25 de Agosto de 2005 a las 00:45
¿Y en qué consiste el socialismo liberal, Contra?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 25 de Agosto de 2005 a las 00:44
"No se caigan para atrás cuando vean que nuestro socialismo no será marxista. Que será liberal."
Socialismo liberal es como decir inteligencia militar: términos contradictorios.
(por cierto esa frase la dijo un marxista, concretamente Groucho)
Socialismo liberal es como decir inteligencia militar: términos contradictorios.
(por cierto esa frase la dijo un marxista, concretamente Groucho)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 25 de Agosto de 2005 a las 00:54
Si lo ven con la rigidez paradigmática proclamada por los "sabios liberales" de nuestros tiempos, es "términos contradictorios".
Pero nosotros proponemos una revisión de esos términos.
El liberalismo de nuestros tiempos se está volviendo totalitario, simbolo de que está a punto de fallecer.
Por eso yo sí los critico. Ustedes sí han existido, sí han gobernado antes en Al y nos los querrán imponer desde el Norte.
Sí existió una izquierda liberal, jacobina, con un proyecto inconcluso en AL. Bolívar es ejemplo.
La desarrollaremos nosotros, la continuaremos nosotros. Y no somos marxistas. Tampoco
antimarxistas. Pero no marxistas.
Ustedes nos querrán confundir con el marxismo-lenisnismo, peor , con el stalinismo, para justificar las futuras invasiones del Norte.
Ya el Papa habla de "totalitarismo en AL".
Lo que nunca ha existido en LA es una Derecha Liberal latinoamericana.Ha sido, en su pensamiento, exógena.
Pero nosotros proponemos una revisión de esos términos.
El liberalismo de nuestros tiempos se está volviendo totalitario, simbolo de que está a punto de fallecer.
Por eso yo sí los critico. Ustedes sí han existido, sí han gobernado antes en Al y nos los querrán imponer desde el Norte.
Sí existió una izquierda liberal, jacobina, con un proyecto inconcluso en AL. Bolívar es ejemplo.
La desarrollaremos nosotros, la continuaremos nosotros. Y no somos marxistas. Tampoco
antimarxistas. Pero no marxistas.
Ustedes nos querrán confundir con el marxismo-lenisnismo, peor , con el stalinismo, para justificar las futuras invasiones del Norte.
Ya el Papa habla de "totalitarismo en AL".
Lo que nunca ha existido en LA es una Derecha Liberal latinoamericana.Ha sido, en su pensamiento, exógena.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 25 de Agosto de 2005 a las 01:04
¿Pero es que liberalismo no está relacionado con libertad? si incluso las dos palabras se parecen! ¿cómo se puede pretender que exista liberalismo con menos libertad?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 25 de Agosto de 2005 a las 01:07
Esa discusión Libertad/igualdad no la plantearon los liberales radicales...los de los comienzos.
La han planteado los liberales que más cercanos están de la Derecha " a la que el liberalismo no es opuesto..."
De hecho, tan es así, que Locke consideraba la igualdad "una libertad". Bolívar consideraba la Libertad Social como el equilibrio entre la libertad absoluta y la tiranía...y hasta el lema de la Rev Francesa fue "Libertad, Igualdad, Fraternidad", unas sandeces para ustedes.
La han planteado los liberales que más cercanos están de la Derecha " a la que el liberalismo no es opuesto..."
De hecho, tan es así, que Locke consideraba la igualdad "una libertad". Bolívar consideraba la Libertad Social como el equilibrio entre la libertad absoluta y la tiranía...y hasta el lema de la Rev Francesa fue "Libertad, Igualdad, Fraternidad", unas sandeces para ustedes.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 25 de Agosto de 2005 a las 01:11
Confundes ese significado primigenio de igualdad con la igualdad preconizada por el socialismo: igualdad de derechos y oportunidades frente a igualdad de resultados.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 25 de Agosto de 2005 a las 01:05
Delirante. Sólo se me ocurre eso.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 25 de Agosto de 2005 a las 01:08
Por supusto. Delirante es mi planteamiento, para todo el que considere al Liberalismo como un bloque paradigmático, \"no opuesto a la Derecha\"..
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 25 de Agosto de 2005 a las 01:20
El liberalismo no es totalitario, pues intenta reducir la coacción estatal. Es todo lo contrario, Contra (qué redundante).
Como te han dicho, izquierda y liberalismo son términos contradictorios, ya que la primera aboga por un recorte de libertades en pos de un "bien común", definido por ella. Es completamente falaz.
¿Que no ha existido una derecha liberal latinoamericana? Eso me lo creo, ya que la derecha liberal es intervencionista en asuntos sociales, y por lo tanto, no es liberal.
¿Despenalizarías el mecado de los estupefacientes, por ejemplo? ¿En qué consiste tu liberalismo jacobino? Me muero por saberlo.
Como te han dicho, izquierda y liberalismo son términos contradictorios, ya que la primera aboga por un recorte de libertades en pos de un "bien común", definido por ella. Es completamente falaz.
¿Que no ha existido una derecha liberal latinoamericana? Eso me lo creo, ya que la derecha liberal es intervencionista en asuntos sociales, y por lo tanto, no es liberal.
¿Despenalizarías el mecado de los estupefacientes, por ejemplo? ¿En qué consiste tu liberalismo jacobino? Me muero por saberlo.
Re: Como español, agradezco otro acierto de Chávez.
Enviado por el día 25 de Agosto de 2005 a las 20:04
Mira, contra. Al igual que nuestro amigo Moro, voy a citar paginas de Rebelion.org que pueden serte de interés:
Denuncian explotación laboral y contaminación medioambiental de Repsol en los países donde opera
http://www.rebelion.org/internacional/040330ps.htm
Ésta es la gente con la que habéis contratado, según los medios de izquierda.
Denuncian explotación laboral y contaminación medioambiental de Repsol en los países donde opera
http://www.rebelion.org/internacional/040330ps.htm
Ésta es la gente con la que habéis contratado, según los medios de izquierda.
Re: Re: Como español, agradezco otro acierto de Chávez.
Enviado por el día 25 de Agosto de 2005 a las 22:08
mas barcos , mas refinerias , mas petroleo , mas Obras Publicas , armas para vuestro ejercito , fragatas "defensivas" , pistolas Astra..
tenemos de todo amigo ,pero ante todo somos Comunistas ehhh no se confundan... adoramos a Zp.
marchando una de vehiculo de desembarco ...
tambien le metemos Tunning nacional a los Harrier y a los f-18 , si somos la mar de apañaos..
tenemos de todo amigo ,pero ante todo somos Comunistas ehhh no se confundan... adoramos a Zp.
marchando una de vehiculo de desembarco ...
tambien le metemos Tunning nacional a los Harrier y a los f-18 , si somos la mar de apañaos..
Re: Re: Re: Como español, agradezco otro acierto de Chávez.
Enviado por el día 25 de Agosto de 2005 a las 22:42
jajaja, Cinci. La Ejpaña expansiva....Si hasta hacemos operaciones de paz (¿o era para combatir el terrorismo?) con militares de élite armados hasta los dientes, para que se note el poderío cañí , pero con helicópteros franceses. Ahí, viva el espíritu de la Alianza.!
Re: Re: Re: Re: Como español, agradezco otro acierto de Chávez.
Enviado por el día 26 de Agosto de 2005 a las 00:21
Arasou:
1) Existe una cosa llamada SOBERANIA. No es competencia del Estado Vzlano decidir si el trato que REPSOL da a sus trabajadores es bueno o malo. Es competencia del Estado español, pues se trata de trabajadores CONTRATADOS bajo leyes españolas.
Si el contrato laboral SE PRODUCE EN VZLA, ENTONCES, entran a tener vigencia las leyes vzlanas. PERO los trabajadores de REPSOL no son contratados aquí, la gran mayoría viene contratada desde España.
2) El Estado Vzlano ES INCOMPETENTE PARA RESOLVER conflictos que se den en el marco de los contratos LABORALES entre la Empresa Repsol y sus empleados, producidos bajo leyes extranjeras,
3) "Un socialista NUNCA contrataria con alguien que no respeta los derechos laborales".
Aquí no estamos hablando de una persona natural, con ideales, etc. Estamos hablando de un contrato ENTRE EL ESTADO VZLANO y una empresa extranjera, para la exploración y explotación de bloques gasíferos en la plataforma deltana. En tal sentido, NUESTRO INTERES está en el contrato referido.
De hecho, el Gobierno de Vzla puede solidarizarse con las luchas de las comunidades, de los movimientos políticos, contra las prácticas inhumanas de las empresas. PERO no podemos tomar POSICION en un asunto QUE ES COMPETENCIA EXCLUSIVA del Estado español. Por lo que TODO RECLAMO LABORAL de los empleados contratados bajo leyes españolas debe ser dirimido en Tribunales españoles. No es nuestro problema, no es nuestra jurisdicción.
1) Existe una cosa llamada SOBERANIA. No es competencia del Estado Vzlano decidir si el trato que REPSOL da a sus trabajadores es bueno o malo. Es competencia del Estado español, pues se trata de trabajadores CONTRATADOS bajo leyes españolas.
Si el contrato laboral SE PRODUCE EN VZLA, ENTONCES, entran a tener vigencia las leyes vzlanas. PERO los trabajadores de REPSOL no son contratados aquí, la gran mayoría viene contratada desde España.
2) El Estado Vzlano ES INCOMPETENTE PARA RESOLVER conflictos que se den en el marco de los contratos LABORALES entre la Empresa Repsol y sus empleados, producidos bajo leyes extranjeras,
3) "Un socialista NUNCA contrataria con alguien que no respeta los derechos laborales".
Aquí no estamos hablando de una persona natural, con ideales, etc. Estamos hablando de un contrato ENTRE EL ESTADO VZLANO y una empresa extranjera, para la exploración y explotación de bloques gasíferos en la plataforma deltana. En tal sentido, NUESTRO INTERES está en el contrato referido.
De hecho, el Gobierno de Vzla puede solidarizarse con las luchas de las comunidades, de los movimientos políticos, contra las prácticas inhumanas de las empresas. PERO no podemos tomar POSICION en un asunto QUE ES COMPETENCIA EXCLUSIVA del Estado español. Por lo que TODO RECLAMO LABORAL de los empleados contratados bajo leyes españolas debe ser dirimido en Tribunales españoles. No es nuestro problema, no es nuestra jurisdicción.
Re: Re: Re: Re: Re: Como español, agradezco otro acierto de Chávez.
Enviado por el día 26 de Agosto de 2005 a las 00:25
El Gobierno Vzlano no puede tomar posición política en temas que afectan contratos del ESTADO VZLANO. Los Contratos son Contratos.
Ves la diferencia?
Ves la diferencia?
Re: Re: Re: Re: Re: Como español, agradezco otro acierto de Chávez.
Enviado por el día 26 de Agosto de 2005 a las 00:26
Te lavas las manos. Es evidente que Repsol va a hacer lo que siempre hace, según Rebelion.org (explotó a Argentina, explotó a Bolivia, y ahora os va tocando a vosotros).
La actual "amistad" entre el gobierno socialista español y el vuestro ha permitido que esta empresa, conocida depredadora del medio ambiente y de los trabajadores, se enriquezca. Eso si no ha logrado el contrato sobornando, como es práctica común y sabida.
Pero tu discurso en absoluto me parece de izquierda. Te guías sólo por el interés económico de tu país y no por criterios socialistas.
Como socialista, deberías contratar con una empresa aceptable en términos sociales, no con cualquier empresa y mucho menos fijando el lucro como principal objetivo. ¿Y el desarrollo sostenible? ¿Colaboráis en la explotación laboral? Ten por seguro que si repsol explota a los españoles, va a explotar a los venezolanos, y más aún.
El tuyo, en este punto, me parece un discurso derechista y conservador.
La actual "amistad" entre el gobierno socialista español y el vuestro ha permitido que esta empresa, conocida depredadora del medio ambiente y de los trabajadores, se enriquezca. Eso si no ha logrado el contrato sobornando, como es práctica común y sabida.
Pero tu discurso en absoluto me parece de izquierda. Te guías sólo por el interés económico de tu país y no por criterios socialistas.
Como socialista, deberías contratar con una empresa aceptable en términos sociales, no con cualquier empresa y mucho menos fijando el lucro como principal objetivo. ¿Y el desarrollo sostenible? ¿Colaboráis en la explotación laboral? Ten por seguro que si repsol explota a los españoles, va a explotar a los venezolanos, y más aún.
El tuyo, en este punto, me parece un discurso derechista y conservador.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Como español, agradezco otro acierto de Chávez.
Enviado por el día 26 de Agosto de 2005 a las 00:49
Te equivocas. Estas mezclando el arroz con el mango. Te repito, una cosa son los contratos laborales de Repsol, bajo leyes españolas, y otra cosa, muy diferente SON LOS CONTRATOS DE EXPLORACION Y EXPLOTACION de bloques gasíferos en la plataforma deltana, cuya jurisdicción recae BAJO LEYES VZLANAS. Esas leyes son COMERCIALES Y AMBIENTALES, y se rigen por criterios de DESARROLLO SOSTENIBLE.
REPSOL explotó a Bolivia y Argentina..sí..pero, ¿POR QUÉ? AH!!! porque los gobiernos de esos Estados PASAN POR ENCIMA de sus propias leyes para ser "competitivos". VIOLAN sus propias leyes ambientales, cosa que nosotros NO HACEMOS.
Una cosa es la posición política del Estado vzlano QUE NO ES INCOMPATIBLE con HACER CUMPLIR LAS LEYES. Y nuestras leyes tienen bases de solidaridad, desarrollo sostenible y con equidad.
Mal pudieras decir que nosotros "colaboramos" en la relación de explotación laboral. Como te he dicho, ellos son contratados BAJO EL REGIMEN LEGAL ESPAÑOL, no Vzlano. No es un tema en el que TENGAMOS JURISDICCIÓN.
Si vzlanos o extranjeros CONTRATADOS BAJO LEYES VENEZOLANOS, llegan a hacer reclamaciones contra REPSOL, ENTONCES somos competentes jurídicamente para iniciar, de oficio, cualquier tipo de reclamación (indemnización, incluso suspensión del contrato)con dicha Compañía.
No es un discurso derechista y conservador. Es frío, desapasionado, como funcionaria del Estado Vzlano, y con base en el Derecho Internacional Privado.
REPSOL explotó a Bolivia y Argentina..sí..pero, ¿POR QUÉ? AH!!! porque los gobiernos de esos Estados PASAN POR ENCIMA de sus propias leyes para ser "competitivos". VIOLAN sus propias leyes ambientales, cosa que nosotros NO HACEMOS.
Una cosa es la posición política del Estado vzlano QUE NO ES INCOMPATIBLE con HACER CUMPLIR LAS LEYES. Y nuestras leyes tienen bases de solidaridad, desarrollo sostenible y con equidad.
Mal pudieras decir que nosotros "colaboramos" en la relación de explotación laboral. Como te he dicho, ellos son contratados BAJO EL REGIMEN LEGAL ESPAÑOL, no Vzlano. No es un tema en el que TENGAMOS JURISDICCIÓN.
Si vzlanos o extranjeros CONTRATADOS BAJO LEYES VENEZOLANOS, llegan a hacer reclamaciones contra REPSOL, ENTONCES somos competentes jurídicamente para iniciar, de oficio, cualquier tipo de reclamación (indemnización, incluso suspensión del contrato)con dicha Compañía.
No es un discurso derechista y conservador. Es frío, desapasionado, como funcionaria del Estado Vzlano, y con base en el Derecho Internacional Privado.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Como español, agradezco otro acierto de Chávez.
Enviado por el día 26 de Agosto de 2005 a las 00:51
Pues nada, Contra,
HABÉIS METIDO AL LOBO EN EL REDIL DE LAS OVEJAS.
Nunca pensé que sería yo el que criticara a una multinacional española ante ti.
HABÉIS METIDO AL LOBO EN EL REDIL DE LAS OVEJAS.
Nunca pensé que sería yo el que criticara a una multinacional española ante ti.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Como español, agradezco otro acierto de Chávez.
Enviado por el día 26 de Agosto de 2005 a las 01:02
Ya que estais, contratad con General Dynamics, o con Elf-Aquitaine. Si lo que importa es solo el dinero...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Como español, agradezco otro acierto de Chávez.
Enviado por el día 26 de Agosto de 2005 a las 01:05
Contratamos con aquéllas empresas que ganen licitaciones.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Como español, agradezco otro acierto de Chávez.
Enviado por el día 26 de Agosto de 2005 a las 01:03
No, porque ellas no van a hacer con nosotros los que les venga en gana. ESTAN SOMETIDAS al regimen legal vzlano, por orden constitucional.
"Artículo 151. En los contratos de interés público, si no fuere improcedente de acuerdo con la naturaleza de los mismos, se considerará incorporada, aun cuando no estuviere expresa, una cláusula según la cual las dudas y controversias que puedan suscitarse sobre dichos contratos y que no llegaren a ser resueltas amigablemente por las partes contratantes, serán decididas por los tribunales competentes de la República, de conformidad con sus leyes, sin que por ningún motivo ni causa puedan dar origen a reclamaciones extranjeras".
Este es un gobierno nacionalista y popular, por lo que no temo que se violen las leyes, como en otros países con autoridades con intereses anti-nacionales.
"Artículo 151. En los contratos de interés público, si no fuere improcedente de acuerdo con la naturaleza de los mismos, se considerará incorporada, aun cuando no estuviere expresa, una cláusula según la cual las dudas y controversias que puedan suscitarse sobre dichos contratos y que no llegaren a ser resueltas amigablemente por las partes contratantes, serán decididas por los tribunales competentes de la República, de conformidad con sus leyes, sin que por ningún motivo ni causa puedan dar origen a reclamaciones extranjeras".
Este es un gobierno nacionalista y popular, por lo que no temo que se violen las leyes, como en otros países con autoridades con intereses anti-nacionales.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Como español, agradezco otro acierto de Chávez.
Enviado por el día 26 de Agosto de 2005 a las 01:08
Si, Repsol va a ser buena, va a respetar las leyes venezolanas, y yo ME LO CREO.
Unos cuantos sobornos, unas cuantas llamadas de ZP a tu gobierno, y aquí paz y después gloria.
Repsol no respeta nada ni siquiera aqui, mucho menos lo va a hacer allí. Lo siento por los pobres que contrate y por los que vivan cerca de sus instalaciones, lo van a pasar realmente.
¿Cual es el siguiente paso? Nos habeis comprado armamento, habeis contratado con multinacionales de nula ética...Desde luego, sois los mejores amigos del gran capital español, famoso por su "izquierdismo".
Unos cuantos sobornos, unas cuantas llamadas de ZP a tu gobierno, y aquí paz y después gloria.
Repsol no respeta nada ni siquiera aqui, mucho menos lo va a hacer allí. Lo siento por los pobres que contrate y por los que vivan cerca de sus instalaciones, lo van a pasar realmente.
¿Cual es el siguiente paso? Nos habeis comprado armamento, habeis contratado con multinacionales de nula ética...Desde luego, sois los mejores amigos del gran capital español, famoso por su "izquierdismo".
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Como español, agradezco otro acierto de Chávez.
Enviado por el día 26 de Agosto de 2005 a las 01:11
No digo que vaya a ser "buena". Digo que nuestros tribunales actuarán.
No sé si lo sabes, pero nuestro Gobierno tiene en cintura a varias multinacionales que aquí operan.
¿Todavía te parece "terrible" comprar unos piches barquitos no ofensivos?
Son contratos de Estado.
No sé si lo sabes, pero nuestro Gobierno tiene en cintura a varias multinacionales que aquí operan.
¿Todavía te parece "terrible" comprar unos piches barquitos no ofensivos?
Son contratos de Estado.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Como español, agradezco otro acierto de Chávez
Enviado por el día 26 de Agosto de 2005 a las 01:14
A mi me parece doble moral, afirmar ser una cosa y comportarse como otra.
Si conseguís "meter en cintura" a Repsol, os doy un premio. Además, me extraña mucho que haya ganado el contrato limpiamente: antes me creo que haya "untado" a alguien, como es su costumbre.
Si conseguís "meter en cintura" a Repsol, os doy un premio. Además, me extraña mucho que haya ganado el contrato limpiamente: antes me creo que haya "untado" a alguien, como es su costumbre.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Como español, agradezco otro acierto de Ch
Enviado por el día 26 de Agosto de 2005 a las 01:23
Te repito que el Estado Vzlano es el que contrata, y esos contratos se rigen por las leyes vzlanas, que son comerciales, ambientales y si es el caso, laborales (si es que se contrata personal en Vzla).
Esas leyes no son ideológicas, NINGUNA LEY EN EL MUNDO LO ES, se basan en ppios jurídicos de justicia constitucionales.
Por eso no se contrata con empresas porque nos parezcan socialistas (tal cosa no existe todavía). Son empresas capitalistas. Lo que nos interesa es que cumplan con nuestras leyes que tienen de suyo ppios de solidaridad, desarrollo sostenible y equidad.
Esas leyes no son ideológicas, NINGUNA LEY EN EL MUNDO LO ES, se basan en ppios jurídicos de justicia constitucionales.
Por eso no se contrata con empresas porque nos parezcan socialistas (tal cosa no existe todavía). Son empresas capitalistas. Lo que nos interesa es que cumplan con nuestras leyes que tienen de suyo ppios de solidaridad, desarrollo sostenible y equidad.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Como español, agradezco otro acierto d
Enviado por el día 26 de Agosto de 2005 a las 01:24
Que si, que si. Mira, en mi profesión soy yo el que redacta los pliegos de contratos públicos, me conozco las "palabras", pero tambien "los hechos".
Que tengáis suerte con Repsol-YPF, cuidado que muerde.
Que tengáis suerte con Repsol-YPF, cuidado que muerde.
