Hispanoamérica

No conoces a Bolívar: Bolívar dijo: "No daré descanso a mi brazo, ni reposo a mi alma hasta que haya roto las cadenas que nos atan a estos carajos españoles". Y esto es histórico, se llama "El juramento del Monte Aventino".

Así que sería bueno preguntarle al Papa, cuando habla del pasado cristiano de Europa, a qué se refiere? Cuál crimen le agrada más?

Así que te equivocas, españoleto, al lado de Bolívar´Chávez es un niño de pecho... http://www.geocities.com/lospobresdelatierra/texto...

Esto también lo escribió Bolívar, a ver si te gusta tanto como esa cita que tanto repites:
http://www.simon-bolivar.org/bolivar/guerra_a_muer...

De esas citas no se desprende nada que contradiga a lo que he dicho yo. Ya sabemos que luchó contra los españoles, nadie lo niega, pero el tenía claro que Colón fue el creador del hemisferio y que merecía un tributo de justicia y gratitud por parte de los americanos.
Lo del día de resistencia indígena, tampoco cro que lo suscribiese quien decía " los salvajes que la habitan serían civilizados. "

De esas citas no se desprende nada que contradiga lo que he dicho yo.

Alabo tu subjetivismo. Eres ingenioso para ignorar cosas tan importantes como que Bolívar dijo que somos una nueva raza, que no somos ni europeos ni´indígenas, y te repito que Bolívar no es dios, es un simple hombre, no lo endioses. Es más, cuando venció al gobernador de Nueva Granada le dijo: "Dígale a su Rey que usted fue vencido por los descendientes de los conquistadores de la Nueva Granada..."

http://www.rtspecialties.com/tobar/conex1/ostogo/d... Quizás esto te sirva para entender

Y por qué debemos tenerle gratitud a un criminal y pirata como ese Cristóbal Colón, ser vil y servil de la monarquía ibérica?

Claro que Bolívar no es Dios. Pero los bolivarianos tendrían que buscarse otro nombre si se empeñan en mantener ese discurso anticolombino.

Bueno, qué te puedo decir... Tienes razón, tampoco es asunto de forzar las cosas...

Si no lo sabías, Colón esclavizó indígenas, y como el diablo paga mal al que bien le sirve, los reyes "católicos" le metieron cadenas y le llevaron preso a Sevilla...

Jajajajaja que importa que un grupo reducido de resentidos reniegue del Dia de la Raza, total es un dia que se conmemora en medio mundo...es mas altamiranucho, te mando este regalo de parte de tus anglos y universidades gringas:

Cristóbal Colón es aún ampliamente admirado en los EEUU


ANN ARBOR, Mich.—La mayoría de los estadounidenses aún tienen una percepción positiva sobre Cristóbal Colón, según revela un estudio de la Universidad de Michigan.


Tras décadas de ataques a Colón por historiadores revisionistas y pueblos indígenas, un 85 por ciento de una muestra representativa describe a Colón en términos positivos y tradicionales, como el que “descubrió América”. Un 6 por ciento caracterizó al explorador genovés como un héroe.


para resumirte aprendiz de resentido:

http://www.laprensa-sandiego.org/current/colon.htm

¡Como le dan a los gallegos, che! Y todos en español.

Que Cristobal Colon es ampliamente admirado en EEUU? JA! No me hagas reir Zeus. Yo que he vivido gran parte de mi ni~nez aqui en EEUU se que a Christopher Columbus casi nadie lo admira. Aqui ni siquiera se celebra el 12 de octubre (solo las escuelas catolicas) y tampoco se le rinden honores a Inglaterra como LA lo hace con Espa~na cuando se celebra "El dia de la Raza". Lo que si se celebra con mucho orgullo es el Dia de la Independencia. Preguntale a cualquier estadounidense cuando fue que Christopher Columbus llego a este continente y te diran: "I don't have the slightest idea."

Una pregunta a todos:
Por que en EEUU la gente no se refiere a Inglaterra como la Madre Patria y en contraste en LA si se escucha ese termino cuando se habla de Espa~na?

Saludos

¿Y el Columbus Day?

http://www.google.es/search?hl=es&q=%22Columbus+Da...

Columbus Day no es considerado feriado Aspergon. Aqui la gente trabaja normalmente como si fuese otro dia normal. Los bancos, oficinas de gobierno, escuelas, etc., todos abren. Es solo otro dia mas en el calendario.

Bueno tampoco se puede generalizar por que cada estado tiene sus reglas. Las escuelas que son catolicas, en su mayoria, cierran. Las universidades publicas no. En las escuelas publicas si el 12 cae en un dia que no sea lunes entonces atrasan ese dia para que se "observe" durante un lunes. Por ejemplo, este a~no Columbus Day cae el 10 de octubre y mi universidad (publica) estara abierta.

Saludos

Yo no estoy debatiendo sobre si ese dia se celebra en EUA o no...... el estudi fue realizado para saber que pensaba la gente en los EEU sobre Colon, que pensara el pobre de Altamirano cuando lo que sus adorados gringos piensan de Colon

Cristóbal Colón es aún ampliamente admirado en los EEUU


pobre altamirano...otra vez le cerre el pico y de seguro ya se pondra a dar de patadas como el burro que es

Ja, ja, ja! Gracias, gracias, hermano! Insulta, que me encanta que me insultes! Lamento refutarte... Oye, es que eres muy ignorante! Columbus day es fiesta italiana en Estados Unidos! No es fiesta hispana! Mira, recuerda que soy panameño, y aquí se vive y se practican las costumbres de Estados Unidos. Es más: Estados Unidos es nuestra Madre Patria verdadera. España no es más que la cruel madrastra, no lo olvides!

Muera Cristóbal Colón! Arde en el infierno, hijodeputta! http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/latin_america/new...

\"Cristóbal Colón fue la punta de lanza de la invasión y del genocidio de todos los pueblos\", afirmó Chávez ante cientos de delegados que asisten al primer encuentro internacional de la resistencia y solidaridad de los pueblos indígenas y campesinos.

Culpó además a los \"historiadores occidentales\" de ocultar la matanza de millones de indígenas de las Américas y de alabar a conquistadores que -dijo- \"fueron peores que Hitler\".

\"¿A qué Corte Internacional habría que llevar a aquellos asesinos de niños, de niñas, que descuartizaban y freían las cabezas de los indios?\", se preguntó Chávez, un día antes de cumplirse un nuevo aniversario de la llegada de la expedición de Cristóbal Colón a territorio americano.

\"¡Que viva Toro Sentado, que viva Tupac Amaru, Guaicapuro!\", gritó exaltado al invitar a seguir la figura de los indígenas \"que rebotaron las banderas de dignidad en América Latina.

Crisis política

Esos, que con cobardía enorme asesinaban a niños y viejas se parecen a los que hoy mandan a morir de hambre y sed en el desierto a los brazos baratos que deshechan...

Serafín Fanjul sobre el indigenismo:

Las personas cuya pertenencia biológica a tipos raciales que históricamente han sido preteridos y maltratados, debería hacerles entender que no pueden exigir como un derecho la reproducción por su parte de comportamientos abusivos que sufrieron sus antepasados a manos de otros europeos, no nuestras. Pero lo hacen. Y así, individuos que oscilan entre bufos y siniestros como Evo Morales o Felipe Quispe, se descuelgan exigiendo indemnizaciones a España por la explotación de mano de obra indígena en la minería entre el siglo XVI y el XVIII, por la extracción de la plata de Potosí, o por la atroz ejecución que se aplicó a Túpac Amaru II hace más de dos centurias. Y como no pueden haber a las manos a Carlos III, a los oidores de Charcas, a los propietarios de las vetas argentíferas del Cerro Rojo o al sursum corda, se ceban con las instalaciones de Repsol, proclaman la abolición del dinero o arrasan preciosas ermitas virreinales, verdaderas joyas de los Andes. La necedad nunca se para en barras ni atiende a razones ajenas. Desconociendo el concepto de evolución y cambio histórico, deciden que un momento determinado de los tiempos idos es el modelo ideal al que retornar y todo lo anterior y –en especial – todo lo posterior a esa Arcadia Feliz carece de valor ninguno y debe ser barrido y eliminado por la raíz. No es la mera imposición de una nueva aculturación, sino la venganza completa entre razas y culturas.

Ay, nairu.

¿Usted llama "venganza" al DERECHO de los pueblos indígenas?

Lo del desierto lo dices por lo de Ceuta y melilla???

Usted desconoce el pensamiento de Bolívar. Lamentablemente para usted...yo no.

¿Por qué Colombia?

Desde los primeros proyectos libertadores (Miranda) se pensaba poner a este continente UN NOMBRE que de alguna manera abarcara a todos.

Primero fue COLOMBEIA (cambiarle el nombre a "La América Española" por este).

Luego COLOMBIA..

"Esta nación se llamaría Colombia como tributo de justicia y gratitud al creador de nuestro hemisferio".

Bajo la idea de que en virtud de los viajes de Colón se fue creando el hemisferio...

¿Y acaso eso es mentira?

Si lee bien, BOLIVAR, el Libertador, JAMAS dijo que Colón FUERA un "grande Hombre".

Sólo dijo que de alguna manera Colón, con sus viajes, dio origen, como un catalizador, a lo que es ESTE HEMISFERIO.

Mi (nuestro) Hemisferio..

Respecto a España, he acá pensamientos CRIOLLOS bolivarianos que dejan MUY CLARO su visión de "La Madre Patria". Están recogidos en s documento político MÝS IMPORTANTE, el primer estudio sociológico de América Latina: LA CARTA DE JAMAICA.

"Sensible como debo, al interés que usted ha querido tomar por la suerte de mi patria, afligiéndose con ella por los tormentos que padece, desde su descubrimiento hasta estos últimos períodos, por parte de sus DESTRUCTORES LOS ESPAÑOLES"

"Tres siglos ha —dice usted— QUE EMPEZARON LAS BARBARIDADES QUE LOS ESPAÑOLES COMETIERON EN EL GRANDE HEMISFERIO DE COLON.».

"Barbaridades que la presente edad ha rechazado como fabulosas, porque PARECEN SUPERIORES A LA PERVERSIDAD HUMANA; y jamás serían creídas por los críticos modernos, SI CONSTANTES Y REPETIDOS DOCUMENTOS NO TESTIFICASEN ESTAS infaustas verdades"

"El suceso coronará nuestros esfuerzos; porque el destino de América se ha fijado irrevocablemente: EL LAZO QUE LA UNIA CON ESPAÑA, ESTÝ CORTADO: la opinión era toda su fuerza; por ella se estrechaban mutuamente las partes de aquella inmensa monarquía; lo que antes las enlazaba ya las divide; más grande es el odio que nos ha inspirado la Península que el mar que nos separa de ella; menos difícil es unir los dos continentes, que reconciliar los espíritus de ambos países"

"El reino de Chile, poblado de ochocientas mil almas, está lidian do contra sus enemigos que pretenden dominarlo; pero en vano, porque los que antes pusieron un término a sus conquistas, LOS INDOMITOS Y LIBRES ARAUCANOS, son sus vecinos y compatriotas; y su ejemplo sublime es suficiente para probarles, que EL PUEBLO QUE AMA SU INDEPENDENCIA, POR FIN LA LOGRA".

"Parece que usted quiere aludir al monarca de Méjico Moctezuma, preso por Cortés y muerto, según Herrera, por el mismo, aunque Solís dice que por el pueblo, y a Atahualpa, inca del Perú, destruido por Francisco Pizarro y Diego Almagro. EXISTE TAL DIFERENCIA ENTRE LA SUERTE DE LOS REYES ESPAÑOLES Y LOS REYES AMERICANOS, QUE NO ADMITE COMPARACION; LOS PRIMEROS SON TRATADOS CON DIGNIDAD, CONSERVADOS y al fin recobran su libertad y trono; MIENTRAS QUE LOS ULTIMOS SUFREN TORMENTOS INAUDITOS Y LOS VILIPENDIOS MÝS VERGONZOSOS"

"Además, los tributos que pagan los indígenas; las penalidades de los esclavos; las primicias, diezmos y derechos que pesan sobre los labradores, y otros accidentes alejan de sus hogares a los pobres americanos. Esto sin hacer mención de la guerra de exterminio que ya ha segado cerca de un octavo de la población"

"mas nosotros, que apenas conservamos vestigios de lo que en otro tiempo fue, y que por otra parte NO SOMOS NI INDIOS NI EUROPEOS, sino una ESPECIE DE MEZCLA entre los legítimos propietarios del país y los usurpadores españoles; en suma, SIENDO NOSOTROS AMERICANOS por nacimiento, y nuestros derechos los de Europa, tenemos que disputar a éstos a los del país, y que mantenernos en él CONTRA LA INVASION DE LOS INVASORES; así nos hallemos en el caso más extraordinario y complicado".

S.Bolívar (Carta de Jamaica, 1815)

Espero haber respondido, Nairu:
"pero Bolívar no suscribiría en absoluto ese discurso chavista que culpa a Colón y los descubiridores de todos los males posibles".

VE COMO ESTÝ EQUIVOCADA?

Anda, sí, Contra, lo vas a conseguir por aburrimiento del contrario. Pero una cosa debéis tener clara tú y tus acólitos: No eran los "españoles", sino sus reyes y gobiernos degenerados.

A mediados de julio de 1808 llegó a La Guaira un bergantín con pliegos del Consejo de Indias —que era, como si dijéramos, el ministerio de colonias americanas del gobierno español— en que se reclamaba el reconocimiento de José Bonaparte como rey de España. Al saberse la noticia en la calle, el pueblo se amotinó dando vivas a Fernando VII y mueras a Napoleón. Claro, Napoleón había destruido en Europa a la antigua nobleza y la nobleza de Caracas se sentía amenazada. Ella encabezó el motín. Fueron jóvenes mantuanos, como Simón Bolívar y José Félix Ribas, los que encabezaron al pueblo ese día. El cabildo, compuesto por mantuanos,, pidió al capitán general que jurara públicamente fidelidad al rey preso. El capitán general accedió, las autoridades sacaron a las calles el pendón real y el pueblo se pasó el día dando vivas a Fernando Vil-Diez días después de esos sucesos, los mantuanos estaban conspirando para crear una Junta Suprema Gubernativa que debía declarar la independencia de la provincia. La conspiración se fraguaba en reuniones que tenían lugar en una casa de Simón Bolívar. Vista la inestabilidad de la situación, las autoridades no actuaron contra los conjurados. En el mes de noviembre, sin embargo, los mantuanos hicieron público su juego.
(http://www.simon-bolivar.org/bolivar/bylgs1_6.htm)

Cuando las águilas francesas (34) sólo respetaron los muros de la ciudad de Cádiz, y con su vuelo arrollaron a los frágiles gobiernos de la Península, entonces quedamos en la orfandad. Ya antes habíamos sido entregados a la merced de un usurpador extranjero (35). Después, lisonjeados con la justicia que se nos debía, con esperanzas halagüeñas siempre burladas; por último, inciertos sobre nuestro destino futuro, y amenazados por la anarquía, a causa de la falta de un gobierno legítimo, justo y liberal, nos precipitamos en el caos de la revolución.
(http://www.simon-bolivar.org/bolivar/cartadejamaic...)

¿Que tiene de particular sus citas, Cide?

¿Acaso cree que me está "Demostrando" QUE BOLIVAR ERA FAVORABLE A QUE?

A la "UNION CON ESPAÑA BAJO UN GOBIERNO LIBERAL"?

Pues ni siquiera sus citas, EN LAS QUE NO OBSERVO NADA NUEVO, NADA EXTRAORDINARIO que no sepa cualquiera, OBSERVO qué quiere demostrar..

¿Que quiere decir?

No veo NADA...

"Lo mismo es para Venezuela combatir contra España que contra el mundo entero, si todo el mundo la ofende."

"Los tiranos no pueden acercarse a los muros invencibles de Colombia sin expiar con su impura sangre la audacia de sus delirios"

"Mi espada y mi autoridad se emplearán con infinito gozo en sostener y defender los derechos de la soberanía popular".

" Mi espada y mi corazón siempre serán de Colombia; y mis últimos suspiros pedirán al cielo su felicidad"

"No aspiro a otra gloria que a la consolidación de Colombia"

Y PRESTE ATENCIÓN A ESTE, porque nosotros lo hemos de cumplir:

"Ni nosotros, ni la generación que nos suceda, verá el brillo de la América que estamos fundando".

Nuestra generación SÝ.



Simón Bolívar.

El pensamiento de Bolívar!!
PATRIOTA Y LIBERTARIO!

"Quisiera tener una fortuna material para dar a cada colombiano; pero no tengo nada: no tengo más que un corazón para amarlos y una espada para defenderlos"

"Si Bello quiere ser empleado de este país, que lo diga y se le dará un buen destino. Su patria debe ser preferida a todo; y él, digno de ocupar un puesto muy importante en ella. Yo conozco la superioridad de este caraqueño contemporáneo mío: fue mi maestro cuando teníamos la misma edad, yo le amaba con respeto. Su esquivez nos ha tenido separados en cierto modo, y, por lo mismo, deseo reconciliarme: es decir, ganarlo para Colombia".

"Venguemos a Sucre... Vénguese a Colombia, que poseía a Sucre; al mundo, que lo admiraba; a la gloria del Ejército y a la santa humanidad, ultrajada en el más inocente de los hombres".

¿Quién mató a Sucre?

LIBERALES GODOS.

Y por último, sobre la INTEGRACION LATINOAMERICANA:

"Ya me tiene Ud. comprometido a defender a Bolivia hasta la muerte, como una segunda Colombia; de la primera soy padre, de la segunda soy hijo; así mi derecha estará en las bocas del Orinoco y mi izquierda llegará a las márgenes del Río de la Plata.

Mil leguas ocuparán mis brazos, pero mi corazón se hallará siempre en Caracas: allí recibí mi vida, allí debo rendirla".

Mucha palabrería y ningún argumento.
Yo no he dicho que Bolívar fuese pro-español. Todo el mundo sabe que se enfrentó y derrotó a los españoles. Lo que decía es que Bolívar no suscribiría el discurso chavista sobre Colón y el descubrimiento, y seguramente tampoco la ocurrencia esa del día de la resistencia indígena, como si antes de Colón los indígenas viviesen en una arcadia feliz de paz y osos amorosos y no se matasen entre ellos. Lo que pones son citas criticando el dominio español, lo cual no supone ninguna novedad porque es obvio que no se hubiese enfrentado a la metrópoli si creyese que la dominación española era positiva para América.

Dices que Bolívar propone el nombre de Colombia simplemente porque lo reconoce como creador del hemisferio y que nunca dijo que fuese un gran hombre, olvidando la segunda parte de la cita "como tributo de justicia y gratitud".
Digo yo que si pensaba que merecía un tributo de justicia y gratitud sería porque tenía un buen concepto de su aportación ¿ no ?
Además no podéis ocultar lo que decía de los indígenas: " los salvajes que la habitan serían civilizados "

El mínimo común denominador de el 100% de los españoles que escriben en estos foros es:

IGNORANCIA ABSOLUTA sobre LA.

1) Mucha PALABRERIA Y NINGUN ARGUMENTO..

A los españoles les parece que la HISTORIA DE AMÉRICA LATINA ES PALABRERÝA Y NINGUN ARGUMENTO.

La Carta de Jamaica (1815) es, todavía hoy, para ellos, PALABRERIA.

Nada saben de nosotros, y quieren venir a darnos lecciones...

2) \"Lo que decía es que Bolívar no suscribiría el discurso chavista sobre Colón y el descubrimiento\"

Mire, yo le voy a contestar en LAS PROPIAS PALABRAS DEL LIBERTADOR.

Bolívar dijo, en la Carta de Jamaica:


\"Esta nación se llamaría Colombia como tributo de justicia y gratitud al creador de nuestro hemisferio\".

AL CREADOR de NUESTRO HEMISFERIO, Colón.

Y dijo también, en la MISMA CARTA:

\"Tres siglos ha —dice usted— QUE EMPEZARON LAS BARBARIDADES QUE LOS ESPAÑOLES COMETIERON EN EL GRANDE HEMISFERIO DE COLON.».

¿Quién era grande, para Bolívar?

ESTE HEMISFERIO.

3) \"y seguramente tampoco la ocurrencia esa del día de la resistencia indígena\"

Decreto INDIGENISTA de Bolívar: (1820, Colombia)

\"SIMÓN BOLÝVAR

Libertador y Presidente, etc., etc.

Deseando corregir los abusos introducidos en Cundinamarca en la mayor parte de los pueblos de naturaleza, así contra sus libertades, y considerando que esta parte de la población de la República merece las paternales atenciones del gobierno por haber sido la más vejada, oprimida y degradada durante el despotismo español, con presencia de lo dispuesto por las leyes canónicas y civiles, ha venido en decretar y;

DECRETO:
Artículo 1: Se devolverá a los naturales, como propietario legítimo, todas las tierras que formaban los resguardos según títulos cualquiera que sea el que aleguen para poseerla los actuales tenedores.
(...)
Artículo 12: Ni los curas, ni los jueces políticos, ni ninguna otra persona empleada o no, podrá servirse de los naturales de ninguna manera, ni en caso alguno, sin pagarles el salario que antes estipulen en contrato formal celebrado a presencia y con consentimiento del juez político

Artículo 14:

CESARAN ABOSLUTAMENTE, COMO ESCANDALOSAS Y CONTRARIAS AL ESPIRITU DE LA RELIGION, a la disciplina de la Iglesia Y A TODAS LAS LEYES, las costumbres de no administrar los sacramentos a los feligreses mientras no han pagado los derechos de cofradía y congrua la de obligarlos a que hagan fiestas a los santos y las de exigirles derechos parroquiales de que están exentos los naturales por el estipendio que dá el Estado a los curas.

Los curas que contravinieren este artículo, continuando los mismos abusos, sufrirán el rigor de las leyes en juicio severo, y al efecto los jueces políticos velarán la conducta de los curas para dar cuenta al gobierno de la menor falta que noten de esta parte y que se provea lo que corresponde.

Artículo 15: Los naturales,COMO LOS DEMAS HOMBRES LIBRES de la REPUBLICA, pueden ir y venir con sus pasaportes, comerciar sus frutas y efectos, llevarlos al mercado o feria que quieran y ejercer su industria y talentos libremente, del modo que ellos elijan sin que se les impida.

Artículo 16: El presente Decreto no sólo se publicará del modo acostumbrado sino que los jueces políticos instruirán de su contenido a los naturales, instándolos a que representen sus derechos aunque sea contra los mismos jueces y que reclamen cualquier infracción que se cometa".

OTROS argumentos INDIGENISTAS del Libertador:
Tres siglos ha —dice usted— QUE EMPEZARON LAS BARBARIDADES QUE LOS ESPAÑOLES COMETIERON EN EL GRANDE HEMISFERIO DE COLON.».

"Barbaridades que la presente edad ha rechazado como fabulosas, porque PARECEN SUPERIORES A LA PERVERSIDAD HUMANA; y jamás serían creídas por los críticos modernos, SI CONSTANTES Y REPETIDOS DOCUMENTOS NO TESTIFICASEN ESTAS infaustas verdades"

"El reino de Chile, poblado de ochocientas mil almas, está lidian do contra sus enemigos que pretenden dominarlo; pero EN VANO, PORQUE LOS QUE ANTES pusiero UN TERMINO A SUS CONQUISTAS (LAS DE LOS ESPAÑOLES) LOS INDOMITOS Y LIBRES ARAUCANOS, son sus vecinos y COMPATRIOTAS, Y SU EJEMPLO SUBLIME ES SUFICIENTE PARA PROBARLES (A LOS ESPAÑOLES), que EL PUEBLO QUE AMA SU INDEPENDENCIA, POR FIN LA LOGRA".

Puedo poner muchos más, pero no terminaríamos.

Todo eso no aporta nada porque yo estoy hablando del descubrimiento y tú de la dominación colonial.
Todo lo que dices ya lo sabíamos.
Que criticase los abusos de los gobernadores no implica que negase la importancia del descubrimiento en la historia de la humanidad.
Para ignorancia la que demuestran los chavistas cada vez que hablan de temas económicos.

Nótese, en particular en el decreto indígenista, QUE BOLIVAR PROHIBIO a la Iglesia Católica QUE OBLIGARA a los indigenas a celebrar SANTOS CATOLICOS.

4) "como si antes de Colón los indígenas viviesen en una arcadia feliz de paz y osos amorosos y no se matasen entre ellos"

Esa es SU OPINION, que sólo usan los españoles para JUSTIFICAR sus crímenes en estas tierras, cuando la invasión.

5) "Lo que pones son citas criticando el dominio español"

¿Usted está ciego(a)?

¿No entendió lo que dice el Libertador?

6) "Dices que Bolívar propone el nombre de Colombia simplemente porque lo reconoce como creador del hemisferio y que nunca dijo que fuese un gran hombre, olvidando la segunda parte de la cita "como tributo de justicia y gratitud".

Justicia y gratitud que deriva Bolívar del hecho que, hay que reconocer, que Colón fue catalizador en América.

Si lee bien, para Bolívar, lo único grande, ES ESTE HEMISFERIO. Bolívar JAMAS opinó SOBRE LAS CUALIDADES MORALES DE COLÓN. JAMAS. Sólo agradece que inició el proceso histórico de lo que HOY ES AMÉRICA. Nada más.

7)Además no podéis ocultar lo que decía de los indígenas: " los salvajes que la habitan serían civilizados "

Es que, para Bolívar, ser SALVAJE era no entender ni regirse por las leyes civiles que entonces eran europeas.

¿cree usted que si Bolívar hubiera tenido un "mal concepto" de los NATURALES (LOS INDIGENAS) habría escrito TODO LO QUE LE PEGUE, y que usted no lee?

Le repito lo que ya le pegué:

"mas nosotros, que apenas conservamos vestigios de lo que en otro tiempo fue, y que por otra parte NO SOMOS NI INDIOS NI EUROPEOS, sino una ESPECIE DE MEZCLA entre LOS LEGITIMOS PROPIETARIOS DEL PAÝS Y LOS USURPADORES ESPAÑOLES; en suma, SIENDO NOSOTROS AMERICANOS por nacimiento, Y NUESTROS DERECHOS LOS DE EUROPA, tenemos que disputar a éstos a los del país, y que mantenernos en él CONTRA LA INVASION DE LOS INVASORES; así nos hallemos en el caso más extraordinario y complicado".

Pero qué obsesión con entender que se quería mantener una unión . Nada de eso, todo lo contrario.
Las doctrinas racistas del conde de Gobineau y del inglés Chamberlain, que se fundaban en las diferencias de las razas para explicar los procesos históricos, hicieron creer, especialmente a los americanos, que la independencia de América había sido producto del choque entre indios y españoles o criollos y españoles[...]
La teoría racista coincidió en cierto modo con la económica, nacida de las doctrinas de Carlos Marx y Federico Engels. A comienzos del siglo XIX surgieron otras interpretaciones.[...]
España, sin rey ni autoridades, comenzó a gobernarse por sí misma. En cada ciudad se formó una junta popular que regía los destinos de la comunidad. Era evidente que el poder de los reyes quedaba desbordado por un pueblo que ansiaba liberarse no sólo de los franceses, sino de la secuela fatídica de los borbones. Las juntas se levantaban sobre el principio de los derechos naturales del hombre. Los hombres son libres e iguales. Sobre este principio se gobernó el pueblo español en su lucha contra los franceses. América recibió emisarios españoles que inducían a las principales ciudades a crear juntas como en España [....]
La primera junta de este tipo en América fue instalada en Montevideo, por Martín de Alzaga, en 1808[...] El 19 de abril de 1810 se creó la Junta de Caracas y el 25 de mayo la Junta de Buenos Aires, luego de una fallida junta organizada por el mismo virrey Cisneros con el objeto de detener las pretensiones patriotas de gobierno propio. La creación de las Juntas en América, según Gandía, no fue una solución definitiva. Habían seguido el ejemplo de España, es cierto, pero muchos políticos querían seguir el ejemplo diferente: la obediencia a un Consejo de Regencia que se había instalado en Cádiz. Este consejo, ilegal, formado por su propia voluntad, sin el voto de los españoles ni de los americanos ni el conocimiento de Fernando VII, pretendía mandar sobre toda América. Para ello aseguraba a las autoridades existentes que las mantendría en sus puestos. Es lógico que se apresurasen a reconocerlo y obedecerlo y se entablase, por tanto y en seguida, una lucha feroz entre los partidarios de las Juntas populares y los defensores del Consejo de Regencia. El historiador Gandía ha señalado y destacado estos hechos como factores que presentan la antiguamente llamada revolución americana como una perfecta guerra civil. No hubo, según él, revolución en América en contra de España. En todas las ciudades en donde se suspendió o echó a los virreyes fue por el odio que todos, españoles y criollos, tomaron hacia la situación existente en el gobierno español, en su dinastía real y a las arbitrariedades que dichos factores provocaban.
(http://www.portalplanetasedna.com.ar/bolivar.htm)

1) \"Pero qué obsesión con entender que se quería mantener una unión . Nada de eso, todo lo contrario\".

???

Unión política con España, bajo un Gobierno Liberal?

NOSOTROS, los latinoamericanos, JAMAS nos los planteamos. Ustedes sí, y está claro cuando la Pepa (1812) POSTERIORMENTE a los procesos independentistas en LA, declara \"LOS ESPAÑOLES DE AMBOS HEMISFERIOS SON UNA NACIÓN\".(??)


LA UNICA UNION, para los LIBERTADORES, de GRAN INFLUENCIA JACOBINA Y MASONA (Bolívar, Sucre, San Martín, O´Higgins, Artigas, Monteagudo) era la LATINOAMERICANA.

NO HABIA OTRA.

Los que acabaron con esos libertadores (liberales GODOS) fueron los que desmembraron la UNION. (Santander, Paéz, Pueyrredon...)

2) \"Las doctrinas racistas del conde de Gobineau y del inglés Chamberlain, que se fundaban en las diferencias de las razas para explicar los procesos históricos, hicieron creer, especialmente a los americanos, que la independencia de América había sido producto del choque entre indios y españoles o criollos y españoles[...]\"

Esto es EL COLMO.

Ahora resulta que acá, lo que escribieron los propios cronistas españoles ERA MENTIRA.

En realidad, según CIDE, fueron vilmente manipulados POR LOS INGLESES (???)

El Colmo!!


3) \"La teoría racista coincidió en cierto modo con la económica, nacida de las doctrinas de Carlos Marx y Federico Engels\".

¿De qué habla, Cide?

Ahora, en el colmo de la elaboración \"análitica\" del postmodernismo FALSO (Lyottard, 1979), sale Cide a decirnos que el pensamiento de los Libertadores, tiene que ver con Marx y Engels?

Oh...

¿Que los latinoamericanos NO TENEMOS DERECHO a leer el pensamiento LIBERTARIO y PROGRESISTA del Libertador BOLIVAR lo que en realidad dice?

¿Que?

¿Acaso se dio cuenta que si leemos a Bolivar, en SUS PROPIAS PALABRAS, hay mucho de RADICAL Y PROGRESISTA, ergo, es \"marxista\" \"comunista\" \"fascista\" y otras palabras con las que los LIBERALES GODOS se asustan y asustan?

AH....

¿Es que el Pensamiento Liberal de Izquierda, Jacobino, PATRIOTA Y LIBERTARIO le resulta amenazante?

NO SE PREOCUPE, CIDE... que por eso mismo, LOS LIBERTADORES fueron o asesinados (Sucre, Monteagudo) o expulsados (Bolívar, Manuela Saenz) autoexiliados (San Martin, Artigas)

4)" Los hombres son libres e iguales. Sobre este principio se gobernó el pueblo español en su lucha contra los franceses. América recibió emisarios españoles que inducían a las principales ciudades a crear juntas como en España [....]"

AJÝ...

Y se crearon, EN AMERICA, las Juntas "Conservadoras de los derechos de Fernando VII". (1810)

PERO, la DIFERENCIA, es que DESDE 1811 (UN AÑO ANTES DE LA PEPA) HASTA 1816...

NOS DECLARAMOS LIBRES E INDEPENDIENTES DEL PODER ESPAÑOL...

PARA SIEMPRE!!

5)" Habían seguido el ejemplo de España, es cierto, pero muchos políticos querían seguir el ejemplo diferente: la obediencia a un Consejo de Regencia que se había instalado en Cádiz. Este consejo, ilegal, formado por su propia voluntad, sin el voto de los españoles ni de los americanos ni el conocimiento de Fernando VII, pretendía mandar sobre toda América".

FELICITACIONES, CIDE!!

Eso fue, exactamente, LO QUE OCURRIO.

Con posterioridad a las "Juntas"... se crearon CONGRESOS que declararon LA INDEPENDENCIA...al estilo del de EE.UU!!

Nada que ver con ESPAÑA!!

6) "El historiador Gandía ha señalado y destacado estos hechos como factores que presentan la antiguamente llamada revolución americana como una perfecta guerra civil"

EXACTAMENTE.

Para pardos, indios y negros, la guerra era entre peninsulares y blancos criollos. Ellos NO ENTENDIAN en qué se beneficiaban.

POR ESO, Bolívar tuvo LA INTELIGENCIA de convertir la Guerra de Independencia en una Guerra POPULAR.

Lo hizo DESPUES DE LA CARTA DE JAMAICA (1815), donde analiza las causas de la pérdida de la segunda república. Entre ellas, LA FALTA DE UNIDAD NACIONAL.

Por ello, decretó BOLIVAR LA GUERRA A MUERTE contra ESPAÑOLES Y CANARIOS. "Españoles y Canarios, contad con LA MUERTE, aunque seais INOCENTES..venezolanos, contad con LA VIDA aunque seais CULPABLES". (1816)

ALLÝ se logró la UNIDAD POLITICA DE toda LA NACION contra los españoles. Esta decreto fue llevado a TODAS partes: desde Cundinamarca a Lima, de Lima al Alto Perú.

7)No hubo, según él, revolución en América en contra de España"

Oh, que SOBERBIA la de los españoles.
¿Cómo le llaman al proceso independentista, DESPUES DE 1816?

¿Cómo le llaman a la Constitución de Cúcuta?

Ah...por cierto, que COLOMBIA se disolvió por la intolerancia de los LIBERALES GODOS a los cambios SOCIALES, profundos y radicales, DEL LIBERTADOR.

Quien tuvo que declarar la dictadura (que entonces NO SIGNIFICABA lo que los latinoamericnaos entendemos hoy por dictadura).

Los liberales godos lo expulsaron y acabaron CON COLOMBIA!!

Y ellos sí se convirtieron en DICTADORES.

A los herederos políticos de esos liberales godos les llamamos hoy, en LA, CONSERVADORES...

POR OTRA PARTE, para finalizar..

Los españoles de estos foros citan a HISTORIADORES OLIGARCAS que NO NOS TOMAN EN CUENTA para ESTUDIAR NUESTRA PROPIA HISTORIA.

HACEN nuestra historia, bajo SUS ARGUMENTOS, falsos por incompletos.

"No hubo, según él, revolución en América en contra de España"...

NO QUE VA. Queríamos ser españoles. EL COLMO.

Como de costumbre, no has entendido (o no te ha interesado entender) absolutamente nada de lo que dice la Historia. Lo tuyo es la confrontación y la soflama del ignorante.

aqui tu aspecto si tu tataruebuela ,no huboera sido violada por mis antepasados...

http://colt.cache.el-mundo.net/elmundo/imagenes/20...

SU RACISMO..es como usted..

Aquí no habrá NI UN LATINOAMERICANO (salvo Pedro malo y Altamirano) que diga NADA respecto A SU RACISMO para conmigo COMO LATINOAMERICANA.

VIVA BOLIVAR!! VIVA LA PACHAMAMA!! VIVA LATINOAMÉRICA!!

y lo que yo me rio ,buscandote las cosquillas ....

camabiate el disco , eres lo mas rayante en el hemisferio occidental ,si fueras mi vecina , te mataba en serio te mataba...

coññazo!!!!

Cabrera Infante...

Con todo respeto por sus admiradores en lo poético..

¿Llamar Latinoamérica a lo que siempre se conoció como Hispanoamérica era una payasada?

Otro Oligarca más. Otro a favor del STATUS QUO.

Hispanomérica es NEGAR a los demás.

Todo eso no aporta nada porque yo estoy hablando del descubrimiento y tú de la dominación colonial.

No, Nairu.

No se haga.

Claramente, le estoy pegando las ideas del Libertador en las que, claramente, queda expresado, QUE PARA BOLIVAR, el único mérito de COLON fue encontrarnos.

Y QUE, LO UNICO GRANDE, PARA NUESTRO LIBERTADOR,
ERA...

EL GRANDE HEMISFERIO. (AMÉRICA)

Y Bolívar no critica "los abusos de los gobernadores".

Para Bolívar, el enemigo era ESPAÑA y LOS ESPAÑOLES.

¿No leyó lo que el propio Bolívar escribe sobre ESPAÑA?

No hay sino palabras de desprecio POR EL REGIMEN ESPAÑOL, tanto acá COMO EN LA PERSONA DEL REY.

Es cierto lo que dices. Inclusive, se cuenta que cuando Bolívar vivió en Madrid, en casa de Manuel Mayo, amante de turno de la reina, en una ocasión Bolívar golpeó al infante que luego sería Fernando VII, con un volantín en la cabeza... Luego, Bolívar derribaría de la cabeza de Fernando VII, su joya más preciada...

Jajaja. Muy bueno.

Gracias Altamirano, por tus palabras.

En la lucha por este continente, su reivindicación histórica, y su propia autonomía cultural, política y económica, no debe haber diferencias ideológicas.

Discurso de Bolívar en Angostura:

"(...)

Tengamos presente que nuestro pueblo NO ES EL EUROPEO, NI EL AMERICANO DEL NORTE, QUE MAS BIEN ES UN COMPUESTO DE AFRICA Y AMÉRICA QUE UNA EMANACIÓN DE EUROPA (...)

Es imposible asignar con propiedad a qué familia humana pertenecemos.

La mayor parte del indígena se ha aniquilado, el europeo se ha mezclado con el americano y con el africano, y éste se ha mezclado con el indio y con el europeo.

Nacidos todos del seno de una misma madre, nuestros padres, diferentes en origen y en sangre, son extranjeros, y todos difieren visiblemente en la epidermis; esta desemejanza trae un reato de la mayor trascendencia".

Los ciudadanos de Venezuela gozan todos por la Constitución, intérprete de la naturaleza, de una perfecta igualdad política. Cuando esta igualdad no hubiese sido un dogma en Atenas, en Francia y en América, deberíamos nosotros consagrarlo para corregir la diferencia que aparentemente existe. Mi opinión es, legisladores, que el principio fundamental de nuestro sistema, depende inmediata y exclusivamente de la igualdad establecida y practicada en Venezuela. Que los hombres nacen todos con derechos iguales a los bienes de la sociedad, está sancionado por la pluralidad de los sabios; como también lo está que no todos los hombres nacen igualmente aptos a la obtención de todos los rangos; pues todos deben practicar la virtud y no todos la practican; todos deben ser valerosos, y todos no lo son; todos deben poseer talentos, y todos no lo poseen. De aquí viene la distinción efectiva que se observa entre los individuos de la sociedad más liberalmente establecida. Si el principio de la igualdad política es generalmente reconocido, no lo es menos el de la desigualdad física y moral. La naturaleza hace a los hombres desiguales, en genio, temperamento, fuerzas y caracteres. Las leyes corrigen esta diferencia porque colocan al individuo en la sociedad para que la educación, la industria, las artes, los servicios, las virtudes, le den una igualdad ficticia, propiamente llamada política y social"

BOLIVAR JACOBINO! Bolívar REVOLUCIONARIO!

"genocidio es lo que hicierón los turcos a los armenios o los nazis a los judios y gitanos..

aquello fue una "alianza de civilizaciones"


Jo...

REPITO:

¿SABEN POR QUÉ PARA LOS ESPAÑOLES LO QUE PASO ACÝ NO FUE GENOCIDIO?

Porque, para la cultura greco-latina, de la que son herederos, los Otros, los "bárbaros", NO SON GENTE.

NOSOTROS no somos gente, para ellos...

Por eso, reivindico el canto guerrero de los indígenas caribe:

"Ana karina rote auno comi toto paparoto mantero"
(sólo nosotros somos gente)

Usado por los indígenas para combatir a los españoles cuando se dieron cuenta que se portaban peor que los animales.

Y ofendes a los animales con esa comparación! Los animales son mejores que esa gente... Los animales no ansían el oro como los puercos la merda...

Verdad, Altamira.

Perdón para los animales.

Coño, una cosa es el régimen español y el rey y otra bien distinta la importancia histórica innegable del descubrimiento.

Es que ud. no entiende. No hay tal descubrimiento. Si un ladrón entra a su casa, la amarra, la viola y le roba, es eso descubrimiento? Pues eso hizo el jijoputa de Colón y la basura que le acompañaba!

Loes europeos no descubrieron un carajo. Los indios no querían ser "descubiertos". Los europeos y su estúpida "cultura" y estúpida religión podían haberse quedado en su estúpida Europa.

Le repito:

PARA BOLIVAR, el mérito de Colón fue sólo encontrarse con América.

Y LO GRANDE, para Bolívar, lo más hermoso y maravilloso, lo más digno, no fue Colón.

FUE ESTE HEMISFERIO.

Vuelva a leer la Carta de Jamaica.

Bolivar no tiene sino PALABRAS DE ORGULLO Y RESPETO por los pueblos indígenas.

Y fue el liberal MÝS ESCLARECIDO.

El único que VOTÓ PORQUE la Constitución de Cúcuta (1821) DIERA LIBERTAD ABSOLUTA a los esclavos.

Bolívar fue tan desprendido que murió sin fortuna... Él tenía mucho cariño a los negros, en especial por la negra Matea, a cuyos pechos se crió. Los españoles usaban a los negros como carne de cañón, en especial algunos españoles mosntruosos y corruptos como el asturiano Boves, esa basura asesina que casi despobló a Venezuela...

Puedes negar la realidad histórica todas las veces que quieras, pero no conseguirás cambiarla.
Por mucho que digas que sólo tuvo buenas palabras hacia los indígenas y repitas esa cita absurda sobre la grandeza del hemisferio que yo no he utilizado en ningún momento, no puedes ocultar la realidad:

" Los salvajes que la habitan serían civilizados y nuestras posesiones se aumentarían con la adquisición de la Guajira. Esta nación se llamaría Colombia como tributo de justicia y gratitud al creador de nuestro hemisferio".

No hagas caso, Contra. Es una persona muy bruta, y por más que insistas, ella no entiende. Igual, Bolívar dijo en su Decreto de Guerra a Muerte que había que rebanar gaznates hispanos, pero tienes que entender la totalidad del ideal bolivariano, y no unas simples palabras que son equívocas.

Amigo Altamirano, yo soy 120% bolivariana.

Si es Chávez u otro el bolivariano, me da igual.

Quiero que se haga realidad EL PROYECTO DE BOLÝVAR.

Y siendo Bolívar un tipo extremadamente radical para su época y profundamente progresista, algunos distorsionan su mensaje y su imagen, ya sea endiosándolo (como los Oligarcas que le van a poner flores nada más) o ridiculizandolo (la historia del Príncipe Bolívar, estúpida y sin sostén). Como si Bolívar no hubiese madurado aceleradamente tras la muerte de su esposa.

Todas los "análisis" bolivarianos de estas personas descontextualizan al Libertador para su propio beneficio.

Pero el pensamiento político de Bolívar era TAN PROFUNDO, tenía TAL ANCLAJE en nosotros, nuestra historia y cultura, era TAN ADELANTADO a su época, que muchos querrán que nos olvidemos de él.

NO PODRÝN.

...además, el propio Libertador, con sus propias palabras, CONTRADICE las estúpideces de estos españoletes.

1)"Por mucho que digas que sólo tuvo buenas palabras hacia los indígenas y repitas esa cita absurda sobre la grandeza del hemisferio que yo no he utilizado en ningún momento"

1.1.- A USTED ni A NINGUN ESPAÑOL le INTERESA LEER LAS PROPIAS PALABRAS de BOLIVAR, en su Carta de Jamaica (1815), en el Decreto de Guerra a Muerte (1816), en el Discurso de Angostura (1820), en el DECRETO INDIGENISTA (1822) y en el Discurso de Cúcuta (1821).

TODOS SE LOS HE PEGADO. Y el chauvinismo ESPAÑOL no le deja ENTENDER.

TODO lo que USTED DICE sobre BOLIVAR NO SE SOSTIENE, en las PROPIAS PALABRAS DEL LIBERTADOR.

EL PROPIO BOLIVAR llamó GRANDE a NUESTRO HEMISFERIO.

EL PROPIO BOLIVAR sólo agradece a Colón ENCONTRARSE con América.

NUNCA BOLIVAR DIJO que "COLON FUERA UN GRANDE HOMBRE".

Lo que sí dijo Bolívar fue que ÉSTE era un GRANDE HEMISFERIO, llamado PARA LA GLORIA.


EL PROPIO BOLIVAR se QUEJO de la colonización.

Viva el Libertador de Colombia!! Viva BOLIVAR!

2) Ya le dije lo que Bolívar entendió por salvajes.

LOS QUE NO TENIAN los usos civiles.

Cuando hablaba DE LA GUAJIRA, de donde por cierto son mis antepasados WAYUÚ, decía, si usted logra entender, GANAR LA GUAJIRA PARA COLOMBIA, y proveer a los indigenas ("los salvajes") de EDUCACION CIVIL, lo que hoy llamamos INCLUSION SOCIAL.

NO leyó usted el decreto indigenista del Libertador, NI ENTIENDE su PROFUNDIDAD.

BOLIVAR tenia proyectos DE INCLUSION SOCIAL para LOS INDIGENAS Y NEGROS, que aún hoy, EN AL, se consideran "radicales".

CLAMABA para ellos EDUCACION EN LO CIVIL Y POLÝTICO.

LO QUE HOY ningún GOBIERNO OLIGARCA les ha dado.

LEA la Carta de Jamaica.

EN ELLA no hay SINO PALABRAS DE RECONOCIMIENTO para los indigenas.

Y LA CARTA DE JAMAICA fue el PRIMER ANALISIS POLITICO Y SOCIAL de AL.

"Cualesquiera que sean los días que la Providencia me tenga aún destinados, todos, hasta el último, serán empleados en servicio de la América".

"Haré cuanto pueda por la América, y después, aunque toda ella perezca, despreciaré todas las ofertas del Universo por mi gloria".

"la historia de los infortunios y errores de la América es elocuente para los que saben leerla"

SABER LEER LA HISTORIA DE AMÉRICA. Nosotros somos los únicos que LA PODEMOS LEER para nuestro beneficio. LOS DEMÝS sólo lo harán para MANIPULARNOS.

TODO lo que USTED DICE sobre BOLIVAR NO SE SOSTIENE

No lo digo yo. Lo dice él mismo, pero tu hispanofobia obsesiva no te permite reconocerlo.

Correctísimo, Altamirano.

Contra, habla por ti y por mi. La verdad histórica es que estos asesinos trajeron su cultura y religión de basura, estéril, infecunda y muerta, para destruir la refinada cultura maya, azteca e inca. Con sus armas copiadas a otros, asesinaron a ingenieros, médicos y arquitectos indígenas, los esclavizaron, violaron a las mujeres, etc. Colón, eres un jijoputa que debes estar en el infierno.

Un Recado de Mon para Bolívar

Manuel del Cabral

Estas tierras que salieron todas de tu pantalón...

Mas olvidaste una hazaña: nos libraste de España, pero no de lo español.

Somos España hasta cuando ella no queremos ser...

Ya ves, buen Simón, tu espada, en tí mismo está clavada, al clavarla en ella ayer.

Pero tú estás todavía en esa piel que medita

del negro que, a fuerza humana, siempre a su noche se quita,

hoy con risa de mañana.

Oigo aún también tu voz en la carita de un cobre

que en el burriquito andino va con el indio y el trino

que hace al aire menos pobre.

Mas el mapa nos lo muerden con un diente no común,

por ese diente, ya ves, van a tener que volver

Cristo, Don Quijote y tú.

Pero tú, baja pronto, que la casa ya espera con su luz boba

-barrendero de América-

tu escoba.

Confieso, mi querida Contra, que a veces soy un majadero tan grande como Bolívar, y Bolívar dijo que los tres grandes majaderos de la historia habían sido Cristo, Don Quijote y él. Yo soy un Quijote y voy contra molinos de viento, y me parece que tú tienes mi espíritu...

Yo y millones.

Yo, en particular, soy 120% (o más) BOLIVARIANA.

Además, chavista y bolivariano NO son palabras forzosamente sinónimas.

Y aquí, en Vzla, hay muchos "chavistas" QUE NO SON BOLIVARIANOS.

Yo estoy convencidísima que el Presidente LO ES y sus actos políticos, pensamiento y acciones son bolivarianas.

Pero no todos los que están a su lado lo son.

Correctísimo, Altamirano. No hay que olvidar tampoco a las otras civilizaciones, cuya riqueza estaba en el pensamiento y en las narraciones orales, como la caribe, la mochica, los chibchas, los araucanos, los mapuches (seres LIBRES, cuyo ejemplo LIBERTARIO debemos seguir, en las propias palabras del Libertador) etc,etc.

Padre nuestro
Que estás en la tierra
En el agua, en el aire
De toda nuestra extensa
Latitud silenciosa
Todo lleva tu nombre Padre
En nuestra morada
Tu apellido
La caña levanta a la dulzura.
El estaño Bolívar
Tiene un fulgor Bolívar
El pájaro Bolívar
Sobre el volcán Bolívar
La patata, el salitre,
Las sombras especiales
Las corrientes, las vetas
De fosfórica piedra,
Todo lo nuestro
Viene de tu vida apagada.
Tu herencia fueron ríos,
Llanuras, campanarios,
Tu herencia
Es el pan nuestro de cada día
Padre.
Tu pequeño cadáver
De capitán valiente
Ha extendido en lo inmenso
Su metálica forma,
De pronto salen dedos tuyos
Entre la nieve
Y el austral pescador
Saca la luz de pronto
Tu sonrisa, tu voz,
Palpitando en las redes
De qué color la rosa
Que junto a tu alma alcancemos
Roja será la rosa
Que recuerde tu paso
Cómo serán las manos
Que toquen tus cenizas
Rojas serán las manos
Que en tu ceniza nacen
Y cómo es la semilla
De tu corazón muerto
Es roja la semilla de tu
Corazón vivo
Por eso, es hoy la ronda de manos
Junto a ti,
Junto a mi mano hay otra
Y hay otra junto a ella
Otra más hasta el fondo
Del Continente obscuro
Y otra mano
Que tú no conociste entonces
Viene también Bolívar
A estrechar a la tuya
De Teruel, de Madrid,
Del Jarana, del Ebro,
De la cárcel, del aire,
De los muertos de España
Llega esta mano roja
Que es hija de la tuya,
Capitán combatiente,
Donde una boca grita libertad
Donde un oído escucha
Donde un soldado rojo
Rompe una frente tarda
Donde un laurel de libres brota
Donde una nueva bandera
Se adorna con sangre
De nuestra nueva tierra.
Bolívar, Capitán,
Se divisa tu rostro
Otra vez entre pólvora y humo
Tu espada está naciendo
Otra vez tu bandera
Con sangre se ha bordado
Los malvados atacan
Tu semilla de nuevo
Clavado en otra cruz
Está el hijo del hombre
Pero hacia la esperanza
Nos conduce tu sombra,
El laurel y la luz
De tu ejército rojo
A través de la noche
De América,
Con tu mirada mira
Tus ojos que vigilan
Más allá de los mares
Más allá de los pueblos oprimidos
Y heridos,
Más allá de las negras
Ciudades incendiadas
Tu voz nace de nuevo
Tu voz otra vez nace,
Tu ejército defiende
Las banderas sagradas
La libertad sacude
Las campanas sangrientas
Y un sonido terrible
De sonidos parece,
La aurora enrojecida
Por la sangre del hombre.
Libertadores,
Un mundo de paz
Nació en tus brazos,
La paz, el pan, el trigo
De tu sangre nacieron
De nuestra joven sangre
De Nilo de tu sangre
Saldrá paz, pan, trigo
Para el mundo que haremos.
Yo conocí a Bolívar
Una mañana larga
En Madrid,
En la Boca del Quinto Regimiento.
Padre, le dije,
¿Eres o no eres o quién eres?
Y mirando al Cuartel de la Montaña
Dijo: Despierto cada cien años
Cuando despierta el pueblo

Ustedes son lo que son por los que allá fueron,sin eso,simplemente,no serían.Todas esas culturas precolombinas(algunas extintas ya) tienen derecho a quejarse,pero en este foro no creo que se encuentre ningún representante de las mismas.

Saludos

No.

LA CULTURA NO ESTA EN LA SANGRE.

Somos lo que somos porque acá vinieron y se instalaron como REYES los vicios de España.

TODOS nuestros políticos OLIGARCAS, que expulsaron a Bolívar y mataron a los liberales que estaban A FAVOR de la UNION LATINOAMERICANA, todos, son HEREDEROS del racismo eurocéntrista y excluyente de España.

Es que eres muy ignorante... Como buen español. Todos los suramericanos, o la mayoría, tenemos sangre indígena en nuestras venas. Yo puedo hablar por los indios colombianos y panameños, tengo genes indios. Y si me quejo es porque considero que tu cultura española es basura, y nos fue impuesta.

Y no somos hispanos. No somos hispanos, porque si lo fuéramos no nos llamarían "sudacas", de manera despectiva... Coge tu hispanidad, dóblala en 4 y métela donde te quepa...

No llamo a nadie sudaca,no creo en el término hispanidad,no me creo responsable ni heredero de cuatro conquistadores que en el nombre de un rey se marcharon hace 500 años,no creo que ni usted ni contra sean muy diferentes a mí y,por último,no entiendo porqué se empeñan en culpar de sus problemas a un suceso que debería estar ampliamente superado.

1) Usted puede que no crea en la hispanidad.

Pero esa no es la opinión del 99% de los españoles de acá, que brillan por su nacionalismo chauvinista pro-español.

2) no entiendo porqué se empeñan en culpar de sus problemas a un suceso que debería estar ampliamente superado

EL PROBLEMA ES QUE NO ESTÝ SUPERADO.

Y no lo estará hasta que AL APRENDA de SU propia historia, que es la SUYA, no la narrada desde afuera, que obedece a intereses ajenos, INCLUYA A TODOS, y RECONOZCA su PROPIA CULTURA y SUS PROPIAS PARTICULARIDADES, para que pueda orientarse según las necesidades DE SUS PUEBLOS, no de minorías elitescas y oligarcas.

Como lo hizo LA UE que es UNA (et pluribus unum)
Como lo hizo EEUU (et Pluribus Unum)

"Dicen que Bolívar trae
furia y coraje por dentro
al ver que nos han quitado
lo que él dejo siendo nuestro
DICEN QUE VIENE CALIENTE
por NUESTRO COMPORTAMIENTO
POR DEJAR CAER LA ESPADA
Y TAMBIEN SU PENSAMIENTO

Vamonos pa´lla, vamos a su encuentro

La Patria es una mujer
y Bolívar regresó para amarla
contra los que desesperan tan sólo por disfrutarla
y en vez de darle caricias lo que hacen es manosearla"

Ali Primera. Sangueo para el regreso.

Esa palabra viene del Latín y tiene que ver con PLURICULTURALISMO y UNION en la DIVERSIDAD.

Qué cosas tiene la vida...(¿o las oligarquías latinoamericanas?)

Pero NOSOTROS, de hecho, hace AÑOS QUE SOMOS "et Pluribus Unum"..

Y cuándo vamos a concretarlo POLITICAMENTE?

La única forma es:

¡ Que se vayan todos!

(las oligarquías criollas OUT de la política)

Mentirosas, "cheaters" y falsamente patrióticas, falsamente nacionalistas. Vendidas.

Sé muy bien lo que significa "E Pluribus Unum" (ojo no es "Et" sino "E"). "De la pluralidad uno" y tiene que ver tanto con el federalismo de los EEUU como de la pluralidad de orígenes de sus ciudadanos.

Y sí, supongo que es aplicable a nuestros países también, una vez superemos el gorilismo, bonapartismo y todos los demás ismos que tanto daño nos hacen.

A mi los únicos gorilas latinoamericanos me parecen los financiados por OLIGARQUIAS.

Desde que LA nació al mundo de la Repúblicas, nació PARA LA UNION POLITICA.

Leer a Bolívar, San Martín, O´Higgins, Artigas, etc,etc.

ES MÝS FÝCIL para nosotros la UNION POLÝTICA y no hay NADA QUE ESPERAR!!

HEMOS ESPERADO 190 AÑOS!!

Ay, es verdad!!

¿Por qué diablos le puse t?

Es verdad, las monedas de dolár dicen E Pluribus Unum.
???

Mind Games.

..y le puse acento a la á, cuando es dólar.

Escribo más rápido de lo que pienso.

Pues muy bien, ¿y a mí que me dices?

si no te gusta el desfile, pues no lo veas.

Han sido invitadas al desfile las tropas de todos los países hispanoamericanos, incluidas Cuba y Venezuela.
Cuba no participará al final, pero Venezuela creo que sí.

Que porqueria..

Supongo que al Presi le interesan más las buenas relaciones actuales.

Pero acá, "ANA KARINA ROTE"!!!

estos Liberales españoles...

Que nacionalistas.

Pero creo que el carlismo, es una imposibilidad dinástica, no? Creo haber leído que el último posible pretendiente carlista murió y que de hecho don Juan Carlos sería el legítimo rey de acuerdo a los presupuestos carlistas (la ley sálica supongo). No es así, moncada?

Por cierto mi abuelo materno, a quien tampoco tuve la dicha de conocer pues murió antes de yo nacer, era de Santander. Lo supongo un español típico...pues según me dicen odiaba a partes iguales a los Borbones, a Franco, a la república y a los rojos. Además también odiaba a los curas!!! Sus hermanos menores si eran falangistas, y de hecho mis tías viejas se aprendieron el "Cara al Sol" y se ganaban unos pesitos cuando se los cantaban a sus tíos! Ah, cómo nos toca a veces la Historia grande a nuestras historias chiquitas!

los Carlistas son un microbio politico , pero digamos un enano crecidito en lo moral en ciertas zonas del pais .
hay varias corrientes y ahora ha puesto Sixto de borbon bastante dinero para su reorganización ,este fatxa amigo de Le pen , es su candidato ,pero no son nada salvo en Navarra donde tienen cierta fuerza moral en la UPN filial del PP ,no de puertas pa fuera ,pero si adentro ...

en el 76 las ramas del carlismo decidieron solucionar sus problemas ,como buenos españoles ,es decir a "tiros" y matandose entre ellos en Montejurra , cerca del pirineo ..

resultando una rama entre "cristiana y socialista" ( si es en serio) otra que se fundio al PNV y otra la mayor que se denomina Comunión tradicionalista , mi hermana mando a mis sobrinas a un campamento de verano a Navarra de esta gente y hacian "via crucis" cantaban el oriamendi y demas historias de esta con la bandera a todas horas , todo el dia ....

Sorry, altam...ya sabes que soy hispánofilo, jajaja...Viva España, death to England!

Y yo soy anglófilo! Pero no importa, te perdono tu fidelidad a la malvada madrastra.

Yo no soy anglófilo, pero si churchilliano. WSC was indeed a great XIX man for the XX century.

Hey, Ulpius, pásate a mi bando! Inglaterra es grande y poderosa, olvídate de la malvada madrastra!

Jamás! Acuérdate que una vez Inglaterra tuvo un rey español! (Bueno medio rey, pues.)

Viva el día 12 de octubre de 1492, día que España descubrió América, día que nosotros aparecimos en la historia. No festejo el día de la raza, festejo el día de la Hispanidad.

Cordialmente hispánico
Horazib

Ulpius, qué rey inglés fue español? No estarás hablando de Felipe II? Recuerda que a ese gilipuertas le metimos hasta el último de sus barquitos por el ojo del c...

Creo que ninguno, la unica reina espaniola fue Catalina de Aragon (Queen Catherine) que estuvo casada con Henry VIII hasta el divorcio (y divorcio de Roma).

Henry VIII, de grata memoria. Enrique octavo, "Defensor fidei" el hombre que protegió a la Iglesia Anglicana de la vesanía y maldad de Roma.

Me ha traído gratos pensamientos de amor a la Iglesia Anglicana, y a la grata memoria de aquel rey que fue para mí iglesia lo que fue el rey David para Israel... http://www.portalplanetasedna.com.ar/enrique.htm
www.anglicanos.net www.anglicansonline.org www.united-episcopal.org