Hispanoamérica
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Los Crímenes de Europa.
Enviado por el día 7 de Octubre de 2005 a las 01:03
¿Cuánta gente han matado los europeos?
Dentro y fyera de Europa.
Aventuro una cifra. Cerca de 500 millones de seres humanos.
¿Quién da más?
http://www.enbuenasmanos.com/articulos/muestra.asp...
Cordialmente Sanguinario.
Pedro Malo.
Dentro y fyera de Europa.
Aventuro una cifra. Cerca de 500 millones de seres humanos.
¿Quién da más?
http://www.enbuenasmanos.com/articulos/muestra.asp...
Cordialmente Sanguinario.
Pedro Malo.
Re: Los Crímenes de Europa.
Enviado por el día 7 de Octubre de 2005 a las 01:21
Genocidio. El más grande genocidio cometido por pueblo alguno, lo hicieron los españoles. Pequeños se quedaron los nazis..
"Cuatro siglos es mucho, son cuatrocientos años.
Cuatrocientos años hace que vivió el Padre Las Casas, y parece que está vivo todavía, porque fue bueno. No se puede ver un lirio sin pensar en el Padre Las Casas, porque con bondad se le fue poniendo de lirio el color, y dicen que era hermoso verlo escribir, con su túnica blanca, sentado en su sillón de tachuelas, peleando con la pluma de ave porque no escribía deprisa.
Y otras veces se levantaba del sillón, como si le quemase; y se apretaba las sienes con las dos manos, andaba a pasos grandes por la celda, y parecía como si tuviera un gran dolor.
Era que estaba escribiendo, en su libro famoso de la "Destrucción de las Indias", los horrores que vio en las Américas cuando vino de España la gente a la conquista. Se le encendía los ojos, y se volvía a sentar, de codos en la mesa, con la cara llena de lágrimas.
Así pasó la vida, defendiendo a los indios".
José Martí - Cubano
"Cuatro siglos es mucho, son cuatrocientos años.
Cuatrocientos años hace que vivió el Padre Las Casas, y parece que está vivo todavía, porque fue bueno. No se puede ver un lirio sin pensar en el Padre Las Casas, porque con bondad se le fue poniendo de lirio el color, y dicen que era hermoso verlo escribir, con su túnica blanca, sentado en su sillón de tachuelas, peleando con la pluma de ave porque no escribía deprisa.
Y otras veces se levantaba del sillón, como si le quemase; y se apretaba las sienes con las dos manos, andaba a pasos grandes por la celda, y parecía como si tuviera un gran dolor.
Era que estaba escribiendo, en su libro famoso de la "Destrucción de las Indias", los horrores que vio en las Américas cuando vino de España la gente a la conquista. Se le encendía los ojos, y se volvía a sentar, de codos en la mesa, con la cara llena de lágrimas.
Así pasó la vida, defendiendo a los indios".
José Martí - Cubano
Re: Re: Los Crímenes de Europa.
Enviado por el día 7 de Octubre de 2005 a las 01:26
" (..)Son también gentes paupérrimas y que menos poseen ni quieren poseer de bienes temporales; e por esto no soberbias, no ambiciosas, no codiciosas. Su comida es tal, que la de los sanctos padres en el desierto no parece haber sido más estrecha ni menos deleitosa ni pobre. Sus vestidos, comúnmente, son en cueros, cubiertas sus vergüenzas, e cuando mucho cúbrense con una manta de algodón, que será como vara y media o dos varas de lienzo en cuadra. Sus camas son encima de una estera, e cuando mucho, duermen en unas como redes colgadas, que en lengua de la isla Española llamaban hamacas.
En estas ovejas mansas, y de las calidades susodichas por su Hacedor y Criador así dotadas, entraron los españoles, desde luego que las conocieron, como lobos e tigres y leones cruelísimos de muchos días hambrientos. Y otra cosa no han hecho de cuarenta años a esta parte, hasta hoy, e hoy en este día lo hacen, sino despedazarlas, matarlas, angustiarlas, afligirlas, atormentarlas y destruirlas por las extrañas y nuevas e varias e nunca otras tales vistas ni leídas ni oídas maneras de crueldad, de las cuales algunas pocas abajo se dirán, en tanto grado, que habiendo en la isla Española sobre tres cuentos de ánimas que vimos, no hay hoy de los naturales de ella docientas personas.
De aquí comenzaron los indios a buscar maneras para echar los cristianos de sus tierras: pusiéronse en armas, que son harto flacas e de poca ofensión e resistencia y menos defensa (por lo cual todas sus guerras son poco más que acá juegos de cañas e aun de niños); los cristianos con sus caballos y espadas e lanzas comienzan a hacer matanzas e crueldades extrañas en ellos.
En estas ovejas mansas, y de las calidades susodichas por su Hacedor y Criador así dotadas, entraron los españoles, desde luego que las conocieron, como lobos e tigres y leones cruelísimos de muchos días hambrientos. Y otra cosa no han hecho de cuarenta años a esta parte, hasta hoy, e hoy en este día lo hacen, sino despedazarlas, matarlas, angustiarlas, afligirlas, atormentarlas y destruirlas por las extrañas y nuevas e varias e nunca otras tales vistas ni leídas ni oídas maneras de crueldad, de las cuales algunas pocas abajo se dirán, en tanto grado, que habiendo en la isla Española sobre tres cuentos de ánimas que vimos, no hay hoy de los naturales de ella docientas personas.
De aquí comenzaron los indios a buscar maneras para echar los cristianos de sus tierras: pusiéronse en armas, que son harto flacas e de poca ofensión e resistencia y menos defensa (por lo cual todas sus guerras son poco más que acá juegos de cañas e aun de niños); los cristianos con sus caballos y espadas e lanzas comienzan a hacer matanzas e crueldades extrañas en ellos.
Re: Re: Re: Los Crímenes de Europa.
Enviado por el día 7 de Octubre de 2005 a las 01:28
" (los españoles) entraban en los pueblos, ni dejaban niños y viejos, ni mujeres preñadas ni paridas que no desbarrigaban e hacían pedazos, como si dieran en unos corderos metidos en sus apriscos. Hacían apuestas sobre quién de una cuchillada abría el hombre por medio, o le cortaba la cabeza de un piquete o le descubría las entrañas. Tomaban las criaturas de las tetas de las madres, por las piernas, y daban de cabeza con ellas en las peñas. Otros, daban con ellas en ríos por las espaldas, riendo e burlando, e cayendo en el agua decían: bullís, cuerpo de tal; otras criaturas metían a espada con las madres juntamente, e todos cuantos delante de sí hallaban. Hacían unas horcas largas, que juntasen casi los pies a la tierra, e de trece en trece, a honor y reverencia de Nuestro Redemptor e de los doce apóstoles, poniéndoles leña e fuego, los quemaban vivos. Otros, ataban o liaban todo el cuerpo de paja seca pegándoles fuego, así los quemaban. Otros, y todos los que querían tomar a vida, cortábanles ambas manos y dellas llevaban colgando, y decíanles: "Andad con cartas."
Conviene a saber, lleva las nuevas a las gentes que estaban huídas por los montes. Comúnmente mataban a los señores y nobles desta manera: que hacían unas parrillas de varas sobre horquetas y atábanlos en ellas y poníanles por debajo fuego manso, para que poco a poco, dando alaridos en aquellos tormentos, desesperados, se les salían las ánimas.
Una vez vide que, teniendo en las parrillas quemándose cuatro o cinco principales y señores (y aun pienso que había dos o tres pares de parrillas donde quemaban otros), y porque daban muy grandes gritos y daban pena al capitán o le impedían el sueño, mandó que los ahogasen, y el alguacil, que era peor que el verdugo que los quemaba (y sé cómo se llamaba y aun sus parientes conocí en Sevilla), no quiso ahogarlos, antes les metió con sus manos palos en las bocas para que no sonasen y atizoles el fuego hasta que se asaron de despacio como él quería. Yo vide todas las cosas arriba dichas y muchas otras infinitas. Y porque toda la gente que huir podía se encerraba en los montes y subía a las sierras huyendo de hombres tan inhumanos, tan sin piedad y tan feroces bestias, extirpadores y capitales enemigos del linaje humano, enseñaron y amaestraron lebreles, perros bravísimos que en viendo un indio lo hacían pedazos en un credo, y mejor arremetían a él y lo comían que si fuera un puerco. Estos perros hicieron grandes estragos y carnecerías. Y porque algunas veces, raras y pocas, mataban los indios algunos cristianos con justa razón y santa justicia, hicieron ley entre sí, que por un cristiano que los indios matasen, habían los cristianos de matar cien indios".
http://www.ciudadseva.com/textos/otros/brevisi.htm
Conviene a saber, lleva las nuevas a las gentes que estaban huídas por los montes. Comúnmente mataban a los señores y nobles desta manera: que hacían unas parrillas de varas sobre horquetas y atábanlos en ellas y poníanles por debajo fuego manso, para que poco a poco, dando alaridos en aquellos tormentos, desesperados, se les salían las ánimas.
Una vez vide que, teniendo en las parrillas quemándose cuatro o cinco principales y señores (y aun pienso que había dos o tres pares de parrillas donde quemaban otros), y porque daban muy grandes gritos y daban pena al capitán o le impedían el sueño, mandó que los ahogasen, y el alguacil, que era peor que el verdugo que los quemaba (y sé cómo se llamaba y aun sus parientes conocí en Sevilla), no quiso ahogarlos, antes les metió con sus manos palos en las bocas para que no sonasen y atizoles el fuego hasta que se asaron de despacio como él quería. Yo vide todas las cosas arriba dichas y muchas otras infinitas. Y porque toda la gente que huir podía se encerraba en los montes y subía a las sierras huyendo de hombres tan inhumanos, tan sin piedad y tan feroces bestias, extirpadores y capitales enemigos del linaje humano, enseñaron y amaestraron lebreles, perros bravísimos que en viendo un indio lo hacían pedazos en un credo, y mejor arremetían a él y lo comían que si fuera un puerco. Estos perros hicieron grandes estragos y carnecerías. Y porque algunas veces, raras y pocas, mataban los indios algunos cristianos con justa razón y santa justicia, hicieron ley entre sí, que por un cristiano que los indios matasen, habían los cristianos de matar cien indios".
http://www.ciudadseva.com/textos/otros/brevisi.htm
Re: Re: Re: Re: Los Crímenes de Europa.
Enviado por el día 7 de Octubre de 2005 a las 02:14
Salu Contra.Es lo que yo digo,está en la esencia del ser humano soguzgar al débil.En las guerras la mayoria de civiles muertos son viejos y niños.Y no nos olvidemos de las cruzadas ,tanto de las realizadas en América como en Oriente.
En un caso los herejes eran indígenas,en otro los usulmanes.Menos mal que esta última la retomaron,y espero que el paladin termine con esa lacra para siempre(Antes que tomen el Mundo por asalto)
Eimi peñi.
En un caso los herejes eran indígenas,en otro los usulmanes.Menos mal que esta última la retomaron,y espero que el paladin termine con esa lacra para siempre(Antes que tomen el Mundo por asalto)
Eimi peñi.
Re: Re: Re: Re: Los Crímenes de Europa.
Enviado por el día 7 de Octubre de 2005 a las 17:04
"(...) poner como principal fuente de información objetiva y rigurosa al padre Las Casas no lo hace ningún historiador medianamente solvente. Ya deberías saber que escribió adrede un informe a la vez reducido (para que no disuadiera de leerlo a los burócratas de la corte) y exagerado para reclamar la atención del rey. No tenía más remedio que hacerlo así si quería ser atendido. Todos los historiadores lo saben. Nadie describiría normalmente hechos tan graves titulándolos Brevísima relación... ".
(Enviado por aspergón, 6 de Octubre de 2005 a las 14:30)
[Nota: Como la chaveca es de corto entendimiento y vil por naturaleza, dio por hecho que con esto negaba yo que hubiera realmente crímenes y el humanismo de De las Casas. Tal es la zafiedad de la susodicha.]
(Enviado por aspergón, 6 de Octubre de 2005 a las 14:30)
[Nota: Como la chaveca es de corto entendimiento y vil por naturaleza, dio por hecho que con esto negaba yo que hubiera realmente crímenes y el humanismo de De las Casas. Tal es la zafiedad de la susodicha.]
Re: Re: Los Crímenes de Europa.
Enviado por el día 7 de Octubre de 2005 a las 02:19
Y no hay que dejar atras los crimenes, perdon los ritules de los Mayas, Aztecas e Incas, que hacian con los prisionesros......eso de sacarle el corazon al pobre tipo estando todavia vivo, beberse su sangre y otras coasa mas......puaggg !!!!
Re: Re: Re: Los Crímenes de Europa.
Enviado por el día 7 de Octubre de 2005 a las 03:28
Bien dicho zeus,crímenes ,no rituales,ya que todo esto se realizaba para jo-der un poco a la víctima y no para saciar la sed de los dioses.Excelente tu capacidad de separar la paja del trigo.
PD:escribi más despacio que no se te entiende bien.
PD:escribi más despacio que no se te entiende bien.
Re: Re: Re: Re: Los Crímenes de Europa.
Enviado por el día 7 de Octubre de 2005 a las 08:05
"El más grande genocidio cometido por pueblo alguno, lo hicieron los españoles"
Puede calificarse asi lo perpetrado por los antepasados españoles de Contra en América, pero creo que fue ampliamente superado por los romanos, los chinos han y los mongoles, entre otros.
Puede calificarse asi lo perpetrado por los antepasados españoles de Contra en América, pero creo que fue ampliamente superado por los romanos, los chinos han y los mongoles, entre otros.
Re: Re: Re: Re: Re: Los Crímenes de Europa.
Enviado por el día 7 de Octubre de 2005 a las 16:11
Y además con guerra bacteriológica. La idearon los chinos en la Edad Media creando mediante ingeniería genética ratas capaces de transmitir la peste a toda la Europa medieval, y así consiguieron exterminar a un tercio de la población. Después los españoles en el siglo XVI copiaron la idea (con virus) para exterminar indios y con ellos sus epístemes. Aunque esto último no lo consiguieron.
Re: Los Crímenes de Europa.
Enviado por el día 7 de Octubre de 2005 a las 16:57
De las Casas fue el precursor de las ONG.
Igual que Anesvad e Intermón y todas estas que ponen anuncios truculentos en la televisión de niños llagados, famélicos y mutilados rebuscando comida en los basureros, para emocionar a la gente y que paguen su cuota.
No hay que perder de vista que de las Casas escribía para mover a compasión y crear un estado de opinión en ESPAÑA favorable a la intervención directa de la CORONA en la protección de los indios, sáltandose los poderosos intereses de los encomenderos y los criollos americanos.
Es decir, que de las Casas buscaba que desde la Península se redactaran unas leyes que limitaran la libertad de acción de los conquistadores y sus descendientes en las Indias, para frenar los abusos que éstos cometían con los indios, y sobre todo que se abriera la puerta a la EVANGELIZACIÓN de los indios por parte de la iglesia.
También propuso la importación de esclavos negros para que realizaran los trabajos más duros que se reservaban a los indios.
Por lo tanto es posible, hasta probable, que exagerara algo en su descripción, más que nada para dar expresividad a su relato y que tanto el Emperador como su corte se conmovieran lo suficiente.
Igual que Anesvad e Intermón y todas estas que ponen anuncios truculentos en la televisión de niños llagados, famélicos y mutilados rebuscando comida en los basureros, para emocionar a la gente y que paguen su cuota.
No hay que perder de vista que de las Casas escribía para mover a compasión y crear un estado de opinión en ESPAÑA favorable a la intervención directa de la CORONA en la protección de los indios, sáltandose los poderosos intereses de los encomenderos y los criollos americanos.
Es decir, que de las Casas buscaba que desde la Península se redactaran unas leyes que limitaran la libertad de acción de los conquistadores y sus descendientes en las Indias, para frenar los abusos que éstos cometían con los indios, y sobre todo que se abriera la puerta a la EVANGELIZACIÓN de los indios por parte de la iglesia.
También propuso la importación de esclavos negros para que realizaran los trabajos más duros que se reservaban a los indios.
Por lo tanto es posible, hasta probable, que exagerara algo en su descripción, más que nada para dar expresividad a su relato y que tanto el Emperador como su corte se conmovieran lo suficiente.
Re: Re: Los Crímenes de Europa.
Enviado por el día 7 de Octubre de 2005 a las 17:05
"(...) poner como principal fuente de información objetiva y rigurosa al padre Las Casas no lo hace ningún historiador medianamente solvente. Ya deberías saber que escribió adrede un informe a la vez reducido (para que no disuadiera de leerlo a los burócratas de la corte) y exagerado para reclamar la atención del rey. No tenía más remedio que hacerlo así si quería ser atendido. Todos los historiadores lo saben. Nadie describiría normalmente hechos tan graves titulándolos Brevísima relación... ".
(Enviado por aspergón, 6 de Octubre de 2005 a las 14:30)
[Nota: Como la chaveca es de corto entendimiento y vil por naturaleza, dio por hecho que con esto negaba yo que hubiera realmente crímenes y el humanismo de De las Casas. Tal es la zafiedad de la susodicha.]
(Enviado por aspergón, 6 de Octubre de 2005 a las 14:30)
[Nota: Como la chaveca es de corto entendimiento y vil por naturaleza, dio por hecho que con esto negaba yo que hubiera realmente crímenes y el humanismo de De las Casas. Tal es la zafiedad de la susodicha.]
Re: Re: Re: Los Crímenes de Europa.
Enviado por el día 7 de Octubre de 2005 a las 17:14
Pues eso.
Pero es que no se le pueden pedir peras al olmo.
Siempre lo he dicho, o estás en la vanguardia de la revolución, o eres inteligente.
Ambas cosas son incompatibles.
Pero es que no se le pueden pedir peras al olmo.
Siempre lo he dicho, o estás en la vanguardia de la revolución, o eres inteligente.
Ambas cosas son incompatibles.
Mal de Todos Consuelo de Bobos.
Enviado por el día 7 de Octubre de 2005 a las 22:24
Ya mencionaron los indígenas y los chinos.
No hay documentación escrita sobre eso.
De los europeos sobra. Escrita por los mismos europeos.
Lo que hicieron los Romanos.
Los Cruzados.
Los Zares de Rusia.
Napoleón.
Federico de Prusia.
Hitler.
Lenin.
Stalin.
En el Continente de la Pacha Mama.
En Africa.
En Asia.
Mal de Todos, Consuelo de Bobos.
Los Españoles, en realidad, no mataron mucho.
Hasta en eso les ganan los Alemanes.
Repito la cifra. Quinentos millones de seres humanos.
¡Quién da más?
Cordialmente Pachamamino.
Pedro Malo.
No hay documentación escrita sobre eso.
De los europeos sobra. Escrita por los mismos europeos.
Lo que hicieron los Romanos.
Los Cruzados.
Los Zares de Rusia.
Napoleón.
Federico de Prusia.
Hitler.
Lenin.
Stalin.
En el Continente de la Pacha Mama.
En Africa.
En Asia.
Mal de Todos, Consuelo de Bobos.
Los Españoles, en realidad, no mataron mucho.
Hasta en eso les ganan los Alemanes.
Repito la cifra. Quinentos millones de seres humanos.
¡Quién da más?
Cordialmente Pachamamino.
Pedro Malo.
Re: Mal de Todos Consuelo de Bobos.
Enviado por el día 8 de Octubre de 2005 a las 00:45
Jo..Para lo que hay que ver en estas páginas, con un solo ojo basta, como decímos por acá.
Hay que ver, cómo se protegen los españoles.
Ahora, Mr Racist señala, sin ninguna verguenza, que el Padre de las Casas "exageraba" y que quien lo nombre, "no es un historiador medianamente solvente".
Ergo, los historiadores latinoamericanos no son, en su mayoría, "medianamente solventes".
Por otra parte, Mr Racist no se pregunta ¿Por qué será que el Padre de las Casas "exageraba" (sic a "exageraba")?
Será que la consciencia del español promedio se siente más tranquila si se dice que " el Padre de las Casas exageraba"?
Oh, no, que va. Los nazis eran niños de pecho comparados con estos españoles del XV y XVI.
Hijos de su cultura.
Acá se están hablando de los crímenes de Europa, y yo particularmente acuso a los Españoles.
Hablando de "número de muertos":
Dicho por Contra:
"NADA MAS para hablarle de los muertos judíos, solamente en ESPAÑA, entre 1480-1492:
" (...) El Ministro Consejero de la embajada de España en Costa Rica publica un artículo llamándome ignorante, diciendo que en la inquisición murieron "SI ACASO UNOS CUANTOS JUDIOS" y que ESO NO ES GENOCIDIO.
Si el señor de la embajada, al decir "unos cuantos", quiere significar al menos 30.000 (treinta mil), entonces tiene mucha razón,
Pues ese es el número de los judíos víctimas directas, torturadas, vejadas, robadas, infamadas y asesinadas, por el Santo Oficio (la Inquisición) en España, en un período que va entre el 1480 y el 1492.
A esto debemos sumarle las sacrificios indirectos, es decir, todos aquellos masacrados a instancias de los diligentes oficios del Santo Oficio, que según cálculos bastante modestos, hacen rondar la cifra entre 100.000 (cien mil) y 200.000 (doscientos mil) asesinados".
http://serjudio.com/rap1051_1100/rap1070.htm
Luego, "si todos lo hicieron", si todos los pueblos han cometido genocidio...
¿QUE AUTORIDAD MORAL tienen para juzgar al criminal de Stalin o Hitler?
"Todos lo hacen, todos lo hicieron".
Ninguna cultura en EL MUNDO ha cometido crímenes más atroces y más cuantiosos que la Occidental.
Hay que ver, cómo se protegen los españoles.
Ahora, Mr Racist señala, sin ninguna verguenza, que el Padre de las Casas "exageraba" y que quien lo nombre, "no es un historiador medianamente solvente".
Ergo, los historiadores latinoamericanos no son, en su mayoría, "medianamente solventes".
Por otra parte, Mr Racist no se pregunta ¿Por qué será que el Padre de las Casas "exageraba" (sic a "exageraba")?
Será que la consciencia del español promedio se siente más tranquila si se dice que " el Padre de las Casas exageraba"?
Oh, no, que va. Los nazis eran niños de pecho comparados con estos españoles del XV y XVI.
Hijos de su cultura.
Acá se están hablando de los crímenes de Europa, y yo particularmente acuso a los Españoles.
Hablando de "número de muertos":
Dicho por Contra:
"NADA MAS para hablarle de los muertos judíos, solamente en ESPAÑA, entre 1480-1492:
" (...) El Ministro Consejero de la embajada de España en Costa Rica publica un artículo llamándome ignorante, diciendo que en la inquisición murieron "SI ACASO UNOS CUANTOS JUDIOS" y que ESO NO ES GENOCIDIO.
Si el señor de la embajada, al decir "unos cuantos", quiere significar al menos 30.000 (treinta mil), entonces tiene mucha razón,
Pues ese es el número de los judíos víctimas directas, torturadas, vejadas, robadas, infamadas y asesinadas, por el Santo Oficio (la Inquisición) en España, en un período que va entre el 1480 y el 1492.
A esto debemos sumarle las sacrificios indirectos, es decir, todos aquellos masacrados a instancias de los diligentes oficios del Santo Oficio, que según cálculos bastante modestos, hacen rondar la cifra entre 100.000 (cien mil) y 200.000 (doscientos mil) asesinados".
http://serjudio.com/rap1051_1100/rap1070.htm
Luego, "si todos lo hicieron", si todos los pueblos han cometido genocidio...
¿QUE AUTORIDAD MORAL tienen para juzgar al criminal de Stalin o Hitler?
"Todos lo hacen, todos lo hicieron".
Ninguna cultura en EL MUNDO ha cometido crímenes más atroces y más cuantiosos que la Occidental.
Re: Re: Mal de Todos Consuelo de Bobos.
Enviado por el día 8 de Octubre de 2005 a las 00:49
...Y ninguna más hipócrita.
El Link de Pedro Malo que no leyeron...
Enviado por el día 8 de Octubre de 2005 a las 01:19
La verdadera deuda externa
(Carta de un jefe indio a los gobiernos de Europa)
Aquí pues yo, Guaicaipuro Cuautémoc, he venido a encontrar a los que celebran el encuentro. Aquí pues yo, descendiente de los que poblaron la América hace cuarenta mil años, he venido a encontrar a los que se la encontraron hace quinientos años.
Aquí pues nos encontramos todos: sabemos lo que somos, y es bastante.
Nunca tendremos otra cosa.
El hermano aduanero europeo me pide papel escrito con visa para poder descubrir a los que me descubrieron. El hermano usurero europeo me pide pago de una deuda contraída por judas a quienes nunca autoricé a venderme. El hermano leguleyo europeo me explica que toda deuda se paga con intereses, aunque sea vendiendo seres humanos y países enteros sin pedirles consentimiento. Yo los voy descubriendo.
También yo puedo reclamar pagos. También puedo reclamar intereses. Consta en el Archivo de Indias. Papel sobre papel, recibo sobre recibo, firma sobre firma, que solamente entre el año 1503 y 1660 llegaron a San Lucar de Barrameda 185 mil kilos de oro y 16 millones de kilos de plata provenientes de América. ¿Saqueo? ¡No lo creyera yo! Porque es pensar que los hermanos cristianos faltan a su séptimo mandamiento. ¿Expoliación? ¡Guárdeme Tanatzin de figurarme que los europeos, igual que Caín, matan y después niegan la sangre del hermano!
(Carta de un jefe indio a los gobiernos de Europa)
Aquí pues yo, Guaicaipuro Cuautémoc, he venido a encontrar a los que celebran el encuentro. Aquí pues yo, descendiente de los que poblaron la América hace cuarenta mil años, he venido a encontrar a los que se la encontraron hace quinientos años.
Aquí pues nos encontramos todos: sabemos lo que somos, y es bastante.
Nunca tendremos otra cosa.
El hermano aduanero europeo me pide papel escrito con visa para poder descubrir a los que me descubrieron. El hermano usurero europeo me pide pago de una deuda contraída por judas a quienes nunca autoricé a venderme. El hermano leguleyo europeo me explica que toda deuda se paga con intereses, aunque sea vendiendo seres humanos y países enteros sin pedirles consentimiento. Yo los voy descubriendo.
También yo puedo reclamar pagos. También puedo reclamar intereses. Consta en el Archivo de Indias. Papel sobre papel, recibo sobre recibo, firma sobre firma, que solamente entre el año 1503 y 1660 llegaron a San Lucar de Barrameda 185 mil kilos de oro y 16 millones de kilos de plata provenientes de América. ¿Saqueo? ¡No lo creyera yo! Porque es pensar que los hermanos cristianos faltan a su séptimo mandamiento. ¿Expoliación? ¡Guárdeme Tanatzin de figurarme que los europeos, igual que Caín, matan y después niegan la sangre del hermano!
Re: El Link de Pedro Malo que no leyeron...
Enviado por el día 8 de Octubre de 2005 a las 01:21
¿Genocidio? ¡Eso sería dar crédito a calumniadores como Bartolomé de las Casas que califican al encuentro de destrucción de Las Indias, o a ultrosos como el doctor Arturo Pietri, quien afirma que el arranque del capitalismo y de la actual civilización europea se debió a la inundación de metales preciosos! ¡No! Esos 185 mil kilos de oro y 16 millones de kilos de plata deben ser considerados como el primero de varios préstamos amigables de América para el desarrollo de Europa. Lo contrario sería presuponer crímenes de guerra, lo que daría derecho, no sólo a exigir devolución inmediata, sino indemnización por daños y perjuicios.
Yo, Guaicaipuro Cuautémoc prefiero creer en la menos ofensiva de las hipótesis. Tan fabulosas exportaciones de capital, no fueron más que el inicio de un plan Marshalltezuma para garantizar la reconstrucción de la bárbara Europa, arruinada por sus deplorables guerras contra los cultos musulmanes, defensores del álgebra, la poligamia, el baño cotidiano y otros logros superiores de la civilización.
Por eso, al acercarnos al Quinto Centenario del Empréstito podemos preguntarnos:
¿Han hecho los hermanos europeos un uso racional, responsable, o por lo menos productivo de los recursos tan generosamente adelantados por el Fondo Indoamericano Internacional?
Deploramos decir que no. En lo estratégico, lo dilapidaron en las batallas de Lepanto, armadas invencibles, terceros Reichs y otras formas de exterminio mutuo, sin más que acabar ocupados por las tropas gringas de la OTAN, como Panamá (pero sin canal).
En lo financiero han sido incapaces -después de una moratoria de 500 años-tanto de cancelar capital e intereses, como independizarse de las rentas líquidas, las materias primas y la energía barata que les exporta el Tercer Mundo. Este deplorable cuadro corrobora la afirmación de Milton Friedman conforme a la cual una economía subsidiada jamás podrá funcionar. Y nos obliga a reclamarles -por su propio bien- el pago de capital e intereses que tan generosamente hemos demorado todos estos siglos.
Al decir esto, aclaramos que no nos rebajaremos a cobrarles a los hermanos europeos las viles y sanguinarias tasas flotantes de un 20 por ciento y hasta un 30 por ciento que los hermanos europeos le cobran a los pueblos del Tercer Mundo. Nos limitaremos a exigir la devolución de
Yo, Guaicaipuro Cuautémoc prefiero creer en la menos ofensiva de las hipótesis. Tan fabulosas exportaciones de capital, no fueron más que el inicio de un plan Marshalltezuma para garantizar la reconstrucción de la bárbara Europa, arruinada por sus deplorables guerras contra los cultos musulmanes, defensores del álgebra, la poligamia, el baño cotidiano y otros logros superiores de la civilización.
Por eso, al acercarnos al Quinto Centenario del Empréstito podemos preguntarnos:
¿Han hecho los hermanos europeos un uso racional, responsable, o por lo menos productivo de los recursos tan generosamente adelantados por el Fondo Indoamericano Internacional?
Deploramos decir que no. En lo estratégico, lo dilapidaron en las batallas de Lepanto, armadas invencibles, terceros Reichs y otras formas de exterminio mutuo, sin más que acabar ocupados por las tropas gringas de la OTAN, como Panamá (pero sin canal).
En lo financiero han sido incapaces -después de una moratoria de 500 años-tanto de cancelar capital e intereses, como independizarse de las rentas líquidas, las materias primas y la energía barata que les exporta el Tercer Mundo. Este deplorable cuadro corrobora la afirmación de Milton Friedman conforme a la cual una economía subsidiada jamás podrá funcionar. Y nos obliga a reclamarles -por su propio bien- el pago de capital e intereses que tan generosamente hemos demorado todos estos siglos.
Al decir esto, aclaramos que no nos rebajaremos a cobrarles a los hermanos europeos las viles y sanguinarias tasas flotantes de un 20 por ciento y hasta un 30 por ciento que los hermanos europeos le cobran a los pueblos del Tercer Mundo. Nos limitaremos a exigir la devolución de
Re: Re: El Link de Pedro Malo que no leyeron...
Enviado por el día 8 de Octubre de 2005 a las 01:22
los metales preciosos adelantados, más el módico interés fijo de un 10 por ciento anual acumulado durante los últimos 300 años. Sobre esta base, aplicando la europea fórmula de interés compuesto, informamos a los descubridores que sólo nos deben, como primer pago de su deuda, una masa de 185.000 kilos de oro y 16 millones de kilos de plata, ambas elevadas a la potencia de trescientos. Es decir un número para cuya expresión total serían necesarias más de trescientas cifras, y que supera ampliamente el peso de la tierra.
¡Muy pesadas son estas moles de oro y de plata! ¿Cuánto pesarían calculadas en sangre? Aducir que Europa en medio milenio no ha podido generar riquezas suficientes para cancelar este módico interés sería tanto como admitir su absoluto fracaso financiero y/o la demencial irracionalidad de los supuestos del capitalismo.
Tales cuestiones metafísicas, desde luego, no nos inquietan a los indoamericanos. Pero sí exigimos la inmediata firma de una carta de intención que discipline a los pueblos deudores del viejo continente; y los obligue a cumplir su compromiso mediante una pronta privatización o reconversión de Europa que les permita entregárnosla entera como primer pago de una deuda histórica.
Dicen los pesimistas del Viejo Mundo que su civilización está en una bancarrota que les impide cumplir con sus compromisos financieros o morales. En tal caso nos contentaríamos con que nos pagaran entregándonos la bala con que mataron al poeta.
Pero no podrán. Porque esa bala es el corazón de Europa.
Guaicaipuro Cuautémoc
Revista "Renacer Indianista" nº 7
¡Muy pesadas son estas moles de oro y de plata! ¿Cuánto pesarían calculadas en sangre? Aducir que Europa en medio milenio no ha podido generar riquezas suficientes para cancelar este módico interés sería tanto como admitir su absoluto fracaso financiero y/o la demencial irracionalidad de los supuestos del capitalismo.
Tales cuestiones metafísicas, desde luego, no nos inquietan a los indoamericanos. Pero sí exigimos la inmediata firma de una carta de intención que discipline a los pueblos deudores del viejo continente; y los obligue a cumplir su compromiso mediante una pronta privatización o reconversión de Europa que les permita entregárnosla entera como primer pago de una deuda histórica.
Dicen los pesimistas del Viejo Mundo que su civilización está en una bancarrota que les impide cumplir con sus compromisos financieros o morales. En tal caso nos contentaríamos con que nos pagaran entregándonos la bala con que mataron al poeta.
Pero no podrán. Porque esa bala es el corazón de Europa.
Guaicaipuro Cuautémoc
Revista "Renacer Indianista" nº 7
Re: Re: Re: El Link de Pedro Malo que no leyeron...
Enviado por el día 8 de Octubre de 2005 a las 14:51
Y Guaicapuro Cuautémoc prostituye los sagrados y ancestrales valores indígenas pensando en el oro y la plata como si fuera un español del siglo XVI y no un indígena de entonces. Y además, las infraestructuras, escuelas, universidades, imprentas, catedrales y demás edificios, y el comercio en América, ¿no entran en la contabilidad? ¿Quién habrá sido el demente que le escribió el texto?
Re: Re: Re: Re: El Link de Pedro Malo que no leyeron...
Enviado por el día 8 de Octubre de 2005 a las 14:56
Además, alguien debió decirle que la deuda externa fue contraída por los Estados americanos después de la Independencia.
Esto es una prueba más del tremendo daño intelectual que hace el neo-marxismo.
Esto es una prueba más del tremendo daño intelectual que hace el neo-marxismo.
Re: Re: Re: Re: Re: El Link de Pedro Malo que no leyeron...
Enviado por el día 8 de Octubre de 2005 a las 15:06
Otra cosa: no voy a perder ni un segundo en contestar a la histérica, pero sirva como información para cualquier otro que las exageraciones, por otra para un buen fin, de De las Casas, se saben por las cifras que da. Por ejemplo, de la población de Cuba. Es una exageración decir que era de más de diez millones de personas antes de la conquista, como escribió De las Casas. Las estimaciones que se han hecho oscilan entre 60.000 personas y un millón. Baste decir que la población actual de la isla es de 13 millones. Ergo es imposible de todo punto que entonces hubiera más de diez millones.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: El Link de Pedro Malo que no leyeron...
Enviado por el día 8 de Octubre de 2005 a las 15:09
Perdón, corrijo errores:
No voy a perder ni un segundo en contestar a la histérica, pero sirva como información para cualquier otro que las exageraciones, por otra parte hechas para un buen fin, de De las Casas, se saben por las cifras que da. Por ejemplo, de la población de Cuba. Es una exageración decir que era de más de diez millones de personas antes de la conquista, como escribió De las Casas. Las estimaciones que se han hecho oscilan entre 60.000 personas y un millón. Baste decir que la población actual de la isla es de 13 millones. Ergo es imposible de todo punto que entonces hubiera más de diez millones de personas.
No voy a perder ni un segundo en contestar a la histérica, pero sirva como información para cualquier otro que las exageraciones, por otra parte hechas para un buen fin, de De las Casas, se saben por las cifras que da. Por ejemplo, de la población de Cuba. Es una exageración decir que era de más de diez millones de personas antes de la conquista, como escribió De las Casas. Las estimaciones que se han hecho oscilan entre 60.000 personas y un millón. Baste decir que la población actual de la isla es de 13 millones. Ergo es imposible de todo punto que entonces hubiera más de diez millones de personas.
Re: Re: Re: Re: Re: El Link de Pedro Malo que no leyeron...
Enviado por el día 8 de Octubre de 2005 a las 15:07
Los hispanoamericanos tenéis suerte de que os hayan conquistado y colonizado los españoles. Si hubieran sido los ingleses, seguro que estaríais peor.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: El Link de Pedro Malo que no leyeron...
Enviado por el día 8 de Octubre de 2005 a las 15:22
Aquí hay estimaciones de cuántos murieron en TODA AMERICA fruto del genocidio de los españoles:
1492: habían 90 millones de aborígenes
1692: quedaban sólo 4,5 millones de aborígenes en este continente
Respecto a lo señalado por Mr Racist (oh, el indio exige reivindicación) no es sino soberbia.
La ancestral soberbia con la que los españoles negaron derechos a nuestros ancestros y ahora los niegan a sus descendientes.
No oiremos, ni siquiera en estos foros, un "Lamento lo que ocurrió". Todos dicen lo mismo, resumido muy bien por patriota:
"Agradezcan que los conquistamos y colonizados"
¿Agradezcan?
¿Agradecer el genocidio?
Que si con los ingleses nos hubiera ido peor?
O sea, debemos agradecer a los que mataron menos...
86 MILLONES en doscientos años!!
Es increíble...no hay humildad entre ustedes.
http://www.angelfire.com/ca6/filosofo/natives.html
1492: habían 90 millones de aborígenes
1692: quedaban sólo 4,5 millones de aborígenes en este continente
Respecto a lo señalado por Mr Racist (oh, el indio exige reivindicación) no es sino soberbia.
La ancestral soberbia con la que los españoles negaron derechos a nuestros ancestros y ahora los niegan a sus descendientes.
No oiremos, ni siquiera en estos foros, un "Lamento lo que ocurrió". Todos dicen lo mismo, resumido muy bien por patriota:
"Agradezcan que los conquistamos y colonizados"
¿Agradezcan?
¿Agradecer el genocidio?
Que si con los ingleses nos hubiera ido peor?
O sea, debemos agradecer a los que mataron menos...
86 MILLONES en doscientos años!!
Es increíble...no hay humildad entre ustedes.
http://www.angelfire.com/ca6/filosofo/natives.html
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El Link de Pedro Malo que no leyeron...
Enviado por el día 8 de Octubre de 2005 a las 15:47
Repito el copy-paste (es poco esfuerzo):
La mayoría de las muertes fueron producto de las enfermedades víricas. Eso se llama epidemia, no genocidio.
En la Edad Media murió un tercio de la población europea a causa de la peste negra, que llegó a Europa procedente de China a través de los roedores que viajaban en los barcos de los comerciantes venecianos. Y en Europa nadie culpa a los chinos de genocidio.
Y además te estás contradiciendo (una vez más). Si los españoles querían esclavizar a los indios ¿por qué demonios iban a matarlos? Cuantos más esclavos tuvieran, más dinero ganarían. Sería absurdo matarlos. ¿No te das cuenta que te contradices contínuamente?
La mayoría de las muertes fueron producto de las enfermedades víricas. Eso se llama epidemia, no genocidio.
En la Edad Media murió un tercio de la población europea a causa de la peste negra, que llegó a Europa procedente de China a través de los roedores que viajaban en los barcos de los comerciantes venecianos. Y en Europa nadie culpa a los chinos de genocidio.
Y además te estás contradiciendo (una vez más). Si los españoles querían esclavizar a los indios ¿por qué demonios iban a matarlos? Cuantos más esclavos tuvieran, más dinero ganarían. Sería absurdo matarlos. ¿No te das cuenta que te contradices contínuamente?
