Hispanoamérica
Estos foros están cerrados. Podéis debatir en Red Liberal.
Culto a la Personalidad en ¿democracia?
Enviado por el día 16 de Octubre de 2005 a las 06:26
No me sorprende, pero pensaba que en Venezuela quedaba algo de pudor democratico (o sea, para salvar las apariencias), pero este fin de semana, mirando uno de los programas sobre la actividad agropecuaria me encontre con una hermosa sorpresa: entrevista en una Feria Agropecuaria en Venezuela, donde se destacaba el cartel principal: una imponente gigantografia del Boina-Roja con sus brazos abiertos y su sonrisa farsante frente a un enorme campo y con la leyenda "Bienvenidos a la Feria ..." y muchas banderitas Venezolanas.
Como dije, no extraña, pero habiamos empezado con un gobierno que hablaba de una "revolución BOLIVARIANA" para no asustar a la población con la palabreja maldita de SOCIALISMO y ahora ya asegurado con las maquinitas electorales se despacha con un verdadero CULTO A LA PERSONALIDAD digno de las vijas dictaduras comunistas. ¿a donde ira a parar el chavismo?
haber cuando aprendemos los argentinos y ponemos un cartelote de Kirchner en la 9 de Julio con leyendas "ordene mi sargento".
Como dije, no extraña, pero habiamos empezado con un gobierno que hablaba de una "revolución BOLIVARIANA" para no asustar a la población con la palabreja maldita de SOCIALISMO y ahora ya asegurado con las maquinitas electorales se despacha con un verdadero CULTO A LA PERSONALIDAD digno de las vijas dictaduras comunistas. ¿a donde ira a parar el chavismo?
haber cuando aprendemos los argentinos y ponemos un cartelote de Kirchner en la 9 de Julio con leyendas "ordene mi sargento".
Re: Culto a la Personalidad en ¿democracia?
Enviado por el día 16 de Octubre de 2005 a las 15:15
Ya lo verás, donde estaba la estatua de Colón, acabarán poniendo una de Huguito.
Re: Culto a la Personalidad en ¿democracia?
Enviado por el día 16 de Octubre de 2005 a las 15:16
Es comico(?) porque justamente no es solo en Venezuela, en general en nuestro amado cono sur tenemos cierta adiccion al caudillismo, mas alla de que nos llenamos la boca con la democracia, el congreso y demas, en la historia de los ultimos 20 anios en Argentina (y en la mayoria de los paises vecinos) pasa lo mismo: Llega un presidente nuevo, tiene que tener mayoria en el congreso, si con eso no es suficiente entonces transversalidad (el estilo K) y quizas se asignan algunos superpoderes, si es que no van por mas y lanzan alguna reforma del poder judicial para poner jueces propios en la corte suprema , durante ese proceso cualquiera que recuerde la democracia y la constitucion es un enemigo que pone palos en la rueda y obstaculos en el proyecto nacional del presidente de turno. Ahora cuando el pais se cae a pedazos de nuevo, nada funciona y el fracaso es evidente, ahi si, somos los primeros en salir con las cacerolas, los bocinazos y pedimos que se vayan todos ... para que entre otro caudillo.
Y siquiera tiene que ver con la ideologia, si miramos america ambos extremos (derecha e izquierda) siempre se terminan materializando en lo mismo: Un general, un comandante, es decir un militar, es decir, alguien que lo unico que hace es dar ordenes, las cuales claro esta, no pueden ser apeladas, solo deben ser obedecidas.
Quizas el dia que las cosas cambien, que dejemos los unipersonales de lado, las cosas mejoren, pero mientras tanto es repetir una y otra vez la misma vieja historia.
Y siquiera tiene que ver con la ideologia, si miramos america ambos extremos (derecha e izquierda) siempre se terminan materializando en lo mismo: Un general, un comandante, es decir un militar, es decir, alguien que lo unico que hace es dar ordenes, las cuales claro esta, no pueden ser apeladas, solo deben ser obedecidas.
Quizas el dia que las cosas cambien, que dejemos los unipersonales de lado, las cosas mejoren, pero mientras tanto es repetir una y otra vez la misma vieja historia.
Re: Re: Culto a la Personalidad en ¿democracia?
Enviado por el día 16 de Octubre de 2005 a las 15:34
Que desgracia tenemos!!! y no piensa cambiar,para nada.Una y otra vez la misma Historia, yo no digo nada de los politicos, ellos hacen su negocio, a mi no deja de sorprenderme es que haya gente que los vote!!!!!!!!!!!!!!.
No lo puedo creer.
No lo puedo creer.
Re: Re: Re: Culto a la Personalidad en ¿democracia?
Enviado por el día 16 de Octubre de 2005 a las 16:09
Exacto, y son tan malos politicos y Caudillos que cuando pierden siquiera saben hacer de oposicion.
En Venezuela no se puede culpar a Chavez de todos los males, la oposicion no existe, son grupos totalmente desorganizados y con los argumentos conservadores de hace 100 anios atras, no saben oponerse y eso que oponerse a Chavez es facil.
Lo mismo en Argentina, si quiera se puede indentificar la oposicion, estan todos mezclados y nadie puede distinguirlos, se arreglan entre ellos sin importarles un pito lo que pasa.
Y lo peor es el discurso, la confrontacion reemplaza el debate democratico, en Argentina cuando alguien levanta la mano oponiendose a algo, en lugar de discutir los pro y los contras de esa, sistematicamente se ataca personalmente al mejor estilo fascista, se lo acusa de cualquier cosa y vendepatria, asi realmente no sirve, asi fue como se destruyo el pais.
En Venezuela no se puede culpar a Chavez de todos los males, la oposicion no existe, son grupos totalmente desorganizados y con los argumentos conservadores de hace 100 anios atras, no saben oponerse y eso que oponerse a Chavez es facil.
Lo mismo en Argentina, si quiera se puede indentificar la oposicion, estan todos mezclados y nadie puede distinguirlos, se arreglan entre ellos sin importarles un pito lo que pasa.
Y lo peor es el discurso, la confrontacion reemplaza el debate democratico, en Argentina cuando alguien levanta la mano oponiendose a algo, en lugar de discutir los pro y los contras de esa, sistematicamente se ataca personalmente al mejor estilo fascista, se lo acusa de cualquier cosa y vendepatria, asi realmente no sirve, asi fue como se destruyo el pais.
Re: Culto a la Personalidad en ¿democracia?
Enviado por el día 16 de Octubre de 2005 a las 19:48
Abroad, lo del caudillismo fue siempre asi, no es cosa nueva. Ahora, que un politico ponga su PROPIA IMAGEN como simbolo nacional, en "democracia" no habia pasado con la excepción de Perón (y creo que hasta este tenia sus limites). Creo que ho hay politico en la historia de America Latina que no se haya aprovechado de la situación para acumular poder burlandose de la constitución, pero la caradures de exibirse asi, solo se ve en las dictaduras personalistas de las "republicas" más bananeras. Ya veremos, falta poco para que en Rosario hagan la "feria de colectividades de inmigrantes", ya me imagino el stand de Venezuela con una enorme imagen de amado lider recibiendo a los visitantes, bueno, nos va a traer recuerdos del cuadrito de Saddam Hussein que coronaba el stand iraqui a fines de los 80's. ¿pondran los del stand vasco una de Zapatero?
Re: Re: Culto a la Personalidad en ¿democracia?
Enviado por el día 16 de Octubre de 2005 a las 21:43
Y eso no es nada, aparantemente el correo venezolano saco estampillas con la cara de Chavez, pero no fue muy exitoso ya que no se pegaban al sobre porque la gente las escupia del otro lado.
Si entiendo lo que decis y no me sorprendo, pero realmente no se si tiene caso seguir hablando de Chavez, ya eso es un caso perdido.
Si entiendo lo que decis y no me sorprendo, pero realmente no se si tiene caso seguir hablando de Chavez, ya eso es un caso perdido.
Re: Re: Re: Culto a la Personalidad en ¿democracia?
Enviado por el día 17 de Octubre de 2005 a las 23:23
El que se fue al joraca fue Fidel con este billetito: http://www.banknotes.com/CU113.JPG
¿hay algo más inutil que un billete de 3? bueno, supongo que habra sido una decisión del Banco Central, asi imprimen poco y las perdidas son minimas debedo a la gran cantidad de cubanos que usarian los billetes del Che para reemplazar la escasa leña en la Isla.
¿hay algo más inutil que un billete de 3? bueno, supongo que habra sido una decisión del Banco Central, asi imprimen poco y las perdidas son minimas debedo a la gran cantidad de cubanos que usarian los billetes del Che para reemplazar la escasa leña en la Isla.
Re: Re: Re: Re: Culto a la Personalidad en ¿democracia?
Enviado por el día 17 de Octubre de 2005 a las 23:33
Bolívar era un liberal cuyo pensamiento ya rayaba en un zona que pudieramos llamar "pre-socialismo utópico".
Duélale a quien le duela.
"Séame permitido llamar la atención del Congreso sobre una materia que puede ser de una importancia vital.
Tengamos presente que NUESTRO PUEBLO NO ES EL EUROPEO, NI EL AMERICANO DEL NORTE, QUE MÝS BIEN UN COMPUESTO DE AFRICA Y AMÉRICA, QUE UNA EMANACION DE EUROPA, PUES HASTA LA ESPAÑA MISMA DEJA DE SER EUROPA POR SU SANGRE AFRICANA, POR SUS INSTITUCIONES Y CARACTER.
Es imposible asignar con propiedad a qué familia humana pertenecemos. La mayor parte del indígena se ha aniquilado, el europeo se ha mezclado con el americano y con el africano, y éste se ha mezclado con el indio y con el europeo. Nacidos todos del seno de una misma madre, nuestros padres, diferentes en origen y en sangre, son extranjeros, y todos difieren visiblemente en la epidermis; esta desemejanza trae un reato de la mayor trascendencia.
Los ciudadanos de Venezuela gozan todos por la Constitución, intérprete de la naturaleza, de una UNA PERFECTA IGUALDAD POLÝTICA. Cuando esta igualdad no hubiese sido un dogma en Atenas, en Francia y en América, DEBERIAMOS NOSOTROS CONSAGRARLO PARA CORREGIR LA DIFERENCIA QUE EXISTE.
MI OPINION ES, LEGISLADORES, QUE EL PRINCIPIO FUNDAMENTAL de NUESTRO SISTEMA, DEPENDE INMEDIATA Y EXCLUSIVAMENTE, de LA IGUALDAD establecida y practicada en Venezuela.
Que los hombres nacen todos con derechos iguales a los bienes de la sociedad, está sancionado por la pluralidad de los sabios; como también lo está que no todos los hombres nacen igualmente aptos a la obtención de todos los rangos; pues todos deben practicar la virtud y no todos la practican; todos deben ser valerosos, y todos no lo son; todos deben poseer talentos, y todos no lo poseen. De aquí viene la distinción efectiva que se observa entre los individuos de la sociedad más liberalmente establecida. Si el principio de la igualdad política es generalmente reconocido, no lo es menos el de la desigualdad física y moral. La naturaleza hace a los hombres desiguales, en genio, temperamento, fuerzas y caracteres. LA LEYES CORRIGEN ESTA DIFERENCIA (la desigualdad natural) PORQUE COLOCAN AL INDIVIDUO EN LA SOCIEDAD para que LA EDUCACION, la industria, las artes, los servicios, las virtudes, le den una IGUALDAD ficticia, propiamente llamada política y social. ES UNA INSPIRACION BENEFICA, LA REUNION DE TODAS LAS CLASES SOCIALES EN UN ESTADO, en que la diversidad se multiplicaba en razón de la propagación de la especie. Por este solo paso se ha arrancado de raíz la cruel discordia. ¡Cuántos celos, rivalidades y odios se habrán evitado!"
Angostura, 1819..
Duélale a quien le duela.
"Séame permitido llamar la atención del Congreso sobre una materia que puede ser de una importancia vital.
Tengamos presente que NUESTRO PUEBLO NO ES EL EUROPEO, NI EL AMERICANO DEL NORTE, QUE MÝS BIEN UN COMPUESTO DE AFRICA Y AMÉRICA, QUE UNA EMANACION DE EUROPA, PUES HASTA LA ESPAÑA MISMA DEJA DE SER EUROPA POR SU SANGRE AFRICANA, POR SUS INSTITUCIONES Y CARACTER.
Es imposible asignar con propiedad a qué familia humana pertenecemos. La mayor parte del indígena se ha aniquilado, el europeo se ha mezclado con el americano y con el africano, y éste se ha mezclado con el indio y con el europeo. Nacidos todos del seno de una misma madre, nuestros padres, diferentes en origen y en sangre, son extranjeros, y todos difieren visiblemente en la epidermis; esta desemejanza trae un reato de la mayor trascendencia.
Los ciudadanos de Venezuela gozan todos por la Constitución, intérprete de la naturaleza, de una UNA PERFECTA IGUALDAD POLÝTICA. Cuando esta igualdad no hubiese sido un dogma en Atenas, en Francia y en América, DEBERIAMOS NOSOTROS CONSAGRARLO PARA CORREGIR LA DIFERENCIA QUE EXISTE.
MI OPINION ES, LEGISLADORES, QUE EL PRINCIPIO FUNDAMENTAL de NUESTRO SISTEMA, DEPENDE INMEDIATA Y EXCLUSIVAMENTE, de LA IGUALDAD establecida y practicada en Venezuela.
Que los hombres nacen todos con derechos iguales a los bienes de la sociedad, está sancionado por la pluralidad de los sabios; como también lo está que no todos los hombres nacen igualmente aptos a la obtención de todos los rangos; pues todos deben practicar la virtud y no todos la practican; todos deben ser valerosos, y todos no lo son; todos deben poseer talentos, y todos no lo poseen. De aquí viene la distinción efectiva que se observa entre los individuos de la sociedad más liberalmente establecida. Si el principio de la igualdad política es generalmente reconocido, no lo es menos el de la desigualdad física y moral. La naturaleza hace a los hombres desiguales, en genio, temperamento, fuerzas y caracteres. LA LEYES CORRIGEN ESTA DIFERENCIA (la desigualdad natural) PORQUE COLOCAN AL INDIVIDUO EN LA SOCIEDAD para que LA EDUCACION, la industria, las artes, los servicios, las virtudes, le den una IGUALDAD ficticia, propiamente llamada política y social. ES UNA INSPIRACION BENEFICA, LA REUNION DE TODAS LAS CLASES SOCIALES EN UN ESTADO, en que la diversidad se multiplicaba en razón de la propagación de la especie. Por este solo paso se ha arrancado de raíz la cruel discordia. ¡Cuántos celos, rivalidades y odios se habrán evitado!"
Angostura, 1819..
Re: Re: Re: Re: Re: Culto a la Personalidad en ¿democracia?
Enviado por el día 17 de Octubre de 2005 a las 23:39
Ah, pero como siempre tomamos comon referencia a Europa, no creemos que acá hayamos rozado el socialismo antes que en Europa.
Hasta ahora sólo nosotros los bolivarianos hemos notado que Bolívar, de haber vivido más, hubiera sido socialista, como su gran amigo, el brasileño ABREU DE LIMA, quien escribió el primer Libro sobre socialismo en AL.
Hasta ahora sólo nosotros los bolivarianos hemos notado que Bolívar, de haber vivido más, hubiera sido socialista, como su gran amigo, el brasileño ABREU DE LIMA, quien escribió el primer Libro sobre socialismo en AL.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Culto a la Personalidad en ¿democracia?
Enviado por el día 18 de Octubre de 2005 a las 00:06
Supongo que todo eso iba en otro hilo (o en realidad en otro foro en otro sitio?)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Culto a la Personalidad en ¿democracia?
Enviado por el día 18 de Octubre de 2005 a las 03:38
No sé donde iban los disparates que escribio, pero si es evidente que no tiene la más minima intención de responder a los que exprese en mi mensaje inicial. ¿debo pensar que EL QUE CALLA OTORGA?
