Hispanoamérica

Quiero ver si sos capaz de rebatir mi punto numero 3.

Queres que te pase los versiculos???.

Aca te paso otro link sobre tu adorado presidente Nazi:

http://www.infobae.com/notas/nota.php?Idx=186747&I...

AHORA, ustedes usan al JUDAISMO para ir contra
los movimientos PROGRESISTAS!!


ES VERDAD que en la Comunidad hay gente llena de miedo, infundado mediáticamente, contra NOSOTROS LOS BOLIVARIANOS!!!

TAMBIEN le ocurrió al 20% de los vzlanos que VOTARON contra nosotros en el RR!!

HASTA CUANDO vas a entender que HAY JUDÝOS entre nosotros!! Y gente de ascendencia judía, aunque no hayan adoptado la RELIGION!!

Nicolás MADURO, Vladimir Villegas POLJAC, Daniel Castro (lo puedes ver por VTV virtual, los martes a las 11 (h de Vzla), Alvarez Stelling, etc, etc.

No entiendes, eres tonto o eres ANTISEMITA??

Soy judia progresista!

Mi familia (de Melilla y de Salónica) vino a Vzla DESDE LOS EEUU!!!

Yo misma viví en EEUU!! Y me convertí en EEUU!!

NO seas tan imbécil, por Dios!!

Cómo puedes serlo??

No entiendes QUE NO TODOS LOS JUDIOS SOMOS IGUALES???

EN TU MENTE, cómo osas creer que tienes LA AUTORIDAD Y CAPACIDAD moral para juzgarme si eres INCAPAZ de saber que hay DIFERENTES FORMAS de ser judío??


LOS JUDIOS interpretamos la Tora, los Nebim y los Ketubim con LIBERTAD!!

Tu me juzgas desde tus PARADIGMAS CATÓLICOS, en donde sólo los Curas tienen la verdad!!

NOSOTROS NO PENSAMOS ASÝ, es que no lo entiendes??

No me sigas ofendiendo. Ultima vez que hablo contigo.

Vos ofendiste primero y la verdad que es una suerte que no me hables mas, pero en realidad te callas porque no podes rebatir mis puntos ni la informacion que aparece en los links que te puse.

Tu me juzgas desde tus PARADIGMAS CATÓLICOS, en donde sólo los Curas tienen la verdad!!

NOSOTROS NO PENSAMOS ASÝ, es que no lo entiendes??

NO ENTIENDES que para nosotros la relación con DIOS es personal y la interpretacion de la Tora ES PERSONAL??

Entiende QUE NO SOMOS CATÓLICOS!
QUE no necesitamos un "CURITA" que nos diga CÓMO PENSAR!
Que no creemos en Jesús!
QUE NO LEEMOS LA TORA literalmente (esto sólo lo hacen LOS ORTODOXOS)

"Para el judaísmo progresista, los seres humanos, apoyándose en la comprensión de las generaciones precedentes, progresan en su comprensión de la palabra divina en cada siglo.

Es por esta razón que el movimiento liberal mundial se llama World Union for Progressive Judaism. Una vez que los progresistas aportan modificaciones a sus prácticas con la re-interpretación de su herencia según su conciencia moderna, se inscriben en la tradición que en cada siglo, en cada comunidad, aporta los cambios y los justifica por los versículos bíblicos, las opiniones talmúdicas o posteriores al Talmud".

Sabes a que se refería el Rabino Lippman?

A LOS HOMOSEXUALES. DIJO que había que APOYARLOS.


Por qué?

Porque la Tora requiere INTERPRETACION a la luz de los nuevos tiempos.

"lideres judíos y metodistas ACEPTAN EL ABORTO"

http://www.vidahumana.org/news/lideres_junio98.htm...

En Israel, los ortodoxos ME APEDREARIAN por decir lo que digo acá.

Eso es lo que tú crees que somos TODOS los judíos, "Benigno"?


Tu idea de TODOS NOSOTROS? Que nos quedamos en la EDAD MEDIA?

Sabías que en LA EDAD MEDIA los judíos hasta apedreaban a los niños desobedientes?

(por suerte, esta costumbre desapareció aún entre los ortodoxos).

Benigno:

Shame on you!

Contra Los Falos:

Patetico.

Asi que ustedes pueden hacer una libre interpretacion de la Tora, hay catolicos que tambien estan a favor del aborto y hacen su interpretacion de la Biblia pero eso no les da la razon.

Ademas me parece que en tu invento de judios progresistas ademas de vos solamente debe estar madonna, por favor!!!!!.

Lo tuyo ya va mas alla de lo absurdo, y te digo mas todos los judios con los que me junto (tanto mis amigos de la infancia como aca en el trabajo)estan en contra de tus puntos, es mas tengo a uno leyendo conmigo y se esta recontra ca.gando de risa de tus argumentos (creo que tenes un nuevo admirador).

Por favor contra, deja de alucinar, y pedime disculpas por llamarme nazi.

NAZI eres. Hipócritamente nazi.

En el JUDAISMO hay varias RAMAS:

Ortodoxo, conservador,reformado, progresista,reconstruccionista
y Mesiánico o Judaísmo Nazareno (estos CREEN EN JESUS y son una MINORIA, casi una secta).
Sobre las ramas del judaismo y la homosexualidad:

http://www.keshet.com.ar/religion/lista_libros.htm

Tu amigo, ¿te orienta y es tan burro como tú?

Anda dile YA que me diga mi apellido paterno (que lo llevo por matrimonio) porque nací de lo que llaman "mamzerim"...

Tiene que ver con una acción de alguien en
las sinagogas.

Ah!! Y que lo escriba como es en la sinagoga, no como aparece en los registros civiles.

bueno contra tu no abortarias un hijo tuyo, no?....que piensas sobre lo que dijo el presidente irani sobre Israel? ese señor no es amigo de Castro y Chavez?...
me parece muy bien que tengas tus creencias religiosas , si lees a Marx veras que aunque era de ascendencia judia detestaba el judaismo, Fidel castro no ha tratado muy bien a los judios (en realidad, a nadie fuera de su camarilla, ni siquiera a su hija) tengo un gran amigo judio cuya familia escapó de la Alemania nazi y es de derecha, y me parece muy bien.

Oh, tampoco el gobierno conservador fascista de Bush piensa EN REALIDAD en el pueblo de Israel.

Como tampoco lo hace Sharon.

El aborto es, para los judios progresistas, un asunto PERSONAL.

Judíos de derecha, claro que hay.

Tambien estamos lo de izquierda.

Las ramas del judaismo no tienen que ver con orientación política.


Y ES FALSO que TODOS los judíos seamos "lo que Benigno y otros de su especie" CREEN QUE DEBEMOS SER.

NO NOS conocen. ASÝ QUE dejen de usar el Judaísmo y la tragedia de la Shoa en CONTRA DE LOS PUEBLOS DE LA HUMANIDAD.

Patético e INMORAL.

No entiendo cuál es la "moraleja" final de todo esto. Por lo que a mí respecta (ya que la Contra me ha mencionado), lo único que hecho es pillarla en una contradicción (cosa que no tiene demasiado mérito: lo hace contínuamente).

Mostré un comentario suyo donde decía literalmente que no creía en "el Dios de las religiones". Cosa que se contradice con el hecho de ser judío/a (en sentido religioso), ya sea de una corriente de "derecha", de "izquierda", de "centro", o de cualquier variante posible.

Y ya la tenemos liada....

Me refiero a este comentario:
http://www.liberalismo.org/?op=escribir&sid=136468...

De todas formas a mí me importa bien poco este tema. No quiero tener otra batalla de cuatro o cinco días. Me da igual si la susodicha es judía, Hare Crisna, testigo de Gehová o mormona. Y si sus dioses son místicos o no.

Lo que tú digas Contra, a mí no me apetece discutir más de esto.

Usted NO SABE que para los judíos SOLO HAY UN SOLO DIOS..

La interpretación que las demás religiones hagan sobre DIOS no cambia el HECHO DE QUE SOLO ES UNO.

Es el Dios místico que nos enseñan en la Cábala.

Patético el antisemitismo

para mi el caso judio es muy interesante, por un lado se dice que no son una raza sino una religion, lo cual deja a los numerosos judios ateos algo huerfanos.
por otro, me parece que si bien originalmente debieron ser una raza homogenea que respondia a topicos como el de la nariz, despues de vivir dispersos en el mundo acabaron mezclandose con los nativos resultando que hoy los de europa son blancos de ojos azules en buena parte, y los del mundo musulman son parecidos a los arabes o a los negros.
en cualquier caso son un colectivo de impresionante trayectoria en las artes ciencias y el mundo politico en general(fidel castro?que tiene que ver? no era hijo de gallego e indigena?).
tal vez por eso mas que ocultar el ser judios hoy se dan mas casos de lo contrario, es decir de los que no lo son y dicen serlo, dos ejemplos, de la ultima gran oleada de judios rusos que imundò israel se dice que buena parte simplemente se subieron al carro para prosperar en un pais mas apropiado.
en las ultimas elecciones del estado de mexico se presento por la izquierda de la mano del famoso andres manuel lopez obrador una mujer empresaria de nombre yeidckol polenvski, en plena campaña se supo que su nombre original era citlali hernandez o algo asi, nombre indigena, y se especulò en que se habia cambiado el nombre inventando uno de presunto origen judio polaco para acercarse al mundo empresarial, el caso es que esos cambios los realizò su madre cuando era niña, pero no quita que esas fueran sus intenciones ya que tambien se ponia apellidos de un expresidente(cambiaron varias veces de nombre y apellidos)por cierto que eso no fuè obstaculo para que yo votase por ella teniendo en cuenta que los otros eran peores.

hay otro fenomeno curioso, en eeuu muchos jovenes blancos intentan imitar a los negros en moda costumbres musica modismos etc, es un fenomeno en auge que ya da para peliculas, pero contradice eso de que los blancos son orgullosos de serlo y los negros acomplejados, no creo que ese sea el problema

Los judios somos Un Pueblo y Una Religión. Y desde 1948, tenemos un Estado.

Etnicamente, somos dos: los askenazis y ls sefarditas. Me cuento entre los últimos. También están los etíopes (reconocidos por los rabinos como parte del Pueblo de Israel).

El orígen de nuestro pueblo aparentemente se encuentra en Irak, específicamente en Ur.

Ya antes de la destrucción del segundo Templo, (70 de la era cristiana) había diáspora. En el sur de Europa, Alejandría y en el cercano oriente, en especial el norte de Ýfrica, de donde venimos los sefarditas.

La primera diáspora fue producto de la expulsión que hizo el Rey Nabucodonosor, en el 576 antes de la era cristiana.

La segunda llevó hebreos a Roma, desde donde se dispersaron por toda Europa (Alemania, Europa Oriental, Inglaterra..)

Si la primera diáspora de los judios sefarditas empezó con el Rey Nabucodonosor, la segunda corresponde a la expulsión de los judíos de España en 1492. Otra vez a Africa, otros hasta se fueron a Holanda.

Hoy día, hay varias ramas del judaísmo. Esto lo ignoran los antisemitas como Benigno y cia.

Hipócrita.

No sabes nada del PUEBLO DE ISRAEL y vienes conque "no eres antisemita" porque "defiendes" al Estado de Israel.

????

Yo también defiendo el Estado de Israel, PERO NO A SUS ELITES.

Esas élites que co-gobiernan desde Washington a quienes nada le importa ni la felicidad ni la paz de nuestro Pueblo.

"Oye, Israel: El Señor es nuestro Dios; el Señor es UNO"

Búsquelo en su BIBLIA cristiana. Deberia decir LO MISMO.

El Dios místico que nos enseña la Cábala está por encima de todas la religiones.

Creo en UN SOLO DIOS, ADONAI, el Dios de nuestros PADRES.

Mi DIOS está por encima de las religiones. Y como creo en EL, no soy anti-ninguna religión, ni caigo en discusiones religiosas infértiles, menos con gentiles.

Eso, DEJESELO a los conservadores como usted.

bueno pero no respondiste sobre lo que dijo el presidente de Iran, amigo de Castro y Chavez....

Ni va a contestar, fernando, ni va a contestar...

Cada vez que leo a contralosfascis me acuerdo de una canción medio trucha de shakira que dice algo así como ..."no se puede vivir con tanto veneeeno..."
pd: disculpen si desafiné mucho

Si te escucha Ines Pertine usando las canciones de la nuera se te arma :)

Contra los Falos:

Yo ya conozco la Historia del pueblo de Israel y mucho mejor que vos, asi que deja de sacar recortes de internet y pagarlos aca.

Deja de delirar, ya te dije en esa pseudo religion que te inventaste estan solo vos y Madonna y vos te uniste a para poder casarte con tu Primo!!!!.


Ademas sigo esperando que me contestes que es lo que opinas del Presidente de Iran y sus opiñones de Israel (te recuerdo que tu presidente Nazi es muy amigo de el).

Saludos y espero respuesta o aca tambien te vas a callar.

Contra,
No seguí con demasiada atención este foro, pero un mensaje tuyo me inquietó. Dice algo así como que los judíos son un "pueblo y una religión".

No puedo estar de acuerdo con esa afirmación ni con la mistificación de la historia que la sustenta, mistificación que solo es reconocida por los que sostiene esa creencia. Ningún Estado puede exhibir derechos históricos sobre la base de textos sagradas y acontecimientos mitológicos en los que solo creen los que profesan esas creencias.

En mi opinión el judaismo es una religión y no puedo entender, no alcanzo a comprender, como ese concepto se entrecruza con el concepto de "pueblo" o "nación".

¿Qué similitud cultural puede haber entre vos, que naciste y vivis en Venezuela, con un judío que nació digamos en Polonia o en la India o en Bulgaria?. Hablan idiomas diferentes, tienen costumbres diferentes, tienen antepasados diferentes, viven en territorios diferentes, etc.. ¿Qué es lo que los hace parte de un mismo pueblo?.

Si fuera cierto que lo son, entonces deberíamos darle la razón a Hitler y a toda la doctrina racista que sustento sus acciones, que sostenían que los judíos constituian un pueblo no alemán ni europeo, un pueblo extraño enclavado en un territorio que no es el suyo, y que por ende debían ser expulsados.

Los socialistas estuvimos siempre a favor de la asimilación de los judíos en sus respectivas naciones y esto no significa en modo alguno impedirles la practica de sus ritos y sus creencias. Significa sí no aislar a la comunidad judía del resto del pueblo, sino integrarlos y sumarlos a la lucha por su liberación social y nacional.

¿Acaso vos no estás a favor de Chávez al igual que un campesino o un trabajador católico de Venezuela y de AL o de un no creyente como yo?. A veces las religiones dividen y separan a los hombres cuando de lo que se trata es de unirlos para enfrentar al verdadero enemigo, que no es un dios o una divinidad, sino los hombres de carne y hueso que explotan y oprimen a sus semejantes.

Saludos,

Perdón que me entrometa, pero Contra tiene razón en el sentido que los judíos son un pueblo y una religión. Se puede ser judío y ser ateo, o ser creyente, incluso se puede ser judío y convertirse a otra religión. Porque la religión judía no se basa en la fe (como el cristianismo), sino en una alianza supuestamente pactada entre determinada divinidad y un determinado pueblo. Mientras los judíos no tuvieron un estado nacional, la religión fue su patria. Pero cuando los judíos se hicieron nacionalistas y tuvieron su propio estado, ya no les importa tanto ser o no creyentes, de manera que para muchos de ellos, la religión ha dejado de ser una búsqueda o comunión con Dios para convertirse meramente en cómo ser mejores judíos, y en el mejor de los casos, mejores hombres. El misticismo se ha refugiado en la Kabala (cada vez más comercializada) y no universalmente aceptada por todo el judaísmo "farisaico" por sus numerosas implicaciones "gentiles".
Además: Contra tiene razón en cuanto a que hoy día el judaísmo tiene tantas ramas como sectas el cristianismo. A mí una mujer judía me dijo una vez que para que una mujer comulgara con el judaísmo, bastaba que al despertarse recitara la Shemá y que no comiera nunca carne de cerdo ni sus derivados. Al fin, las mujeres NO son tan importantes en el judaísmo (salvo para trasmitirlo genéticamente mediante la maternidad) y no requieren circuncidarse. Recordar que el judaísmo, en el fondo y a pesar de toda su intensa occidentalización, sigue siendo la religión de un pueblo oriental.
Respecto a la homosexualidad, al aborto, a la igualdad de la mujer, de las razas, etc., la Tora, la Biblia y todo el sindicato monoteísta siempre será negativo: ¿que cosa no negará la Biblia? Niega a la naturaleza entera. Para los fariseos y cofrades sacerdotales, sólo se salvará un grupito de judíos quintaescenciados y todo el resto de las criaturas vivientes pereceremos en el infierno por pecadores, ya que nuestra única misión en la vida es servir y poner a prueba al pueblo elegido. Y si creen que exagero, lean la Biblia, donde se dice el número exacto de quienes serán salvados. Shalom!

Perdón que me entrometa, pero Contra tiene razón en el sentido que los judíos son un pueblo y una religión. Se puede ser judío y ser ateo, o ser creyente, incluso se puede ser judío y convertirse a otra religión. Porque la religión judía no se basa en la fe (como el cristianismo), sino en una alianza supuestamente pactada entre determinada divinidad y un determinado pueblo. Mientras los judíos no tuvieron un estado nacional, la religión fue su patria. Pero cuando los judíos se hicieron nacionalistas y tuvieron su propio estado, ya no les importa tanto ser o no creyentes, de manera que para muchos de ellos, la religión ha dejado de ser una búsqueda o comunión con Dios para convertirse meramente en cómo ser mejores judíos, y en el mejor de los casos, mejores hombres. El misticismo se ha refugiado en la Kabala (cada vez más comercializada) y no universalmente aceptada por todo el judaísmo "farisaico" por sus numerosas implicaciones "gentiles".
Además: Contra tiene razón en cuanto a que hoy día el judaísmo tiene tantas ramas como sectas el cristianismo. A mí una mujer judía me dijo una vez que para que una mujer comulgara con el judaísmo, bastaba que al despertarse recitara la Shemá y que no comiera nunca carne de cerdo ni sus derivados. Al fin, las mujeres NO son tan importantes en el judaísmo (salvo para trasmitirlo genéticamente mediante la maternidad) y no requieren circuncidarse. Recordar que el judaísmo, en el fondo y a pesar de toda su intensa occidentalización, sigue siendo la religión de un pueblo oriental.
Respecto a la homosexualidad, al aborto, a la igualdad de la mujer, de las razas, etc., la Tora, la Biblia y todo el sindicato monoteísta siempre será negativo: ¿que cosa no negará la Biblia? Niega a la naturaleza entera. Para los fariseos y cofrades sacerdotales, sólo se salvará un grupito de judíos quintaescenciados y todo el resto de las criaturas vivientes pereceremos en el infierno por pecadores, ya que nuestra única misión en la vida es servir y poner a prueba al pueblo elegido. Y si creen que exagero, lean la Biblia, donde se dice el número exacto de quienes serán salvados. Shalom!

Perdón que me entrometa, pero Contra tiene razón en el sentido que los judíos son un pueblo y una religión. Se puede ser judío y ser ateo, o ser creyente, incluso se puede ser judío y convertirse a otra religión. Porque la religión judía no se basa en la fe (como el cristianismo), sino en una alianza supuestamente pactada entre determinada divinidad y un determinado pueblo. Mientras los judíos no tuvieron un estado nacional, la religión fue su patria. Pero cuando los judíos se hicieron nacionalistas y tuvieron su propio estado, ya no les importa tanto ser o no creyentes, de manera que para muchos de ellos, la religión ha dejado de ser una búsqueda o comunión con Dios para convertirse meramente en cómo ser mejores judíos, y en el mejor de los casos, mejores hombres. El misticismo se ha refugiado en la Kabala (cada vez más comercializada) y no universalmente aceptada por todo el judaísmo \"farisaico\" por sus numerosas implicaciones \"gentiles\".
Además: Contra tiene razón en cuanto a que hoy día el judaísmo tiene tantas ramas como sectas el cristianismo. A mí una mujer judía me dijo una vez que para que una mujer comulgara con el judaísmo, bastaba que al despertarse recitara la Shemá y que no comiera nunca carne de cerdo ni sus derivados. Al fin, las mujeres NO son tan importantes en el judaísmo (salvo para trasmitirlo genéticamente mediante la maternidad) y no requieren circuncidarse. Recordar que el judaísmo, en el fondo y a pesar de toda su intensa occidentalización, sigue siendo la religión de un pueblo oriental.
Respecto a la homosexualidad, al aborto, a la igualdad de la mujer, de las razas, etc., la Tora, la Biblia y todo el sindicato monoteísta siempre será negativo: ¿que cosa no negará la Biblia? Niega a la naturaleza entera. Para los fariseos y cofrades sacerdotales, sólo se salvará un grupito de judíos quintaescenciados y todo el resto de las criaturas vivientes pereceremos en el infierno por pecadores, ya que nuestra única misión en la vida es servir y poner a prueba al pueblo elegido. Y si creen que exagero, lean la Biblia, donde se dice el número exacto de quienes serán salvados. Shalom!

Perdón porque el mensaje salió repetido por fallos del servidor en la red.

Moro,

Me preguntas por qué llamo al pueblo judío "pueblo".

El uso del término pueblo es controvertido en el derecho internacional, pero obedece a una realidad histórica, que es anterior al Estado.

Muchas veces se usa pueblo como sinónimo de Nación....

Como tú bien debes saber, el Estado es una categoría burguesa, creada por la burguesía y corresponde a un momento histórico en el que florece.

Sin embargo, antes del Estado, ya existían los pueblos. Es un hecho conocido.

Por eso, el derecho a la libre determinación de los pueblos pertenece a LOS PUEBLOS, no al Estado.

El Pueblo de Israel sobrevivió siempre a las diásporas. Pero nunca fue asimilado en ningún "país" (hoy día le diríamos Estado).

La religión para el caso específico del pueblo errante de Israel fue la forma como se conservaron las costumbres, que no son sólo religiosas, sino sociales, el idioma (en las oraciones) e incluso los lazos de sangre, a pesar de las barreras impuestas por las distancias geográficas.

Las construcciones burguesas y marxistas
de las categorías Estado, Pueblo y Nación, en el s XIX, también llevaron a muchos judíos a plantearse la necesidad de un Estado.

Nunca hubo uniformidad de criterios, pero muchos marcharon a Palestina, donde por cierto ya había una comunidad pequeña que logró evitar la diáspora producto de la caída del Segundo Templo de Jerusalem.

Históricamente, no fue posible la integración porque los judíos siempre vivieron en Guettos (tal vez sólo en Andalucía se logró un nivel importante de integración, con los Gobiernantes musulmanes).

En muchos países europeos, sólo la burguesía gozaba de todos los derechos ciudadanos. El racismo existente no permitía a los demás disfrutar de hecho de sus derechos. Se planteaba, al menos, una lucha por los derechos civiles plenos en esos Estados europeos.

Hoy día, pese a la gran variedad de conceptos existentes en la Teoría Jurídica del Estado, se podría decir que está más o menos claro que Pueblo, Estado y Nación no son lo mismo.

Mientras el Estado es una ficción jurídica que reune tres características esenciales, sin la cual no puede existir: Población, Territorio y Gobierno (en el que estaría la superestructura jurídica y las bases administrativas del Estado)...

Pueblo, constitucionalmente hablando, se refiere HOY DIA a la comunidad que tiene goce de ejercicio de derechos DENTRO DEL ESTADO.

Esa comunidad de idioma, costumbres y sangre a la que haces mención es HOY DIA la Nación, que es la categoría jurídico-política que tradicionalmente en el derecho constitucional le da base al Estado Nacional.

La definición de Pueblo generalmente aceptada hoy día es muy amplia, pues DIFERENTES NACIONES pueden constituir UN MISMO PUEBLO en EL ESTADO.

Así, el Pueblo de Israel no es EL PUEBLO JUDIO. El Pueblo de Israel es la base del Estado de Israel, mientras que el pueblo judío es sólo una realidad socio-histórica.

El pueblo judío (categoria sociólogia) puede, con estos conceptos jurídicos desarrollados en el DerIntPub tras la II GM, vivir perfectamente integrado en el Pueblo (categoría jurídica) de un Estado.

El caso de los pueblos indígenas es parecido al que vivió el pueblo judío.

Los llamados pueblos indígenas (que vendrían siendo en realidad NACIONES, al igual que en realidad es el pueblo judío) tienen sus propios idiomas, costumbres, lazos de sangre e HISTORIAS (que no escriben ni cuentan como lo hemos hecho nosotros, o sea, CON LA RAZON OCCIDENTAL).

Mucha de esa historia sería considerada "mitos y leyendas" y no válidas por una mente moderna.

¿Y acaso la historia que nos contó la modernidad no es, en cierto modo, MITO Y LEYENDA, cuando destaca unas narraciones en vez de otras?

¿Acaso la historia que nos contó la burguesía nacional no tiene mucho de mito y leyenda?

¿Qué ha sido la verdad histórica dominante sino la narración privilegiada que sobre sí mismos hacen unos en desmedro de otros (sea por razones de clase y/o de cultura)?

¿Habrá que segregar a los pueblos indígenas, por ejemplo, dentro del Estado, ya que tienen sus propias costumbres, lengua y lazos de sangre?

???

Claro que no.

Por eso, nuestra CN dice que los Pueblos Indigenas SON PARTE DEL PUEBLO DE VENEZUELA.

Dice exactamente:

Artículo. 126. Los pueblos indígenas, como culturas de raíces ancestrales, FORMAN PARTE DE LA NACION, DEL ESTADO Y DEL PUEBLO VENEZOLANO COMO UNICO, SOBERANO E INDIVISIBLE.

De conformidad con esta Constitución tienen el deber de salvaguardar la integridad y la soberanía nacional.

El Término pueblo no podrá interpretarse en esta Constitución en el sentido que se le da en el derecho internacional".

O sea, nosotros en Vzla RECONOCEMOS a los DIFERENTES pueblos que nos conforman, en conformidad con la naturaleza MULTIETNICA y PLURICULTURAL que aceptamos en el preámbulo de la CN.

Y, por una ficción jurídica, COMO ES TAMBIÉN la que reconoce el Derecho a la Autodeterminación de los pueblos, los hemos integrado dentro del Estado, sin desconocer SUS PARTICULARIDADES.

No hay conflicto nacional necesario, ni de naturaleza teórica ni jurídica, si hay INCLUSION y reconocimiento de los pueblos Indigenas en el Pueblo de Venezuela.

En mi país, Venezuela, todos los pueblos (indígenas) y naciones (el pueblo judío, por ejemplo) que viven acá SON PARTE DEL PUEBLO DE VENEZUELA, ya sea por ciudadanía o por nacimiento y son la base del Estado Venezolano.

PD: los pueblos indígenas son pueblos porque así les llama la CN. También pudieron llamarlos naciones.

¿Seudo religión?

Tienes en tu mente A UN SOLO GRUPO de judios, los ortodoxos (y los conservadores), y NOS IGNORAS a los demás.

Dígame si la casualidad hubiese querido que fuera mesiánica. Tu antisemitismo no tendría fin.

En tu corta mente no entenderías que hay judíos que creen en Jesús.

Dios se apiade de tu alma.

Adonay es mi pastor.

"Hazme justicia, oh Dios, y aboga mi causa
contra la gente impía;
líbrame de los mentirosos y los inicuos.

Tú eres el Dios de mi fortaleza;¿por qué me has desechado?

¿Por qué he de andar enlutado por la opresión
de mis enemigos?

Envía tu luz y tu verdad; que éstas me guíen,
y me conduzcan a tu santo monte, a tus moradas;

Para que me acerque al altar de Dios,
al Dios de mi alegría y de mi gozo;
y te alabe con arpa, oh Dios, Dios mío.

¿Por qué te abates, oh alma mía,
y te turbas dentro de mí?

Pon tu confianza en Dios,
porque aún he de alabarle,
Salvador, Presencia y Dios mío"

Contra los falos:

Muy lindo el versito pero no contestas lo que te pregunto.

(como de costumbre)

Moro,

"¿Acaso vos no estás a favor de Chávez al igual que un campesino o un trabajador católico de Venezuela y de AL o de un no creyente como yo?"

CLARO QUE SÝ. Por eso estoy a favor de la DIVERSIDAD.

De la diversidad como razón de ser del Estado, para que haya un Estado Democrático y Social DE DERECHO y (muy importante) DE JUSTICIA.

Sí ,claro que Contralosfascis está a favor de la diversidad...por eso frases llenas de desprecio como ésta:

"Entiende QUE NO SOMOS CATÓLICOS!
QUE no necesitamos un "CURITA" que nos diga CÓMO PENSAR! "
En realidad está a favor de la venganza y la irracionalidad extrema ; su lema es ojo por ojo diente por diente ,y pretende una especie de "racismo al reves" donde los que discriminen sean negros ,indios , judios etc y los discriminados sean los blancos,los catolicos,o gente de "países malos" como Argentina, todos grupos hacia los cuales ella guarda un profundo odio, resentimiento, y sobre todo envidia porque desearía ser parte de ellos

MNRT:

Me perdonas, pero no te entiendo.

Los judíos no somos católicos. Eso no es bueno ni malo, es la verdad.

Los judíos no tenemos curas que nos digan cuál es la verdad. Eso no es bueno ni malo, es la verdad.

El asunto de decirle a "Benigno" que no somos católicos, viene a que este personaje me señala que debo entender la Tora literalmente, o por medio de un rabino, cosa que no es cierta.

Está asimilando la forma cómo los católicos ven la fe como única posible de pensar lo religioso.

¿Por qué REINVINDICARSE es sinónimo de VENGANZA?

¿Acaso tú has seguido PASO A PASO, la persecución antisemita que me tiene en todos los foros Benigno?

¿Que pasa en tu mente cuando digo "nosotros los
judíos no necesitamos un "curita" que nos diga CÓMO PENSAR"

Cada quien ve la realidad de acuerdo a la educación que recibe.

Si tú piensas que la reivindicación es sinónimo de Venganza, que te cuenten las "Otras Historias", en la escuela, es sinónimo de Venganza, habrá algo en tu conciencia que te haga pensar que "los argentinos son culpables"
y "merecen castigo".

No, no son culpables, son víctimas de un Estado que no les dice que hay afrodescendientes, que no les muestra las consecuencias de las Guerras del Desierto para los amerindios argentinos, en la primaria.

Lo que merecen es que el Estado les diga la verdad y les narre una historia equilibrada acerca de quiénes son.

Más bien de lo que se trata es de luchar contra el odio racial, la discriminación y la xenofobia atacando la raíz: que en nuestros países, es el eurocentrismo, episteme desde la que salen frases como "negros de m...", "los negros murieron de fiebre amarilla", "Argentina puede prescindir de sus Indios" (libros de texto años 20), etc, o a considerar a los paraguayos, bolivianos, peruanos, etc, como "extranjeros que nos vienen a quitar los trabajos, con quienes no tenemos nada en común" (sic)

Digo que eso es racismo, porque se corresponde con el concepto establecido en el Derecho Internacional.

Y ¿cómo se puede avanzar en un proceso de integración, que alguna vez significará "libre tránsito de personas" si se van a encontrar con estas barreras?

¿Qué gobierno argentino va a pensar seriamente en la integración política con el resto de AL, si le vende a la población la idea de que "somos diferentes"?


¿Cuándo dije yo que Argentina es un "país malo"?

La conclusión a la que estás llegando la estás elaborando desde tus propias epistemes, único sitio desde donde cada persona construye conocimiento.

No me estás leyendo lo que en verdad digo, sino lo que crees que digo.

Creo que te dolió que dijera cosas como que hay racismo en Argentina.

¿Tú crees que a mi no me dolió investigar y ver que lo hay?

¿Por qué crees que me dolió?

Porque yo quiero a Argentina mucho. Porque yo me he educado para verme como Latinoaméricana. Porque los quiero se los digo.

El racismo es la consecuencia de ideas falsas, socialmente construidas, sobre nuestros semejantes.

Es una realidad, acá también lo hay. Lo hay en todos nuestros países. Y el racismo es un mal social.

PD:

Piensa en el contexto:

"¿Que pasa en tu mente cuando digo "nosotros los
judíos no necesitamos un "curita" que nos diga CÓMO PENSAR?"

Eatá dicho en un contexto RELIGIOSO, no moral.

Ay contra, te dejaron mas sola que Duhalde el 23... ni mnrt, ni moro, ni altamirano... pareces Zamora y su bancada jaja

Contra:
Para responder un breve mensaje mío ,envías tres muy extensos ...me da la impresión que no sabes como hacer para explicar lo inexplicable ,escribis cientos de líneas tratando de hallar lo inhallable :una explicación de tus dichos que resulte creíble.
De los Argentinos hablaste pestes varias veces ,basandote en algo mas o menos así: que somos un montón de racistas que nos creemos europeos y que en realidad muchos tenemos sangre negra en las venas ( como si los Argentinos del foro no lo supieramos y como si nos fueramos a ponernos a llorar al conocer tal noticia)
Para vos no será un insulto tratar de racista a un pueblo ,tal vez porque vos sos la verdadera racista del foro .
Pero para mí sí es un agravio que digas que la Argentina es un país racista (lo cual es muy distinto a decir que hay racismo en la Argentina ,cosa que es cierta y sinceramente no sé donde no lo hay )
Y aquello de... nosotros no necesitamos "curitas" que nos digan que tenemos que leer es obviamente una manifestación de la repulsion que te genera el catolicisimo (y creo que más aún los catolicos)más allá del contexto o de alguna otra excusa peor que se te ocurra. Al menos deberías reconocer lo evidente.
Pero bueno ,mucho me temo que así encaras las cosas ; más que amar lo tuyo te dedicas a odiar a lo de los demás.
Contra...no aclares que oscurece...

Muy bueno Neutrino y Mnrt!!!.


Contra los falos: decime que teologo te dijo a vos que los catolicos leemos literalmente la Biblia.

Ademàs que clase de Judia sos vos que haces una libre interpretacion de la Biblia, por favor, te quedaste mas sola que Hitler en el dia del amigo.

Ademas no has podido contestar nada de lo que te pregunte sobre la situación Irani.

Una judía de la rama progresista.

¿por qué te empecinas en ponernos a todos los judíos a la altura de tus prejuicios?

???

Escribo tanto como quiero...

Bueno.

Cada quien ve lo que quiere ver.

a.-Yo no dije que los argentinos eran un montón de racistas que se creen europeos.

Dije que los libros de texto argentinos les vendían esa idea.

Dije que hay afroargentinos, contrario a la creencia popular.

Dije que, de acuerdo a la UBA, de cinco a diez por ciento de los argentinos son afrodescendientes.

Dije QUE LA CONSTITUCION ARGENTINA al desconocer el hecho de la multiétnicidad, no se obliga a luchar contra el racismo, la discriminación y la xenofobia MÝS ALLÝ de la sanción a las personas que cometan el delito. O sea, no lo previene, mediante políticas de Estado.

Y tras decir eso,

¿Y con qué me encontré?

Con la negación de esos hechos. Con la constante ridículización de mi persona. A pesar de colocar noticias sobre las minorías que respaldaban lo que digo, me encontré conque nadie se molestó en leerlas.

Además, dije que EN ESTOS FOROS apesta a racismo, fascismo y antisemitismo.

Si no fuera así, no hubiera producido el menor escándalo lo que dije.

b.- Digo que en la sociedad argentina hay racismo, como lo hay en el resto de AL, incluyendo MI PAÝS.

No me retracto.

JAMAS dije que Argentina fuera un país racista. DIJE que en su Sociedad está instalado el racismo y que desde sus élites NO SE ACTUA efectivamente para erradicarlo.

MUÉSTRAME un SÓLO PÝRRAFO donde yo diga que "Argentina es un país racista".

c.- ¿Repulsión que me genera el catolicismo?

????

No has leído nada de lo que yo he escrito sobre la religiosidad popular en LA.

Tú supones que yo tengo repulsión por lo que no conozco.

En cambio, sí se supone que debo soportar estoicamente la forma antisemita en que ciertos personajes ridiculizan mi fe.

????

"a.-Yo no dije que los argentinos eran un montón de racistas que se creen europeos.

Dije que los libros de texto argentinos les vendían esa idea. "

¿Cuantos libros de textos argentinos leiste en tu vida para decir semejante pavada? Por que estoy seguro que lei muchisimos mas que vos y nunca encontre ni una muestra de racismo en ellos...

Bueno, si, en realidad el Facundo de Sarmiento tiene algunos comentarios en contra de los gauchos y los indios, pero no de racismo en si.

Contra los FALOS: Los prejuicios los tenes vos no yo, y te recuerdo los judios progresistas son un invento tuyo, como todo el universo paralelo en el que te moves.

Por que no te dejas de j.oder y punto, no ves que nadie te apoya en nada.

Neutrino: durante muchos años renegue de los escritos de sarmiento, pero ahora a la distancia, los leo y digo: Cuanta razon que tenia el tipo.

Saludos.

Neutrino:

Acá se me dijo, muy claramente, que los negros habían desaparecido con las fiebres amarillas, las guerras y otras pestes.

Eso, verdad que no parece racista?

Pues no, no lo parece...es bastante inocente...

Pero cuando vemos que SÝ HAY afrodescendientes en la Argentina, y leemos sus relatos de vida...

Como: "detengan a esa mujer, ese pasaporte argentino es trucho, en Argentina no puede haber mujeres negras"...


http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/misc/newsid_22850...

Por favor, leelo.

Vemos las consecuencias de las distorsiones históricas sobre tu país, que están en los libros..

No importa que no sean "sino cuatro gatos" como dice Stones. Son argentinos.

Nazi "Benigno":

Esta página web "debe ser mentira". Tan "mentira" como lo que recoge la BBC.

http://jinuj.net/index.php

Pero querida, es un caso en 36 millones!! ¿Como podes generalizar? Mostrame quinientos como ese, y bueno, ahi sí, pero por uno, dos , 30 casos ya concluís que existe un racismo sistematico en la Argentina?
Yo vivo en la Argentina, y no solo conozco capital, conozco el conurbano: Avellaneda, Quilmes; mas para allá Pilar, Escobar; Conozco Entre Rios (Gualeguay), conozco el Sur argentino, Cordoba y Mendoza. TE DIGO QUE DE UN MILLON DE PERSONAS, 1 ES NEGRA. Asi que eso de 10% de Afrodescendencia es verso. A no ser que se comuflen en las sombras los grones ... jeje chiste ;)

Contra:
Es cierto que aquí en Argentina la gente suele decir que no hay negros ,y lo hace ,no con ánimo racista ,sino porque es verdad que es muy dificil encontrar Argentinos con: piel muy oscura, ojos grandes y negros, nariz chata ,labios gruesos etc ,es muy dificil que encuentres Argentinos "estilo africa o estados unidos"
Todo esto no quita que haya gente que, aunque por sus rasgos y/o apariencia fisica no se pueda decir que es negra ,sí tengan algun o algunos antepasados negros.

Contra los falos:

Aca no hay negros, no aguantaron el frio y la guerra del paraguay.

Deberias saber que este no es pais calido como los de centro america en donde se acomodan mejor.

El problema lo tenes vos porque sabes que sos media negra y media mulata y como sos racista sentis asco de vos misma, pero que se le va a hacer la vida es asi.

Mnrt:

Yo siento que le es difícil entender la palabra "afrodescendiente" a los argentinos, tal vez porque les borraron de la memoria colectiva que los afroargentinos siguieron existiendo, a pesar de la fiebre amerilla, las guerras y otras pestes.

Vamos.

Yo soy afrodescendiente, apenas la mitad de un cuarto, y me considero tal, como acepto también mis otras ascendencias.

El punto es que nos tenemos que negar a la desaparición de la memoria colectiva.

Es increíble como nos trabajaron el cerebro las élites racistas.

Ser afrodescendiente no significa SER NEGRO en el sentido de "négritude". Significa SER MEZCLADO.

Si tú me vieras, quizá dirías "pero esta Gabriela es loca, de dónde saca que es afrodescendiente".

No hay que tener verguenza de reconocerlo. Además, la afrodescendencia es lo más común en todo el continente LA.

Reconocernos puede cambiar incluso las relaciones entre nuestros países. Los pueblos son LOS QUE DEBEN EXIGIR la integración, las élites racistas y clasistas NUNCA LA HARÝN...

Fíjate: si los argentinos, que son quizá los latinoamericanos que menos consciencia histórica tienen de sus vínculos con nosotros, el resto de AL, empiezan a exigir a sus Gobiernos cambios profundos en la forma cómo tradicionalmente se entiende Argentina, en el sentido de lucha contra el racismo, la xenofobia y la discriminación en todas sus formas, incluso las sutiles...

Posiblemente se produzca un cambio de consciencia pro-latinoamericanista en Argentina, no saludos a la bandera, sino reales.

Verán que nuestras historias no son diferentes.
Las élites nos quitan del DRAE el origen africano de muchas palabras. No nos lo dicen. Revisa para que veas.

En mi país, donde el 10% de la población es NEGRA, hasta hace muy poco nos decían: Las raíces de Venezuela están en ESPAÑA. Muy poco se nos contó de los caribes, (60% de la población tiene ascendientes caribes), mucho menos el venezolano común sabe sus orígenes africanos. Apenas en este gobierno el conocimiento de la DIVERSIDAD que nos origina es obligatorio en las escuelas y en los medios de comunicación.

NO HAY Argentinos "estilo Africa o EEUU".

Ustedes tienen SUS AFROARGENTINOS, que son tan de ustedes como el locro.

Y sus afroargentinos tienen cosas en común con los nuestros (el mondongo, la mazamorra, los origenes africanos musicales). Claro, en cada país los procesos de mestizaje fueron diferentes pero eso no niega los origenes comunes.


Ya te digo: si me vieras, hasta dirías que soy una española morena. O una "negrita" demasiado fina.

Hasta tengo los ojos verdes!

Y sin embargo, me reconozco afrodescendiente.

Bueno, bueno: ¿de que se trata este post? ¿De los judíos progresistas? ¿de los negros y los mulatos? ¿de racismo? ¿es un espacio para ventilar problemas personales? He estado siguiéndolo y me confieso perdida: no tengo la menor idea de qué están hablando.
A propópsito de la "negritud", del "mestizaje" y de toda la demás bobería, me gustaría que entraran en materia y comentaran ese fenómeno olvidado a propósito: la Revolución de Haití, segundo gesta independentista de este continente después del de las 13 colonias, y el primero en esta Amércia mal llamada "latina". ¿Por qué todos aquellos dedicados a buscar el frijol negro en la olla de arroz blanco no emplean mejor sus energías apoyando un verdadero desarrollo democrático para ese país negro? ¿Por qué los pregoneros del neoliberalismo parecen pasar por alto esa notable nación de nuestro continente y no hacen más que hablar de Cuba? ¡Lo único que parece interesarles a los extranjeros de todo pelaje sobre la legendaria isla de Makandale es el vodú!
Postdata: la relación entre el judaísmo y la negritud es de larga data: se remonta a la Reina de Saba, lo cual ha pretendido legitimizarse con ese extraño movimiento jamaicano semiafro y seudojudío, cuyo complejo nombre he olvidado.

Me estoy defendiendo del antisemitismo racista de algunos. Uso medio público porque por medio público se me ofendió. Tengo derecho a réplica.

Por otra parte...

¿TU conoces la triste historia de Haití, Yagruma?

Explícate. Porque mal puede ser democrático un país invadido a cada rato, por EEUU, que tuvo generaciones de dictadores apoyados por EEUU, que cuando por fin tuvo un Presidente demócrata, EN PLENO S XXI, EEUU lo secuestra y lo saca de este continente, SU CONTINENTE, Y SE LO LLEVA A SUDÝFRICA, donde él señaló no querer estar por no tener nada que ver con él.

Es lo que digo: pasan cosas como esa, pero la gente de este cointinente mira hacia otro lugar. Yo la historia de Haití la conozco por los libros de textos, y por las excelente novela de Alejo Carpentier: "El reino de este mundo", pero no encuentro gran interés en ese pobre país.

No, no es un caso.

Hay al menos 1,5 millones de afrodescendientes (mulatos ello, pero te enseñaron a no verlos, ni oirlos,ni sentirlos). Existen, y parece que no hay estudios sobre ellos, que te permitan conocer, en sus historias de vida, la historia del racismo en tu país.

1,5 millones de afrodescendientes en Argentina?? Estas de la boina man!

No, es un hecho.

Lo dicen la UBA y la Universidad de Oxford.


¿Qué es ser afrodescendiente?

Aquí las palabras de un afrodescendiente CHILENO.
A lo mejor entiendes.

"Ser Afrodescendiente no es solamente la parte fenotipica o biologica, afrodescendiente significa ser parte de una historia ancestral rica en cultura, tradicion, estilos de vida conectada con la naturaleza misma.

Es por eso que todos los dias cuando me despierto voy sintiendome cada vez mas afrodescendiente, orgulloso de pertenecer a esta gran diaspora africana que fue traida a este continente en condiciones miserables por los colonizadores de esa epoca. Pero lo interesante fue que no se dieron cuenta que las personas que traian a este continente no solo servian para la mano de obra pesada, sino que en cada barco esclavista que cruzaba el Atlantico venian; Doctores, Filosofos, Matematicos, Intelectuales y Guerreros que fueron capaces de luchar contra la adversidad de aquella epoca racista y habernos transmitido y heredado ese espiritu de lucha que hoy en dia existen en muchos y muchas afrodescendientes de America.

Amigos de la Diaspora africana en America, amigos de Chile y el mundo, a traves de este blog quiero compartir y a la vez enseñar todo lo que estos ultimos años he aprendido de mi cultura ancestral e invitarlos a que nos ayuden a buscar que muchos mas afrodescendientes que hasta hoy no se reconocen puedan hacerlo y sentirse orgulloso de decir; "SI......YO SOY AFRODESCENDIENTE".

Cristian Baez Lazcano

Descendiente de la Diaspora Africana que llego a las costas de Arica hace mas de 450 años.

http://afrochileno.blogspot.com/

Mira esta "belleza" de Menem:

"Con vena nazi, Menem encabezó la persecución: "hay que cerrarles las puertas a los que vienen a delinquir a nuestra patria, porque no podemos someter a los rigores del delito y la inseguridad a nuestra gente y a nuestras fuerzas de seguridad"

Así, con gente que piensa así, jamás podrá haber integración.