Hispanoamérica
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BLUMBERG: La izquierda argentina sangra por la herida....
Enviado por el día 7 de Abril de 2004 a las 02:51
Blumberg llevo 200.000 personas al Congreso.....los zurdys cuantos juntan?
20 chabones (con 1 bandera del che guevada)
En la ESMA cuantos fueron? (descontando a los empleados publicos ñoquis que llevo Ibarra)
Sigan sangrando: el jueves de la marcha pase por ahi y lo vi a LUIS ABELARDO PATTI caminando entre la gente y platicando amigablemente con todos los que se le acercaban......seguro que VERBI$KI y BOLAZZO, o BONASSO no hubieran podido dar 3 pasos sin recibir una golpiza (especialmente BOLAZZO , que ahora se la da de matón y anda amenazando periodistas)
Bueno, no jodo mas, sigan como siempre, en los temas reelaventes del pais, que me parece que todavia hay muchos cuadros de Videla por descolgar.....
:-)~
20 chabones (con 1 bandera del che guevada)
En la ESMA cuantos fueron? (descontando a los empleados publicos ñoquis que llevo Ibarra)
Sigan sangrando: el jueves de la marcha pase por ahi y lo vi a LUIS ABELARDO PATTI caminando entre la gente y platicando amigablemente con todos los que se le acercaban......seguro que VERBI$KI y BOLAZZO, o BONASSO no hubieran podido dar 3 pasos sin recibir una golpiza (especialmente BOLAZZO , que ahora se la da de matón y anda amenazando periodistas)
Bueno, no jodo mas, sigan como siempre, en los temas reelaventes del pais, que me parece que todavia hay muchos cuadros de Videla por descolgar.....
:-)~
Re: BLUMBERG: La izquierda argentina sangra por la herida....
Enviado por el día 7 de Abril de 2004 a las 03:22
ya me suponia por donde pasaban las profundas opiniones y analisis tuyos oligarca. Veo que acabas de demostrar tu enrolamiento en las filas del pensamiento fácil. Reducir un tema tan profundo y tecnico a una rencilla ideologica de izquierdas y derechas es lamentable. ¿Que es esto? Vamos a ver cuanto juntamos en la plaza?
Es evidente que la nutrida movilización que acompaño a la flia blumberg en su dolor fue, y asi era coonvocada, sin identificaciones partidarias ni divisas ideologicas. Gran parte de la gente que fue, y muchisimos de los que firman ese ridiculo petitorio, estoy seguro que lo hacen movidos por el dolor como un gesto de solidaridad ante el enorme sufrimiento de ese hombre. No es asi como se deben analizar temas tan trascendentes como la seguridad, banalizando todo. Es lamentable, a la hora de los argumentos y propuestas que tengas que caer en esto, y no puedas ir mas alla de las 2 pavadas que dijiste, y que despues no pudiste ni sostener.-
Vos podes ser partidario del ex comisario Patti, eso no te quita ni te agrega merito alguno, mas alla de las supuestas denuncias sobre torturas y maltratos hasta ahora nadie logro que yo sepa probarle nada. Lo que si me parece es que sus ideas sobre la seguridad pasan mas por el uso de la fuerza bruta que de la razon. Quiza en paises como el Libano hubiese llegado a Presidente.-
Es evidente que la nutrida movilización que acompaño a la flia blumberg en su dolor fue, y asi era coonvocada, sin identificaciones partidarias ni divisas ideologicas. Gran parte de la gente que fue, y muchisimos de los que firman ese ridiculo petitorio, estoy seguro que lo hacen movidos por el dolor como un gesto de solidaridad ante el enorme sufrimiento de ese hombre. No es asi como se deben analizar temas tan trascendentes como la seguridad, banalizando todo. Es lamentable, a la hora de los argumentos y propuestas que tengas que caer en esto, y no puedas ir mas alla de las 2 pavadas que dijiste, y que despues no pudiste ni sostener.-
Vos podes ser partidario del ex comisario Patti, eso no te quita ni te agrega merito alguno, mas alla de las supuestas denuncias sobre torturas y maltratos hasta ahora nadie logro que yo sepa probarle nada. Lo que si me parece es que sus ideas sobre la seguridad pasan mas por el uso de la fuerza bruta que de la razon. Quiza en paises como el Libano hubiese llegado a Presidente.-
Re: Re: BLUMBERG: La izquierda argentina sangra por la herida....
Enviado por el día 7 de Abril de 2004 a las 04:00
no te hagas el intelectualoide, que de procedimiento penal no tenes la mas puta idea.
A mi me importa un pepino quien junta mas gente en la plaza, si kir$ner, Radio 10, o la Mona Gimenez, no estoy en esa onda, pero SE QUE A LOS ZURDYS SI LES CALIENTA, y me encanta gastarlos, porque en su mentalidad troglodítica lloran porque no se bancan el hecho de que la clase media-alta tenga mas poder de convocatoria que todo el "movimiento obrero" (o movimiento empleadopublicil-piquetero, mejor dicho), y que ningun obrero DE VERDAD comulga con sus ideas.
Asi que no te hagas mas el intelctual, no todos los posts tienen que ser analisis serios, tambien hay lugar para la gastada.
Ah, vino me pariente ex-juez de Instruccion y le hice leer tus acotaciones, se cago de risa de tus halagos a la justicia bonaerense y te deja este consejo: "SI QUERES APRENDER ALGO, LARGA LOS LIBROS CON TEORIAS RARAS DE ALEMANES TRASNOCHADOS Y OFRECETE COMO MERITORIO EN ALGUN JUZGADO O U.F.I. DESPUES ME CONTÝS".-
A mi me importa un pepino quien junta mas gente en la plaza, si kir$ner, Radio 10, o la Mona Gimenez, no estoy en esa onda, pero SE QUE A LOS ZURDYS SI LES CALIENTA, y me encanta gastarlos, porque en su mentalidad troglodítica lloran porque no se bancan el hecho de que la clase media-alta tenga mas poder de convocatoria que todo el "movimiento obrero" (o movimiento empleadopublicil-piquetero, mejor dicho), y que ningun obrero DE VERDAD comulga con sus ideas.
Asi que no te hagas mas el intelctual, no todos los posts tienen que ser analisis serios, tambien hay lugar para la gastada.
Ah, vino me pariente ex-juez de Instruccion y le hice leer tus acotaciones, se cago de risa de tus halagos a la justicia bonaerense y te deja este consejo: "SI QUERES APRENDER ALGO, LARGA LOS LIBROS CON TEORIAS RARAS DE ALEMANES TRASNOCHADOS Y OFRECETE COMO MERITORIO EN ALGUN JUZGADO O U.F.I. DESPUES ME CONTÝS".-
Re: BLUMBERG: La izquierda argentina sangra por la herida....
Enviado por el día 7 de Abril de 2004 a las 04:07
Todos con Blumberg, cómo no. Cómo no. Todos con Blumberg contra los que se suben a su tragedia para que la bronca y el odio redunden en una mentalidad fascista.
Todos con Blumberg contra los que exigen mano dura a mano de la delincuencia uniformada que propició el asesinato de su hijo.
Todos con Blumberg contra los que con sus arrebatos facilistas estimulan las mafias policiales, los grupos parapoliciales, las bandas de policías y militares retirados, el gatillo fácil de la policía, las ejecuciones de los policías.
Todos con Blumberg contra Radio 10, contra Canal 9 y contra todos los nazis de medio pelo que le llaman “justicia” a ajusticiar a mansalva.
Todos con Blumberg contra los que diferencian a los muertos y sólo salen a la calle cuando hay un asesinado emblemático de la ciudadanía “bien pensante” y se quedan en sus casas cuando la policía ahoga en el Riachuelo a un adolescente desamparado de los suburbios.
Todos con Blumberg contra la masacre policial de Ingeniero Budge, de Santillán y Kosteki, de Bulacio, de Bordón, de Núñez, de Bru y de todas las masacres policiales y de fuerzas de seguridad que tal vez podrían haberse evitado si hubiera habido antes una reacción como la del jueves.
Todos con Blumberg contra el aparato peronista bonaerense y contra las intendencias del conurbano que trazan zonas liberadas para operativos y secuestros, y transan con la policía y transan con los delincuentes, valga la redundancia, para garantizarse su volumen de negocios y el apriete a los núcleos opositores.
Todos con Blumberg contra todos los que siguen votando a esos tipos.
Todos con Blumberg contra Ruckauf, y antes contra Duhalde, y después contra Solá, y así sucesivamente, por haber azuzado la apelación a la mano dura. Demagogos baratos que les rehabilitaron el carnet oficial a las mafias de la policía.
Todos con Blumberg contra el gobierno nacional, si su proclamada vocación de justicia y transparencia llega a tener el límite de los acuerdos políticos con los caudillos distritales.
Todos con Blumberg contra la segura incomprensión de que esto va para muy largo, porque ni siquiera en medio de una revolución social podría acabarse rápido con una asociación criminal del tamaño de la Bonaerense.
Todos con Blumberg contra los que no entienden que el primerísimo de los problemas a resolver, y quien escribe está muy lejos de tener la respuesta, no es llenar las cárceles de delincuentes porque las cárceles revientan de gente y hace tiempo.
Todos con Blumberg para entender que lo más espeluznante del jeroglífico es dónde irían a parar miles y miles de mafiosos azulados, con poder de fuego y autonomía, si es que la mejor suposición de acabar con ellos es cierta y una vez que desaten una reacción en cadena.
Ahí están, ésos son. Son las bestias que alimentó el conjunto de esta sociedad, durante años y años, con su indiferencia, con sus impulsos de mesa de café, con sus reclamos de pena de muerte hasta haberla logrado de hecho, con su asqueante displicencia frente a las más de 1500 denuncias de gatillo fácil porque sólo les tocaba a los morochos, con sus apoyos electorales a los verdugos, con su militancia a favor del malo conocido contra el bueno por conocer. Ninguna de estas líneas conlleva la propuesta para la solución de nada, pero sí el convencimiento de que no hay solución posible si no se acierta en el diagnóstico. No es ni por asomo la condición suficiente, pero es a los gritos la condición necesaria.
Así que, todos con Blumberg contra todos los que siguen sin aprender que ésta no es la ley de la selva, porque en la selva hay una lógica de preservación, y aquí se trata de que el pigmeo fascista encarnado en la Doña Rosa de Neustadt avaló el desarrollo de los monstruos de uniforme, en la patética presunción de que la protegerían del peligro que le inventaron, y ahora cae en la cuenta de que vienen por ella. Arrasan con todo.
Ya no son los subversivos y ni siquiera sólo los negritos. Vienen por usted, Doña Rosa. Cuídese porque le puede tocar. ¿Se ha preguntado dónde está su hijo ahora, Doña Rosa? Páseles la factura a Hadad, a Grondona, a Feinmann el comisario, a González Oro, a Sofovich. Y lo del enano fascista quizás convérselo puntualmente con el Baby Echecopar.
Porque ahora las desapariciones y las torturas y los secuestros le pasan a gente como uno, Doña Rosa.
Eduardo Aliverti
Todos con Blumberg contra los que exigen mano dura a mano de la delincuencia uniformada que propició el asesinato de su hijo.
Todos con Blumberg contra los que con sus arrebatos facilistas estimulan las mafias policiales, los grupos parapoliciales, las bandas de policías y militares retirados, el gatillo fácil de la policía, las ejecuciones de los policías.
Todos con Blumberg contra Radio 10, contra Canal 9 y contra todos los nazis de medio pelo que le llaman “justicia” a ajusticiar a mansalva.
Todos con Blumberg contra los que diferencian a los muertos y sólo salen a la calle cuando hay un asesinado emblemático de la ciudadanía “bien pensante” y se quedan en sus casas cuando la policía ahoga en el Riachuelo a un adolescente desamparado de los suburbios.
Todos con Blumberg contra la masacre policial de Ingeniero Budge, de Santillán y Kosteki, de Bulacio, de Bordón, de Núñez, de Bru y de todas las masacres policiales y de fuerzas de seguridad que tal vez podrían haberse evitado si hubiera habido antes una reacción como la del jueves.
Todos con Blumberg contra el aparato peronista bonaerense y contra las intendencias del conurbano que trazan zonas liberadas para operativos y secuestros, y transan con la policía y transan con los delincuentes, valga la redundancia, para garantizarse su volumen de negocios y el apriete a los núcleos opositores.
Todos con Blumberg contra todos los que siguen votando a esos tipos.
Todos con Blumberg contra Ruckauf, y antes contra Duhalde, y después contra Solá, y así sucesivamente, por haber azuzado la apelación a la mano dura. Demagogos baratos que les rehabilitaron el carnet oficial a las mafias de la policía.
Todos con Blumberg contra el gobierno nacional, si su proclamada vocación de justicia y transparencia llega a tener el límite de los acuerdos políticos con los caudillos distritales.
Todos con Blumberg contra la segura incomprensión de que esto va para muy largo, porque ni siquiera en medio de una revolución social podría acabarse rápido con una asociación criminal del tamaño de la Bonaerense.
Todos con Blumberg contra los que no entienden que el primerísimo de los problemas a resolver, y quien escribe está muy lejos de tener la respuesta, no es llenar las cárceles de delincuentes porque las cárceles revientan de gente y hace tiempo.
Todos con Blumberg para entender que lo más espeluznante del jeroglífico es dónde irían a parar miles y miles de mafiosos azulados, con poder de fuego y autonomía, si es que la mejor suposición de acabar con ellos es cierta y una vez que desaten una reacción en cadena.
Ahí están, ésos son. Son las bestias que alimentó el conjunto de esta sociedad, durante años y años, con su indiferencia, con sus impulsos de mesa de café, con sus reclamos de pena de muerte hasta haberla logrado de hecho, con su asqueante displicencia frente a las más de 1500 denuncias de gatillo fácil porque sólo les tocaba a los morochos, con sus apoyos electorales a los verdugos, con su militancia a favor del malo conocido contra el bueno por conocer. Ninguna de estas líneas conlleva la propuesta para la solución de nada, pero sí el convencimiento de que no hay solución posible si no se acierta en el diagnóstico. No es ni por asomo la condición suficiente, pero es a los gritos la condición necesaria.
Así que, todos con Blumberg contra todos los que siguen sin aprender que ésta no es la ley de la selva, porque en la selva hay una lógica de preservación, y aquí se trata de que el pigmeo fascista encarnado en la Doña Rosa de Neustadt avaló el desarrollo de los monstruos de uniforme, en la patética presunción de que la protegerían del peligro que le inventaron, y ahora cae en la cuenta de que vienen por ella. Arrasan con todo.
Ya no son los subversivos y ni siquiera sólo los negritos. Vienen por usted, Doña Rosa. Cuídese porque le puede tocar. ¿Se ha preguntado dónde está su hijo ahora, Doña Rosa? Páseles la factura a Hadad, a Grondona, a Feinmann el comisario, a González Oro, a Sofovich. Y lo del enano fascista quizás convérselo puntualmente con el Baby Echecopar.
Porque ahora las desapariciones y las torturas y los secuestros le pasan a gente como uno, Doña Rosa.
Eduardo Aliverti
Re: Re: BLUMBERG: La izquierda argentina sangra por la herida....
Enviado por el día 7 de Abril de 2004 a las 04:10
Uhhh....cayo piedra sin llover....
Muy de sofista lo tuyo de decir que me alegro por la muerte de Axel. Creo que no merece respuesta.
Te solicito que si queres copypastear, abrite tu propio foro, pero no me llenes el mío de mierda.
Aqui solo opiniones y/o gastadas originales.
Muy de sofista lo tuyo de decir que me alegro por la muerte de Axel. Creo que no merece respuesta.
Te solicito que si queres copypastear, abrite tu propio foro, pero no me llenes el mío de mierda.
Aqui solo opiniones y/o gastadas originales.
Re: Re: Re: BLUMBERG: La izquierda argentina sangra por la herida....
Enviado por el día 7 de Abril de 2004 a las 04:13
"A mi me importa un pepino quien junta mas gente en la plaza, si kir$ner, Radio 10, o la Mona Gimenez, no estoy en esa onda, pero SE QUE A LOS ZURDYS SI LES CALIENTA"
Oligarca, 6/4/2004
Oligarca, 6/4/2004
Directamente desde el archivo
Enviado por el día 7 de Abril de 2004 a las 04:16
"Y te recuerdo que la ultima vez que los tuyos intentaron tirar tiros en Argentina , terminaron ganandose un viaje de ida en avion al medio del Rio de la Plata, pagado por la Marina.....
Saludillos....
:-)"
http://www.liberalismo.org/foros/4/0/15696/
Saludillos....
:-)"
http://www.liberalismo.org/foros/4/0/15696/
Re: Re: Re: Re: BLUMBERG: La izquierda argentina sangra por la herida....
Enviado por el día 7 de Abril de 2004 a las 04:16
El mismo sofisma.
No se te cae una idea?
Yo todavia sigo en mi eterna busqueda del Obrero Socialista Argentino.....existira?
:-)
No se te cae una idea?
Yo todavia sigo en mi eterna busqueda del Obrero Socialista Argentino.....existira?
:-)
Re: Re: Re: Re: Re: BLUMBERG: La izquierda argentina sangra por la herida....
Enviado por el día 7 de Abril de 2004 a las 04:49
Oligarca decile a tu pariente ex juez (lo rajaron o se jubilo?) que lo que expuse es el modelo de procedimiento penal que se aplica en todos los paises europeos y en EStados Unidos. Es la basicamente la forma basica de un proceso penal, dos partes antogonicas y un tercero imparcial. Solo los modelos procedimentales basados en el sistema inquisitivo, incurren en la distorcion procesal del juez instructor (Donde se ha visto un proceso en el que el juez que se supone que debe ser un tercero imparcial sea al mismo tiempo la parte encargada de la investigacion???) Es un absurdo, esos sistemas son un procedimiento pero no llegan a ser un proceso. Seguramente tu pariente es uno de esos jueces de escritorio, arraigados en sus despachos que no logran comprender la esencia de lo que es un proceso en un estado de derecho, con una mentalidad formada en decadas y decadas de distorcion procedimental.-
Si te interesa el tema de verdad informate bien, estudia y deja de decir pavadas.
Si te interesa el tema de verdad informate bien, estudia y deja de decir pavadas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: BLUMBERG: La izquierda argentina sangra por la herida....
Enviado por el día 7 de Abril de 2004 a las 05:53
nah, mi pariente es de los que tienen una mentalidad formada en decadas y decadas de investigar delitos, y mandar gente a juicio.
Las boludeces teoricas no sirven para mucho en la instruccion, si pueden ser mas utiles para el juez de juicio oral -o juzgado de sentencia, cuando era escrita-
Y a mi no ma vas a correr con la vaina, porque gracias al rompebolas de ese pariente yo tambien tuve que hacer unos años la "colimba" como meritorio y luego pinche en ese raterio que queda en Talcahuano 550, hace ya muchos años, y a pesar de no ser dedicarme a nada relacionado con las leyes.
Repito: largá un poquito los libros y andá a ver como funciona en la práctica. Si no no estas a la altura de mi discusión. No me vas a entender.
Las boludeces teoricas no sirven para mucho en la instruccion, si pueden ser mas utiles para el juez de juicio oral -o juzgado de sentencia, cuando era escrita-
Y a mi no ma vas a correr con la vaina, porque gracias al rompebolas de ese pariente yo tambien tuve que hacer unos años la "colimba" como meritorio y luego pinche en ese raterio que queda en Talcahuano 550, hace ya muchos años, y a pesar de no ser dedicarme a nada relacionado con las leyes.
Repito: largá un poquito los libros y andá a ver como funciona en la práctica. Si no no estas a la altura de mi discusión. No me vas a entender.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BLUMBERG: La izquierda argentina sangra por la herida....
Enviado por el día 7 de Abril de 2004 a las 07:35
Oligarca, lo que no alcanzas a entender es que no existe una contradicción entre teoria y practica, si no se complementan la ciencia hace agua.
Lo que tampoco entendes es que una cosa es hablar de lo que debe ser para la ciencia juridica el PROCESO PENAL DE UN ESTADO DERECHO, tanto en la practica como en la teoria. Y otra cosa muy diferente es lo que estudia la ciencia criminalistica que es la que se aplica en la investigación. La ciencia juridica no enseña como debe ser estructurado un proceso penal. La ciencia criminalistica nos enseña cuales deben ser las tecnicas mas adecuadas aplicadas a la investigación dentro de ese proceso. Son cosas distintas, con distinta finalidad. Si tu pariente a pesar de ser ex juez conoce poco de derecho procesal y solo tiene conocimiento de como se debe investigar un delito, realmente es algo lamentable. Quiza podria ser un buen policia, o detective pero en el rol de juez debe haber dejado mucho que desear.-
Asi que segun vos las 'boludeces teoricas' no sirven en la instruccion? Te pensas que un perito de balistica no necesita estudiar nada antes de ser un experto en el tema? Te pensas que la medicina forence no requiere ningun tipo de conocimientos teoricos? Vos te pensas que con participar de unos cuantos tiroteos y ver unos cuantos cadaveres ya alcanza y sobra? Con ese sentido un policia de la calle podria practicar las pericias balisticas y un empleado de la morgue hacer los informes de autopcia jajaja... deja de decir pavadas que ya estas dando risa.
La investigación no la deben hacer los jueces por la sencilla razon de que su rol en el proceso es otro, la de ser un tercero imparcial, si se mezcla en la investigación pierde imparcialidad, la tarea investigativa debe estar en manos del Fiscal con el auxilio tecnico de detectives y peritos altamente especializados en criminalistica. Asi es en cualquier pais desarrollado que se te pueda ocurrir. En EEUU lo podes ver en las peliculas (no te voy a pedir a vos que cometas la herejia de agarrar un libro)
Y quedate tranquilo que conozco muy de cerca lo que es el sistema judicial. Y cuando quieras discutir algo hace el esfuerzo de al menos dar un argumento, aunque mas no sea un misero argumento entre tanta pelotudez
Lo que tampoco entendes es que una cosa es hablar de lo que debe ser para la ciencia juridica el PROCESO PENAL DE UN ESTADO DERECHO, tanto en la practica como en la teoria. Y otra cosa muy diferente es lo que estudia la ciencia criminalistica que es la que se aplica en la investigación. La ciencia juridica no enseña como debe ser estructurado un proceso penal. La ciencia criminalistica nos enseña cuales deben ser las tecnicas mas adecuadas aplicadas a la investigación dentro de ese proceso. Son cosas distintas, con distinta finalidad. Si tu pariente a pesar de ser ex juez conoce poco de derecho procesal y solo tiene conocimiento de como se debe investigar un delito, realmente es algo lamentable. Quiza podria ser un buen policia, o detective pero en el rol de juez debe haber dejado mucho que desear.-
Asi que segun vos las 'boludeces teoricas' no sirven en la instruccion? Te pensas que un perito de balistica no necesita estudiar nada antes de ser un experto en el tema? Te pensas que la medicina forence no requiere ningun tipo de conocimientos teoricos? Vos te pensas que con participar de unos cuantos tiroteos y ver unos cuantos cadaveres ya alcanza y sobra? Con ese sentido un policia de la calle podria practicar las pericias balisticas y un empleado de la morgue hacer los informes de autopcia jajaja... deja de decir pavadas que ya estas dando risa.
La investigación no la deben hacer los jueces por la sencilla razon de que su rol en el proceso es otro, la de ser un tercero imparcial, si se mezcla en la investigación pierde imparcialidad, la tarea investigativa debe estar en manos del Fiscal con el auxilio tecnico de detectives y peritos altamente especializados en criminalistica. Asi es en cualquier pais desarrollado que se te pueda ocurrir. En EEUU lo podes ver en las peliculas (no te voy a pedir a vos que cometas la herejia de agarrar un libro)
Y quedate tranquilo que conozco muy de cerca lo que es el sistema judicial. Y cuando quieras discutir algo hace el esfuerzo de al menos dar un argumento, aunque mas no sea un misero argumento entre tanta pelotudez
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BLUMBERG: La izquierda argentina sangra por la herida....
Enviado por el día 7 de Abril de 2004 a las 21:37
mi argumento: la justicia bonaerense es la mas corrupta y chota de todo el pais -hecho de la realidad, no argumento-
Ahora, no me cambies mas el tema del foro, que para discutir esto ya estaba el otro foro...
Ahora, no me cambies mas el tema del foro, que para discutir esto ya estaba el otro foro...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BLUMBERG: La izquierda argentina sangra por la herida.
Enviado por el día 8 de Abril de 2004 a las 05:10
Decis eso porque no conoces la justicia santiagueña, o la de Catamarca, o de la Tucuman, o la de La Rioja.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BLUMBERG: La izquierda argentina sangra por la herida.
Enviado por el día 8 de Abril de 2004 a las 20:42
"la justicia bonaerense es la mas corrupta y chota de todo el pais -hecho de la realidad, no argumento"
¿Qué instrumento de medición usaste?
¿Qué instrumento de medición usaste?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BLUMBERG: La izquierda argentina sangra por la her
Enviado por el día 8 de Abril de 2004 a las 21:04
cuando era pinche, lo que me costaba hacer que me certificaran una causa, que me atendieran el telefono, cuando atendian, encontrar a alguien que tuviera idea de algo, lo que tardaban en contestar hasta la mas minima pelotudez, la forma desastrosa en que instruian las causas, las cagadas que se mandaban, que despues nosotros teniamos que sufrir cuando nos caian por incompetencia....queres que siga?
Una vez se mando una causa a una UFI y ....LA PERDIERON!!!.....
de nuevo:larga los libros y anda a ver como funciona....
Una vez se mando una causa a una UFI y ....LA PERDIERON!!!.....
de nuevo:larga los libros y anda a ver como funciona....
Re: Re: BLUMBERG: La izquierda argentina sangra por la herida....
Enviado por el día 7 de Abril de 2004 a las 21:50
Verbitsky pierde la magia, Rico y Toma que se queden en casa y el caso Blumberg no merece ensuciarlo con ideologías
POR EDGAR MAINHARD (*) Ha sido tan impresionante la movilización por el caso Blumberg que la sociedad no termina de reaccionar como corresponde y se empeña en protagonizar peleas absurdas que no tienen que ver con la necesaria justicia y seguridad que reclaman los argentinos. El problema es que la ola que ha comenzado puede resultar demasiado traumática para la gente que, a izquierda y derecha, no comprenden que no hay lugar para las ideologías cuando se trata de la vida de cada uno en juego.
Horacio Verbitsky, presidente del Centro de Estudios Legales y Sociales y columnista del diario paragubernamental Página/12, ha perdido 'la magia'. En el pasado, Verbitsky era un teórico de argumentos sólidos, quien muchas veces provocó terremotos en el menemismo que, en general, era escaso desde lo cultural y frágil desde lo moral.
Pero en esta ocasión, cuando un sector importante, multitudinario, de la sociedad ha salido a la calle y no por una ideología sino por una cuestión esencial que es la preservación de la justicia y de la vida, Verbitsky, el más lúcido de la izquierda, luce sin argumentos sólidos, balbuceante, inofensivo.
Y la verdad es que la izquierda demoró en hacerse cargo del caso Blumberg, pero eso no convierte al caso Blumberg en una bandera de la derecha.
Sí es gravísimo que el Centro de Estudios Legales y Sociales se preocupe mucho más por lograr que no cambien las leyes que por exigir que acaban los secuestros y que los secuestradores armados sean condenados a reclusión de por vida.
Los patrocinadores del Cels deberían tener pleno conocimiento de qué es lo que defiende el Cels en la Argentina, a qué le llama 'mano dura' y cuáles son las 'garantías' que pretende para los delincuentes; luego, los patrocinadores podrían comparar la situación con la que existe en sus respectivos países, y obtener una conclusión.
La legislación siempre debe ser dura, y esa tontería de que las víctimas somos responsables de los actos de nuestros victimarios es demasiado absurda como para ser considerada en serio.
Blumberg no es de derecha; Blumberg no es ni será representado por Carlos Ruckauf o por Aldo Rico por Miguel Toma; esa es una patraña de la izquierda y una cuestión de la producción de Marcelo Longobardi, por Canal 9 que utilizó el ex biógrafo autorizado de Leopoldo Fortunato Galtieri, Eduardo Aliverti, para afirmar que hay que llevar a Blumberg contra Radio 10 y Canal 9.
En medio del dolor de Blumberg comenzar con estas guerras mediáticas es inhumano; probablemente Aliverti y su voz engolada pretenden resarcir con bríos adolescentes el paso inexorable del tiempo.
En cuanto a Verbitsky, él decidió difundir una carta dirigida a los gobernantes por Raquel y Jorge Witis, los padres de un joven de 23 años tomado como rehén en el asalto a un banco y asesinado el 21 de septiembre de 2000 por policías de San Isidro que intentaron rescatarlo y también mataron a uno de los delincuentes, Darío Riquelme.
Verbitsky confunde ineficiencia policial con mano dura, y es tan burda su confusión que provoca sorpresa porque Verbitsky no es Aliverti sino mucho más inteligente.
Que la policía matara a Riquelme no fue motivo de cuestionamiento judicial porque es un delincuente que secuestra a una persona, se encuentra armado y debe asumir su riesgo.
Que la policía mate a la víctima es terrible y no es un problema de mano dura o mano blanda; es un drama de incapacidad para reprimir el delito.
Que un ex policía sea condenado a sólo 8 años por la muerte del rehén sí es un problema de mano blanda, de falta de protección de las víctimas. Es al revés de lo que pretende Verbitsky.
Desesperado por la presión del caso Blumberg, Verbitsky busca contrarrestar un escrito con otro pero todo es una gran tontería: ¿qué es lo que hay que contrarrestar? ¿Por qué tomar el caso Blumberg como un maldito asunto de la derecha?
¿Acaso esta idea loca de que los delincuentes son las víctimas encubre el gran argumento para librar de delito a los terroristas de los '70? ¿Será tan delirante y reaccionaria la izquierda argentina que pretende utilizar el día a día para resolver sus problemas con la historia?
Hay que revisar todo el sistema penal argentino, ratificar lo que sirve y rectificar lo que no sirve; no es tan complicado ni merece tanta energía discursiva ni tanta movilización. Es algo elemental; ahora si lo que pretendo es sostener que todos somos culpables por el delito y entonces no tiene sentido reprimir, ¿qué es lo que estoy sosteniendo? ¿Estoy procurando descargar sobre la sociedad el fracaso terrorista de los '70 o impedir que otros casos Blumberg ocurran?
Luego, la ley no es algo malo. De pronto, parecería que la ley nos asfixia cuando, en verdad, la ley nos protege porque brinda el marco de convivencia; y lo que los ciudadanos precisan es precisamente un escenario en el cual puedan destinar sus mejores energías a la búsqueda del progreso personal y colectivo, sabiendo que alguien se encarga de velar por su seguridad.
Este concepto es la piedra fundamental de la sociedad sobre la que se construye el capitalismo, que es una filosofía de vida antes que un modelo de acumulación y distribución de riqueza; y si esto no ocurre en la Argentina es porque, precisamente, el capitalismo está en crisis profunda.
El Universo se basa en leyes inmutables.
Tomemos el caso más antiguo, el del pueblo de Israel, a propósito de la Pascua judía que conmemora la liberación de la esclavitud en Egipto: Moisés recibió leyes morales que le dio Dios para distinguir a su pueblo elegido de los pueblos paganos, politeístas y blasfemos que los rodeaban en el camino a Canaán, naciones que sacrificaban a sus propios hijos.
¿Estamos proponiendo el sacrificio de las nuevas generaciones?
En tanto, el pueblo cristiano, a propósito de la Pascua cristiana que conmemora el burdo enjuiciamiento de Jesús de Nazaret por el Sanedrín y su crucifixión por los romanos y su resurrección en gloria y majestad, no es otra cosa que el cumplimiento de la ley de Dios para todos los humanos. Ya que el castigo del pecado es muerte, Jesús murió por todos: es el eje del Evangelio
Entonces, es probable que en este caso Blumberg exista una lectura desafortunada de los acontecimientos, y que nada de lo que está ocurriendo responda a las inquietudes del hombre común. Cuidado porque gran parte del periodismo corre también el peligro de darle la espalda a la gente.
La advertencia es apropiada porque de modo alguno puede suponerse que esto es un caso cerrado. Muy por el contrario, ya hay más movilizaciones en marcha, quizá más multitudinarias aún porque el Congreso (nuestros representantes) amenazan con no entender que nosotros, sus representados, somos los jefes y ellos deben cumplir nuestra voluntad o renunciar.
----------------
(*) U24, Ciudad de Buenos Aires, Argentina, 2004.
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ALIVERTI Y SUS PRESUNTOS DEFENSORES DE DD.HH.
Nota I.
Por fin sin disfraces, sinceros, en su verdadero rostro militante revolucionario.
"Cuádruple apología del delito y la barbarie".
Hasta los Verbitsky y otros adlátares del terrorismo se despegan de estas palabras de espanto y desprolijidad; simple táctica, una cuestión de oportunidad, no creíble.
Resumen de: ¨VIÑAS, SCHOKLENDER, ZITO LEMA Y PASTOR DE BONAFINI¨
La alegría de la muerte.
Por Horacio Verbitsky.
David Viñas, Sergio Schoklender, Vicente Zito Lema y Hebe Pastor de Bonafini celebraron los ataques terroristas contra los Estados Unidos. Los interpretaron como parte de la lucha de clases globalizada y la Pastor de Bonafini sintió alegría mientras el mundo se paralizaba de espanto.
Durante una clase pública dictada en la academia denominada "Universidad Popular de las Madres de Plaza de Mayo", cuatro oradores celebraron los atentados del 11 de septiembre. TratarÈ de sintetizar sus argumentos con fidelidad y de refutarlos con calma.
El escritor David Viñas dijo que el ataque "a los grandes símbolos del poder" constituía "una forma inÈdita de lucha de clases", entre "la violencia popular y la violencia institucional del imperio", "la violencia desde abajo contra la violencia enquistada arriba". Que estas "señales inesperadas, inÈditas, invictas, primeras de la lucha de clases en el mundo globalizado por el imperio terrorista del Pentágono y de Wall Street" provendrían de "los sometidos, los humillados del mundo". Dijo que debían leerse "dentro del contexto del proceso general de globalización" . Comparó a sus autores con Robespierre o Castelli.
El director de la academia, Vicente Zito Lema, sostuvo que Osama Bin Laden era "un revolucionario", cuya lucha "es parte de la lucha de clases" de "los oprimidos de la humanidad contra el imperio". Lo comparó con San Martín, Belgrano, Artigas, Ernesto Guevara y "mis compañeros caídos en combate".
El abogado Sergio Schoklender afirmó que no fueron actos terroristas sino "operaciones quirúrgicas" de guerra contra "los centros precisos de poder", del "enemigo que nos está destruyendo". Expresó su admiración por los "militantes" que realizaron esas acciones al "llevarle al enemigo la guerra a su propio territorio". Dijo que le dolían "los casos individuales, esas figuras cayendo", pero que le dio "mucha alegría" saber que "no son tan invulnerables y que tenemos la posibilidad de resistir y enfrentarlos".
Hebe Pastor de Bonafini contó que estaba en Cuba ese día y que sintió alegría. "No voy a ser hipócrita, no me dolió para nada", porque "había muchos pueblos que eran felices" y de ese modo "la sangre de tantos en ese momento era vengada", entre ellos sus hijos. En esos ataques "no murieron pobres, no murieron poblaciones". Sus autores fueron "hombres y mujeres muy valientes", que "se prepararon y donaron sus vidas para nosotros". Ellos "declararon la guerra con sus cuerpos, manejando un avión para estrellarse y hacer mierda al poder más grande del mundo. Y me puse contenta" . El "miedo que nos metieron a nosotros, con la persecución, con la desaparición y con la tortura, ahora lo vive el pueblo norteamericano entero. Ese pueblo que se calló y aplaudió las guerras". "En esas dos torres se decidía todos los que nos íbamos a morir, a quedar sin trabajo, a masacrar, a bombardear". Igual que Viñas, comparó a los autores con "nuestros hijos","que dieron y entregaron sus vidas para un mundo mejor", a los que llamaban terroristas pero eran revolucionarios.
Quien dude de la exactitud de la trascripción o desee consultar los textos completos, puede solicitarlos al boletín de contra información "Resumen Latinoamericano", a la dirección electrónica resumen@nodo50.org
Lucha de clases en el Corán.
Tal vez Viñas maneje informes más secretos que los empleados por Estados Unidos para persuadir a todos los gobiernos del mundo sobre el origen de los atentados. Mientras no los revele, parecería que sus autores no han sido proletarios en lucha por la revolución socialista, sino el rÈgimen teocrático de Afganistán, supresor de todas las libertades que permitirían vivir y desarrollar su obra en ese país a los intelectuales críticos, ateos, socialistas y judíos como Viñas. Y a sus mujeres, detalle no menor.
La mención de Viñas a sus hijos es conmovedora, pero infiel. Como otros intelectuales de la izquierda, Viñas equipara la decisión militante de aquella Època con un impulso suicida. Eso es ostensible en su obra teatral sobre Rodolfo Walsh, cuya muerte tergiversa. Walsh murió en la calle, resistiendo con un arma de puño, en una cita entregada por un compañero caído.
Pero Viñas lo muestra encerrado en una casa que la dictadura conoce, esperando que vengan a buscarlo despuÈs de desafiarla con su Carta Abierta.
Quienes "siempre alzaron la voz por los caídos en la humanidad", como es el caso de Zito Lema, deberían estar en mejores y no peores condiciones para sentir el espanto por lo sucedido el 11 de septiembre.
Que el doctor Schoklender hable de "operaciones quirúrgicas" para referirse al asesinato de 6000 personas en pocos minutos y contabilice a los talibanes en el bando de "la civilización y de la humanidad" no requiere refutación. Son enormidades que se descalifican solas.
El Che llegó a teorizar sobre la conversión del ser humano en una fría máquina de matar, pero jamás expresó sentimientos tan ruines como estos
NOTA II.
“La hipocresía de los más prolijos”.
Son lo mismo, pero más hábiles en la simulación.
Queda muy poco que agregar o comentar sobre la infame " celebración" de David Viñas, Sergio Schoklender, Vicente Zito Lema y Hebe Pastor de Bonafini; solo resta creer que la Justicia esta vez actuará, aun quizás pequemos de eternos ingenuos.
Pero no debemos confundirnos, estos cuatro forajidos verbales no representan el mayor peligro, son demasiado obvios y se anulan a si mismos.
El mayor problema está en los más hábiles, fríos e hipócritas, en aquellos que desde hace 18 años sobreviven políticamente con la falsa bandera de los DDHH que antes burlaron o enseñaron a burlar, que encuentran su nicho de trabajo en la permanente campaña de tergiversar la historia Argentina de los años 50 a los 80, en cambiar nuestra cultura dividiendo a la familia Argentina con herramientas de odio.
Nos referimos a los conocidos por todos, presuntos dirigentes políticos sin respuestas a los reales problemas argentinos, comunicadores sociales dedicados a la desinformación, presuntos "ingenuos escritores de cartas de lectores, hasta algunos pocos dignatarios de diferentes credos religiosos, sin dejar de lado a nuestras llamadas ONG´s con diferentes sellos de goma, pequeños clanes de Madres, Abuelas, Hijos y demás familiares de los terroristas caídos en las luchas de los 70".
Su falso mensaje es el de siempre, invariable, el que comenzaron en 1969 con las primeras barbaridades de los Bin Laden locales, ¿O que otra cosa fueron los Firmenich, Santucho y sus secuaces, los mataron como nunca justamente en pleno gobierno legal peronista del 73 al 76, del partido por el cual decían haber luchado antes?.
A la primera parte dedican dos o tres renglones breves, pero demuestran una falta de realismo. No se percatan de algo esencial, con la salvajada de las Torres Gemelas, con las vidas de los miles de inocentes inmolados, se derrumbó el falso edificio que construyeron, el de los derechos humanos al solo servicio de los terroristas revolucionarios o fundamentalistas.
Están viviendo una mentira real, son unos hipócritas asesinos.
POR EDGAR MAINHARD (*) Ha sido tan impresionante la movilización por el caso Blumberg que la sociedad no termina de reaccionar como corresponde y se empeña en protagonizar peleas absurdas que no tienen que ver con la necesaria justicia y seguridad que reclaman los argentinos. El problema es que la ola que ha comenzado puede resultar demasiado traumática para la gente que, a izquierda y derecha, no comprenden que no hay lugar para las ideologías cuando se trata de la vida de cada uno en juego.
Horacio Verbitsky, presidente del Centro de Estudios Legales y Sociales y columnista del diario paragubernamental Página/12, ha perdido 'la magia'. En el pasado, Verbitsky era un teórico de argumentos sólidos, quien muchas veces provocó terremotos en el menemismo que, en general, era escaso desde lo cultural y frágil desde lo moral.
Pero en esta ocasión, cuando un sector importante, multitudinario, de la sociedad ha salido a la calle y no por una ideología sino por una cuestión esencial que es la preservación de la justicia y de la vida, Verbitsky, el más lúcido de la izquierda, luce sin argumentos sólidos, balbuceante, inofensivo.
Y la verdad es que la izquierda demoró en hacerse cargo del caso Blumberg, pero eso no convierte al caso Blumberg en una bandera de la derecha.
Sí es gravísimo que el Centro de Estudios Legales y Sociales se preocupe mucho más por lograr que no cambien las leyes que por exigir que acaban los secuestros y que los secuestradores armados sean condenados a reclusión de por vida.
Los patrocinadores del Cels deberían tener pleno conocimiento de qué es lo que defiende el Cels en la Argentina, a qué le llama 'mano dura' y cuáles son las 'garantías' que pretende para los delincuentes; luego, los patrocinadores podrían comparar la situación con la que existe en sus respectivos países, y obtener una conclusión.
La legislación siempre debe ser dura, y esa tontería de que las víctimas somos responsables de los actos de nuestros victimarios es demasiado absurda como para ser considerada en serio.
Blumberg no es de derecha; Blumberg no es ni será representado por Carlos Ruckauf o por Aldo Rico por Miguel Toma; esa es una patraña de la izquierda y una cuestión de la producción de Marcelo Longobardi, por Canal 9 que utilizó el ex biógrafo autorizado de Leopoldo Fortunato Galtieri, Eduardo Aliverti, para afirmar que hay que llevar a Blumberg contra Radio 10 y Canal 9.
En medio del dolor de Blumberg comenzar con estas guerras mediáticas es inhumano; probablemente Aliverti y su voz engolada pretenden resarcir con bríos adolescentes el paso inexorable del tiempo.
En cuanto a Verbitsky, él decidió difundir una carta dirigida a los gobernantes por Raquel y Jorge Witis, los padres de un joven de 23 años tomado como rehén en el asalto a un banco y asesinado el 21 de septiembre de 2000 por policías de San Isidro que intentaron rescatarlo y también mataron a uno de los delincuentes, Darío Riquelme.
Verbitsky confunde ineficiencia policial con mano dura, y es tan burda su confusión que provoca sorpresa porque Verbitsky no es Aliverti sino mucho más inteligente.
Que la policía matara a Riquelme no fue motivo de cuestionamiento judicial porque es un delincuente que secuestra a una persona, se encuentra armado y debe asumir su riesgo.
Que la policía mate a la víctima es terrible y no es un problema de mano dura o mano blanda; es un drama de incapacidad para reprimir el delito.
Que un ex policía sea condenado a sólo 8 años por la muerte del rehén sí es un problema de mano blanda, de falta de protección de las víctimas. Es al revés de lo que pretende Verbitsky.
Desesperado por la presión del caso Blumberg, Verbitsky busca contrarrestar un escrito con otro pero todo es una gran tontería: ¿qué es lo que hay que contrarrestar? ¿Por qué tomar el caso Blumberg como un maldito asunto de la derecha?
¿Acaso esta idea loca de que los delincuentes son las víctimas encubre el gran argumento para librar de delito a los terroristas de los '70? ¿Será tan delirante y reaccionaria la izquierda argentina que pretende utilizar el día a día para resolver sus problemas con la historia?
Hay que revisar todo el sistema penal argentino, ratificar lo que sirve y rectificar lo que no sirve; no es tan complicado ni merece tanta energía discursiva ni tanta movilización. Es algo elemental; ahora si lo que pretendo es sostener que todos somos culpables por el delito y entonces no tiene sentido reprimir, ¿qué es lo que estoy sosteniendo? ¿Estoy procurando descargar sobre la sociedad el fracaso terrorista de los '70 o impedir que otros casos Blumberg ocurran?
Luego, la ley no es algo malo. De pronto, parecería que la ley nos asfixia cuando, en verdad, la ley nos protege porque brinda el marco de convivencia; y lo que los ciudadanos precisan es precisamente un escenario en el cual puedan destinar sus mejores energías a la búsqueda del progreso personal y colectivo, sabiendo que alguien se encarga de velar por su seguridad.
Este concepto es la piedra fundamental de la sociedad sobre la que se construye el capitalismo, que es una filosofía de vida antes que un modelo de acumulación y distribución de riqueza; y si esto no ocurre en la Argentina es porque, precisamente, el capitalismo está en crisis profunda.
El Universo se basa en leyes inmutables.
Tomemos el caso más antiguo, el del pueblo de Israel, a propósito de la Pascua judía que conmemora la liberación de la esclavitud en Egipto: Moisés recibió leyes morales que le dio Dios para distinguir a su pueblo elegido de los pueblos paganos, politeístas y blasfemos que los rodeaban en el camino a Canaán, naciones que sacrificaban a sus propios hijos.
¿Estamos proponiendo el sacrificio de las nuevas generaciones?
En tanto, el pueblo cristiano, a propósito de la Pascua cristiana que conmemora el burdo enjuiciamiento de Jesús de Nazaret por el Sanedrín y su crucifixión por los romanos y su resurrección en gloria y majestad, no es otra cosa que el cumplimiento de la ley de Dios para todos los humanos. Ya que el castigo del pecado es muerte, Jesús murió por todos: es el eje del Evangelio
Entonces, es probable que en este caso Blumberg exista una lectura desafortunada de los acontecimientos, y que nada de lo que está ocurriendo responda a las inquietudes del hombre común. Cuidado porque gran parte del periodismo corre también el peligro de darle la espalda a la gente.
La advertencia es apropiada porque de modo alguno puede suponerse que esto es un caso cerrado. Muy por el contrario, ya hay más movilizaciones en marcha, quizá más multitudinarias aún porque el Congreso (nuestros representantes) amenazan con no entender que nosotros, sus representados, somos los jefes y ellos deben cumplir nuestra voluntad o renunciar.
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(*) U24, Ciudad de Buenos Aires, Argentina, 2004.
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ALIVERTI Y SUS PRESUNTOS DEFENSORES DE DD.HH.
Nota I.
Por fin sin disfraces, sinceros, en su verdadero rostro militante revolucionario.
"Cuádruple apología del delito y la barbarie".
Hasta los Verbitsky y otros adlátares del terrorismo se despegan de estas palabras de espanto y desprolijidad; simple táctica, una cuestión de oportunidad, no creíble.
Resumen de: ¨VIÑAS, SCHOKLENDER, ZITO LEMA Y PASTOR DE BONAFINI¨
La alegría de la muerte.
Por Horacio Verbitsky.
David Viñas, Sergio Schoklender, Vicente Zito Lema y Hebe Pastor de Bonafini celebraron los ataques terroristas contra los Estados Unidos. Los interpretaron como parte de la lucha de clases globalizada y la Pastor de Bonafini sintió alegría mientras el mundo se paralizaba de espanto.
Durante una clase pública dictada en la academia denominada "Universidad Popular de las Madres de Plaza de Mayo", cuatro oradores celebraron los atentados del 11 de septiembre. TratarÈ de sintetizar sus argumentos con fidelidad y de refutarlos con calma.
El escritor David Viñas dijo que el ataque "a los grandes símbolos del poder" constituía "una forma inÈdita de lucha de clases", entre "la violencia popular y la violencia institucional del imperio", "la violencia desde abajo contra la violencia enquistada arriba". Que estas "señales inesperadas, inÈditas, invictas, primeras de la lucha de clases en el mundo globalizado por el imperio terrorista del Pentágono y de Wall Street" provendrían de "los sometidos, los humillados del mundo". Dijo que debían leerse "dentro del contexto del proceso general de globalización" . Comparó a sus autores con Robespierre o Castelli.
El director de la academia, Vicente Zito Lema, sostuvo que Osama Bin Laden era "un revolucionario", cuya lucha "es parte de la lucha de clases" de "los oprimidos de la humanidad contra el imperio". Lo comparó con San Martín, Belgrano, Artigas, Ernesto Guevara y "mis compañeros caídos en combate".
El abogado Sergio Schoklender afirmó que no fueron actos terroristas sino "operaciones quirúrgicas" de guerra contra "los centros precisos de poder", del "enemigo que nos está destruyendo". Expresó su admiración por los "militantes" que realizaron esas acciones al "llevarle al enemigo la guerra a su propio territorio". Dijo que le dolían "los casos individuales, esas figuras cayendo", pero que le dio "mucha alegría" saber que "no son tan invulnerables y que tenemos la posibilidad de resistir y enfrentarlos".
Hebe Pastor de Bonafini contó que estaba en Cuba ese día y que sintió alegría. "No voy a ser hipócrita, no me dolió para nada", porque "había muchos pueblos que eran felices" y de ese modo "la sangre de tantos en ese momento era vengada", entre ellos sus hijos. En esos ataques "no murieron pobres, no murieron poblaciones". Sus autores fueron "hombres y mujeres muy valientes", que "se prepararon y donaron sus vidas para nosotros". Ellos "declararon la guerra con sus cuerpos, manejando un avión para estrellarse y hacer mierda al poder más grande del mundo. Y me puse contenta" . El "miedo que nos metieron a nosotros, con la persecución, con la desaparición y con la tortura, ahora lo vive el pueblo norteamericano entero. Ese pueblo que se calló y aplaudió las guerras". "En esas dos torres se decidía todos los que nos íbamos a morir, a quedar sin trabajo, a masacrar, a bombardear". Igual que Viñas, comparó a los autores con "nuestros hijos","que dieron y entregaron sus vidas para un mundo mejor", a los que llamaban terroristas pero eran revolucionarios.
Quien dude de la exactitud de la trascripción o desee consultar los textos completos, puede solicitarlos al boletín de contra información "Resumen Latinoamericano", a la dirección electrónica resumen@nodo50.org
Lucha de clases en el Corán.
Tal vez Viñas maneje informes más secretos que los empleados por Estados Unidos para persuadir a todos los gobiernos del mundo sobre el origen de los atentados. Mientras no los revele, parecería que sus autores no han sido proletarios en lucha por la revolución socialista, sino el rÈgimen teocrático de Afganistán, supresor de todas las libertades que permitirían vivir y desarrollar su obra en ese país a los intelectuales críticos, ateos, socialistas y judíos como Viñas. Y a sus mujeres, detalle no menor.
La mención de Viñas a sus hijos es conmovedora, pero infiel. Como otros intelectuales de la izquierda, Viñas equipara la decisión militante de aquella Època con un impulso suicida. Eso es ostensible en su obra teatral sobre Rodolfo Walsh, cuya muerte tergiversa. Walsh murió en la calle, resistiendo con un arma de puño, en una cita entregada por un compañero caído.
Pero Viñas lo muestra encerrado en una casa que la dictadura conoce, esperando que vengan a buscarlo despuÈs de desafiarla con su Carta Abierta.
Quienes "siempre alzaron la voz por los caídos en la humanidad", como es el caso de Zito Lema, deberían estar en mejores y no peores condiciones para sentir el espanto por lo sucedido el 11 de septiembre.
Que el doctor Schoklender hable de "operaciones quirúrgicas" para referirse al asesinato de 6000 personas en pocos minutos y contabilice a los talibanes en el bando de "la civilización y de la humanidad" no requiere refutación. Son enormidades que se descalifican solas.
El Che llegó a teorizar sobre la conversión del ser humano en una fría máquina de matar, pero jamás expresó sentimientos tan ruines como estos
NOTA II.
“La hipocresía de los más prolijos”.
Son lo mismo, pero más hábiles en la simulación.
Queda muy poco que agregar o comentar sobre la infame " celebración" de David Viñas, Sergio Schoklender, Vicente Zito Lema y Hebe Pastor de Bonafini; solo resta creer que la Justicia esta vez actuará, aun quizás pequemos de eternos ingenuos.
Pero no debemos confundirnos, estos cuatro forajidos verbales no representan el mayor peligro, son demasiado obvios y se anulan a si mismos.
El mayor problema está en los más hábiles, fríos e hipócritas, en aquellos que desde hace 18 años sobreviven políticamente con la falsa bandera de los DDHH que antes burlaron o enseñaron a burlar, que encuentran su nicho de trabajo en la permanente campaña de tergiversar la historia Argentina de los años 50 a los 80, en cambiar nuestra cultura dividiendo a la familia Argentina con herramientas de odio.
Nos referimos a los conocidos por todos, presuntos dirigentes políticos sin respuestas a los reales problemas argentinos, comunicadores sociales dedicados a la desinformación, presuntos "ingenuos escritores de cartas de lectores, hasta algunos pocos dignatarios de diferentes credos religiosos, sin dejar de lado a nuestras llamadas ONG´s con diferentes sellos de goma, pequeños clanes de Madres, Abuelas, Hijos y demás familiares de los terroristas caídos en las luchas de los 70".
Su falso mensaje es el de siempre, invariable, el que comenzaron en 1969 con las primeras barbaridades de los Bin Laden locales, ¿O que otra cosa fueron los Firmenich, Santucho y sus secuaces, los mataron como nunca justamente en pleno gobierno legal peronista del 73 al 76, del partido por el cual decían haber luchado antes?.
A la primera parte dedican dos o tres renglones breves, pero demuestran una falta de realismo. No se percatan de algo esencial, con la salvajada de las Torres Gemelas, con las vidas de los miles de inocentes inmolados, se derrumbó el falso edificio que construyeron, el de los derechos humanos al solo servicio de los terroristas revolucionarios o fundamentalistas.
Están viviendo una mentira real, son unos hipócritas asesinos.
Re: Re: Re: BLUMBERG: La izquierda argentina sangra por la herida....
Enviado por el día 9 de Abril de 2004 a las 01:47
Este nuevo personaje "negro" es un buen ejemplo de la izquierda argentina sangrando por la herida: no se bancan que un sr. bien de clase media-alta tenga mas poder de convocatoria que toda la izquierda argentina........sigan llorando muchachos.....
PD: La prensa canalla argentina incluira a Panfleto 12 y Klarin?......
PD: La prensa canalla argentina incluira a Panfleto 12 y Klarin?......
Re: Re: Re: Re: BLUMBERG: La izquierda argentina sangra por la herida....
Enviado por el día 9 de Abril de 2004 a las 07:45
Que Blumberg vuelva a convocar otras marchas y vas a ver como esa "gente sensible" va a dejar de ir. Lo mas patetico es que va a quedar solamente la izquierda argentina yendo a esas marchas.
Re: Re: Re: Re: Re: BLUMBERG: La izquierda argentina sangra por la herida....
Enviado por el día 9 de Abril de 2004 a las 07:47
Ademas con lo ultimo que dijo mucha de la gente que fue a la primera marcha no va a ir a ninguna mas.
Si Blumberg sigue asi unicamente van a quedar a su lado Radio 10 y Canal 9 y va a empezar a ser un "panelista" de programas como el de Mauro Viale.
Si Blumberg sigue asi unicamente van a quedar a su lado Radio 10 y Canal 9 y va a empezar a ser un "panelista" de programas como el de Mauro Viale.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: BLUMBERG: La izquierda argentina sangra por la herida....
Enviado por el día 9 de Abril de 2004 a las 18:36
El caso Blumberg se diluirá rápidamente pues el pobre hombre ha quedado prisionero de la mafia periodística neo-menemista. Esto ya está saliendo a la luz y condenará al sr. Blumberg a la soledad de la pantalla televisiva. Por lo demás, Blumberg no tiene propuestas serias más allá de la estupidez de creer que aumentando las penas cesarán los delitos. El hombre está embebido de ideología liberal-fascista y reproduce el guión de Canal 9. Es incapaz de ver que el crecimiento de la delincuencia en todos los niveles es un sub-producto del modelo de país impuesto desde el 76 por los pillos liberales, sus principales aliados. Seguramente Blumberg defendió ese modelo y ahora se lamenta de que sus consecuencias le afectaron dramáticamente en el plano personal. La forma de acabar con la delincuencia y la violencia social generalizada es transformando la Argentina, cosa que Blumberg no puede ni quiere hacer. Mi consejo al Sr. Blumberg es que tome distancia de los bandidos liberales que son los responsables políticos de la muerte de su hijo y que se vincule a alguna organización que quiere cambiar de raíz el drama social de la Argentina, del que la violencia en todos los niveles es una de sus lacras más trágicas.
saludos,
saludos,
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BLUMBERG: La izquierda argentina sangra por la herida....
Enviado por el día 9 de Abril de 2004 a las 20:09
Se diluira rapidamente? eso es lo que ustedes quisieran manga de fracasados!
Jajaja, Menem y Hadad son tan liberales como Kir$ner socialista....vos sos otro pelotudo que confunde a un sujeto con una fachada "liberal" (Menem) , o zurda (Kir$ner), cuando en el fondo no son mas que mierda peronista matandose por un cachito de poder y dinero para robar , como los indigenas que son.
Voy a copypastear mi otro mensaje, donde estan las pruebas de lo LIBERAL que fue la dictadura del 76'...me parece que la zurda utiliza la palabra liberal para denominar todo aquello que no le gusta, sin entender un catzo de lo que es el liberalismo....si esto no es liberal, el liberalismo donde esta?
LIBERAL" es : Martinez de Hoz y la dictadura del 76', es que claro como negar que el Proceso militar fue un regimen netamente liberal:
-Todos los canales eran del Estado
-Todas las empresas de servicios eran del Estado
(SEGBA , ENTEL, TODOS LOS TRENES, etc)
-Las 2 lineas aereas eran del Estado (Aerolineas y Austral)
-La economia era REGULADA constantemente por la injerencia estatal
-La estatizacion de la deuda privada es para los mogo-zurdis una medida liberal (EN EL RESTO DEL MUNDO NORMAL SE LO CONOCE COMO -INTERVENCIONISMO ESTATAL-, eso que tanto les gusta a los zurdos de mierda)
-No habia libertad, ni de reunion
-Y ni hablar de fijar el valor e la moneda POR LEY O DECRETO, eso tambien es recontra liberal (de nuevo, en el resto del mundo se llama "intervencionismo estatal")
Ahora la zurda sangra por la herida porque un sr. de clase media-alta tiene mas poder de convocatoria que todas las organizaciones de izquierda y progres del pais.
Son unos fracasados de mierda....sino fijate: cuantos obreros u operarios socialistas conocistes en tu vida? =0!
ninguno! sufran!
Jajaja, Menem y Hadad son tan liberales como Kir$ner socialista....vos sos otro pelotudo que confunde a un sujeto con una fachada "liberal" (Menem) , o zurda (Kir$ner), cuando en el fondo no son mas que mierda peronista matandose por un cachito de poder y dinero para robar , como los indigenas que son.
Voy a copypastear mi otro mensaje, donde estan las pruebas de lo LIBERAL que fue la dictadura del 76'...me parece que la zurda utiliza la palabra liberal para denominar todo aquello que no le gusta, sin entender un catzo de lo que es el liberalismo....si esto no es liberal, el liberalismo donde esta?
LIBERAL" es : Martinez de Hoz y la dictadura del 76', es que claro como negar que el Proceso militar fue un regimen netamente liberal:
-Todos los canales eran del Estado
-Todas las empresas de servicios eran del Estado
(SEGBA , ENTEL, TODOS LOS TRENES, etc)
-Las 2 lineas aereas eran del Estado (Aerolineas y Austral)
-La economia era REGULADA constantemente por la injerencia estatal
-La estatizacion de la deuda privada es para los mogo-zurdis una medida liberal (EN EL RESTO DEL MUNDO NORMAL SE LO CONOCE COMO -INTERVENCIONISMO ESTATAL-, eso que tanto les gusta a los zurdos de mierda)
-No habia libertad, ni de reunion
-Y ni hablar de fijar el valor e la moneda POR LEY O DECRETO, eso tambien es recontra liberal (de nuevo, en el resto del mundo se llama "intervencionismo estatal")
Ahora la zurda sangra por la herida porque un sr. de clase media-alta tiene mas poder de convocatoria que todas las organizaciones de izquierda y progres del pais.
Son unos fracasados de mierda....sino fijate: cuantos obreros u operarios socialistas conocistes en tu vida? =0!
ninguno! sufran!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BLUMBERG: La izquierda argentina sangra por la herida....
Enviado por el día 28 de Abril de 2004 a las 06:35
La izquierda, que pretende???? Que no exista la Policia (no solo la bonaerense, sino toda.) y que no existan "Las fuerzas Armadas"?. Y quien nos defiende de los delincuentes (acaso no existen? acaso los delincuentes son solo los politicos con ideas liberales?) Quien nos defiende en caso de Guerra?. Estan desmantelando el Ejercito desde hace cuanto tiempo! ahora quieren eliminar a la policia. claro! porque chile, (por dar un ejemplo) nunca jamas se lo ocurrira hacerle una guerra a Argentina. Porque los delincuentes no existen! QUE BUEN FUTURO NOS ESPERA SIN ESTAS INSTITUCIONES. Acaso toda la izquierda, los piqueteros y las madres de plaza de mayo van a salir a defender el pais?.
un saludo a todos. Mariano
un saludo a todos. Mariano
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BLUMBERG: La izquierda argentina sangra por la herida.
Enviado por el día 28 de Abril de 2004 a las 21:45
"La izquierda, que pretende???? Que no exista la Policia (no solo la bonaerense, sino toda.) y que no existan "Las fuerzas Armadas"?."
Si. A largo plazo, por lo menos los comunistas, queremos eso. Queremos la extincion de toda clase de Estado, y eso implica la extincion de todo cuerpo armado separado de la sociedad. Pero obviamente, esto no pasa de un dia para otro. Separemos las cosas.
En cuanto a las FF.AA.:
La existencia de las FF.AA. tiene sentido cuando hay alguna hipotesis de conflicto militar y se necesita que una parte de la poblacion se profesionalice en el sentido militar y tenga ese oficio (la defensa armada de un territorio) de manera permanente.
Hubiera sido una locura la extincion de todo ejercito despues de la Revolucion de Octubre, cuando esta se encontraba aislada en Europa. Por eso se creo el Ejercito Rojo, dirigido por Trotsky e integrado por soldados y oficiales del ejercito zarista, obreros, campesinos y cuadros bolcheviques. Con ese Ejercito y con sus tacticas innovadoras, se derroto a los 21 ejercitos imperialistas que trataron de invadir Rusia luego de Octubre, y despues se vencio al Ejercito Blanco en la guerra civil.
Con el Fuerzas Armadas Revolucionarias comandadas por Fidel y con las milicias populares se derroto al enemigo mercenario en Playa Giron en 1961. En un gobierno socialista, la existencia de las FF.AA. estara justificada si hay una amenaza militar exterior, y es muy probable que la haya mientras la revolucion socialista no triunfe -por lo menos- en los paises imperialistas.
En cuanto a la policía:
La existencia de la policía tiene sentido cuando existe delincuencia y se necesita que una parte de la poblacion se profesionalice en el sentido policial y tenga ese oficio de manera permanente. Pero conforme cambia la sociedad, van extinguiendose las causas sociales de la delincuencia, hasta el punto que la institucion policial se va haciendo innecesaria ya que sus funciones puede realizarlas el mismo pueblo.
Al que le interese aprender mas sobre la posicion marxista respecto al Estado puede leer un librito de Lenin llamado "El Estado y la Revolucion" (http://www.marxists.org/espanol/lenin/1910s/estyre...), en especial el capitulo V: LAS BASES ECONOMICAS DE LA EXTINCION DEL ESTADO.
Si. A largo plazo, por lo menos los comunistas, queremos eso. Queremos la extincion de toda clase de Estado, y eso implica la extincion de todo cuerpo armado separado de la sociedad. Pero obviamente, esto no pasa de un dia para otro. Separemos las cosas.
En cuanto a las FF.AA.:
La existencia de las FF.AA. tiene sentido cuando hay alguna hipotesis de conflicto militar y se necesita que una parte de la poblacion se profesionalice en el sentido militar y tenga ese oficio (la defensa armada de un territorio) de manera permanente.
Hubiera sido una locura la extincion de todo ejercito despues de la Revolucion de Octubre, cuando esta se encontraba aislada en Europa. Por eso se creo el Ejercito Rojo, dirigido por Trotsky e integrado por soldados y oficiales del ejercito zarista, obreros, campesinos y cuadros bolcheviques. Con ese Ejercito y con sus tacticas innovadoras, se derroto a los 21 ejercitos imperialistas que trataron de invadir Rusia luego de Octubre, y despues se vencio al Ejercito Blanco en la guerra civil.
Con el Fuerzas Armadas Revolucionarias comandadas por Fidel y con las milicias populares se derroto al enemigo mercenario en Playa Giron en 1961. En un gobierno socialista, la existencia de las FF.AA. estara justificada si hay una amenaza militar exterior, y es muy probable que la haya mientras la revolucion socialista no triunfe -por lo menos- en los paises imperialistas.
En cuanto a la policía:
La existencia de la policía tiene sentido cuando existe delincuencia y se necesita que una parte de la poblacion se profesionalice en el sentido policial y tenga ese oficio de manera permanente. Pero conforme cambia la sociedad, van extinguiendose las causas sociales de la delincuencia, hasta el punto que la institucion policial se va haciendo innecesaria ya que sus funciones puede realizarlas el mismo pueblo.
Al que le interese aprender mas sobre la posicion marxista respecto al Estado puede leer un librito de Lenin llamado "El Estado y la Revolucion" (http://www.marxists.org/espanol/lenin/1910s/estyre...), en especial el capitulo V: LAS BASES ECONOMICAS DE LA EXTINCION DEL ESTADO.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BLUMBERG: La izquierda argentina sangra por la herida....
Enviado por el día 28 de Abril de 2004 a las 06:45
Blumberg volvio a reunir a muchasima gente! claro? es el representante de muchisima gente mas de la que fue a la reunion. Y de mucha gente mas de la que firmo.
Porque sea de clase media - alta, no tiene derecho a pelear por la seguridad? acaso la izquierda tiene la exclusividad en la pelea por la injusticia¡¡La izquierda, que pretende????
Porque sea de clase media - alta, no tiene derecho a pelear por la seguridad? acaso la izquierda tiene la exclusividad en la pelea por la injusticia¡¡La izquierda, que pretende????
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BLUMBERG: La izquierda argentina sangra por la herida.
Enviado por el día 28 de Abril de 2004 a las 20:23
Amigo,
La capacidad de movilización de Blumberg no se explica en la justeza de sus reclamos. Ha habido decenas de Blumbergs antes y nunca hubo movilizaciones. La capacidad de movilización de Blumberg está en directa proporción al tamaño de la operación mediática que lo sostiene (Radio 10, Canal 9, es decir el tandem Haddad-Moneta).
¿Quién te dijo que la izquierda quiere eliminar la policía y las FF.AA.?. Las FF.AA. no deben ser eliminadas sino asociadas a un proyecto de transformación real de la Argentina en un sentido patriótico y popular. Como en los tiempos de Perón en Argentina, de Velazco en Perú, de Cárdenas en Mexico y de Chávez hoy en Venezuela.
saludos
La capacidad de movilización de Blumberg no se explica en la justeza de sus reclamos. Ha habido decenas de Blumbergs antes y nunca hubo movilizaciones. La capacidad de movilización de Blumberg está en directa proporción al tamaño de la operación mediática que lo sostiene (Radio 10, Canal 9, es decir el tandem Haddad-Moneta).
¿Quién te dijo que la izquierda quiere eliminar la policía y las FF.AA.?. Las FF.AA. no deben ser eliminadas sino asociadas a un proyecto de transformación real de la Argentina en un sentido patriótico y popular. Como en los tiempos de Perón en Argentina, de Velazco en Perú, de Cárdenas en Mexico y de Chávez hoy en Venezuela.
saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BLUMBERG: La izquierda argentina sangra por la herida.
Enviado por el día 28 de Abril de 2004 a las 21:13
Lo que dije el 9 de Abril se cumplio casi a rajatabla. No solo la convocatoria de Blumberg disminuyo notablemente, sino que fue una columna de piqueteros, militantes de izquierda, y familiares de victimas de la represion y el gatillo facil.
