liberalismo.org
Portada » Foros » Hispanoamérica » La verdad y los liberales de este foro

Hispanoamérica

Estos foros están cerrados. Podéis debatir en Red Liberal.

La verdad y los liberales de este foro
Enviado por el día 10 de Septiembre de 2005 a las 04:14
Los liberales de este foro se tornan cada vez más mentiroso, más embusteros. Abandonan los escasos escrúpulos que tenían. ´

El estrepitoso fracaso de sus recetas y el quiebre de la hegemonía cultural que ejercieron en los 90, los fuerza a apelar cada vez más al engaño descarado.

Fidel es el hombre más rico del planeta, Chávez es un criminal que se parece a los dictadores de los 70, la ONU está dominada por el castrismo, Kirchner es un montonero encubierto que quiere la Patria Socialista, Bush es un salvador universal que nos protege del terrorismo, los musulmanes son una excrecencia de una cultura podrida, la URSS de Stalin armó a la Alemania de Hitler, el marxismo mató a 100 millones de personas, la dictadura de Videla y Martínez de Hoz era dirigista, etc..

Pronto van a decir que los miles y miles de luchadores populares muertos en AL en los años de plomo, eran valientes soldados hayeckianos caidos por luchar contra el comunismo.

Una ideología que debe recurrir a mentiras tan pueriles para legitimarse es una ideología moribunda, sostenida en el poder económico y el aparato mediático que tiene detrás.

La agonía del pensamiento liberal es coincidente con el crecimiento de las luchas populares en AM por nuestra definitiva libertad e independencia.

Saludos,
Re: La verdad y los liberales de este foro
Enviado por el día 10 de Septiembre de 2005 a las 04:20
Pobre Moro, está enajenado. Ayúdenlo.
Re: Re: La verdad y los liberales de este foro
Enviado por el día 10 de Septiembre de 2005 a las 04:32
Lo suyo no tiene remedio....
Re: Re: Re: La verdad y los liberales de este foro
Enviado por el día 10 de Septiembre de 2005 a las 04:54
es un pobre tipo
Re: Re: Re: Re: La verdad y los liberales de este foro
Enviado por el día 15 de Septiembre de 2005 a las 21:47
Moro no es un "Loco Pobre" sino un "Pobre Loco"
Re: Re: La verdad y los liberales de este foro
Enviado por el día 11 de Septiembre de 2005 a las 04:40
Frank, me parece que los enajenados son quienes no se dan cuenta que el neoliberalismo es un éxito ideológico mediático pero que ha sido un rotundo fracaso económico. Sería bueno que leas a Francis Fukuyama, lo que dijo para los países desarrollados en su libro "El Fin de los Tiempos" y lo que dice para nuestros países en su libro "La Construcción del Estado". Es importante que nos informemos, si queremos reconstruir nuestro país. Saludos
Re: La verdad y los liberales de este foro
Enviado por el día 10 de Septiembre de 2005 a las 11:01
ja, ja, ja, ¿AM? ¿Qué es eso la América Mora? Che moro, ya te vinieron tus delirios de grandeza?? ¿tu tambien sueñas con ser un caudillo de toda Latinoamérica como el gorila? ja ja ja ja
Re: Re: La verdad y los liberales de este foro
Enviado por el día 10 de Septiembre de 2005 a las 18:59
yo no se como hay gente q como moro que sigue promulgando el socialismo...esto ya no se discute mas en los principales paises del mundo, pues la practica lo ha afirmado. Miremos el mapa y fijemonos cuales son los paises que mejor estan en el mundo. Luego miremos cuales de los paises del mundo aplicaron mejor el liberalismo y nos daremos cuenta que son los mismos que estan mejor social y economicamente.

Creo que ya nos cansamos de explicar la gran falta de liberalismo que existio en los 90, pero como muchos de los politicos de esa decada hacian algo y decian "esto es liberal" la gente como vos se lo creia.
Las politicas de los 90 en AL fueron por ej. creadoras de grandes monopolios, algo q va totalmente encontra de lo liberal, pero claro..la gente habla sin saber...

Vuelvo a repetir...no es tan dificil...miremos los paises que mejor estan y miremos las politicas que aplicaron...y creo q todos queremos que Argentina sea uno mas de esos...
A no ser que vos quieras q Argentina sea como Cuba o Angola o Etiopía...
Re: Re: Re: La verdad y los liberales de este foro
Enviado por el día 10 de Septiembre de 2005 a las 23:54
Habras notado Moro ninguno contesto lo que cuestionaste(pues indirectamente te han dado la razón)
perdónalos no tienen como explicar nada

Re: Re: Re: Re: La verdad y los liberales de este foro
Enviado por el día 11 de Septiembre de 2005 a las 00:25
Y tú por lo que veo tampoco estas sino para lamerle la verga.

Eso, sin entrar en tu descomunal analfabetismo.
Re: Re: Re: Re: Re: La verdad y los liberales de este foro
Enviado por el día 11 de Septiembre de 2005 a las 00:54
¿Alguien sería tan amable de traducirme esto?,lo poco que he entendido me da a entender que los médicos venezolanos no están muy contentos.

http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/americas/4688117....

Gracias anticipadas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: La verdad y los liberales de este foro
Enviado por el día 11 de Septiembre de 2005 a las 00:56
Coñio con la tia de la foto...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La verdad y los liberales de este foro
Enviado por el día 11 de Septiembre de 2005 a las 00:58
Me pido prime para que me opere de lo que sea.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La verdad y los liberales de este foro
Enviado por el día 11 de Septiembre de 2005 a las 01:09
Mañana miraré si algún amable forero me ha hecho la traducción pertinente.

Hasta mañana a todos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La verdad y los liberales de este foro
Enviado por el día 11 de Septiembre de 2005 a las 01:37
Dice algo asi:

Cientos de medicos venezolanos marcharon en Caracas exigiendo la expulsion de los medicos cubanos, que Chavez invito para dar atencion medica a los pobres.
Los venezolanos dicen que los cubanos, que el gobierno paga con 20.000 barriles diarios de petroleo, les estan sacando los trabajos.

Unos 400 medicos marcharon con banderas y carteles que decian "No mas cubanizacion"

El programa es un acuerdo entre Chavez y Castro para trabajar en las areas mas pobres, de Venezuela.
Se llama programa "Barrio Adentro" y le proporciono gran popularidad a Chavez, incluyendo talvez el triunfo del referendo del año pasado.

Dicen los medicos venezolanos que los cubanos tienen equipos y medicinas modernos y que muchos no tienen buenas credenciales.

Chavez dice que los cubanos aceptaron trabajar en areas peligrosas donde los venezolanos no quieren ir.

Castro dice que la meta es para el año proximo es de 30.000 trabajadores.

Cavallo dice que los cubanos son agentes politicos que vienen a indoctrinar.















Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La verdad y los liberales de este foro
Enviado por el día 11 de Septiembre de 2005 a las 02:23
"Chavez dice que los cubanos aceptaron trabajar en areas peligrosas donde los venezolanos no quieren ir." Es cierto, no creo que haya mucha diferencia entre Fuerte Apache o Villa La Lata con el centro de La Habana o Santiago de Cuba
Re: La verdad y los liberales de este foro
Enviado por el día 11 de Septiembre de 2005 a las 02:03
que estrepitoso fracaso de las recetas liberales?. Aqui con el malvado neoliberalismo salvaje subimos varios puestos en el IDH de la ONU y en general nos ha ido bastante bien...

No puedo decir lo mismo de venezuela que bajó varios lugares bajo el reinado de la dinastia chavez.
Re: La verdad y los liberales de este foro
Enviado por el día 11 de Septiembre de 2005 a las 02:20
ja, ja, ja. Moro, que mediocre y patético sos, te la pasas publicando historitas tan ridiculas que hasta los mismos marxianos que se pasean por el foro se avergüenzan y encima decis que los mentirosos somos nosotros, je, je, je.
Moro en cualquier momento nos deleita con alguna notita de rebelion.org explicandonos que la revolución cultural china fue un invento de Bush y la CIA. En fin, Moro en el fondo es un digno peronacho, de esos que afirman que los campos de concentración de hitler fueron un invento de los aliados y los sionistas.
Re: Re: La verdad y los liberales de este foro
Enviado por el día 11 de Septiembre de 2005 a las 05:40
Je, je, je

Sería bueno que se pongan de acuerdo. Que soy: ¿marxista, peronista, fascista, chavista, castrista, terrorista o musulmán?

Lo que seguro no soy es liberal amigo de Bush y de las transnacionales que saquean nuestra América.

Je, je, je


Re: Re: Re: La verdad y los liberales de este foro
Enviado por el día 11 de Septiembre de 2005 a las 05:43
marxistas, peronistas,fascistas, chavistas,castristas pertecen a una categoria en comun.... TOTALITARIOS

de terrorista nada.. de musulman mucho menos..
Re: Re: Re: Re: La verdad y los liberales de este foro
Enviado por el día 11 de Septiembre de 2005 a las 06:17
¿que moro no es terrorista? si cada comentario suyo es de terror, me mata de risa, je, je, je.
Re: Re: Re: La verdad y los liberales de este foro
Enviado por el día 11 de Septiembre de 2005 a las 06:12
Moro, muy simple: no sos nada.
Re: Re: Re: Re: La verdad y los liberales de este foro
Enviado por el día 11 de Septiembre de 2005 a las 10:48
el otro dia conversando con mi viejo, me contó otra de las medidas liberales del ministro de economía martinez de hoz, durante la ultima 'dictadura liberal' de la argentina: la estatización de la línea aérea Austral, porque con Aerolineas Argentinas no teníamos suficiente......re liberal, loco...
Re: Re: Re: Re: La verdad y los liberales de este foro
Enviado por el día 11 de Septiembre de 2005 a las 10:48
Gracias arielrc,has sido muy amable.
Re: La verdad y los liberales de este foro
Enviado por el día 11 de Septiembre de 2005 a las 16:38
Veamos, amigo moro.
Liberales embusteros. No creo que la mendacidad sea monopolio de ninguna corriente política. Hay mentirosos en todos lados, y ni los liberales son la excepción ni los socialistas o dirigistas. Si necesitas ejemplos, avísame.
No sé si Fidel Castro es el hombre más rico del planeta. Seguramente no está en la inopia, pero eso no es lo importante. Lo importante es que es un dictador y un tirano que ha sumido a nuestra amada Cuba en una situación de falta de libertades y pobreza impensables para el país con la tercera economía de Latinoamérica en los años cincuenta.
¿Chávez un criminal? No lo creo, pero santo no es, vamos. Y no es dictador no porque no sea su vocación o porque no pueda, sino por no puede (aún). En todo caso, me parece un bonaparte caribeño, y ya sabemos que Napoleón se hace cónsul supuestamente para defender la revolución y termina coronándose emprador e invadiendo toda Europa.
La ONU dominada por el castrismo? No lo creo. En general creo que la ONU ha sido una fuerza positiva en el mundo, pero perfecta no es y no dudo que muchas de sus acciones o pronunciamientos contengan un cierto hálito (se escribe así?) socialistoide o incluso marxistoide. Seguro producto de algún dinosauro que todavía cree en esos cuentos ya superados (lo más probable latinoamericano, hasta en eso somos atrasados).
Kirchner no opino.
Bush, no es liberal, es conservador hasta el hueso. Casi nada de lo que hace me parece bien. Ahora, que EEUU nos protega del terrorismo, a menudo de manera tangencial, sí.
Los musulmanes, mis respetos, pero honestamente, no ha surgido en ninguna sociedad musulmana (Turquía la excepción y a medias) una democracia liberal que a mi al menos me guste. No sé, quizás a ti si te complace el desarrollo social y político que se ha dado en el mundo musulmán, a mi no. Y siendo así, mejor ellos allá y nosotros acá.
La URSS no habrá armado a la Alemania nazi, pero con que gusto se repartieron Polonia y firmaron el infame pacto Molotov-Ribbentrop.
El marxismo mató 100 millones de personas? No sé cuántas, pero no hay ninguna duda en la mente de las personas normales y ecuánimes que los regímenes marxistas de los últimos noventa años, fueron altamente represivos y mataron millones. Stalin, Mao, Pol Pot, Enver Hoxa, los Kim padre e hijo...sigo? Fidel (sí, tu admirado), Lenin, Brezhnev (olvidas Checoslovaquia en 1968?), Kruzhev (olvidas Hungría en 1954?) tienen todos las manos ahogadas en la sangre de sus víctimas inocentes.
La dictadura de Videla y Martínez de Hoz dirigista. Honestamente no puedo opinar. Pero ya dije que no se puede ser liberal y apoyar una dictadura. Una dictadura JAMÝS podrá ser liberal, aunque pueda adoptar medidas de libre mercado en lo económico.
Re: Re: La verdad y los liberales de este foro
Enviado por el día 11 de Septiembre de 2005 a las 16:41
Lo de los luchadores populares muertos convertidos de pronto en Hayeckianos, fuera de broma, yo no estoy muerto (in case you havent noticed, jejeje), no soy Hayeckiano (contra que difícil typear eso) pero sí liberal y luché contra la dictadura de mi país.
Ideología moribunda el liberalismo? No sé, puede ser. Al menos no está muerta como el socialismo y el marxismo.

Saludos cordiales desde Panamá, paraíso tropical.
Re: Re: Re: La verdad y los liberales de este foro
Enviado por el día 11 de Septiembre de 2005 a las 19:06
Hola Ulpisu.
Seré breve.
El socialismo parece no estar tan mal a juzgar por lo que se lee aquí. Hasta La ONU sufre sus influjos malignos. Para no hablar de su imparable crecimiento a remolque de dos seres abominables (Castro y chávez)que logran expandir sus tentáculos por toda AL, según rezan tus congéneres liberales. Muy "profunda" es la sociología liberal para explicar la realidad. Je, je, je.

Chávez tiene intenciones de dominar el mundo, de eso "no cabe duda" para los norteamericanos y sus aliados. Pero resulta que el que domina el mundo e interviene en todos lados no es Chávez sino el imperialismo norteamericano. Si no recuerdo mal Panamá fue invadida por marines yanquis y no por bolivarianos caraqueños. Pero, claro, aun así Chávez en su inescrutable mundo interior se imagina dueño del planeta según la aguda psicología del Departamento de Estado. Por las dudas hay que derribarlo, para salvar la democracia. ¿No será, amigo Ulpius, que lo que no gusta de Chávez es que encabeza un movimiento popular que quiere unir AL para construir un futuro independiente del poder norteamericano?.

Sobre los muertos del marxismo, debo decirte que la URSS padeció infinitamente más muertos de los enemigos del marxismo (el hitlerismo) que del propio Stalin, aun cuando se situe al georgiano en el campo del marxismo (el blanco de sus crímenes fueron también marxistas). Y Mao no asesinó a millones de chinos. Mao encabezó la lucha contra los que asesinaron a millones de chinos: el imperialismo japonés. Mao gozó de un inmenso apoyo popular precisamente por combatir encarnizadamente a los asesinos de chinos.

Y Cuba no era la tercera economía de AL antes de Castro. Si así fuera Castro no hubiera existido. Cuba era una colonia norteamericana gobernada por un dictador tan antipopular que los propios norteamericanos tomaron distancia de él.

En suma, Ulpius, antes de repetir los lugares comunes de la propaganda de los poderes mundiales que llevan sobre sus espaldas, ellos sí, las más horrendas matanzas (guerras mundiales, guerras coloniales, genocidios en todas partes), debes procurar informarte de los hechos.

Saludos
Re: Re: Re: Re: La verdad y los liberales de este foro
Enviado por el día 11 de Septiembre de 2005 a las 19:09
"Mao encabezó la lucha contra los que asesinaron a millones de chinos: el imperialismo japonés."

La encabezó el Guomindang de Chang-Kai-Chek. Mao se alió a ellos.

"Mao no asesinó a millones de chinos."

Claro. En la Revolución Cultural, no murieron millones de chinos. Claro.

http://es.wikipedia.org/wiki/Revoluci%C3%B3n_cultu...

http://en.wikipedia.org/wiki/Cultural_Revolution
Re: Re: Re: Re: Re: La verdad y los liberales de este foro
Enviado por el día 11 de Septiembre de 2005 a las 19:11
Hasta los comunistas chinos han acabado repudiando la Revolución Cultural:

The Communist Party of China officially repudiated the Cultural Revolution in 1981, placing responsibility for it on Mao Zedong. According to a Central Committee resolution adopted on June 27, 1981, the Cultural Revolution was carried out "under the mistaken leadership of Mao Zedong who was used by the counterrevolutionaries Lin Biao and Jiang Qing and brought serious disaster and turmoil to the Party and the Chinese people."
Re: Re: Re: Re: Re: La verdad y los liberales de este foro
Enviado por el día 11 de Septiembre de 2005 a las 19:13
Lord,
Dile a tu mamá que Austral era una empresa en bancarrota que Martínez de Hoz, como buen liberal, estatizó para cargar sobre el Estado su quebranto.

Los liberales siempre han socializado las pérdidas y privatizado las ganancias.

Me pregunto: si Martínez de Hoz y su equipo de Chicago Boys (Solanet, Klein, Zinn, etc.) no eran liberales, ¿quienes son liberales?.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: La verdad y los liberales de este foro
Enviado por el día 11 de Septiembre de 2005 a las 19:23
ja, ja, ja, moro, deja de copiar frases. Eso de "privatizar las ganancias y socializar las pérdidas" es del artículo de Garrett Hardin "La tragedia de los bienes comunales" y es el resultado de todo experimento de propiedad colectiva que se haya llevado a cabo sobre la faz de la Tierra.

ja, ja, ja, pobre tipo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: La verdad y los liberales de este foro
Enviado por el día 11 de Septiembre de 2005 a las 19:33
Hummmm, vamos a darle algo de razon al negro/moro...eran"liberales" pero algo tienes que aceptar vos ahora, no eran Gobiernos Liberales o Aldo Ferrer que fue o Presbisch...??.
Eran tipicos "liberales" argentinos metidos en gobiernos de la misma ideologia intervencionista al estilo del implantado por Peron.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La verdad y los liberales de este foro
Enviado por el día 11 de Septiembre de 2005 a las 20:19
Bueno, Presbisch fue quien impulso que entremos al FMI. Y pertenecía a una de las ramas de la teoría de la dependencia (marxista)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La verdad y los liberales de este foro
Enviado por el día 11 de Septiembre de 2005 a las 21:10
los liberales no pueden hacer esas cosas, moro, porque al hacerlas estan dejando de ser liberales.

Es mas o menos el mismo razonamiento que aplicas vos para intentar despegarte de Stalin y el marxismo leninismo
Re: Re: Re: Re: Re: Re: La verdad y los liberales de este foro
Enviado por el día 11 de Septiembre de 2005 a las 23:56
"Los liberales siempre han socializado las pérdidas y privatizado las ganancias." Ja, ahora caido: PERON ERA LIBERAL!!!!!
¿acaso no privatizo las arcas publicas y socializo las inútilis empresas se servicios publicos en manos extranjeras? ¡que grande el pocho! casi tan grande como gardel.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La verdad y los liberales de este foro
Enviado por el día 12 de Septiembre de 2005 a las 01:56
Y bien...si el fascismo cayó en el 45,si los keynesianos pasaron de moda hace rato(como 25 años), si el socialismo cayó en el 91...si segun estos foristas ninguno de los gobiernos mundiales es realmente liberal ...¿que ideas han estado gobernando durante todo estos tiempos el mundo?

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La verdad y los liberales de este foro
Enviado por el día 12 de Septiembre de 2005 a las 02:43
mnrt,
Tu pregunta carece de respuesta. Para exculparse de los efectos de las políticas del liberalismo realmente existente, los liberales ensayan toda clase de piruetas.

M. de Hoz, Alemann, Cavallo, Solanet, etc., no eran liberales, aunque nadie sabe bien que eran. ¿Serán socialistas o nacionalistas?

Si todos los gobiernos eran "dirigistas" por igual, ¿qué pasó en la Argentina en los últimos 100 años?, ¿por qué hubo golpes civicos militares?, ¿por qué murieron decenas de miles de personas?.

La historia se convierte en un misterio insondable.

Claro, ahora dicen que no eran liberales pero en el momento en que gobernaban no hubo liberal en la argentina que no apoyara a M. de Hoz, a Cavallo o a Menem.

Vuelvo al comienzo de este hilo: una ideología que apela tan groseramente a la mentira es una ideología que carece de proyeccción futura. Sobrevivirá mientras sobrevivan los grupos de poder que le dan vida y que financian a sus propagandistas.

Saludos,
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La verdad y los liberales de este foro
Enviado por el día 12 de Septiembre de 2005 a las 03:38
no se, pero no veo la embajada de cuba en Mexico llena de pérsonas pidiendo visas laborales; no veo lancheros de Veracruz (mexico) jugandose la vida para llegar a baradero...


¿pasará en Argentina o Uruguay?

... creo que sólo estas muy malito.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La verdad y los liberales de este foro
Enviado por el día 12 de Septiembre de 2005 a las 04:57
Si ,despues de ocurridos los desastres te dicen "no che , ese no era liberal " ,pero resulta que los apoyaron y los votaron igual.
Ahora tienen de caballito de batalla el modelo Chileno ,al menos hasta que se les vaya al caraj.o como pasó con los demas ,incluido el "ejemplo Argentino" de los 90.
Pero bueno ,si lo que tienen para reivindicar de la politica es a Ronald Reagan imaginate lo que serán los que tienen escondidos...:=D
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La verdad y los liberales de este foro
Enviado por el día 12 de Septiembre de 2005 a las 06:02
ivanelterrible... si, ivanelterrible p.elotudo... flaco sos una maquina de decir huevadas... te entrenas a pajas o naciste asi?? pensa y despues escribi, al reves las cosas no funcan...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La verdad y los liberales de este foro
Enviado por el día 12 de Septiembre de 2005 a las 06:43
Stalin era el gran padre forjador del todopoderoso e inquerantable armamento espiritual para el proletariado, hasta que un dia se murio y todos los Moros miraron para otro lado, y resulto que era un "carnicero, asesino, etc"........pero quien lo apoyo durante 30 años de gestion? los nazis? los liberales?.....
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La verdad y los liberales de este foro
Enviado por el día 12 de Septiembre de 2005 a las 07:34
"¿Alguien sería tan amable de traducirme esto?,lo poco que he entendido me da a entender que los médicos venezolanos no están muy contentos.
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/americas/4688117.....
Gracias anticipadas
". (Legio)

Ya sé que llego tarde pero... aquí está...
http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/latin_america/new...

De nada
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La verdad y los liberales de este foro
Enviado por el día 12 de Septiembre de 2005 a las 14:49
Se peleaban por el poder... GIL!!!todos son fascistas,ninguno fue Liberal en serio porque el Liberalismo no es una persona en el poder ,es el PODER PARA LOS CONSUMIDORES,entienden negro y tacuarita??,dejen de buscar "Buenos Pastores" o el "Gran Lider" o el "Fuhrer" eso no existe para el LIBERALISMO.... giles!!!!.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La verdad y los liberales de este foro
Enviado por el día 12 de Septiembre de 2005 a las 15:27
Stones,
Tenés una concepción utópica de los que es el liberalismo. El liberalismo no es una fábula infantil sobre "consumidores" que elijen libremente. El liberalismo es la ideología de los grupos de poder que imponen sus intereses a partir del dominio que ejercen sobre el mercado.

¿En qué mundo vivís, amigo?

El capitalismo de librecompetencia dejó de existir en 1914, si es que alguna vez existió. Vivimos en la era del capitalismo monopolista en donde 50 corporaciones controlan la economía mundial.

Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La verdad y los liberales de este foro
Enviado por el día 12 de Septiembre de 2005 a las 15:36
Claro que vivimos en un mundo de capitalismo monopolista!!! y ese ha sido el efecto de los intervencionistas marxianos como vos y los fascistas, por eso la lucha de los Liberales,agradece siempre haber venido a este sitio,en el estamos quienes queremos vivir en Libertad y poner a ese capitalismo monopolista en COMPETENCIA,por lo menos no tendras la excusa de decir que nunca te dijeron que es Liberalismo,ahora si quieres vivir siendo esclavo sigue justificando el Intervencionismo fascista....
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La verdad y los liberales de este foro
Enviado por el día 12 de Septiembre de 2005 a las 15:38
Arasou,
Aunque carece de importancia en este foro, el Kuomintang no encabezó la lucha contra el imperialismo japonés. Por el contrario, traicionó esa lucha y por esa razón el campesinado chino apoyó masivamente a Mao. El Kuomintang se convirtió en la avanzada norteamericana contra la China Popular, además de haber asesinado a decenas de miles de comunistas en Canton y en Shangai.

saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La verdad y los liberales de este foro
Enviado por el día 12 de Septiembre de 2005 a las 15:40
Los libros de Historia de Moro, jajaja. Menos mal que toca uno de mis temas favoritos: la Historia de Extremo Oriente.

El Kuomintang se alió con el Partido Comunista durante la guerra contra Japón. Terminada ésta, reanudaron la guerra civil.

Por otro lado, ¿reconocerá Moro los crímenes de la Revolución Cultural? El Partido Comunista Chino ya lo hizo...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La verdad y los liberales de este foro
Enviado por el día 12 de Septiembre de 2005 a las 16:30
pero que no entiendes, arasou? las supuestas masacres de Mao fueron llevadas a cabo por el kumintang , y como no podía ser de otra manera....POR LOS EEUU, omnipresentes

Aunque no se.....porque Mao era estalinista....no creo que Moro lo apoye, al menos no conscientemente...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La verdad y los liberales de este foro
Enviado por el día 12 de Septiembre de 2005 a las 22:29
Bueno Stone ,pará con los insultos... no te pongas así de histérica ...
Ah ,cierto que encima perdió Rasin el clásico y por goleada...ok te entiendo.
"Todos eran Fascistas, el liberalismo no es una persona en el poder"
Tales asertos se parecen por lo absurdamente irrealizables a las cosas que dicen mis amigos anarquistas ,solo que los anarquistas serán ingenuos ,pero al menos me parecen bien intencionados.
Yo sabía que para el Liberalismo no existían las personas ,lo que no sabía que ni siquera existían los ciudadanos
"todo el poder a los consumidores!"
Ajá ,existimos en tanto que seamos tipos que consumen bienes y servicios...
"consumo, luego existo" .¡Dios nos libre y guarde de gente con estas visiones grotescamente economicistas e ignorantes de la naturaleza humana!
pd: Al que habló de Stalin más arriba: Stalin era un viejito simpatico para los Aliados y no importaban en absoluto sus crímenes ,todo esto hasta que terminó la guerra ,claro.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La verdad y los liberales de este foro
Enviado por el día 12 de Septiembre de 2005 a las 22:57
ningun gobierno va a ser completamente liberal, esperar eso es una utopia (tanto por llegar a eso como para que funcione sin abusos). Sin embargo en los ultimos 25 años ya ha quedado mas que claro que sistemas medianamente liberales funcionan mucho mejor que sistemas girados hacia el intervencionismo.
Re: Re: Re: Re: La verdad y los liberales de este foro
Enviado por el día 13 de Septiembre de 2005 a las 02:22
moro, sí alguien repite lugares comunes eres tú. Y no te digo que te informes, como irónicamente me dices que haga yo. Me creo lo suficientemente informado, aún a pesar de tu opinión. Ahora, si insistes en exonerar al preclaro camarada Stalin de sus indudables crímenes, incluyendo pero no limitado a la partición de Polonia con su aliado Hitler, allá tú.

O a tu otro camarado Mao, verdadero ejemplo de civilidad y respeto a la vida humana, incluyendo la de los tibetanos, seguramente felicísimos al ver a su país incorporado al de Mao.

Saludos cordiales.
Re: La verdad y los liberales de este foro
Enviado por el día 12 de Septiembre de 2005 a las 23:03
"no hubo liberal en la argentina que no apoyara a M. de Hoz, a Cavallo o a Menem."
¿que? ¿esos no eran peronistas? a Moro le falto meter en la bolsa a Roberto Lavagna o Celestino Rodrigo, todos ilustres ministros salidos de la patriotica canteara del generalisimo, asi que no jodan. Hasta Maradona se puso la camiseta del "mingo" y vota a Menem, y es el máximo exponente del castrismo nacional y popular. Asi que no sean caraduras :-P
Re: Re: La verdad y los liberales de este foro
Enviado por el día 13 de Septiembre de 2005 a las 03:41
Ultipus,
Me he pronunciado cientos de veces contra el stalinismo en este foro. Simplemente señalé el hecho de que el hitlerismo, que representó históricamente la reacción burguesa contra el avance del socialismo, asesinó mucho más soviéticos que el propio Stalin, lo que no es decir poca cosa.

En cuanto a la repartición de Polonia entre Hitler y Stalin, formó parte de los prolegómenos de la inminente invasión alemana a la URSS.

Pero es sorprendente que los liberales, defensores de la ocupación de cientos de paises a lo largo de dos siglos, se rasguen las vestiduras por la ocupación soviética de Polonia ocurrida en plena Guerra Mundial.

En cuanto a Mao, repito lo ya dicho: encabezó la lucha contra la ocupación y el genocidio japonés en China, que fue aun más brutal y sanguinario que el perpetrado por los nazis contra los judíos. Sacó a China del atraso, integró el país garantizando la unidad nacional, liberó a la mujer y a los campesinos y aseguró la soberanía de China luego de 150 años de explotación, guerras y ocupación colonial de las "civilizadas" potencias capitalistas (Gran Bretaña, EE.UU., Japón, Holanda, etc.).

Saludos
Re: Re: Re: La verdad y los liberales de este foro
Enviado por el día 13 de Septiembre de 2005 a las 03:49
Sí hombre, que buena justificación del camarada Mao, que importan un chino más o un chino menos que él se haya llevado por los cachos, total son tantos, no?

En cuanto a Stalin y a los demás muchachos del clan socialista, no veo uno solo que no se haya proclamado eso, socialista y marxista. Son hijos de la misma ideología, que solo ha generado (degenerado, mejor?) monstruos cada vez que uno de sus inspirados ha llegado al poder.

Hombre, nosotros los liberales tenemos nuestros chicos malos también, pero no son todos. En cambio los marxistas...no tienen ni uno (ni uno, eh?) bueno.

Saludos cordiales e imagínate, a esta hora 20:50, aún trabajando...en mi capitalista trabajo. Explotado o explotador, tú que piensas?
Re: Re: Re: La verdad y los liberales de este foro
Enviado por el día 13 de Septiembre de 2005 a las 08:53
"integró el país garantizando la unidad nacional"

Aplastó a las minorias no-Han, invadió y ocupó salvajemente el Tibet, persiguió a las confesiones religiosas, atacó a innumerables tradiciones chinas, esclavizó a masas enteras de campesinos (y no pocos murieron de hambre), y ya en el ocaso de su vida provocó la Revolución Cultural y sus millones de víctimas.
Re: Re: Re: Re: La verdad y los liberales de este foro
Enviado por el día 13 de Septiembre de 2005 a las 15:43
el colmo de las contradicciones de Moro: repudia a Stalin y alaba a Mao, que fue el hijo más dilecto del estalinismo fuera de la URSS......
Re: Re: Re: Re: Re: La verdad y los liberales de este foro
Enviado por el día 13 de Septiembre de 2005 a las 15:44
ah me falto decirte algo, moro: no tienes verguenza
Re: Re: Re: La verdad y los liberales de este foro
Enviado por el día 13 de Septiembre de 2005 a las 15:48
Queridos compañeros coforistas, no notan un gran parecido en la justificación de Mao que hace el buen moro con las justificaciones que de cuando en cuando hacen los pinochetistas de su Pinochet (salvo a la patria de la amenaza roja, sentó las bases de nuestra actual prosperidad) o los franquistas de su Franco (nos salvó de las hordas marxistas, unió a la nación y modernizó España), etc. ¡Cómo se parecen estos enemigos de la libertad, de la democracia y de la justicia! ¡Cómo se parecen, no importa si nos atacan de la izquierda o de la derecha!

Me quedé pensando en esto anoche mientras iba a mi casa en mi auto europeo del año, luego de trabajar como esclavo para intentar vivir como burgués.

Saludos cordiales desde Panamá.
Re: Re: Re: Re: La verdad y los liberales de este foro
Enviado por el día 13 de Septiembre de 2005 a las 16:36
toyota prius? que feo auto....aparte un cachetazo para el continente de mercedez benz, alfa romeo y peugeot que terminen poniendo como auto europeo del año a un coche japones
Re: Re: Re: Re: Re: La verdad y los liberales de este foro
Enviado por el día 13 de Septiembre de 2005 a las 16:51
Yo me compré un VW Golf ! :D

Re: Re: Re: Re: Re: Re: La verdad y los liberales de este foro
Enviado por el día 13 de Septiembre de 2005 a las 17:31
Arasou,
Mao no esclavizó a millones de campesinos. Los campesino estaban esclavizados antes de Mao, por eso su principal apoyo provino del campesinado. La revolución Cina hizo una profunda reforma agraria y entregó tierras a los campesinos bajo diversas modalidad (comunas rurales y familiares, pequeñas propiedades, etc.). La revolución china significó un colosal desarrollo industrial, que superó el alemán y japonés de fines del SXIX y aun el soviético de la década del 30.

La revolució China mantuvo la unidad nacional e impidió que las fuerzas centrífugas (apoyadas por los imperialsimos occidentales) desmembraran el país. Los latinoamericanos sabemos bien hasta donde los imperios fragmentan una nación para dominarla.

En suma,la revolución china cerró una etapa histórica de 150 años de explotación colonial (desde la Guerra del Opio en adelante) y sentó las bases materiales y sociales para el crecimiento actual de China.

Por eso es que Mao es venerado por los chinos.

Naturalmente, que a culaquier revolucionaro de la historia (desde Espartaco hasta Bolivar) se le pueden imputar actos de violencia. Pero las revoluciones son las formas que tienen los pueblos en la historia para erradicar regímens sociales de explotación y miseria.

Y eso no lo inventaron los socialistas o los comunistas. Así como las contrarrevoluciones no las inventaron los liberales cuando apoyaron a Pinochet, Videla y Cía.

Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La verdad y los liberales de este foro
Enviado por el día 13 de Septiembre de 2005 a las 17:36
Pregúntale a los tibetanos (que eran independientes de China, te recuerdo), qué piensan de "la unidad nacional" de China.

O a los habitantes del Sinkiang.

O a los chinos no-Han.

Sobre la reforma agrícola de China, fue un tremendo fracaso que arrojó a las masas empobrecidas a integrarse en el proletariado de las ciudades. Hoy integran la mano de obra barata que es la base del desarrollo chino.

No te extrañe que la mayoría de emigrantes chinos (p. ej. los que vienen a España, que son ya miles) procedan precisamente de las zonas rurales.

Sobre la estructura de la propiedad agrícola china en los últimos dos mil años podemos hablar cuando quieras.

Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La verdad y los liberales de este foro
Enviado por el día 13 de Septiembre de 2005 a las 20:13
a este paso moro nos va a intentar convencer de que Pol-Pot era un digno revolucionario que luchaba por el explotado campesinado de camboya...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La verdad y los liberales de este foro
Enviado por el día 13 de Septiembre de 2005 a las 23:16
Como te vas a arrepentir de grande, moro, tantas boludeces decis que te va a dar verguenza acordarte de vos mismo... cuando empieces a laburar, a moverte un poco en la vida, y dejes la pajuela bloqueamentes ya vas a cambiar....
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La verdad y los liberales de este foro
Enviado por el día 14 de Septiembre de 2005 a las 00:13
Nuetrino este moro es un cuarenton con familia hecha, es un focil de su epoca marxisovietica.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La verdad y los liberales de este foro
Enviado por el día 14 de Septiembre de 2005 a las 00:45
Moro, este liberalismo es un pastiche postmoderno. Todas las incoherencias son consecuencia lógica de una ideología (sí, señores, ideología) que está a punto de fallecer.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La verdad y los liberales de este foro
Enviado por el día 14 de Septiembre de 2005 a las 01:08
jajaajajajaja, ahora sos medica jajaja
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La verdad y los liberales de este foro
Enviado por el día 14 de Septiembre de 2005 a las 01:14
Y tú, enfermo?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La verdad y los liberales de este foro
Enviado por el día 14 de Septiembre de 2005 a las 01:20
Si, sufro de alergia al facismo, lei tu mensaje y me dio un ataque jajajjaja :)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La verdad y los liberales de este foro
Enviado por el día 14 de Septiembre de 2005 a las 01:20
Los muertos que vos matais gozan de muy buena salud.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La verdad y los liberales de este
Enviado por el día 14 de Septiembre de 2005 a las 01:22
Te referis al liberalismo o a racing? jajaja:) Sorry, estaba tentador, nada personal soy millo.)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La verdad y los liberales de este foro
Enviado por el día 14 de Septiembre de 2005 a las 01:34
Sorry contris, pero estás totalmente fuera de contexto.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La verdad y los liberales de este foro
Enviado por el día 14 de Septiembre de 2005 a las 02:18
Naturalmente, que a culaquier revolucionaro de la historia (desde Espartaco hasta Bolivar) se le pueden imputar actos de violencia. Pero las revoluciones son las formas que tienen los pueblos en la historia para erradicar regímens sociales de explotación y miseria.

Y eso no lo inventaron los socialistas o los comunistas. Así como las contrarrevoluciones no las inventaron los liberales cuando apoyaron a Pinochet, Videla y Cía.


Este se me escapo, la verdad en el mundo Binario del Bien y el Mal que vive moro todo es facil.

No todas las revoluciones son iguales, en particular aquellas que tuvieron que ver con la independencia, San Martin por ejemplo lucho contra las fuerzas coloniales espaniolas para la independencia, sin embargo despues de la independencia y cuando en esa nueva nacion se empezaron a matar entre unitarios y federales, el mismo se hizo a un lado como bien dijo "no quiero participar de guerras fraticidas" y termino muriendo en Francia.

Aun asi, pareces no entender siquiera esa diferencia "las formas en que los pueblos en la historia para erradicar regimenes socailes de expllotacion" parecen justificar cualquier medio, inclusive matar "contrarevolucionarios" o mandarlos a re educar sencillamente por disentir y ser considerados "contrarevolucionarios".

Y eso no es solo patrimonio de Mao, donde cualquier actitud en contra del regimen era consideradara imperialista, sino de Lenin por ejemplo quien mato hasta los propios marineros por "contrarevolucionarios" cuando intentaron su propia version de la revolucion.

En tu mundo binario del "bien y el mal" carente de toda moral, no importa la vida humana, lo que importa son las ideas, la vida no vale nada, valen los ideales nada mas.

Es comico el caso, la cabeza de Videla y Astiz no pensaba muy distinto cuando torturaba y mataba, aun las mas desagradables y viciosas muertes se justificaban en sus ideales, porque como vos bien dijistes, en su cabeza "son las formas que tienen los pueblos para erradicar regimenes de explotacion y miseria" y antes los ojos de Videla, Astiz, Masera & Cia esas muertes significaban eso, esa era la forma y el sedante que los dejaba dormir tranquilos, ese mismo sedante carente de moral al que vos sos adicto, no te diferencias en nada con ellos, de hecho, no dejas de aprobar sus medios.

Por eso, lo mejor es que sigas escribiendo, para recordarnos justamente las razones por las cuales uno tiene que preocuparse, sos como un monumento al asesinato y la justificacion ideologica, de hecho tendrian que ponerte al lado de Astiz, aunque seria dificil distinguirlos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La verdad y los liberales de este foro
Enviado por el día 14 de Septiembre de 2005 a las 03:31
despues de ver esta defensa de Mao, creo que definitivamente no tiene mas sentido seguir discutiendo con este flaco, tomémoslo con un elemento humorístico dentro del foro, y no se calienten mas
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La verdad y los liberales de este
Enviado por el día 14 de Septiembre de 2005 a las 05:42
Al estimado compatriota "Teodoro", como que recién apareció por estos lados y asume, como muchos progres, que uno debiera "leer e informarse". Amigo, por lo general, aquí vas a encontrar gente con bastante lectura e información además de formación. Esos consejos, te daras cuenta, quedan sobrando.

Los que construyen un país no son únicamente los que "leen", de hecho me quedan dudas de que si son necesarios. Es decir de aquellos que asumen "que saben" como los demás deberían hacer lo que hacen desde siempre o se arriesgan a hacer. Los que "saben tanto" de la sociedad que quieren suplantar a la sociedad misma.

Y una cosa que si es urgente para vos, es que te informes lo que es liberalismo, y diferencies de aquella cosa denominada neoliberalismo. Hay bastante material, leelo.

Saludos,
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La verdad y los liberales de e
Enviado por el día 14 de Septiembre de 2005 a las 16:19
¿El liberalismo a punto de fallecer? Si, ya se lo escuche hace rato a un tal Marx.... jajaja
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La verdad y los liberales
Enviado por el día 14 de Septiembre de 2005 a las 22:14
Contra,

No saben de lo que hablan.

Dicen que el liberalismo jamás se aplicó en la realidad y luego dicen que está más vivo que nunca.

Más tarde dicen que la prosperidad de los paises desarrollados se debe al liberalismo, pero enseguida sostienen que en Europa gobiernan regímenes dirigistas y hay que hacer las reformas "liberales".

Sostienen que Chile es prueba del éxito del liberalismo, pero enseguida afirman que Chile se encamina hacia el comunismo si gana la candidata... oficialista.

Reconocen que la ocupación norteamericana en Irak provocó caos y muerte, pero dicen que los norteamericanos no deben irse de Irak porque si no habrá...caos y muerte.

Dicen que el socialismo está muerto pero a renglón seguido afirman que Cuba, Venezuela, Argentina, Brasil, Bolivia, y hasta Chile en el corto plazo,tienen gobiernos socialistas o en vías de serlo.

Dicen que los socialistas son "dinosaurios" y luego citan las enseñanzas de un economistas vulgar llamado Bastiat, que vivió hace 200 años.

Dicen que aman la libertad pero apoyan el colonialismo, que es la negación más flagrante de la libertad que cabe imaginar.

En suma, un mar de contradicciones, de estupideces, de vaguedades y, fundamentalmente, de mentiras pueriles.

En mi opinión, amiga Contra, el "liberalismo" como ideología encubridora de los intereses de las multinacionales y los grupos de poder, seguirá existiendo mientras esas fuerzas conserven el poder que detentan en la actualidad.

Así como el patriotismo seguirá existiendo en AL mientras seamos una gran nación fragmentada, dominada y expoliada.

Y así como el socialismo existirá mientras una minoría explote y se apropie de las riquezas creadas por la sociedad en su conjunto.

Te mando un saludo latinamericano y socialista.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La verdad y los libera
Enviado por el día 14 de Septiembre de 2005 a las 23:21
moro es el unico maoista anti-stalinista de la historia......volve al loquero, creo que los yanquis a los tipos como moro les dicen "freaks"....
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La verdad y los li
Enviado por el día 14 de Septiembre de 2005 a las 23:34
Método dialéctico para la unidad interna del Partido

Intervención del camarada Mao Tse-tung en la Conferencia de Representantes de Partidos Comunistas y Obreros celebrada en Moscú el 18 de Noviembre de 1957

[..]...Hubo un tiempo en que nuestro Partido se vio sumido en la metafísica - el dogmatismo -, que anuló por completo a todos aquellos que no agradaban a los dogmáticos. Más tarde, criticamos el dogmatismo y poco a poco fuimos aprendiendo algo más de dialéctica. El concepto fundamental de la dialéctica es la unidad de los contrarios. Si se lo acepta, ¿cómo se debe entonces tratar a los camaradas que han cometido errores? En primer lugar, luchar contra ellos a fin de liquidar completamente sus ideas erróneas y, en segundo, ayudarles. 0 sea, primero, luchar y, segundo, ayudar. Partiendo de la buena voluntad, ayudarles a corregir sus errores de modo que tengan una salida.

En cuanto A OTRO TIPO DE GENTES, el método debe ser distinto. Para con personas como TROTSKI o como Chen Tu-siu, Chang Kuo-tao y Kao Kang en China, NO HABIA MANER ADE ASUMIR UNA ACTITUD DE AYUDA, PUES ELLOS ERAN INCURABLES. Hubo, además, OTROS INDIVIDUOS INCURABLES como Hitler, Chiang Kai-shek y el zar; con ellos no podíamos hacer otra cosa que derribarlos, porque existía una incompatibilidad absoluta entre ellos y nosotros. .....



Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La verdad y lo
Enviado por el día 15 de Septiembre de 2005 a las 00:40
Querido Moro:

De verdad creo que todos los argumentos teóricos usados por los liberales en el pasado ya no pueden seguir sosteniendose válidamente.

El rechazo popular en Al a todo lo que ha sido el liberalismo en nuestro continente es gigante: Jamás llegarán al poder a menos que modifiquen su propuesta, cosa que no harán, pues la defensa del status quo está enraizada en esta ideología.

Lo propuesto desde estas páginas, por los intelectuales liberales que nos quieren vender la mentira de que ellos jamás han gobernado, son en realidad "cambios" argumentales, "pajita" como decímos aquí, "cambios" de forma y no de fondo.

Como saben estos intelectuales que están profundamente desprestigiados, recurren al argumento maniqueo de "negarse". Y nos dicen:

No señores, el neoliberalismo no es liberal (hábrase visto) los gobiernos dictatoriales no han sido liberales, el keynesianismo es neoliberalismo (que tal??), en fin,
hacen las más increíbles, contradictorias, controversiales relaciones de hechos históricos totalmente inconexos, rinden pleitesía a los poderes de los países centrales y a sus élites latinoamericanas cómplices, en fin, son en el fondo, los mismos conservadores de derecha de siempre...pero

LOS PUEBLOS HAN DESPERTADO. Lo ves? La conflictividad en AL que veo para los años venideros será muy grande...ya la gente no está dispuesta a seguir comiendo las mentiras de las élites...porque...POR DIOS!! ESTAMOS EN LA ERA DE LA INFORMACIÓN, DE INTERNET!! YA no pueden parar el cambio de las consciencias, ya no pueden evitar que la gente ABANDONE la ignorancia!!

Ellos siguen con los argumenticos de las élites... sabes, que no somos civilizados, que nos falta "civilización", que el Estado debe ser mínimo y el gobierno limitado (o al revés), en fin.

Lo que necesitamos los latinoamericanos, y ya todos lo saben (lo sabe el obrero, lo sabe la maestra, lo sabe el tendero, la prostituta, todo el mundo) es que se necesita:

1)Integración como voluntad política real, concreta.2)Nacionalismo latinoamericanista. 3) Posiciones comunes.4)Bloque latinoamericano

No hay más salida.

Y lo peor es que, según veo, estas propuestas ya la dieron los liberales latinoamericanos Originales (sabes, "nuestros Padres Fundadores")...pero...que curioso, a esto ellos le llaman "fascismo".

Saludos bolivarianos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La verdad
Enviado por el día 15 de Septiembre de 2005 a las 00:48
Y a la Unidad Latinoamericana, la comparan con la URSS...por Dios, como si fueramos eslavos y afines.

Que diría mi admiradísimo Francisco de Miranda, sabes, que propuso Colombeia...

En mi humilde opinión, podría haber un liberalismo diferente..Pero aferrarse a lo mismo de siempre, revela soberbia y conservadurismo de extrema derecha, este último no tanto por lo que dicen, sino por lo que resultaría necesariamente de aplicar lo que dicen.

Políticas de Extrema Derecha.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La ver
Enviado por el día 15 de Septiembre de 2005 a las 00:49
Jajaja ,buen resumen ,Moro!
Saludos Antiliberales
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La ver
Enviado por el día 15 de Septiembre de 2005 a las 00:54
Ummm....lo planteado aquí no es sino lo que habrá de ocurrirnos, cuando Washington nos invada...

Por algo Mr Danger dijo en Port Lauderdale (lo parafraseo):

"Vendrán nuevas revoluciones, verdaderas revoluciones..como dijo Sn Martín (osó el bastardo nombrarlo): "Mi espada irá donde sea necesaria la Libertad"

Ja. Ojo con estas propuestas. El pasado proyectandose al futuro. Que con su propuesta de acceso irrestricto a armas, (leído en estas pág) nos llevará a la destrucción. A la guerra urbana. A la proliferación del Paramilitarismo, a la desaparición del Estado y a conocer la Edad Media, con los nuevos señorees feudales:
Las Cías Transnacionales.

Y todo porque creen que los seres humanos somos "racionales" y no hay peligros al dejar a la "Razón" de los individuos "libres y justos" solucionar problemas.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La
Enviado por el día 15 de Septiembre de 2005 a las 01:16
Fe de Erratas:

Donde dice: "Jamás llegarán al Poder (...)"

Debe decir:

"Jamás llegarán al poder LEGITIMANTE, a menos que modifiquen su propuesta, cosa que no harán, pues la defensa del status quo está enraizada en esta ideología".
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 15 de Septiembre de 2005 a las 01:17
"jamás llegarán al Poder legitimamente", no legitimante. Perdón. se me chispotean las teclas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 15 de Septiembre de 2005 a las 01:22
Moro, sos tan ridiculo que no mereces contestacion.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 15 de Septiembre de 2005 a las 01:37
jajajajaajaajajajaja
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 15 de Septiembre de 2005 a las 02:15
Ademas de peregil, mal compañero, mientras los ex combatientes de malvinas estan ocupando PAMI este moro escribiendo mensajes aca... jajajaja sos un capo che, no te vayas mas!!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La verdad y los libera
Enviado por el día 15 de Septiembre de 2005 a las 02:14
Se puede responder tal sarta de malinterpretaciones?? creo que si ,solo esto negrito...el tema es la Libertad de las personas y cuando veas que a mayor Libertad mayor progreso de la sociedad entenderas todo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La verdad y los li
Enviado por el día 15 de Septiembre de 2005 a las 02:17
che rasin, este moro no dice que es ex combatiente de malvinas??? y entonces que hace escribiendo mensajes aca a esta hora( o hace un rato) y no esta en el PAMI???? jaja es un personaje de historieta moro...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La verdad y lo
Enviado por el día 15 de Septiembre de 2005 a las 02:17
Mises... es todo lo que puedo decir.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La verdad
Enviado por el día 15 de Septiembre de 2005 a las 02:29
Eso es negrito,tenes que escribir 100 veces Mises, Mises, Mises, Mises... vas a ver como entenderas rapido...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La verdad y lo
Enviado por el día 15 de Septiembre de 2005 a las 04:07
"che rasin, este moro no dice que es ex combatiente de malvinas??? y entonces que hace escribiendo mensajes aca a esta hora( o hace un rato) y no esta en el PAMI????" El compañero Moro estuvo apoyando la lucha, pero ya sabemos como es, se rinde antes de que las cosas se pongan feas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La verdad y los liberales de este foro
Enviado por el día 15 de Septiembre de 2005 a las 04:15
¿Hitler mato más sovieticos que Stalin? supongo que estaras hablando del promedio anual, porque el total se lo lleva Josep sin mucho esfuerzo.
"La revolución China mantuvo la unidad nacional" pero no les salio muy bien, Taiwan sigue resistiendo mientras en el continente de les paso un poco la mano, unieron su nación y 55 otras naciones más por las dudas si le falta gente.

"se rasguen las vestiduras por la ocupación soviética de Polonia ocurrida en plena Guerra Mundial" desde 1939 a 1989, no creo que haya sido algo circunstancial, hasta "corrieron" Polonia al oeste para abrirle cancha al gran Josep (extraño que lo diga alguién que tuvo suerte en no perder la vida porque un borrachin querian 2 cascotes de hielo en medio del Atlántico).

"Mao no esclavizó a millones de campesinos. Los campesino estaban esclavizados antes de Mao, por eso su principal apoyo provino del campesinado. La revolución Cina hizo una profunda reforma agraria y entregó tierras a los campesinos bajo diversas modalidad (comunas rurales y familiares, pequeñas propiedades, etc.). La revolución china significó un colosal desarrollo industrial, que superó el alemán y japonés de fines del SXIX y aun el soviético de la década del 30."

Eso Moro, Mao no esclavizo a los campesinos, ya eran esclavos y el solo los sigue usando, ja, ja, ja, ja. ¿es o se hace? Se olvido mencionar que el desarrollo industrial de Castro supero al de la mismisima Inglaterra del siglo XIV (ya quisieran tener un Chevy 58 en 1358) para envidia de los Zimbawenses!

Ja, ahora Espartaco también era bolivariano! ¿quién sigue? Bueno, Nerón quemo la capital del Imperio, culpaba a los inocentes y los torturaba hasta morir. ¿no da para ser un buen boina roja?

¡Prolofacis!, te estan buscando para que resuelvas incoherencias del pastiche postmoderno bolivariano respecto a sus retrogradas posturas progresistas sobre la pornografia del gorila boina-roja!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La verdad y los liberales de este foro
Enviado por el día 15 de Septiembre de 2005 a las 04:42
Ja!Como les gusta poner "negrito" en los mensajes a Moro ,mas discriminatorios no pueden ser estos enfermos Fachos de Mercado
Por lo menos Hitler era abiertamente racista... estos burgueses cag.ones ni siquiera tienen agallas para confesarlo ...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La verdad y los liberales de este foro
Enviado por el día 15 de Septiembre de 2005 a las 05:55
El nick anterior de Moro era Negro querido MNRT, te diria que no hables de lo que no sabes, pero eso seria hacerte callar la boca ¿verdad?. De todas formas se nota tu admiración por las agallas del fhürer, pero bueno, tu general tampoco tenia muchas agallas para confesar su admiración por el Tercer Reich (aunque se trajo a todos sus amiguitos alemanes e italianos, y formo sus propias SS con el brujito a cargo ¿o eso también lo hicimos los liberales?).
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La verdad y los liberales de este foro
Enviado por el día 15 de Septiembre de 2005 a las 08:29
El nick anterior era negro y vos lo seguis utilizando de manera peyorativa ...
Peron al menos en su juventud admiraba a Mussolini como líder ,no se si al Fascismo,esto me resulta mas dudoso.
Finalmente debo decir que no tengo elementos de peso como para creer que admirase a Hitler.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La verdad y los liberales de este foro
Enviado por el día 15 de Septiembre de 2005 a las 14:08
No saber que el Pocho era un facho es no saber nada de nada,pero que se puede esperar de un antiliberal?? ...nada.

Anteriores nick del morito....gordo (gordo gilun), negro(negrito, que, acaso no decimos asi en Arg?? donde vivis ??),antiyanqui(y es de los mas proteccionista del foro jajaja) y moro (morito),todos nicks que dicen una sola cosa ...es un gordo gilun!!! jajajaja
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La verdad y los liberales de este foro
Enviado por el día 15 de Septiembre de 2005 a las 14:15
Moro ha vuelto a despertar mi interés por el tema chino.

Recordemos otro éxito de Mao: el Gran Salto Adelante.

http://es.wikipedia.org/wiki/Gran_salto_adelante
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La verdad y los liberales de este foro
Enviado por el día 15 de Septiembre de 2005 a las 18:32
Ja! La reforma agraria china un fracaso! jo...y cómo se las habrán arreglado para sobrevivir más de 1000 millones de chinos con una reforma agrara "fracasada"?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La verdad y los liberales de este
Enviado por el día 15 de Septiembre de 2005 a las 19:03
Te lo digo yo, Contra:

Emigrando a las ciudades y abandonando el campo. Los campesinos se incorporaron al proletariado de las ciudades, donde constituyen mano de obra barata y sin derechos.

Importando alimentos. China importa cereales todos los años. Japón, mucho más pequeño y más densamente poblado, en cambio exporta su excedente.

Subalimentándose.

Abandonando China, ilegalmente.

Mediante el infanticidio y el aborto masivos(en China es ilegal tener más de dos hijos).

¿Qué sabes de la reforma en cuestión, Contra? ¿Y de la estructura agraria tradicional de China?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La verdad y los liberales de este
Enviado por el día 15 de Septiembre de 2005 a las 19:12
Arasou,
Permitime darte un consejo: no es posible encontrar todo el saber universal resumido en una enciclopedia, aunque se llame Wilpimedia. Se te ha convertido en una especie de texto sagrado, una biblia personal.

Para comprender una revolución que cambió el curso de la historia es preciso estudiar el pasado, la situación mundial, las fuerza sociales y políticas actuantes, la organización económica y las gigantescas contradicciones que siempre están en la base de los procesos revolucionarios.

Eso no se halla en una enciclopedia. Los fenómenos sociales cobran sentido en la historia.

Liberales,

Les duele que junto a mis compañeros mnrt, contra, etc., desenmascaremos sus chapucerías, sus mentiras, sus distorsiones y, fundamentalmente, su incorregible servilismo hacia los poderosos de esta época. en todos los temas, invariablemente.

Algo sobre Perón: carece de importancia si ese gran patriota admiraba al fascismo italiano en la década del 30. Un personaje político no puede juzgarse por sus simpatías personales o políticas sino por el papel histórico que jugó con su accionar concreto. A Perón pueden reconocérsele simpatías muy diversas, que van desde Mussolini (aunque estas no me constan) hasta el Che Guevara y Fidel Castro, pasando por Kennedy, San Martín, Allende, Torrijos, y otros. Así como los elogios al Che Guevara no convierten en marxista al peronismo, tampoco las presuntas simpatías con Mussolini lo hacen fascista.

Saluds,
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La verdad y los liberales de e
Enviado por el día 15 de Septiembre de 2005 a las 19:16
Te pego la wikipedia para no tener que escanear mi montaña de libros personal, con sus abundantes titulos históricos (entre ellos sobre tu desconocida China). Ahora, por ti, lo que sea, Moro.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La verdad y los liberales de e
Enviado por el día 15 de Septiembre de 2005 a las 19:30
Fascismo= gobierno de las corporaciones
Peronismo= CGE, CGT,colegios profesionales,etc...es decir no es una vaca pero esta forrado de cuero y hace muuuuuuuu, que negrito este???!!!.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La verdad y los liberales
Enviado por el día 15 de Septiembre de 2005 a las 19:31
Fascismo es el Gobierno de las corporaciones...ok.

Y no es ESO precisamente lo que quieren los liberales?? Que el Mercado (cuyos dueños son las corporaciones) decida TOOOODDOOOO??
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La verdad y los libera
Enviado por el día 15 de Septiembre de 2005 a las 19:39
Por una vez estoy de acuerdo con Moro. La wikipedia esa es una mier.da de proporciones astronómicas. Ahora mismo entro y cambio todo el artículo sobre Hitler y pongo lo bueno que era.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La verdad y los libera
Enviado por el día 15 de Septiembre de 2005 a las 19:41
Según tu propia definición de fascismo, Stones, el liberalismo ya alcanzó su etapa fascista.

Me lo sospechaba...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La verdad y los li
Enviado por el día 16 de Septiembre de 2005 a las 00:15
volvió falos!! ya te andaban extrañando......

y para vos moro, cuidate, porque el STALINMOVIL ya está totalmente restaurado , y patrullando los alrededores de Lacroze y Cabildo.....

http://putfile.com/pic.php?pic=9/25717140992.jpg&s...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La verdad y lo
Enviado por el día 16 de Septiembre de 2005 a las 00:32
Ja! Algo ocupada.
¿Me extrañaban o me extrañabas, Oli, alias el falito?


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La verdad
Enviado por el día 16 de Septiembre de 2005 a las 00:42
alias el falito? como te atreves.......me lo voy a medir y vuelvo!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La ver
Enviado por el día 16 de Septiembre de 2005 a las 00:44
"Oligarca", "Lord".

Amigo, ¿pertenecés a la aristocracia o es solo un complejo de inferioridad compensado?.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La ver
Enviado por el día 16 de Septiembre de 2005 a las 00:54
ajá, dijiste que no te importaba, que estabas bien dotado...Do you remember those days??
jajaja.
Ay, por fin estoy de buen humor, me encantó el discurso de mi Presi en la ONU!!

Chau..
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La
Enviado por el día 16 de Septiembre de 2005 a las 01:23
oligarca es un nick que elegi para irritar zurdos, y Lord Khyron, ni te lo explico poque sos un viejo de mierda.......microniano
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 16 de Septiembre de 2005 a las 01:27
no se si estoy bien dotado, pero mis más de 6.4 inches son poco y nada comparado con tu idolo anglosajon JOHN HOLMES....ja ja ja
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La verdad y los li
Enviado por el día 16 de Septiembre de 2005 a las 02:53
No eres mas tonta por
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La verdad y lo
Enviado por el día 16 de Septiembre de 2005 a las 02:57
Eso...no eres mas tonta porque no puedes....cuando hablo de corporaciones ,hablo del gobierno de un pais, es decir los empresarios con su CGE, los sindicatos con su CGT, los colegios profesionales obligatorios ,me quieres decir donde carajos esta el Liberalismo ahi!!! ,por otra parte las corporaciones son fascistas tambien o acaso no lo sabias??para que exista una corporacion fascista hace falta el acuerdo del gobierno para su "amigo del poder".
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La verdad y lo
Enviado por el día 16 de Septiembre de 2005 a las 03:02
Antes se pensaba que los zurdos eran "los intelectuales". Sin embargo esa imagen como que se les pierde por sus propias contradicciones, petulancia e ingenuidades evidentes.

Estoy seguro que los liberales podemos ir ganando esa imagen, o ir recuperando para quienes comparten el liberalismo, ese es su lugar.

Se siente bien ser parte de ese proceso, ser parte de algo que va surgiendo. Saludos,
Re: La verdad y los liberales de este foro
Enviado por el día 16 de Septiembre de 2005 a las 03:16
Ja, ja, ja, ja, Moro, Prolosfacis y MNRT, los tres mosqueteros contra el neoliberalismo! Tengo que hablar con Pino Solanas, hacemos una movie de bajo presupuesto con nuestros 3 heroines y nos llenamos de guita vendiendoselas a los eurotontos como elegida, karlo, ruzo, etc.
Re: Re: La verdad y los liberales de este foro
Enviado por el día 17 de Septiembre de 2005 a las 04:34
Contra,
El discurso de Chávez fue tan certero y tan cargado de verdades evidentes, que me atreví a publicarlo entero en el Foro Internacional de esta página.

Como era de esperar suscitó alguna que otra respuesta adversa y carente de fundamentos serios (puro palabrerío insustancial y pseudo-psicológico sobre presuntas intenciones dictatoriales ocultas)

Lo hice circular por mi trabajo y todos quedaron realmente asombrados por la valentía de ese hombre, llamado por la historia a encabezar a las fuerzas que luchan por la libertad y la unidad latinoamericana en esta etapa histórica.

Saludos
Re: Re: Re: La verdad y los liberales de este foro
Enviado por el día 17 de Septiembre de 2005 a las 05:30
no se de que discurso, ni de que foro internacional estan hablando, pero el discurso de chavez fue una mierda, seguro...
Re: Re: Re: La verdad y los liberales de este foro
Enviado por el día 17 de Septiembre de 2005 a las 08:27
aqui esas fuerzas que "luchan por la libertad y la unidad latinoamericana" salieron con el 1% en la encuesta presidencial del mes pasado....y segun estudios estadisticos, su mayor peso es en el sector ABC1...
Re: Re: Re: Re: La verdad y los liberales de este foro
Enviado por el día 17 de Septiembre de 2005 a las 14:22
"llamado por la historia..."

Por el Imperio hacia Dios...
Re: La verdad y los liberales de este foro
Enviado por el día 17 de Septiembre de 2005 a las 16:52
Conclusión, luego de siete días y 121 mensajes, es que los liberales ni somos mentirosos ni embusteros per se. Habrá quienes lo sean, independientemente de donde amarren su caballo politicamente. Atribuírle a los liberales y al liberalismo una mendacidad desproporcionada, no solo es falso, sino patéticamente delusional.

Por otro lado, entrando un poco más en los detalles, la defensa de moro de su camarada Mao, no solo sí que está plagada de falsedades, sino que denota el doble estándar moral (amoral) con que los leninistas funcionan.

Y las intervenciones de contralosfascistas, supuestamente una "líberal" en el sentido anglosajón del vocablo, apoyando las falaces tesis de moro, la colocan peligrosamente del lado de los totalitarios.

Saludos cordiales desde Panamá, paraíso terrenal.
Re: Re: La verdad y los liberales de este foro
Enviado por el día 17 de Septiembre de 2005 a las 17:31
Cierto. Me entristece y me extraña que mucha gente que se dice socialdemócrata a lo keynesiano, algo completamente normal, salga a la mínima a defender a cualquier infraser comunista.

Cordialmente
Re: Re: Re: La verdad y los liberales de este foro
Enviado por el día 17 de Septiembre de 2005 a las 20:18
El comunista debo ser yo y la keynesiana mi amiga contra.

El liberal es, además de un farsante per se (tal como quedó demostrado en este y otros hilos), un ser colonizado mentalmente.

El comunismo y el keynesianismo son dos corrientes ideológicas importadas para un latinoamericano.

Los comunistas eran los que defendían a la burocracia stalinista de la URSS, y nosotros vivmos en AL.

Los keynesianos eran los que apoyaban las ideas de un economista inglés que proponía la intervención del Estado para salvar al capitalismo desarrollado de una bancarrota imparable provocada por el "libre juego del mercado" (es decir de los trust y carteles económicos).

Contra y yo nacimos y vivimos en AL. Aspiramos a crear un pensamiento propio, que recoja las mejores tradiciones del socialismo o del liberalismo histórico o del keynesianismo, pero no para que sirvan de grillete de las grandes potencias, sino para que nos sirvan para independizarnos y construir nuestro propio destino en unidad y fraternidad latinoamericana. Como quería Bolivar y San Martín, ¿los conoces?.

Saludos
Re: Re: Re: Re: La verdad y los liberales de este foro
Enviado por el día 17 de Septiembre de 2005 a las 20:56
No.
Re: Re: Re: Re: La verdad y los liberales de este foro
Enviado por el día 18 de Septiembre de 2005 a las 16:38
Vamos, moro. Tu última contestación es practicamente una bandera blanca de rendición intelectual. No solo no haz demostrado la supuesta mendacidad natural de nosotros los liberales, sino que ahora nos sacas que solo tú y contris son los auténticos latinoamericanos. Entonces explícame, como ejemplo, qué moño soy yo? Crees que porque comparto una ideología con europeos, asiáticos y norteamericanos eso me hace menos latinoamericano y un colonizado mental? Vamos, dime por favor si tus ídolos como Castro no se han proclamado marxistas y aún leninistas (Marx nació dónde? En Arequipa? Y Lenin? En Chichicastenango?).

Citas a Bolívar y San Martín, acaso no bebieron ambos del liberalismo europeo decimonónico? Por favor! Creo que si alguien no los conoce eres tú.

En cuanto a tu defensa de Mao, denota una relatividad ética típica del leninismo, según el cual lo ético, lo moral, lo verdadero, lo bueno, es lo que colabora al triunfo de la "revolución", no importa si de por medio corren ríos de sangre y mentiras a diestra y siniestra.

Saludos cordiales.
Re: Re: Re: Re: Re: La verdad y los liberales de este foro
Enviado por el día 18 de Septiembre de 2005 a las 18:36
ya el hecho de haber alabado a Mao y defenestrado a Stalin por haber hecho lo mismo en sus respectivos paises demuestra una incoherencia total
Re: Re: Re: Re: Re: Re: La verdad y los liberales de este foro
Enviado por el día 19 de Septiembre de 2005 a las 02:32
Ulpius,
Creo, en efecto, que es necesario matizar mi afirmación sobre la mendacidad de los liberales de este foro. No es posible igualar a todos.

No creo que vos seas un mentiroso conciente. De hecho compartiste conmigo que las afirmaciones más absurdas de este foro (la fortuna de Fidel, lsa dictadura de Chávez, etc.) no eran ciertas, aunque eso "no importaba".

Hay gente honesta acá, como vos, aunque equivocada. Otros son abiertamente mentirosos. Pero la defensa de una ideología antipopular y antinacional los fuerza a todos a distorsionar la realidad, y a los más honestos a encolumnarse detrás de los que apelan groseramente a la mentira.

En cuanto a Marx, Mao y Cía., creo que el gran error de la izquierda latinoamericana es no haber sabido adaptar las ideas de esos grandes pensadores y revolucionarios a las realidades de nuestro continente. Sus ideas se convirtieron en dogmas vacíos, importados, e incomprensibles para nuestros pueblos. Eso condenó a las infinitas variantes de la izquierda a medrar en el aislamiento político o en pequeños núcleos de origen universitario.

La revolución cubana, como sabrás, triunfó en oposición a la "izquierda oficial" cubana ligada a la URSS. Fidel supo combinar las aspirraciones nacionales libertarias del pueblo cubano, continuación histórica de la lucha de Martí y sus patriotas, con el pensamiento de Marx. Bien sabés que el componente nacional y latinoamericano tiene un enorme poder en la ideología de la revolución cubana. Si todavía sobrevive esa revolución es, justamente, por estar enraizada con el pasado de Cuba y por expresar la voluntad de independencia nacional del pueblo cubano contra la agresión norteamericana.

En mi opinión, la revolución cubana no fue ni es una "revolución comunista". Fue una revolución nacional antiimperialista que viró hacia la URSS como producto de la coyuntura histórica en la que se desarrolló.

Saludos,
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La verdad y los liberales de este foro
Enviado por el día 20 de Septiembre de 2005 a las 19:49
Ulipius,

Antes de desmentir que los liberales son mentirosos contumaces, te pido que leas las últimas revelaciones de este foro.

Castro mandó a matar a Allende. Y los estudiantes extranjeros que van a Cuba a graduarse son enviados por la fuerza (no se sabe por quién ni para qué).

La mentira no tiene límites. Pronto van a decir que Bush en un agente de Castro.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La verdad y los liberales de este foro
Enviado por el día 20 de Septiembre de 2005 a las 19:50
Falta poco..
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La verdad y los liberales de este foro
Enviado por el día 20 de Septiembre de 2005 a las 20:50
Ya lo leí y ya lo comenté. Ya dije que hay de todo en la viña del Señor...y en todas las vides. Al contrario de como tú empezaste el foro. Al menos ya admitiste lo equivocado de tu generalización.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La verdad y los liberales de este foro
Enviado por el día 20 de Septiembre de 2005 a las 21:44
sigo sin entender por que Mao es bueno y Stalin malo.....
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La verdad y los liberales de este foro
Enviado por el día 20 de Septiembre de 2005 a las 23:57
Si moro, Bush es procastrista y Kissinger es primo de Chavez y medio hermano del sobrino de Mao, me lo sospechaba...