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Mi posición ante las acusaciones (falsas) que me hacen de Anti-argentinismo
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2005 a las 15:52
Dado que puedo observar que muchísimos argentinos, casi el 100%, parecen pensar que estoy acusando a la Argentina de país racista, ejerzo mi derecho a réplica. Copio y pego, y hago pública así, mi respuesta a MNRT.
Sin miedos ni complejos.
"Bueno.
Cada quien ve lo que quiere ver.
a.-Yo no dije que los argentinos eran un montón de racistas que se creen europeos.
Dije que los libros de texto argentinos les vendían esa idea.
Dije que hay afroargentinos, contrario a la creencia popular.
Dije que, de acuerdo a la UBA, de cinco a diez por ciento de los argentinos son afrodescendientes.
Dije QUE LA CONSTITUCION ARGENTINA al desconocer el hecho de la multiétnicidad, no se obliga a luchar contra el racismo, la discriminación y la xenofobia MÝS ALLÝ de la sanción a las personas que cometan el delito. O sea, no lo previene, mediante políticas de Estado.
Y tras decir eso,
¿Y con qué me encontré?
Con la negación de esos hechos. Con la constante ridículización de mi persona. A pesar de colocar noticias sobre las minorías que respaldaban lo que digo, me encontré conque nadie se molestó en leerlas.
Además, dije que EN ESTOS FOROS apesta a racismo, fascismo y antisemitismo.
Si no fuera así, no hubiera producido el menor escándalo lo que dije.
b.- Digo que en la sociedad argentina hay racismo, como lo hay en el resto de AL, incluyendo MI PAÝS.
No me retracto.
JAMAS dije que Argentina fuera un país racista. DIJE que en su Sociedad está instalado el racismo y que desde sus élites NO SE ACTUA efectivamente para erradicarlo.
MUÉSTRAME un SÓLO PÝRRAFO donde yo diga que "Argentina es un país racista".
c.- ¿Repulsión que me genera el catolicismo?
????
No has leído nada de lo que yo he escrito sobre la religiosidad popular en LA.
Tú supones que yo tengo repulsión por lo que no conozco.
En cambio, sí se supone que debo soportar estoicamente la forma antisemita en que ciertos personajes ridiculizan mi fe.
????"
Sin miedos ni complejos.
"Bueno.
Cada quien ve lo que quiere ver.
a.-Yo no dije que los argentinos eran un montón de racistas que se creen europeos.
Dije que los libros de texto argentinos les vendían esa idea.
Dije que hay afroargentinos, contrario a la creencia popular.
Dije que, de acuerdo a la UBA, de cinco a diez por ciento de los argentinos son afrodescendientes.
Dije QUE LA CONSTITUCION ARGENTINA al desconocer el hecho de la multiétnicidad, no se obliga a luchar contra el racismo, la discriminación y la xenofobia MÝS ALLÝ de la sanción a las personas que cometan el delito. O sea, no lo previene, mediante políticas de Estado.
Y tras decir eso,
¿Y con qué me encontré?
Con la negación de esos hechos. Con la constante ridículización de mi persona. A pesar de colocar noticias sobre las minorías que respaldaban lo que digo, me encontré conque nadie se molestó en leerlas.
Además, dije que EN ESTOS FOROS apesta a racismo, fascismo y antisemitismo.
Si no fuera así, no hubiera producido el menor escándalo lo que dije.
b.- Digo que en la sociedad argentina hay racismo, como lo hay en el resto de AL, incluyendo MI PAÝS.
No me retracto.
JAMAS dije que Argentina fuera un país racista. DIJE que en su Sociedad está instalado el racismo y que desde sus élites NO SE ACTUA efectivamente para erradicarlo.
MUÉSTRAME un SÓLO PÝRRAFO donde yo diga que "Argentina es un país racista".
c.- ¿Repulsión que me genera el catolicismo?
????
No has leído nada de lo que yo he escrito sobre la religiosidad popular en LA.
Tú supones que yo tengo repulsión por lo que no conozco.
En cambio, sí se supone que debo soportar estoicamente la forma antisemita en que ciertos personajes ridiculizan mi fe.
????"
Re: Mi posición ante las acusaciones (falsas) que me hacen de Anti-argentinismo
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2005 a las 15:56
Si decir lo que dije significa que me ataquen personalmente en estos foros "vos sos la única racista", "sos XXXX", etc, por tratar de crear consciencia respecto a la REIVINDICACION de las minorías étnicas y/o religiosas y la necesidad de INCLUSION de todas las formas posibles de diversidad en nuestros países, estoy dispuesta a pagar el precio.
Tengo integridad, y no me retracto de lo que dije tan responsablemente.
Tengo integridad, y no me retracto de lo que dije tan responsablemente.
Re: Re: Mi posición ante las acusaciones (falsas) que me hacen de Anti-argentinismo
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2005 a las 16:05
Otra cosa:
Denuncia "hipocresía racista" en quienes me acusan de "racista" por decir que los seres humanos NO SOMOS A-HISTORICOS NI A-CULTURALES.
Decir "negro", hablar de "razas" (grupos étnicos), señalar que la cultura amerindia y africana ESTAN VIVAS en nosotros, en nuestras orientaciones cognitivas populares, reinvidicar lo popular como cultura, NO ME CONVIERTE en racista.
Porque HAY RACISMO, más bien, en las mentes de quienes interpretan que hablar de estos temas ES OFENDER.
Decir "negro" o "afrodescendiente" por ejemplo, NO ES UNA OFENSA, PORQUE NO HAY NADA OFENSIVO en estos grupos étnicos, SALVO EN LAS MENTES de los racistas.
Denuncia "hipocresía racista" en quienes me acusan de "racista" por decir que los seres humanos NO SOMOS A-HISTORICOS NI A-CULTURALES.
Decir "negro", hablar de "razas" (grupos étnicos), señalar que la cultura amerindia y africana ESTAN VIVAS en nosotros, en nuestras orientaciones cognitivas populares, reinvidicar lo popular como cultura, NO ME CONVIERTE en racista.
Porque HAY RACISMO, más bien, en las mentes de quienes interpretan que hablar de estos temas ES OFENDER.
Decir "negro" o "afrodescendiente" por ejemplo, NO ES UNA OFENSA, PORQUE NO HAY NADA OFENSIVO en estos grupos étnicos, SALVO EN LAS MENTES de los racistas.
Re: Re: Re: Mi posición ante las acusaciones (falsas) que me hacen de Anti-argentinismo
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2005 a las 16:16
En fin...creo que el nacionalismo (etnocentrismo) los deja ciegos.
Cuando digo "Argentina" y pongo "racismo" sacan conclusiones absurdas, sin leer todo lo demás.
Ni siquiera leen las ideas que están detrás, puestas con la mejor de las intenciones.
En fin...
Ah, MNRT, escribo tanto como quiero. Es mi libertad y mi estilo de escribir.
Cuando digo "Argentina" y pongo "racismo" sacan conclusiones absurdas, sin leer todo lo demás.
Ni siquiera leen las ideas que están detrás, puestas con la mejor de las intenciones.
En fin...
Ah, MNRT, escribo tanto como quiero. Es mi libertad y mi estilo de escribir.
Re: Mi posición ante las acusaciones (falsas) que me hacen de Anti-argentinismo
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2005 a las 17:24
Los problemas con MNRT arreglenlos en su "cumbre de los pueblos", los liberales no te acusamos de ANTIARGENTINA, sino de RACISTA, lo cual sostengo y ratifico, por tu obcesión con el color de la piel y la raza (porque America Latina se llama por el idioma español, lengua romance, no porque seamos descendientes de italianos). La constitución liberal argentina no hace mención de raza alguna, faltaba más ¿que la constitución bolivariana divide los derechos segun color de piel? bueno, en cualquier momento pasara.
Re: Re: Mi posición ante las acusaciones (falsas) que me hacen de Anti-argentinismo
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2005 a las 17:28
NADA de lo que TÚ ME ACUSAS es lo que YO DIGO.
JUSTICIA en la historia, la ética y el derecho para los mezclados de este continente!
JUSTICIA en la historia, la ética y el derecho para los mezclados de este continente!
Re: Re: Re: Mi posición ante las acusaciones (falsas) que me hacen de Anti-argentinismo
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2005 a las 17:29
LA: Sintesís HETEROGENEA de DIVERSIDAD CULTURAl
No somos hispanos! No somos Latinos!
Somos la consecuencia de la mezcla diversa, tanto étnica como cultural, DE LOS CINCO CONTINENTES!!
No somos hispanos! No somos Latinos!
Somos la consecuencia de la mezcla diversa, tanto étnica como cultural, DE LOS CINCO CONTINENTES!!
Re: Re: Mi posición ante las acusaciones (falsas) que me hacen de Anti-argentinismo
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2005 a las 17:29
Art. 16.- La Nación Argentina no admite prerrogativas de sangre, ni de nacimiento: no hay en ella fueros personales ni títulos de nobleza. Todos sus habitantes son iguales ante la ley, y admisibles en los empleos sin otra condición que la idoneidad. La igualdad es la base del impuesto y de las cargas públicas.
Re: Re: Re: Mi posición ante las acusaciones (falsas) que me hacen de Anti-argentinismo
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2005 a las 17:31
Los principios universales de Igualdad Jurídica ante la Ley e Igualdad de Oportunidades se diluyen si la misma Constitución NO RECONOCE a hay quienes, históricamente, NO HAN DISFRUTADO de Igualdad Jurídica e Igualdad de Oportunidades.
PORQUE TODO ejercicio legal se da en el marco de una sociedad, y si esa sociedad no reconoce SU PLURALISMO étnico y cultural, SU DIVERSIDAD, es muy difícil QUE SE DESARROLLEN en LEYES ORGANICAS dichos principios.
Y si el Estado no se compromete, EN SU LEGISLACION, a luchar contra el racismo MÝS ALLÝ de las sanciones a individuos que cometen crímenes de odio o cometen actos racistas y discriminatorios, la causa del racismo, la xenofobia y la discriminación NO SE ATACAN.
Y LA ÚNICA FORMA es con la EDUCACION.
LAMENTABLEMENTE, la Ley 23.952 O LEY ANTIDISCRIMINACION, NO ESTABLECE una POLITICA DE ESTADO de lucha contra el racismo, la xenofobia y la discriminación.
Por supuesto, refiere castigo a quienes cometen estos actos, pero NO REFIERE las acciones que en el marco del Estado SE ACOMETEN para luchar CONTRA LAS CAUSAS DE LA DISCRIMINACIÓN.
PORQUE TODO ejercicio legal se da en el marco de una sociedad, y si esa sociedad no reconoce SU PLURALISMO étnico y cultural, SU DIVERSIDAD, es muy difícil QUE SE DESARROLLEN en LEYES ORGANICAS dichos principios.
Y si el Estado no se compromete, EN SU LEGISLACION, a luchar contra el racismo MÝS ALLÝ de las sanciones a individuos que cometen crímenes de odio o cometen actos racistas y discriminatorios, la causa del racismo, la xenofobia y la discriminación NO SE ATACAN.
Y LA ÚNICA FORMA es con la EDUCACION.
LAMENTABLEMENTE, la Ley 23.952 O LEY ANTIDISCRIMINACION, NO ESTABLECE una POLITICA DE ESTADO de lucha contra el racismo, la xenofobia y la discriminación.
Por supuesto, refiere castigo a quienes cometen estos actos, pero NO REFIERE las acciones que en el marco del Estado SE ACOMETEN para luchar CONTRA LAS CAUSAS DE LA DISCRIMINACIÓN.
Re: Re: Re: Re: Mi posición ante las acusaciones (falsas) que me hacen de Anti-argentinism
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2005 a las 17:34
Entonces, la lucha contra la discriminación no pasa de ser una sanción del Estado a actos del individuo que pasan a ser penales.
EL Estado, como representante del pueblo argentino, NO SE OBLIGA por esa Ley, a formas de lucha social más efectivas y perdurables en el tiempo. En realidad, no está comprometido a LUCHAR efectivamente.
¿La legislación argentina OBLIGA a las televisoras A MOSTRAR la diversidad cultural del pueblo argentino?
¿Se obliga a las empresas a tener políticas de apertura laboral A TODAS LAS PERSONAS, independientemente de su color?
¿Se incluye, en los libros de texto, el orígen afrodescendiente de algunas tradiciones argentinas?
¿Se les enseña a los argentinos QUE LOS AFRODESCENDIENTES NO MURIERON de fiebre amarilla y en las guerras?
¿Se DISCUTE, SE DEBATE, CRITICAMENTE, la CONQUISTA DEL DESIERTO y se ENSEÑA que, en los años 20, LIBROS DE TEXTO señalaban que "Argentina podía prescindir de sus indios"?
HOY EN DIA, países que vivieron cosas parecidas (los EEUU) enseñan a TODOS las consecuencias de semejantes cosas.
EN Vzla, aparte de firmar las respectivas Convenciones, Pactos y Declaraciones, LA CONSTITUCION va más allá de prohibir la discriminación como acto particular de los individuos o del Estado.
SE RECONOCE como multiétnico y pluricultural en su preámbulo.
Luego se obliga
Artículo 3. El Estado tiene como fines esenciales de defensa y el desarrollo de la persona y el respeto a su dignidad (...)
Por ello, se obliga:
(MUY IMPORTANTE, en la lucha contra el racismo, la discriminación y la xenofobia)
Artículo 21. Todas las personas son iguales ante la ley, y en consecuencia:
No se permitirán discriminaciones fundadas en la raza, el sexo, el credo, la condición social o aquellas que, en general, tengan por objeto o por resultado anular o menoscabar el reconocimiento, goce o ejercicio en condiciones de igualdad, de los derechos y libertades de toda persona.
LA LEY GARANTIZARA (las leyes por debajo de la CN) las CONDICIONES JURIDICAS Y ADMINISTRATIVAS para que LA IGUALDAD ANTE LA LEY SEA REAL Y
EFECTIVA;
ADOPTARA MEDIDAS POSITIVAS A FAVOR DE PERSONAS O GRUPOS QUE PUEDAN SER DISCRIMINADOS, MARGINADOS O VULNERABLES, PROTEGERA ESPECIALMENTE a aquellas personas que por alguna de las condiciones antes especificadas, SE ENCUENTREN EN CIRCUNSTANCIAS DE DEBILIDAD MANIFIESTA y sancionará los abusos o maltratos que contra ellas se cometan..."
ES MUY IMPORTANTE, que la CONSTITUCION sea la que manifiestamente EXPRESE la lucha contra el racismo, la discriminación y la xenofobia Y SEA ELLA la que directemente se obligue a PROTEGER a las minorías susceptibles de DISCRIMINACION.
PORQUE firmar Declaraciones sobre DDHH no garantiza pleno compromiso con los mismos, porque muchos de ellos, NO SON VINCULANTES.
EL Estado, como representante del pueblo argentino, NO SE OBLIGA por esa Ley, a formas de lucha social más efectivas y perdurables en el tiempo. En realidad, no está comprometido a LUCHAR efectivamente.
¿La legislación argentina OBLIGA a las televisoras A MOSTRAR la diversidad cultural del pueblo argentino?
¿Se obliga a las empresas a tener políticas de apertura laboral A TODAS LAS PERSONAS, independientemente de su color?
¿Se incluye, en los libros de texto, el orígen afrodescendiente de algunas tradiciones argentinas?
¿Se les enseña a los argentinos QUE LOS AFRODESCENDIENTES NO MURIERON de fiebre amarilla y en las guerras?
¿Se DISCUTE, SE DEBATE, CRITICAMENTE, la CONQUISTA DEL DESIERTO y se ENSEÑA que, en los años 20, LIBROS DE TEXTO señalaban que "Argentina podía prescindir de sus indios"?
HOY EN DIA, países que vivieron cosas parecidas (los EEUU) enseñan a TODOS las consecuencias de semejantes cosas.
EN Vzla, aparte de firmar las respectivas Convenciones, Pactos y Declaraciones, LA CONSTITUCION va más allá de prohibir la discriminación como acto particular de los individuos o del Estado.
SE RECONOCE como multiétnico y pluricultural en su preámbulo.
Luego se obliga
Artículo 3. El Estado tiene como fines esenciales de defensa y el desarrollo de la persona y el respeto a su dignidad (...)
Por ello, se obliga:
(MUY IMPORTANTE, en la lucha contra el racismo, la discriminación y la xenofobia)
Artículo 21. Todas las personas son iguales ante la ley, y en consecuencia:
No se permitirán discriminaciones fundadas en la raza, el sexo, el credo, la condición social o aquellas que, en general, tengan por objeto o por resultado anular o menoscabar el reconocimiento, goce o ejercicio en condiciones de igualdad, de los derechos y libertades de toda persona.
LA LEY GARANTIZARA (las leyes por debajo de la CN) las CONDICIONES JURIDICAS Y ADMINISTRATIVAS para que LA IGUALDAD ANTE LA LEY SEA REAL Y
EFECTIVA;
ADOPTARA MEDIDAS POSITIVAS A FAVOR DE PERSONAS O GRUPOS QUE PUEDAN SER DISCRIMINADOS, MARGINADOS O VULNERABLES, PROTEGERA ESPECIALMENTE a aquellas personas que por alguna de las condiciones antes especificadas, SE ENCUENTREN EN CIRCUNSTANCIAS DE DEBILIDAD MANIFIESTA y sancionará los abusos o maltratos que contra ellas se cometan..."
ES MUY IMPORTANTE, que la CONSTITUCION sea la que manifiestamente EXPRESE la lucha contra el racismo, la discriminación y la xenofobia Y SEA ELLA la que directemente se obligue a PROTEGER a las minorías susceptibles de DISCRIMINACION.
PORQUE firmar Declaraciones sobre DDHH no garantiza pleno compromiso con los mismos, porque muchos de ellos, NO SON VINCULANTES.
Re: Re: Re: Re: Mi posición ante las acusaciones (falsas) que me hacen de Anti-argentinism
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2005 a las 17:35
Seccion Cuarta , Art 75
22. Aprobar o desechar tratados concluidos con las demás naciones y con las organizaciones internacionales y los concordatos con la Santa Sede. Los tratados y concordatos tienen jerarquía superior a las leyes.
La Declaración Americana de los Derechos y Deberes del Hombre; la Declaración Universal de Derechos Humanos; la Convención Americana sobre Derechos Humanos; el Pacto Internacional de Derechos Económicos, Sociales y Culturales; el Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos y su Protocolo Facultativo; la Convención Sobre la Prevención y la Sanción del Delito de Genocidio; la Convención Internacional sobre la Eliminación de Todas las Formas de Discriminación Racial; la Convención Sobre la Eliminación de Todas las Formas de Discriminación Contra la Mujer; la Convención Contra la Tortura y Otros Tratos o Penas Crueles, Inhumanos o Degradantes; la Convención Sobre los Derechos del Niño; en las condiciones de su vigencia, tienen jerarquía constitucional, no derogan artículo alguno de la primera parte de esta Constitución y deben entenderse complementarios de los derechos y garantías por ella reconocidos. Sólo podrán ser denunciados, en su caso, por el Poder Ejecutivo Nacional, previa aprobación de las dos terceras partes de la totalidad de los miembros de cada Cámara.
Los demás tratados y convenciones sobre derechos humanos, luego de ser aprobados por el Congreso, requerirán el voto de las dos terceras partes de la totalidad de los miembros de cada Cámara para gozar de la jerarquía constitucional.
19. Proveer lo conducente al desarrollo humano, al progreso económico con justicia social, a la productividad de la economía nacional, a la generación de empleo, a la formación profesional de los trabajadores, a la defensa del valor de la moneda, a la investigación y desarrollo científico y tecnológico, su difusión y aprovechamiento.
Proveer al crecimiento armónico de la Nación y al poblamiento de su territorio; promover políticas diferenciadas que tiendan a equilibrar el desigual desarrollo relativo de provincias y regiones. Para estas iniciativas, el Senado será Cámara de origen.
Sancionar leyes de organización y de base de la educación que consoliden la unidad nacional respetando las particularidades provinciales y locales; que aseguren la responsabilidad indelegable del estado, la participación de la familia y la sociedad, la promoción de los valores democráticos y la igualdad de oportunidades y posibilidades sin discriminación alguna; y que garanticen los principios de gratuidad y equidad de la educación pública estatal y la autonomía y autarquía de las universidades nacionales.
Dictar leyes que protejan la identidad y pluralidad cultural, la libre creación y circulación de las obras del autor; el patrimonio artístico y los espacios culturales y audiovisuales.
22. Aprobar o desechar tratados concluidos con las demás naciones y con las organizaciones internacionales y los concordatos con la Santa Sede. Los tratados y concordatos tienen jerarquía superior a las leyes.
La Declaración Americana de los Derechos y Deberes del Hombre; la Declaración Universal de Derechos Humanos; la Convención Americana sobre Derechos Humanos; el Pacto Internacional de Derechos Económicos, Sociales y Culturales; el Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos y su Protocolo Facultativo; la Convención Sobre la Prevención y la Sanción del Delito de Genocidio; la Convención Internacional sobre la Eliminación de Todas las Formas de Discriminación Racial; la Convención Sobre la Eliminación de Todas las Formas de Discriminación Contra la Mujer; la Convención Contra la Tortura y Otros Tratos o Penas Crueles, Inhumanos o Degradantes; la Convención Sobre los Derechos del Niño; en las condiciones de su vigencia, tienen jerarquía constitucional, no derogan artículo alguno de la primera parte de esta Constitución y deben entenderse complementarios de los derechos y garantías por ella reconocidos. Sólo podrán ser denunciados, en su caso, por el Poder Ejecutivo Nacional, previa aprobación de las dos terceras partes de la totalidad de los miembros de cada Cámara.
Los demás tratados y convenciones sobre derechos humanos, luego de ser aprobados por el Congreso, requerirán el voto de las dos terceras partes de la totalidad de los miembros de cada Cámara para gozar de la jerarquía constitucional.
19. Proveer lo conducente al desarrollo humano, al progreso económico con justicia social, a la productividad de la economía nacional, a la generación de empleo, a la formación profesional de los trabajadores, a la defensa del valor de la moneda, a la investigación y desarrollo científico y tecnológico, su difusión y aprovechamiento.
Proveer al crecimiento armónico de la Nación y al poblamiento de su territorio; promover políticas diferenciadas que tiendan a equilibrar el desigual desarrollo relativo de provincias y regiones. Para estas iniciativas, el Senado será Cámara de origen.
Sancionar leyes de organización y de base de la educación que consoliden la unidad nacional respetando las particularidades provinciales y locales; que aseguren la responsabilidad indelegable del estado, la participación de la familia y la sociedad, la promoción de los valores democráticos y la igualdad de oportunidades y posibilidades sin discriminación alguna; y que garanticen los principios de gratuidad y equidad de la educación pública estatal y la autonomía y autarquía de las universidades nacionales.
Dictar leyes que protejan la identidad y pluralidad cultural, la libre creación y circulación de las obras del autor; el patrimonio artístico y los espacios culturales y audiovisuales.
Re: Re: Re: Re: Re: Mi posición ante las acusaciones (falsas) que me hacen de Anti-argenti
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2005 a las 18:07
"JAMAS dije que Argentina fuera un país racista. DIJE que en su Sociedad está instalado el racismo y que desde sus élites NO SE ACTUA efectivamente para erradicarlo."
¿Y cuál es el problema que existan los racistas? Si es su convicción creer que el color de la piel o el origen determina si un individuo es 'bueno' o 'malo', ¿Qué queres que le haga?¿Que pretendes que haga el estado, perseguirlos como delincuentes? Viven en una sociedad libre, y en una sociedad libre viven seres que opinan canalladas como esas o como las que vos te cansas de repetir. Y lo peor que podría pasar es que el estado su pusiera a repartir privilegios a tal o cual, discriminando segun su parecer.
Una Analogia. Cuando Chavez dice que ser 'rico es malo', no estamos hablando escencialmente de lo mismo? No estamos acaso clasificando a las personas como 'buenas' o 'malas' por un motivo inconexo como es la cantidad de bienes que posee?
¿Define la cantidad de bienes, o el color de piel, o el origen racial, o la religion, o el equipo del cual es hincha, si una persona es 'buena' o 'mala'? A mi me parece que eso es una tonteria.
¿Y cuál es el problema que existan los racistas? Si es su convicción creer que el color de la piel o el origen determina si un individuo es 'bueno' o 'malo', ¿Qué queres que le haga?¿Que pretendes que haga el estado, perseguirlos como delincuentes? Viven en una sociedad libre, y en una sociedad libre viven seres que opinan canalladas como esas o como las que vos te cansas de repetir. Y lo peor que podría pasar es que el estado su pusiera a repartir privilegios a tal o cual, discriminando segun su parecer.
Una Analogia. Cuando Chavez dice que ser 'rico es malo', no estamos hablando escencialmente de lo mismo? No estamos acaso clasificando a las personas como 'buenas' o 'malas' por un motivo inconexo como es la cantidad de bienes que posee?
¿Define la cantidad de bienes, o el color de piel, o el origen racial, o la religion, o el equipo del cual es hincha, si una persona es 'buena' o 'mala'? A mi me parece que eso es una tonteria.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mi posición ante las acusaciones (falsas) que me hacen de Anti-arg
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2005 a las 18:16
Estimados Abroad y Neutrino: no se calienten con esta petisa mentirosa. No vale la pena no solo es ignorante sino que ademas repite, corta y pega de internet todo lo que encuentra y le sirve para reinvidicar el regimen racista de Chavez.
Contra los falos: vos sos una RACISTA no hay nada que hacerle, discriminas a todos aquellos descendientes de europeos liberales.
Contra los falos: vos sos una RACISTA no hay nada que hacerle, discriminas a todos aquellos descendientes de europeos liberales.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mi posición ante las acusaciones (falsas) que me hacen de Anti
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2005 a las 18:26
El INE, Instituto Nacional de Estadística oficial de Venezuela confirmo que en Venezuela la pobreza paso del 43 al 53 porciento entre 1999 y DICIEMBRE DE 2004.
El ''Reporte de Desarrollo Humano: 2005'' del Programa de Desarrollo de las Naciones Unidas (PNUD), una lista que clasifica a los países de acuerdo a su esperanza de vida, alfabetización e ingreso per capita, reportó que Venezuela cayó del lugar número 68 en el mundoo el año pasado al lugar número 75 este año. Los economistas señalan que la caída se debió en parte a una baja en el ingreso per capita del país, que cayó de $5,380 a $4,900 en los últimos dos años, en parte por una huelga opositora.
La Comisión Económica para América Latina y el Caribe (CEPAL) de las Naciones Unidas dice en su reciente reporte sobre ''Objetivos de Desarrollo del Milenio'' que la pobreza extrema en Venezuela --los más pobres entre los pobres-- se ha disparado del 15 por ciento de la población en 1992 a un 23 por ciento en el 2002. El porcentaje de la población venezolana que está desnutrida ha crecido del 11 por ciento al 17 por ciento en el mismo período, dice el reporte de la CEPAL.
*****
Frente a esto Contra respondió:
*****
""Los datos son de 2003. Lee bien.
La economía está peor que nunca??
JAJAJA.
Por Dios, si el sector de la construcción crece, me voy a comprar un carro nuevo en diciembre (VZLA MOVIL, vendo el viejo y pago el resto), la inflación está contenida, se están haciendo negocios con empresarios extranjeros, promovemos el turismo (baja impositiva a los inversionistas extranjeros)estamos sembrando UNA CULTURA DE RECAUDACION que NO EXISTIA en nuestro país, estamos promoviendo la cooperación energética y la integración, creando desarrollo endógeno, llenado los barrios de MISIONES SOCIALES, mejorando así su calidad de vida, creando TRENES, CREANDO PUENTES, autopistas, etc,etc..
AH!! Si vinieran a CARACAS, se quedarían LOCOS!!
Carros nuevos, tiendas que abren por todas partes (ahora, por primera vez, HASTA TENEMOS UN HARD ROCK CAFE)...
Y vamos al comunismo??
Jajaja""
Saquen sus propias conclusiones.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mi posición ante las acusaciones (falsas) que me hacen de
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2005 a las 19:07
Acá NO hay comunismo, ni está planteado el comunismo, NI SOMOS MARXISTAS, (aunque hay marxistas).
Estamos pensando el socialismo del s XXI, UNICO hacia donde vamos. Y a convivir con el capitalismo.
Estamos pensando el socialismo del s XXI, UNICO hacia donde vamos. Y a convivir con el capitalismo.
Por favor, lee, y discute con seriedad.
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2005 a las 18:48
1) Todas las constituciones, aprobadas o reformadas a partir de los años 90, reconocen el caracter constitucional de los Acuerdos/Declaraciones y Pactos internacionales en materia de DDHH.
En ese sentido, estos instrumentos internacionales recogen, AMPLIAMENTE, los principios, derechos y garantías de las personas humanas.
2) El problema es, Abroad, cuando se consideran SÓLO como derechos de jerarquía constitucional y en la constitución no se establece SU DESARROLLO ORGANICO, o sea, leyes que reglamenten lo enunciado.
Es el caso de la "Convención Internacional sobre la Eliminación de Todas las Formas de Discriminación Racial".
De acuerdo a la Constitución de tu país, TIENE JERARQUIA CONSTITUCIONAL.
¿Y su desarrollo en INSTRUMENTOS JURIDICOS? ¿Digamos, leyes ORGANICAS?
¿Conoces el CONTENIDO de esa CONVENCION?
¿Hay leyes que DESARROLLEN los principios constitucionales contenidos en los instrumentos internacionales qe cita la propia constitución y a los cuales otorga RANGO CONSTITUCIONAL?
Dicha convención, Ley de Jerarquia Constitucional, dice:
"Artículo 4
Los Estados partes condenan toda la propaganda y todas las organizaciones que se inspiren en ideas o teorías basadas en la superioridad de una raza o de un grupo de personas de un determinado color u origen étnico, o que pretendan justificar o promover el odio racial y la discriminación racial, cualquiera que sea su forma, y se comprometen a tomar medidas inmediatas y POSITIVAS destinadas a eliminar toda incitación a tal discriminación o actos de tal discriminación"
Entonces,
¿Por qué se permite en Argentina un partido abiertamente nazi?
¿Por qué está legalizado?
Esta este otro artículo de esa Convención:
"Artículo 8
Deben tomarse inmediatamente todas las medidas efectivas, en las esferas de la ENSEÑANZA, de la EDUCACION y de LA INFORMACION, para eliminar la discriminación y los prejuicios raciales y para fomentar la comprensión, la tolerancia y la amistad entre las naciones y los grupos raciales, así como para propagar los propósitos y principios de la Carta de las Naciones Unidas, de la Declaración Universal de Derechos Humanos y de la Declaración sobre la concesión de la independencia a los países y pueblos coloniales"
¿QUE MEDIDAS efectivas toma el Estado argentino para luchar contra las causas del racismo, la xenofobia y la exclusión?
¿Qué cuál es la causa?
La ignorancia de la diversidad.
En ese sentido, estos instrumentos internacionales recogen, AMPLIAMENTE, los principios, derechos y garantías de las personas humanas.
2) El problema es, Abroad, cuando se consideran SÓLO como derechos de jerarquía constitucional y en la constitución no se establece SU DESARROLLO ORGANICO, o sea, leyes que reglamenten lo enunciado.
Es el caso de la "Convención Internacional sobre la Eliminación de Todas las Formas de Discriminación Racial".
De acuerdo a la Constitución de tu país, TIENE JERARQUIA CONSTITUCIONAL.
¿Y su desarrollo en INSTRUMENTOS JURIDICOS? ¿Digamos, leyes ORGANICAS?
¿Conoces el CONTENIDO de esa CONVENCION?
¿Hay leyes que DESARROLLEN los principios constitucionales contenidos en los instrumentos internacionales qe cita la propia constitución y a los cuales otorga RANGO CONSTITUCIONAL?
Dicha convención, Ley de Jerarquia Constitucional, dice:
"Artículo 4
Los Estados partes condenan toda la propaganda y todas las organizaciones que se inspiren en ideas o teorías basadas en la superioridad de una raza o de un grupo de personas de un determinado color u origen étnico, o que pretendan justificar o promover el odio racial y la discriminación racial, cualquiera que sea su forma, y se comprometen a tomar medidas inmediatas y POSITIVAS destinadas a eliminar toda incitación a tal discriminación o actos de tal discriminación"
Entonces,
¿Por qué se permite en Argentina un partido abiertamente nazi?
¿Por qué está legalizado?
Esta este otro artículo de esa Convención:
"Artículo 8
Deben tomarse inmediatamente todas las medidas efectivas, en las esferas de la ENSEÑANZA, de la EDUCACION y de LA INFORMACION, para eliminar la discriminación y los prejuicios raciales y para fomentar la comprensión, la tolerancia y la amistad entre las naciones y los grupos raciales, así como para propagar los propósitos y principios de la Carta de las Naciones Unidas, de la Declaración Universal de Derechos Humanos y de la Declaración sobre la concesión de la independencia a los países y pueblos coloniales"
¿QUE MEDIDAS efectivas toma el Estado argentino para luchar contra las causas del racismo, la xenofobia y la exclusión?
¿Qué cuál es la causa?
La ignorancia de la diversidad.
Re: Por favor, lee, y discute con seriedad.
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2005 a las 18:58
Dice Neutrino:
"¿Y cuál es el problema que existan los racistas?"
Cuál es el problema??
?????
No te parece que el racismo. la xenofobia y la discriminación AFECTAN A LAS MINORIAS?
Ah..¿pero qué minorías defienden ustedes, liberales?
Las "blancas y ricas"??
"Si es su convicción creer que el color de la piel o el origen determina si un individuo es 'bueno' o 'malo', ¿Qué queres que le haga?¿Que pretendes que haga el estado, perseguirlos como delincuentes?"
DEBE HABER CASTIGO contra el racismo, la xenofobia y la discriminación porque SON DELITOS CONTRA LA HUMANIDAD, CONTRA LA PERSONA HUMANA Y CONTRA LA DIVERSIDAD CULTURAL.
De hecho, la Ley 23.952, o Ley anti-discriminación, de tu país, castiga, como debe ser, estos delitos PORQUE VAN CONTRA LA IGUALDAD JURIDICA DE LAS PERSONAS ante LA LEY y la IGUALDAD DE OPORTUNIDADES.
El problema es que HAY QUE ELIMINAR las causas del racismo, la discriminación y la xenofobia DE RAIZ, a través de la EDUCACION, y adoptando MEDIDAS POSITIVAS a favor de personas susceptibles de ser víctimas.
Deberían incluir:
QUE la legislación argentina OBLIGUE a las televisoras A MOSTRAR la diversidad cultural del pueblo argentino;
QUE SE obligue a las empresas a tener políticas de apertura laboral A TODAS LAS PERSONAS, independientemente de su color
Que se incluyan, en los libros de texto, CON CARACTER obligatorio, el orígen afrodescendiente de algunas tradiciones argentinas.
Que se les enseñe, en los libros de texto y CON CARACTER obligatorio QUE LOS AFRODESCENDIENTES NO MURIERON de fiebre amarilla y en las guerras.
QUE se DISCUTA, SE DEBATA, CRITICAMENTE, la CONQUISTA DEL DESIERTO y se ENSEÑE las políticas de exterminio que en el pasado las élites eurocéntricas tuvieron contra los argentinos de origen amerindio.
Ah...
Pero ustedes, liberales, dirán que políticas así son "fascistas" PORQUE OBLIGARIAN a los "individuos a ir en contra de su Libertad".
¿y POR QUÉ los individuos de las minorías SI DEBEN ACEPTAR que se les violen sus derechos y SU LIBERTAD?
Porque la única forma de acabar con el mal social llamado racismo, discriminación y xenofobia, es obligando a los individuos a acabar con eso.
"¿Y cuál es el problema que existan los racistas?"
Cuál es el problema??
?????
No te parece que el racismo. la xenofobia y la discriminación AFECTAN A LAS MINORIAS?
Ah..¿pero qué minorías defienden ustedes, liberales?
Las "blancas y ricas"??
"Si es su convicción creer que el color de la piel o el origen determina si un individuo es 'bueno' o 'malo', ¿Qué queres que le haga?¿Que pretendes que haga el estado, perseguirlos como delincuentes?"
DEBE HABER CASTIGO contra el racismo, la xenofobia y la discriminación porque SON DELITOS CONTRA LA HUMANIDAD, CONTRA LA PERSONA HUMANA Y CONTRA LA DIVERSIDAD CULTURAL.
De hecho, la Ley 23.952, o Ley anti-discriminación, de tu país, castiga, como debe ser, estos delitos PORQUE VAN CONTRA LA IGUALDAD JURIDICA DE LAS PERSONAS ante LA LEY y la IGUALDAD DE OPORTUNIDADES.
El problema es que HAY QUE ELIMINAR las causas del racismo, la discriminación y la xenofobia DE RAIZ, a través de la EDUCACION, y adoptando MEDIDAS POSITIVAS a favor de personas susceptibles de ser víctimas.
Deberían incluir:
QUE la legislación argentina OBLIGUE a las televisoras A MOSTRAR la diversidad cultural del pueblo argentino;
QUE SE obligue a las empresas a tener políticas de apertura laboral A TODAS LAS PERSONAS, independientemente de su color
Que se incluyan, en los libros de texto, CON CARACTER obligatorio, el orígen afrodescendiente de algunas tradiciones argentinas.
Que se les enseñe, en los libros de texto y CON CARACTER obligatorio QUE LOS AFRODESCENDIENTES NO MURIERON de fiebre amarilla y en las guerras.
QUE se DISCUTA, SE DEBATA, CRITICAMENTE, la CONQUISTA DEL DESIERTO y se ENSEÑE las políticas de exterminio que en el pasado las élites eurocéntricas tuvieron contra los argentinos de origen amerindio.
Ah...
Pero ustedes, liberales, dirán que políticas así son "fascistas" PORQUE OBLIGARIAN a los "individuos a ir en contra de su Libertad".
¿y POR QUÉ los individuos de las minorías SI DEBEN ACEPTAR que se les violen sus derechos y SU LIBERTAD?
Porque la única forma de acabar con el mal social llamado racismo, discriminación y xenofobia, es obligando a los individuos a acabar con eso.
Re: Re: Por favor, lee, y discute con seriedad.
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2005 a las 19:22
"El INE, Instituto Nacional de Estadística oficial de Venezuela confirmo que en Venezuela la pobreza paso del 43 al 53 porciento entre 1999 y DICIEMBRE DE 2004."
Ajá, y leyó donde se explican las causas de la caída? El paro petrolero criminal de la oposicion y el Golpe de Estado?
"El ''Reporte de Desarrollo Humano: 2005'' (..)"
Y usted vio que los datos son de 2003?
Qué pasó acá entre 2001-2003??
Espere los datos que digan 2005.
Ajá, y leyó donde se explican las causas de la caída? El paro petrolero criminal de la oposicion y el Golpe de Estado?
"El ''Reporte de Desarrollo Humano: 2005'' (..)"
Y usted vio que los datos son de 2003?
Qué pasó acá entre 2001-2003??
Espere los datos que digan 2005.
Re: Re: Re: Por favor, lee, y discute con seriedad.
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2005 a las 21:12
Contra los falos: Siempre ante la evidencia clara y absoluta recurris a largos y retoricos posts que no dicen nada.
Sos un desastre.
Sos un desastre.
Re: Re: Re: Re: Por favor, lee, y discute con seriedad.
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2005 a las 21:17
Nena ,yo te acuso de no saber un carajo de mi pais y andar rompiendo las bolas, nada mas que eso ,no te hagas la victima, yo no he visto a nadie acusarte de antiargentina, a los tipos/as como vos, los argentinos no les damos bola ,nos causan risa.
Re: Re: Re: Re: Re: Por favor, lee, y discute con seriedad.
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2005 a las 21:40
Bueno, por allí se me acusó de llamar racista a la Argentina toda y de estar llena de odio contra los argentinos.
Jamás dije eso. Se me malinterpretó, para variar.
Jamás dije eso. Se me malinterpretó, para variar.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Por favor, lee, y discute con seriedad.
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2005 a las 21:51
Realmente crees que los argentinos tomamos en serio todas tus pavadas?? si sabemos que no son ciertas, nos burlamos de vos, no te diste cuenta??.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Por favor, lee, y discute con seriedad.
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2005 a las 22:10
Mis denuncias son "pavadas".
No, no lo son.
No son inventos míos. Los recogí en Internet.
http://www.pagina12.com.ar/2001/suple/No/01-07/01-....
http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/misc/newsid_22850....
La lucha contra el racismo, la discriminación y la xenofobia DEBE SER FRONTAL. Siendo un mal social, lo debe acometer el ESTADO, a través de la EDUCACION y medios de comunicación, sin contar conque SÝ DEBE TOMAR MEDIDAS POSITIVAS a favor de las víctimas o los susceptibles de serlo.
No puede haber igualdad de oportunidades y ante la ley sólo enunciadas en la CNA.
Debe el Estado comprometerse SERIAMENTE en la lucha CONTRA LAS CAUSAS del racismo, la discriminación y la xenofobia.
El crímen de odio contra la boliviana fue cierto.
¿Es una pavada mía, Stones?
¿No te causa preocupación? ¿por qué?
Leí por ahí esto, en la prensa virtual argentina:
"PARAGUAYO viola mujer"
Y puede que sea cierto, pero ESTA MAL, es racista, el título.
Porque crea matrices de opinión, en especial en aquéllos sectores de población menos dados a discutir lo que leen.
Luego, se crea la matriz "los paraguayos son delincuentes" (que la debe haber, con esos títulos).
¿Qué hace el Gobierno de tu país al respecto?
Sólo debió decir: Hombre viola mujer en X sitio, SIN MENCIONAR su origen.
No, no lo son.
No son inventos míos. Los recogí en Internet.
http://www.pagina12.com.ar/2001/suple/No/01-07/01-....
http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/misc/newsid_22850....
La lucha contra el racismo, la discriminación y la xenofobia DEBE SER FRONTAL. Siendo un mal social, lo debe acometer el ESTADO, a través de la EDUCACION y medios de comunicación, sin contar conque SÝ DEBE TOMAR MEDIDAS POSITIVAS a favor de las víctimas o los susceptibles de serlo.
No puede haber igualdad de oportunidades y ante la ley sólo enunciadas en la CNA.
Debe el Estado comprometerse SERIAMENTE en la lucha CONTRA LAS CAUSAS del racismo, la discriminación y la xenofobia.
El crímen de odio contra la boliviana fue cierto.
¿Es una pavada mía, Stones?
¿No te causa preocupación? ¿por qué?
Leí por ahí esto, en la prensa virtual argentina:
"PARAGUAYO viola mujer"
Y puede que sea cierto, pero ESTA MAL, es racista, el título.
Porque crea matrices de opinión, en especial en aquéllos sectores de población menos dados a discutir lo que leen.
Luego, se crea la matriz "los paraguayos son delincuentes" (que la debe haber, con esos títulos).
¿Qué hace el Gobierno de tu país al respecto?
Sólo debió decir: Hombre viola mujer en X sitio, SIN MENCIONAR su origen.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Por favor, lee, y discute con seriedad.
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2005 a las 22:12
Martín22: yo denuncio que los afroargentinos son considerados inexistentes en tu país. Los borraron de la historia y no reciben promoción del Estado.
UFA, que me haces trabajar por una pavada
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2005 a las 22:24
Si es paraguayo decimos que es un paraguayo y si es un argentino decimos que es un ARGENTINO
El detenido, un argentino de 37 años, había llegado con una camioneta a la sucursal del correo privado United Parcel Service (UPS) ubicada en Presidente Luis Sáenz Peña al 1300, en Constitución
http://www.clarin.com/diario/2005/11/03/policiales...
El detenido, un argentino de 37 años, había llegado con una camioneta a la sucursal del correo privado United Parcel Service (UPS) ubicada en Presidente Luis Sáenz Peña al 1300, en Constitución
http://www.clarin.com/diario/2005/11/03/policiales...
Re: UFA, que me haces trabajar por una pavada
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2005 a las 22:28
No, perdona.
El título está bien.
"Cae cuando enviaba 25 kilos de cocaína en un sillón de dentista.
Un hombre de 37 años fue detenido en un correo privado de Constitución cuando estaba por despachar el sillón desarmado con la droga oculta en distintas partes. Ya había realizado tres envíos".
Está bien. Muy bien reseñada.
En cambio....
http://www.clarin.com/diario/2005/09/09/um/m-10498...
El título es "Un preso paraguayo dijo que Cristian Schaerer está muerto"
Ves??
El título está bien.
"Cae cuando enviaba 25 kilos de cocaína en un sillón de dentista.
Un hombre de 37 años fue detenido en un correo privado de Constitución cuando estaba por despachar el sillón desarmado con la droga oculta en distintas partes. Ya había realizado tres envíos".
Está bien. Muy bien reseñada.
En cambio....
http://www.clarin.com/diario/2005/09/09/um/m-10498...
El título es "Un preso paraguayo dijo que Cristian Schaerer está muerto"
Ves??
Re: Re: UFA, que me haces trabajar por una pavada
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2005 a las 22:31
Y bueno?? que va a decir?? si es paragua es paragua, en Paraguay dirian un preso argentino dijo tal cosa...
Re: Re: Re: UFA, que me haces trabajar por una pavada
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2005 a las 22:32
Pues los Estados deben luchar contra eso.
Luego, no te extrañe que se caigan los paraguayos y los argentinos a piña por estupideces como la nacionalidad.
Luego, no te extrañe que se caigan los paraguayos y los argentinos a piña por estupideces como la nacionalidad.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Por favor, lee, y discute con seriedad.
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2005 a las 22:29
jejejejejjejejje me da risa ke se discuta por el color de las personas...es absurdo esto..el ke nacio negro es negro y sera neggro siempre sin ke nadie le diga nada...sabe kees negro..lo importante es las conkistas sociales para todos sin distincion de color ni de religion.y ke los paises sepan respetar las razas y nacionalidades..
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Por favor, lee, y discute con seriedad.
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2005 a las 22:31
Yasmila:
De eso se trata. ¿Cuáles son las conquistas sociales reales y efectivas de las minorías de color?
De eso se trata. ¿Cuáles son las conquistas sociales reales y efectivas de las minorías de color?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Por favor, lee, y discute con seriedad.
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2005 a las 22:36
ese es el obetivo o tendria ke ser el objetivo no?
la verdad ke por ejemplo a los indigenas solo se los ve pidiendo por sus tierras..por ejm...la verdad de las conkistas ni idea.
la verdad ke por ejemplo a los indigenas solo se los ve pidiendo por sus tierras..por ejm...la verdad de las conkistas ni idea.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Por favor, lee, y discute con seriedad.
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2005 a las 22:43
Bueno...ahí lo tienes...conquistas no tienen o si tienen ni las destaca la prensa.
¿Quiénes los defienden en el Congreso? ¿tienen representantes las minorías étnicas?
Esto lo desconozco totalmente.
¿Esto es mentira, Yasmila?
http://www.pagina12.com.ar/2001/suple/No/01-07/01-...
¿Tú sabías eso?
"La mayoría de los argentinos piensa que en el país casi no existen descendientes de africanos, que los negros acá son cosa del pasado, seres congelados en manuales de primaria vendiendo mazamorra o sirviendo a los ricos criollos del siglo XIX.
En realidad, se calcula que hoy, los afrodescendientes en Argentina son entre 1.500.000 y 1.800.000, casi el 5 por ciento de la población total del país (si a esas cifras se les sumasen mestizos y amerindios, el porcentaje ascendería al 15 por ciento).
Esos fueron los resultados que obtuvo Laura Fegelman, una genetista argentina radicada en Oxford, Estados Unidos, al realizar un estudio que parece destinado a contradecir el proyecto positivista, blanco y occidental encargado de contar la historia oficial en las últimas décadas del siglo XIX. “Es común en Argentina decir que no hay negros, y esto no es así”, coincide Eugenio Zaffaroni, titular del Inadi (Instituto contra la discriminación, la xenofobia y el racismo). “Son muchos y es verosímil que alcancen ese porcentaje.”
Una parte de los negros que vive hoy en Argentina, como el ex cantante de Todos Tus Muertos, Fidel Nadal (ver aparte), son tataranietos o choznos de esclavos del siglo XIX. Otros son descendientes de nuevas inmigraciones ocurridas en la primera mitad del siglo XX.
Muchos se replegaron en varios sitios del conurbano bonaerense como La Matanza, Moreno o Merlo, y también en varias provincias, entre ellas Córdoba, Corrientes y Santa Fe. También existe una importante comunidad de caboverdianos en el país, hijos o nietos de aquellos que llegaron como mano de obra barata para trabajar en la actividad pesquera de los puertos argentinos más importantes. De hecho, existen comunidades negras –hijos de inmigrantes llegados en la primera
¿Quiénes los defienden en el Congreso? ¿tienen representantes las minorías étnicas?
Esto lo desconozco totalmente.
¿Esto es mentira, Yasmila?
http://www.pagina12.com.ar/2001/suple/No/01-07/01-...
¿Tú sabías eso?
"La mayoría de los argentinos piensa que en el país casi no existen descendientes de africanos, que los negros acá son cosa del pasado, seres congelados en manuales de primaria vendiendo mazamorra o sirviendo a los ricos criollos del siglo XIX.
En realidad, se calcula que hoy, los afrodescendientes en Argentina son entre 1.500.000 y 1.800.000, casi el 5 por ciento de la población total del país (si a esas cifras se les sumasen mestizos y amerindios, el porcentaje ascendería al 15 por ciento).
Esos fueron los resultados que obtuvo Laura Fegelman, una genetista argentina radicada en Oxford, Estados Unidos, al realizar un estudio que parece destinado a contradecir el proyecto positivista, blanco y occidental encargado de contar la historia oficial en las últimas décadas del siglo XIX. “Es común en Argentina decir que no hay negros, y esto no es así”, coincide Eugenio Zaffaroni, titular del Inadi (Instituto contra la discriminación, la xenofobia y el racismo). “Son muchos y es verosímil que alcancen ese porcentaje.”
Una parte de los negros que vive hoy en Argentina, como el ex cantante de Todos Tus Muertos, Fidel Nadal (ver aparte), son tataranietos o choznos de esclavos del siglo XIX. Otros son descendientes de nuevas inmigraciones ocurridas en la primera mitad del siglo XX.
Muchos se replegaron en varios sitios del conurbano bonaerense como La Matanza, Moreno o Merlo, y también en varias provincias, entre ellas Córdoba, Corrientes y Santa Fe. También existe una importante comunidad de caboverdianos en el país, hijos o nietos de aquellos que llegaron como mano de obra barata para trabajar en la actividad pesquera de los puertos argentinos más importantes. De hecho, existen comunidades negras –hijos de inmigrantes llegados en la primera
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Por favor, lee, y discute con seriedad
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2005 a las 22:45
parte del siglo pasado– que habitan en derredor de los puertos de Dock Sud, Ensenada, Rosario y Campana.
En una escena que tritura el mito acerca de que no hay negros en Argentina, el No se sentó con siete afrodescendientes que contaron sus historias en un bar bastante coqueto de Avellaneda. Cuando se levantaron, todos juntos, enfilaron hacia la puerta mientras los parroquianos, casi todos, clavaban la mirada en ellos. Un hombre de unos 50 años murmuraba algo a su mujer mientras se rascaba la rodilla. Otro, en una mesa cercana, se tocaba su anillo de oro. Supersticiones racistas. Los siete negros argentinos ni se inmutaron. “Estamos acostumbrados a esto, es una forma sutil de discriminar”, dijo Miriam García, la voz cantante del grupo.
Así es: el sueño cosmopolita parece no incluir a todos. Detrás del formalismo jurídico y la a veces forzada corrección política, se esconde un alto grado de xenofobia. “El porcentaje de africanos o descendientes en Argentina aumentó significativamente en los últimos años. Por eso digo que el país se va a convertir en un caldero social. Los ataques a los negros son cada vez más frecuentes, nos atacan igual que a los descendientes de aborígenes. Esta es una sociedad bastante intolerante. Además, no sé por qué se impuso la idea de que no hay más negros en Argentina”, se queja amargamente Miriam.
El padre de Gerardo Libramento emigró de Cabo Verde .-un archipiélago de Africa del Norte, de apenas 400 mil habitantes– a la Argentina en 1950. En aquel entonces, el país precisaba mano de obra para trabajar en los barcos. Así fue cómo don Libramento, hundido en la pobreza de su país de origen, decidió instalarse en Dock Sud. Tuvo un hijo y lo llamó Gerardo.
Gerardo nació y se crió en el “Docke” entre petróleo, agua podrida y limitaciones de todo tipo. Sin embargo, las circunstancias no le impidieron desarrollar su carrera de actor. Primero fue extra, y le fue bastante bien, pero después, cuando estaba creciendo en el rubro, empezó a tener problemas. “Tengo un juicio hecho por discriminación, agresión y amenaza de muerte. Fui discriminado, golpeado, amenazado y perseguido psicológicamente. Los del sindicato de extras alegan que las producciones de los canales no quieren gente de color. Me quisieron echar, y me persiguieron durante 3 años”, descarga.
Gerardo hizo la denuncia en la Secretaría Nº 61 del Juzgado Penal Nº 8. Y, al ver que no le daban soluciones, radicó otras denuncias en el Juzgado Federal, el Inadi y el Ministerio del Interior. “Además, organicé marchas contra la discriminación que hace la gente de la TV contra gordos y viejos. Con eso, me gané gas paralizante en los ojos y que me gritaran ‘negro de mierda, volvete al Africa’.”
En una escena que tritura el mito acerca de que no hay negros en Argentina, el No se sentó con siete afrodescendientes que contaron sus historias en un bar bastante coqueto de Avellaneda. Cuando se levantaron, todos juntos, enfilaron hacia la puerta mientras los parroquianos, casi todos, clavaban la mirada en ellos. Un hombre de unos 50 años murmuraba algo a su mujer mientras se rascaba la rodilla. Otro, en una mesa cercana, se tocaba su anillo de oro. Supersticiones racistas. Los siete negros argentinos ni se inmutaron. “Estamos acostumbrados a esto, es una forma sutil de discriminar”, dijo Miriam García, la voz cantante del grupo.
Así es: el sueño cosmopolita parece no incluir a todos. Detrás del formalismo jurídico y la a veces forzada corrección política, se esconde un alto grado de xenofobia. “El porcentaje de africanos o descendientes en Argentina aumentó significativamente en los últimos años. Por eso digo que el país se va a convertir en un caldero social. Los ataques a los negros son cada vez más frecuentes, nos atacan igual que a los descendientes de aborígenes. Esta es una sociedad bastante intolerante. Además, no sé por qué se impuso la idea de que no hay más negros en Argentina”, se queja amargamente Miriam.
El padre de Gerardo Libramento emigró de Cabo Verde .-un archipiélago de Africa del Norte, de apenas 400 mil habitantes– a la Argentina en 1950. En aquel entonces, el país precisaba mano de obra para trabajar en los barcos. Así fue cómo don Libramento, hundido en la pobreza de su país de origen, decidió instalarse en Dock Sud. Tuvo un hijo y lo llamó Gerardo.
Gerardo nació y se crió en el “Docke” entre petróleo, agua podrida y limitaciones de todo tipo. Sin embargo, las circunstancias no le impidieron desarrollar su carrera de actor. Primero fue extra, y le fue bastante bien, pero después, cuando estaba creciendo en el rubro, empezó a tener problemas. “Tengo un juicio hecho por discriminación, agresión y amenaza de muerte. Fui discriminado, golpeado, amenazado y perseguido psicológicamente. Los del sindicato de extras alegan que las producciones de los canales no quieren gente de color. Me quisieron echar, y me persiguieron durante 3 años”, descarga.
Gerardo hizo la denuncia en la Secretaría Nº 61 del Juzgado Penal Nº 8. Y, al ver que no le daban soluciones, radicó otras denuncias en el Juzgado Federal, el Inadi y el Ministerio del Interior. “Además, organicé marchas contra la discriminación que hace la gente de la TV contra gordos y viejos. Con eso, me gané gas paralizante en los ojos y que me gritaran ‘negro de mierda, volvete al Africa’.”
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Por favor, lee, y discute con seri
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2005 a las 22:47
Yasmila, ¿estudias o trabajas?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Por favor, lee, y discute con
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2005 a las 22:54
Siete negros juntos en mi pais???nahh, solamente puedes llegar a ver 5 y es en un partido de basquet...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Por favor, lee, y discute
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2005 a las 22:55
Ojo ,negros negros, estamos hablando de los de origen africano, 7 juntos??? no.Los negros nuestros son los cabecitas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Por favor, lee, y discute
Enviado por el día 4 de Noviembre de 2005 a las 00:12
No, Stones. Los afrodescendientes (mezlados casi todos,o sea mulatos) son al menos 1.500.000 personas.
Obviamente, en la entrevista sólo hay..7...que quisieron narrar sus historias...
Obviamente, en la entrevista sólo hay..7...que quisieron narrar sus historias...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Por favor, lee, y discute con seri
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2005 a las 22:49
El caso de Gerardo abre todo un debate sobre el funcionamiento de la Justicia argentina respecto de los afrodescendientes. Formalmente, la ley garantiza el respeto de todos los seres humanos que habitan este suelo sin distinción de clase, color de piel o religión.
Sin embargo... “Nosotros llevamos la peor parte, porque somos los más pobres entre los pobres en este país, y encima somos negros”, asegura Miriam.
“La Justicia es lenta con nosotros. No reconoce la discriminación. Yo tengo testigos de los golpes, de la amenaza de muerte, los médicos de la policía certifican los daños y tengo una psicóloga que dice que tengo daños psicológicos. Y a pesar de todo, los que me hicieron daño siguen sin procesar. Hay dos tipos que están prófugos y que no los buscan”, remarca Gerardo, mientras se acomoda su gorro multicolor. “Yo salgo a la mañana y no sé si vuelvo a la noche. Tengo muchas ganas de irme a vivir a Estados Unidos, a una comunidad negra que garantice mis derechos de ciudadano.”
El caso de Gerardo es arquetípico. En Argentina hay miles de denuncias hechas por discriminación contra inmigrantes negros, bolivianos, paraguayos, coreanos y peruanos. Según Zaffaroni, en la Argentina existe un 20 por ciento de fascistas.
Sin embargo, hay una actitud algo más silenciosa detrás que, fácilmente, duplicaría esa cifra. “El racismo contra los negros no se lo ve de una manera tan manifiesta, y tampoco hay un discurso contra ellos, porque no se los visualiza.
Pero hay una forma de racismo al negar su cultura. El decir ‘no hay negros’ es una forma sutil de negarlos.
Sin embargo, tenemos denuncias concretas de algunos grupos de skinheads que agreden a negros en la zona de Belgrano”, completa el interventor del Inadi.
“En el juzgado federal me decían: ‘en el juzgado penal, vos no declaraste que los golpes vinieron por una discriminación’, y en el juzgado penal no me habían dejado declarar eso porque decían que era un delito federal. Se tiraban la pelota entre ellos. A mí me dijeron ‘volvete al Africa, negro de mi.er.da’, y en los juzgados me dicen ‘no... te llaman negro como te pueden decir gordo... No es tan así, aguantate la joda.
Pero a mí me lo dijeron directamente: ‘vos no trabajás en televisión porque sos negro, vos a mi programa no venís porque sos de color’.
Sin embargo... “Nosotros llevamos la peor parte, porque somos los más pobres entre los pobres en este país, y encima somos negros”, asegura Miriam.
“La Justicia es lenta con nosotros. No reconoce la discriminación. Yo tengo testigos de los golpes, de la amenaza de muerte, los médicos de la policía certifican los daños y tengo una psicóloga que dice que tengo daños psicológicos. Y a pesar de todo, los que me hicieron daño siguen sin procesar. Hay dos tipos que están prófugos y que no los buscan”, remarca Gerardo, mientras se acomoda su gorro multicolor. “Yo salgo a la mañana y no sé si vuelvo a la noche. Tengo muchas ganas de irme a vivir a Estados Unidos, a una comunidad negra que garantice mis derechos de ciudadano.”
El caso de Gerardo es arquetípico. En Argentina hay miles de denuncias hechas por discriminación contra inmigrantes negros, bolivianos, paraguayos, coreanos y peruanos. Según Zaffaroni, en la Argentina existe un 20 por ciento de fascistas.
Sin embargo, hay una actitud algo más silenciosa detrás que, fácilmente, duplicaría esa cifra. “El racismo contra los negros no se lo ve de una manera tan manifiesta, y tampoco hay un discurso contra ellos, porque no se los visualiza.
Pero hay una forma de racismo al negar su cultura. El decir ‘no hay negros’ es una forma sutil de negarlos.
Sin embargo, tenemos denuncias concretas de algunos grupos de skinheads que agreden a negros en la zona de Belgrano”, completa el interventor del Inadi.
“En el juzgado federal me decían: ‘en el juzgado penal, vos no declaraste que los golpes vinieron por una discriminación’, y en el juzgado penal no me habían dejado declarar eso porque decían que era un delito federal. Se tiraban la pelota entre ellos. A mí me dijeron ‘volvete al Africa, negro de mi.er.da’, y en los juzgados me dicen ‘no... te llaman negro como te pueden decir gordo... No es tan así, aguantate la joda.
Pero a mí me lo dijeron directamente: ‘vos no trabajás en televisión porque sos negro, vos a mi programa no venís porque sos de color’.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Por favor, lee, y discute con
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2005 a las 22:56
uf ke triste che...pero bueh nadie kiere entonces ser negro ni descendiente es como ke se averguenzan no?
y tan lindos ke son los negros...ayy :))
y tan lindos ke son los negros...ayy :))
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Por favor, lee, y discute
Enviado por el día 4 de Noviembre de 2005 a las 00:16
Faltan movimientos políticos pro-minorías étnicas en tu país. Para que la gente deje de tener verguenza, el censo argentino debería reconocer que tiene minorías afrodescendientes.
Por eso, debe hacer la pregunta.
Por eso, debe hacer la pregunta.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Por favor, lee, y disc
Enviado por el día 4 de Noviembre de 2005 a las 00:22
"Carlos Menem, whose ten-year tenure as Argentina's president ended in 1999 just before his macroeconomic policies led to the collapse of the economy, was asked, during a tour of the United States, about whether Argentina had any citizens of African descent.
He responded, "No, we have no blacks. Brazil has that problem."
Afroargentinos, a 2003 documentary by Diego Ceballos and Jorge Antonio Fortes, flushes out the dark premises of Menem's statement, persuasively showing the official invisibility and widespread stereotyping (as "a problem," among other things) that Argentina's black population endures.
Primarily, the film is a compendium of individuals' experiences as black in an overwhelmingly white society (97% are of European ancestry) - or, at least, a society that wants to think of itself as overwhelmingly and unproblematically white. However, the compendium is given historical context. Like many New World nations, Argentina imported Africans as slaves, until total abolition in 1861. In post-abolition times, when pseudo-scientific race generalizations flourished on all continents, blacks were presumed to be genetically unsuitable to participating in the country's economic development. The official presumption of inferiority resulted in gross governmental mistreatment, exemplified by a quarantine of a cholera-infected area in which white families were permitted to exit but blacks forced to remain to become infected and die. In more recent times, Argentina remained one of the few allies of the apartheid regime in South Africa and even secretly agreed to accept white-skinned émigrés should the apartheid regime be overthrown. Running parallel to this appalling but too-typical history were hegemonic efforts to rewrite history and officially discount black citizens; a score and century before Menem uttered his denial of black experience in Argentina, another statesman made the claim that the only blacks that an Argentine could see were in Brazil. To the present day, history textbooks do not acknowledge that Argentina's first president was of African descent on his maternal side."
As mentioned, the brief history review serves only to contextualize the contemporary experiences of the half-dozen Afro-Argentine subjects interviewed. The subjects are of diverse cultural background, from members of the Cape Verde society, composed of 1940s-era immigrants from that African island nation, to
He responded, "No, we have no blacks. Brazil has that problem."
Afroargentinos, a 2003 documentary by Diego Ceballos and Jorge Antonio Fortes, flushes out the dark premises of Menem's statement, persuasively showing the official invisibility and widespread stereotyping (as "a problem," among other things) that Argentina's black population endures.
Primarily, the film is a compendium of individuals' experiences as black in an overwhelmingly white society (97% are of European ancestry) - or, at least, a society that wants to think of itself as overwhelmingly and unproblematically white. However, the compendium is given historical context. Like many New World nations, Argentina imported Africans as slaves, until total abolition in 1861. In post-abolition times, when pseudo-scientific race generalizations flourished on all continents, blacks were presumed to be genetically unsuitable to participating in the country's economic development. The official presumption of inferiority resulted in gross governmental mistreatment, exemplified by a quarantine of a cholera-infected area in which white families were permitted to exit but blacks forced to remain to become infected and die. In more recent times, Argentina remained one of the few allies of the apartheid regime in South Africa and even secretly agreed to accept white-skinned émigrés should the apartheid regime be overthrown. Running parallel to this appalling but too-typical history were hegemonic efforts to rewrite history and officially discount black citizens; a score and century before Menem uttered his denial of black experience in Argentina, another statesman made the claim that the only blacks that an Argentine could see were in Brazil. To the present day, history textbooks do not acknowledge that Argentina's first president was of African descent on his maternal side."
As mentioned, the brief history review serves only to contextualize the contemporary experiences of the half-dozen Afro-Argentine subjects interviewed. The subjects are of diverse cultural background, from members of the Cape Verde society, composed of 1940s-era immigrants from that African island nation, to
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Por favor, lee, y
Enviado por el día 4 de Noviembre de 2005 a las 00:23
blacks descended from slaves and, in one case, a renowned tango composer. They also have diverse occupations, from musician to scholar to seaman to activist. Coming from such diversity in background, one man observes that little unity, or political organization, among blacks has been sought or achieved, in contrast to the Jewish or Armenian presences in Argentina. This observation is the pivot of the film. Left to themselves, few of the subjects would think of themselves in terms of skin color, much less think to organize politically around such a trait; for most, national origin and occupation are the anchors of their cultural identities. However, each speaks of racisms blatant and subtle which have imprinted, over and over, that they are black, and that skin color is the primary, if not exclusive, marker through which they will be understood by the rest of Argentine society. (One of the subjects surmises that every black man who was a child in the '70s was probably dubbed "Cirilo" by classmates, after the single black child portrayed in Argentine cinema.) Unity is imposed from without. Whatever you think you might be, you are black, you are other-than-we.
And as social scientists have amply documented in societies everywhere, being considered an exotic other-than-us is a life sentence of imprisonment behind a screen. On this screen is projected all manner of fantasies, irrationalities, and idiocies. The subjects of "Afroargentinos" speak of the most common stereotypes encountered: the female black is exotic and sexually available, leading to constant catcalls and aggressive sexual advances; the male black a person of criminal propensity. (A taxi driver thanks one of the subjects for not robbing him.) The very term negro/a is associated with negative traits; the musician laughs while recounting an instance when a nurse, in her mind, exhibited racial delicacy by conferring on him the honor of being described as "dark-haired" (moreno). Although racial intermixing was widespread during the second half of the 19th century (probably leading to the precipitous decline of self-identified blacks), few Argentines will avow any black ancestors, preferring to highlight a Spanish grandfather and Italian grandmother while neglecting a perhaps less "pure" branch.
Naturally, the film does not stop at an abstract discussion of race reductivism. The subjects also speak about the personal consequences of their color-coded demonization, stories that will not strike an American audience as unfamiliar. One is not hired at a company because it wants to promote a "homogenous" workforce; another marries a white woman and is never allowed to set foot in the in-laws' house, even when picking up his children from their visits there".
http://www.offoffoff.com/film/2004/afroargentinos....
And as social scientists have amply documented in societies everywhere, being considered an exotic other-than-us is a life sentence of imprisonment behind a screen. On this screen is projected all manner of fantasies, irrationalities, and idiocies. The subjects of "Afroargentinos" speak of the most common stereotypes encountered: the female black is exotic and sexually available, leading to constant catcalls and aggressive sexual advances; the male black a person of criminal propensity. (A taxi driver thanks one of the subjects for not robbing him.) The very term negro/a is associated with negative traits; the musician laughs while recounting an instance when a nurse, in her mind, exhibited racial delicacy by conferring on him the honor of being described as "dark-haired" (moreno). Although racial intermixing was widespread during the second half of the 19th century (probably leading to the precipitous decline of self-identified blacks), few Argentines will avow any black ancestors, preferring to highlight a Spanish grandfather and Italian grandmother while neglecting a perhaps less "pure" branch.
Naturally, the film does not stop at an abstract discussion of race reductivism. The subjects also speak about the personal consequences of their color-coded demonization, stories that will not strike an American audience as unfamiliar. One is not hired at a company because it wants to promote a "homogenous" workforce; another marries a white woman and is never allowed to set foot in the in-laws' house, even when picking up his children from their visits there".
http://www.offoffoff.com/film/2004/afroargentinos....
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Por favor, lee
Enviado por el día 4 de Noviembre de 2005 a las 00:26
"The official presumption of inferiority resulted in gross governmental mistreatment, exemplified by a quarantine of a cholera-infected area in which white families were permitted to exit but blacks forced to remain to become infected and die"
Eso es cierto? Esa fue la razón?
Eso es cierto? Esa fue la razón?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Por favor, lee
Enviado por el día 4 de Noviembre de 2005 a las 00:43
Contra.
Veo que sos una niña muy tenaz en tus emprendimientos.Es por eso que me gustaria saber si me ayudarias en uno.Se trata simplemente de explicar e intentar que aprehendan el concepto de la ideologia llamada "Pensamiento unico" a un grupo de pan trogloytes verus vulgarmente conocidos como chimpances.Te advierto que puede ser una pérdida de tiempo pero....dado lo que he leido.
Ha.Y no seas racista,no digas jamás que tenes un amigo judio porque te transformas en Mengele.
Veo que sos una niña muy tenaz en tus emprendimientos.Es por eso que me gustaria saber si me ayudarias en uno.Se trata simplemente de explicar e intentar que aprehendan el concepto de la ideologia llamada "Pensamiento unico" a un grupo de pan trogloytes verus vulgarmente conocidos como chimpances.Te advierto que puede ser una pérdida de tiempo pero....dado lo que he leido.
Ha.Y no seas racista,no digas jamás que tenes un amigo judio porque te transformas en Mengele.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Por favor,
Enviado por el día 4 de Noviembre de 2005 a las 00:59
Apoyar el reconocimiento de las minorías, sus derechos y su promoción no es pensamiento único. Al contrario, ES ACEPTAR, apreciar y estimular la presencia y permanencia, respeto y aceptación en la sociedad DE OTROS PENSAMIENTOS...
Eso, si es que te entendí...
Eso, si es que te entendí...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Por fa
Enviado por el día 4 de Noviembre de 2005 a las 01:13
""Si es su convicción creer que el color de la piel o el origen determina si un individuo es 'bueno' o 'malo', ¿Qué queres que le haga?¿Que pretendes que haga el estado, perseguirlos como delincuentes?"
DEBE HABER CASTIGO contra el racismo, la xenofobia y la discriminación porque SON DELITOS CONTRA LA HUMANIDAD, CONTRA LA PERSONA HUMANA Y CONTRA LA DIVERSIDAD CULTURAL."
No Debe castigarse la opinion, eso es lo que vos no entendes. Para mi los racistas como vos son unos idiota.s, pero es mi opinion. Ellos, como vos, pensaran lo mismo de mi. ¿Cual es el problema que los nazis tengan su revista?¿Que el Partido Obrero tenga su 'Prensa Obrera'?¿Que los liberales un 'The Objetivist'? Eso NO ES DELITO. Ahora si, si un loco de estos se le ocurre ir a quemar una iglesia, o apedrear a alguien, en fin, a materializar las locuras que piensan, ahi sí, que el estado de derecho le caiga con todo su peso y lo juzgue como corresponda. Mientras tanto, dejemos a cada loco con su tema. Si imponer regulaciones a la economia produce los desastres que se pueden ver en Venezuela, por ejemplo, imaginate en lo podríaresultar una regulacion por parte del estado del derecho de opinion de los individuos... con eso no se jode, y punto.
Por cierto, respecto a los datos del INE, es cierto que el paro de la oposición genero una crisis economica en Venezuela, pero de ninguna manera justifica un aumento del 43 al 53% de la pobreza y de un 11 a un 17% de la indigencia...
DEBE HABER CASTIGO contra el racismo, la xenofobia y la discriminación porque SON DELITOS CONTRA LA HUMANIDAD, CONTRA LA PERSONA HUMANA Y CONTRA LA DIVERSIDAD CULTURAL."
No Debe castigarse la opinion, eso es lo que vos no entendes. Para mi los racistas como vos son unos idiota.s, pero es mi opinion. Ellos, como vos, pensaran lo mismo de mi. ¿Cual es el problema que los nazis tengan su revista?¿Que el Partido Obrero tenga su 'Prensa Obrera'?¿Que los liberales un 'The Objetivist'? Eso NO ES DELITO. Ahora si, si un loco de estos se le ocurre ir a quemar una iglesia, o apedrear a alguien, en fin, a materializar las locuras que piensan, ahi sí, que el estado de derecho le caiga con todo su peso y lo juzgue como corresponda. Mientras tanto, dejemos a cada loco con su tema. Si imponer regulaciones a la economia produce los desastres que se pueden ver en Venezuela, por ejemplo, imaginate en lo podríaresultar una regulacion por parte del estado del derecho de opinion de los individuos... con eso no se jode, y punto.
Por cierto, respecto a los datos del INE, es cierto que el paro de la oposición genero una crisis economica en Venezuela, pero de ninguna manera justifica un aumento del 43 al 53% de la pobreza y de un 11 a un 17% de la indigencia...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Por fa
Enviado por el día 4 de Noviembre de 2005 a las 01:24
Estimada contra.
Veo que no me entendiste.Desde luego que apoyar a las minorias no forma parte de esta ideologia pero si lo es el darwinismo social (en una mala interpretación de Darwin).La Argentina(eludo la patriotera frase "mi pais")sí es un pais racista y discriminatorio(obesos,negros,cabecitas negras,analfabetos,pobres,discapacitados,mujeres,etc.).De otra manera el INADI no tendria razon de ser.Y ya actuo numerosas veces(una a favor de una mujer negra).
Respecto de la ideología en cuestión me tomo la libertad de comentarte que podes leer a Carlos Ýlvarez de Sotomayor Reina.
Veo que no me entendiste.Desde luego que apoyar a las minorias no forma parte de esta ideologia pero si lo es el darwinismo social (en una mala interpretación de Darwin).La Argentina(eludo la patriotera frase "mi pais")sí es un pais racista y discriminatorio(obesos,negros,cabecitas negras,analfabetos,pobres,discapacitados,mujeres,etc.).De otra manera el INADI no tendria razon de ser.Y ya actuo numerosas veces(una a favor de una mujer negra).
Respecto de la ideología en cuestión me tomo la libertad de comentarte que podes leer a Carlos Ýlvarez de Sotomayor Reina.
Re: Mi posición ante las acusaciones (falsas) que me hacen de Anti-argentinismo
Enviado por el día 4 de Noviembre de 2005 a las 02:32
¿y seguimos con este absurdo tema? pregunto yo, porque no mejor se ocupa de los afrodecendientes en Cuba, alli son la mayoria de la población y no acceden a cargos relevantes en el gobierno, no exiten estadisticas sobre su numero o estan muy por debajo de las cifras reales porque al palido comandante no le gusta. Ah, y fue ese comandante el que puso PRENSA "LATINA" a su organo de propaganda ¿porque no hablamos de eso que si afecta seriamente a millones de personas?
Re: Re: Mi posición ante las acusaciones (falsas) que me hacen de Anti-argentinismo
Enviado por el día 4 de Noviembre de 2005 a las 03:13
yo creo entender que contra considera que no basta establecer la igualdad por ley, sino que el Estado debe promover dicha igualdad para que sea real.
El problema es que el Estado es el primero en discriminar, y no sabe sino imponer multas, intervenir la TV para que den algun programa sobre el tema, subvencionar grupos a manos llenas sin mayores resultados, en fin, me parece que cambiar la cultura racista de un país no es algo que se haga por decreto, si no ve lo que pasa en un pais tan emblematico como Francia, y es un poco el problema de los estados tolerantes y multietnicos, como Holanda, cuando ven que ciertos grupos no solo se niegan a integrarse en su sociedad, sino que pretenden imponerle sus propios valores.
El problema es que el Estado es el primero en discriminar, y no sabe sino imponer multas, intervenir la TV para que den algun programa sobre el tema, subvencionar grupos a manos llenas sin mayores resultados, en fin, me parece que cambiar la cultura racista de un país no es algo que se haga por decreto, si no ve lo que pasa en un pais tan emblematico como Francia, y es un poco el problema de los estados tolerantes y multietnicos, como Holanda, cuando ven que ciertos grupos no solo se niegan a integrarse en su sociedad, sino que pretenden imponerle sus propios valores.
Re: Re: Re: Mi posición ante las acusaciones (falsas) que me hacen de Anti-argentinismo
Enviado por el día 4 de Noviembre de 2005 a las 06:04
Facus está siendo totalmente contradictoria.
Por un lado se queja de que no se hace mención a la raza.
y por el otro se queja de que se mencionó la nacionalidad del paraguayo.
En que quedamos facis??
Es la típica conducta zurda en la que nada le viene bien. Si lo hacen porque lo hacen y no lo hacen por que no lo hacen.
Por un lado se queja de que no se hace mención a la raza.
y por el otro se queja de que se mencionó la nacionalidad del paraguayo.
En que quedamos facis??
Es la típica conducta zurda en la que nada le viene bien. Si lo hacen porque lo hacen y no lo hacen por que no lo hacen.
Re: Re: Re: Re: Mi posición ante las acusaciones (falsas) que me hacen de Anti-argentinism
Enviado por el día 4 de Noviembre de 2005 a las 12:03
Aparte habla de lo que no tiene idea, paso todos los dias por el Docke, jamas vi a 7 negros africanos juntos.
Re: Re: Re: Re: Re: Mi posición ante las acusaciones (falsas) que me hacen de Anti-argenti
Enviado por el día 4 de Noviembre de 2005 a las 17:53
¿en qué piensan cuando digo AFRODESCENDIENTE?
????
Afroargentino??
???
ENTIENDAN que una afrodescendiente NO ES UN AFRICANO DEL AFRICA.
Es un nacido en este continente, producto histórico de este continente, GENERALMENTE MULATO.
¿Cómo es posible que jamás hayan sabido el significado de Afrodescendiente?
Yo misma soy afrodescendiente, apenas la mitad de un cuarto. Y si me vieran, dirían "Gabriela (ese es mi nombre) está reloca! qué afrodescendiente va a ser! (sic)
Es increíble como nos trabajaron el cerebro las élites racistas.
Ser afrodescendiente no significa SER NEGRO en el sentido de "négritude". Significa SER MEZCLADO.
No hay que tener verguenza de reconocerlo. Además, la afrodescendencia es lo más común en todo el continente LA.
Reconocernos puede cambiar incluso las relaciones entre nuestros países. Los pueblos son LOS QUE DEBEN EXIGIR la integración, las élites racistas y clasistas NUNCA LA HARÝN...
Si los argentinos, que son quizá los latinoamericanos que menos consciencia histórica tienen de sus vínculos con nosotros, el resto de AL, empiezan a exigir a sus Gobiernos cambios profundos en la forma cómo tradicionalmente se entiende Argentina, en el sentido de lucha contra el racismo, la xenofobia y la discriminación en todas sus formas, incluso las sutiles...
Posiblemente se produzca un cambio de consciencia pro-latinoamericanista en Argentina, no saludos a la bandera, sino reales.
Verán que nuestras historias no son diferentes.
Las élites nos quitan del DRAE el origen africano de muchas palabras. No nos lo dicen. Revisa para que veas.
En mi país, donde el 10% de la población es NEGRA, hasta hace muy poco nos decían: Las raíces de Venezuela están en ESPAÑA. Muy poco se nos contó de los caribes, (60% de la población tiene ascendientes caribes), mucho menos el venezolano común sabe sus orígenes africanos. Apenas en este gobierno el conocimiento de la DIVERSIDAD que nos origina es obligatorio en las escuelas y en los medios de comunicación.
NO HAY Argentinos "estilo Africa o EEUU".
Ustedes tienen SUS AFROARGENTINOS, que son tan de ustedes como el locro.
Y sus afroargentinos tienen cosas en común con los nuestros (el mondongo, la mazamorra, los origenes africanos musicales). Claro, en cada país los procesos de mestizaje fueron diferentes pero eso no niega los origenes comunes.
Ya te digo: si me vieras, hasta dirías que soy una española morena. O una "negrita" demasiado fina.
Hasta tengo los ojos verdes!
Y sin embargo, me reconozco afrodescendiente
????
Afroargentino??
???
ENTIENDAN que una afrodescendiente NO ES UN AFRICANO DEL AFRICA.
Es un nacido en este continente, producto histórico de este continente, GENERALMENTE MULATO.
¿Cómo es posible que jamás hayan sabido el significado de Afrodescendiente?
Yo misma soy afrodescendiente, apenas la mitad de un cuarto. Y si me vieran, dirían "Gabriela (ese es mi nombre) está reloca! qué afrodescendiente va a ser! (sic)
Es increíble como nos trabajaron el cerebro las élites racistas.
Ser afrodescendiente no significa SER NEGRO en el sentido de "négritude". Significa SER MEZCLADO.
No hay que tener verguenza de reconocerlo. Además, la afrodescendencia es lo más común en todo el continente LA.
Reconocernos puede cambiar incluso las relaciones entre nuestros países. Los pueblos son LOS QUE DEBEN EXIGIR la integración, las élites racistas y clasistas NUNCA LA HARÝN...
Si los argentinos, que son quizá los latinoamericanos que menos consciencia histórica tienen de sus vínculos con nosotros, el resto de AL, empiezan a exigir a sus Gobiernos cambios profundos en la forma cómo tradicionalmente se entiende Argentina, en el sentido de lucha contra el racismo, la xenofobia y la discriminación en todas sus formas, incluso las sutiles...
Posiblemente se produzca un cambio de consciencia pro-latinoamericanista en Argentina, no saludos a la bandera, sino reales.
Verán que nuestras historias no son diferentes.
Las élites nos quitan del DRAE el origen africano de muchas palabras. No nos lo dicen. Revisa para que veas.
En mi país, donde el 10% de la población es NEGRA, hasta hace muy poco nos decían: Las raíces de Venezuela están en ESPAÑA. Muy poco se nos contó de los caribes, (60% de la población tiene ascendientes caribes), mucho menos el venezolano común sabe sus orígenes africanos. Apenas en este gobierno el conocimiento de la DIVERSIDAD que nos origina es obligatorio en las escuelas y en los medios de comunicación.
NO HAY Argentinos "estilo Africa o EEUU".
Ustedes tienen SUS AFROARGENTINOS, que son tan de ustedes como el locro.
Y sus afroargentinos tienen cosas en común con los nuestros (el mondongo, la mazamorra, los origenes africanos musicales). Claro, en cada país los procesos de mestizaje fueron diferentes pero eso no niega los origenes comunes.
Ya te digo: si me vieras, hasta dirías que soy una española morena. O una "negrita" demasiado fina.
Hasta tengo los ojos verdes!
Y sin embargo, me reconozco afrodescendiente
Re: Re: Re: Re: Mi posición ante las acusaciones (falsas) que me hacen de Anti-argentinism
Enviado por el día 4 de Noviembre de 2005 a las 17:48
REONOCER grupos étnicos, su derecho y promoción ES CORRECTO.
PROMOCION, significa, entre otras cosas, QUE ENTENDAMOS de una vez por todas QUE TODOS SOMOS DIGNOS de tener libertades REALES, alcanzar LOS SUEÑOS PERSONALES, DE DIGNIFICAR nuestros origenes y aportaciones culturales, QUE TENEMOS DERECHO a que se nos diga LA VERDAD en la HISTORIA.
CUANDO LA PRENSA, menciona la nacionalidad junto a palabras que en el imaginario colectivo SON DENIGRANTES como "PRESO" "Delincuente" "Prostituta", etc, etc....
Se están creando matrices de opinión RACISTAS que van en contra de la lucha contra el racismo, la discriminación y la xenofobia.
PROMOCION, significa, entre otras cosas, QUE ENTENDAMOS de una vez por todas QUE TODOS SOMOS DIGNOS de tener libertades REALES, alcanzar LOS SUEÑOS PERSONALES, DE DIGNIFICAR nuestros origenes y aportaciones culturales, QUE TENEMOS DERECHO a que se nos diga LA VERDAD en la HISTORIA.
CUANDO LA PRENSA, menciona la nacionalidad junto a palabras que en el imaginario colectivo SON DENIGRANTES como "PRESO" "Delincuente" "Prostituta", etc, etc....
Se están creando matrices de opinión RACISTAS que van en contra de la lucha contra el racismo, la discriminación y la xenofobia.
Re: Re: Re: Re: Re: Mi posición ante las acusaciones (falsas) que me hacen de Anti-argenti
Enviado por el día 4 de Noviembre de 2005 a las 18:17
Diccionario politicamente correcto:
"10 prostitutas brasileneas han sido arrestadas en la cale godoy cruz esta madrugada. Aparentemente estas prostitutas operaban junto a una red de prostitucion y drogas, integradas por 10 delicuentes peruanos y 2 paraguayos que regenteaban el lugar."
"Ultimo momento: 3 de las prostitutas que se encontraban presas en la comisaria 33 han escapados, se tratan de 3 personas brasileneas de raza negra."
Debe ser:
"10 mujeres que ofrecen favores sexuales a cambio de dinero de origen no argentino, pero si sudamericano, probablemente del area al sur de venezuela y guyana, norte de Argentina y Uruguay y Este de Paraguay, Bolivia, Peru y Colombia, fueron privadas de su libertad esta madrugada. Aparentemente operaban junto a una red de actividades ilegales, integrada por 10 pobres victimas del sistema capitalista y su marginalizacion de origen no argentino, sino de un area al norte de chile, oeste de bolivia y sur de Ecuador, junto a otras 2 victimas de la sociedad de origen no argentino, de un area en sudamerica al norte de la argentina, oeste del brasil, oeste y sur de bolivia.
Ultimo momento: 3 de las mujeres que ofrecen favores sexuales a cambio de dinero que se econtraban privadas de su libertad en ese aparato represivo llamado poliicia con el cual las victimas son privadas de la libertad por la sociedad que prefiere marginarlas han escapado, se tratan de 3 personas de origen no argentino procedentes de un area en sudamerica probablemente del area al sur de venezuela y guyana, norte de Argentina y Uruguay y Este de Paraguay, Bolivia, Peru y Colombia, no mencionamos el color de piel en este articulo dado que eso seria denigrar aun mas a las pobres victimas del sistema, todo lo que podemos decir que es un color no blanco, no amarillo, o rojo.
jajajajajaajajaj
"10 prostitutas brasileneas han sido arrestadas en la cale godoy cruz esta madrugada. Aparentemente estas prostitutas operaban junto a una red de prostitucion y drogas, integradas por 10 delicuentes peruanos y 2 paraguayos que regenteaban el lugar."
"Ultimo momento: 3 de las prostitutas que se encontraban presas en la comisaria 33 han escapados, se tratan de 3 personas brasileneas de raza negra."
Debe ser:
"10 mujeres que ofrecen favores sexuales a cambio de dinero de origen no argentino, pero si sudamericano, probablemente del area al sur de venezuela y guyana, norte de Argentina y Uruguay y Este de Paraguay, Bolivia, Peru y Colombia, fueron privadas de su libertad esta madrugada. Aparentemente operaban junto a una red de actividades ilegales, integrada por 10 pobres victimas del sistema capitalista y su marginalizacion de origen no argentino, sino de un area al norte de chile, oeste de bolivia y sur de Ecuador, junto a otras 2 victimas de la sociedad de origen no argentino, de un area en sudamerica al norte de la argentina, oeste del brasil, oeste y sur de bolivia.
Ultimo momento: 3 de las mujeres que ofrecen favores sexuales a cambio de dinero que se econtraban privadas de su libertad en ese aparato represivo llamado poliicia con el cual las victimas son privadas de la libertad por la sociedad que prefiere marginarlas han escapado, se tratan de 3 personas de origen no argentino procedentes de un area en sudamerica probablemente del area al sur de venezuela y guyana, norte de Argentina y Uruguay y Este de Paraguay, Bolivia, Peru y Colombia, no mencionamos el color de piel en este articulo dado que eso seria denigrar aun mas a las pobres victimas del sistema, todo lo que podemos decir que es un color no blanco, no amarillo, o rojo.
jajajajajaajajaj
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mi posición ante las acusaciones (falsas) que me hacen de Anti-arg
Enviado por el día 4 de Noviembre de 2005 a las 18:23
Abroad:
"10 prostitutas brasileneas han sido arrestadas en la cale godoy cruz esta madrugada. Aparentemente estas prostitutas operaban junto a una red de prostitucion y drogas, integradas por 10 delicuentes peruanos y 2 paraguayos que regenteaban el lugar"
Debe decir:
" Apresaron 10 prostitutas, miembros de una red de prostitución y drogas".
¿NO dizque están en contra de los nacionalismos porque son racistas? (sic)
Bueno, si la prensa, irresponsablemente, CREA MATRICES DE OPINION poniendo ADJETIVOS INNECESARIOS Y DISTORSIONADORES de la información, dicha prensa está generando o reproduciendo EPISTEMES RACISTAS presentes en la sociedad.
"10 prostitutas brasileneas han sido arrestadas en la cale godoy cruz esta madrugada. Aparentemente estas prostitutas operaban junto a una red de prostitucion y drogas, integradas por 10 delicuentes peruanos y 2 paraguayos que regenteaban el lugar"
Debe decir:
" Apresaron 10 prostitutas, miembros de una red de prostitución y drogas".
¿NO dizque están en contra de los nacionalismos porque son racistas? (sic)
Bueno, si la prensa, irresponsablemente, CREA MATRICES DE OPINION poniendo ADJETIVOS INNECESARIOS Y DISTORSIONADORES de la información, dicha prensa está generando o reproduciendo EPISTEMES RACISTAS presentes en la sociedad.
Re: Re: Re: Mi posición ante las acusaciones (falsas) que me hacen de Anti-argentinismo
Enviado por el día 4 de Noviembre de 2005 a las 17:57
IGUALDAD ANTE LA LEY e IGUALDAD DE OPORTUNIDADES REAL Y EFECTIVA.
Mínorias étnicas en el Congreso! EN TODOS LOS CONGRESOS de AL!
PROMOCION y protección de las minorías susceptibles de discriminación, racismo y xenofobia!
CUMPLIMENTO REAL Y EFECTIVO de los PACTOS, CONVENCIONES y ACUERDOS en DDHH!!
Mínorias étnicas en el Congreso! EN TODOS LOS CONGRESOS de AL!
PROMOCION y protección de las minorías susceptibles de discriminación, racismo y xenofobia!
CUMPLIMENTO REAL Y EFECTIVO de los PACTOS, CONVENCIONES y ACUERDOS en DDHH!!
Re: Re: Re: Re: Mi posición ante las acusaciones (falsas) que me hacen de Anti-argentinism
Enviado por el día 4 de Noviembre de 2005 a las 18:20
Racista yo ?
Por Dios....¿y por qué, si se puede saber?
Yo NO LO ENTIENDO.
Lo siento mucho, pero la Convención de lucha CONTRA TODAS LAS FORMAS de discriminación, racismo y xenofobia ES CLARA y tiene rango constitucional en tu país, dice:
"Artículo 4
Los Estados partes condenan toda la propaganda y todas las organizaciones que se inspiren en ideas o teorías basadas en la superioridad de una raza o de un grupo de personas de un determinado color u origen étnico, o que pretendan justificar o promover el odio racial y la discriminación racial, cualquiera que sea su forma, y se comprometen a tomar medidas inmediatas y POSITIVAS destinadas a eliminar toda incitación a tal discriminación o actos de tal discriminación"
Entonces,
¿Por qué se permite en Argentina un partido abiertamente nazi?
¿Por qué está legalizado?
¿Cuál ES EL OBJETIVO de un partido nazi?
Esta este otro artículo de esa Convención:
"Artículo 8
Deben tomarse inmediatamente todas las medidas efectivas, en las esferas de la ENSEÑANZA, de la EDUCACION y de LA INFORMACION, para eliminar la discriminación y los prejuicios raciales y para fomentar la comprensión, la tolerancia y la amistad entre las naciones y los grupos raciales, así como para propagar los propósitos y principios de la Carta de las Naciones Unidas, de la Declaración Universal de Derechos Humanos y de la Declaración sobre la concesión de la independencia a los países y pueblos coloniales"
¿QUE MEDIDAS efectivas toma el Estado argentino para luchar contra las causas del racismo, la xenofobia y la exclusión?
¿Qué cuál es la causa?
La ignorancia de la diversidad
Por Dios....¿y por qué, si se puede saber?
Yo NO LO ENTIENDO.
Lo siento mucho, pero la Convención de lucha CONTRA TODAS LAS FORMAS de discriminación, racismo y xenofobia ES CLARA y tiene rango constitucional en tu país, dice:
"Artículo 4
Los Estados partes condenan toda la propaganda y todas las organizaciones que se inspiren en ideas o teorías basadas en la superioridad de una raza o de un grupo de personas de un determinado color u origen étnico, o que pretendan justificar o promover el odio racial y la discriminación racial, cualquiera que sea su forma, y se comprometen a tomar medidas inmediatas y POSITIVAS destinadas a eliminar toda incitación a tal discriminación o actos de tal discriminación"
Entonces,
¿Por qué se permite en Argentina un partido abiertamente nazi?
¿Por qué está legalizado?
¿Cuál ES EL OBJETIVO de un partido nazi?
Esta este otro artículo de esa Convención:
"Artículo 8
Deben tomarse inmediatamente todas las medidas efectivas, en las esferas de la ENSEÑANZA, de la EDUCACION y de LA INFORMACION, para eliminar la discriminación y los prejuicios raciales y para fomentar la comprensión, la tolerancia y la amistad entre las naciones y los grupos raciales, así como para propagar los propósitos y principios de la Carta de las Naciones Unidas, de la Declaración Universal de Derechos Humanos y de la Declaración sobre la concesión de la independencia a los países y pueblos coloniales"
¿QUE MEDIDAS efectivas toma el Estado argentino para luchar contra las causas del racismo, la xenofobia y la exclusión?
¿Qué cuál es la causa?
La ignorancia de la diversidad
Re: Re: Re: Re: Re: Mi posición ante las acusaciones (falsas) que me hacen de Anti-argenti
Enviado por el día 4 de Noviembre de 2005 a las 18:48
"¿Por qué se permite en Argentina un partido abiertamente nazi?" creo que los proscribieron varias veces, pero no hay caso, el PJ siempre vuelve, como dice el dicho: hierba mala nunca muere.
"¿Cuál ES EL OBJETIVO de un partido nazi?"
Pues la reelección de Kirchner en el 2007, asi sigue la j0da 4 años más y los muchachos no tienen que laburar.
"¿Cuál ES EL OBJETIVO de un partido nazi?"
Pues la reelección de Kirchner en el 2007, asi sigue la j0da 4 años más y los muchachos no tienen que laburar.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mi posición ante las acusaciones (falsas) que me hacen de Anti-arg
Enviado por el día 4 de Noviembre de 2005 a las 22:53
No te hagas el loco...
El Partido Nazi se llama "Nuevo Triunfo" y su líder Alejandro Biondini.
En Vzla, jamás podrían ser legalizados, la Ley lo prohibe.
Y las normas de jerarquía constitucional contenidas en las Convenciones de DDHH, nombradas así en la CNA, también.
Ese partido debería ser ilegal.
El Partido Nazi se llama "Nuevo Triunfo" y su líder Alejandro Biondini.
En Vzla, jamás podrían ser legalizados, la Ley lo prohibe.
Y las normas de jerarquía constitucional contenidas en las Convenciones de DDHH, nombradas así en la CNA, también.
Ese partido debería ser ilegal.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mi posición ante las acusaciones (falsas) que me hacen de Anti
Enviado por el día 5 de Noviembre de 2005 a las 00:20
si hubiera igualdad ante la ley, el partido comunista tambien estaria prohibido.hay 20 millones de personas muertas en el mundo que respaldan esta afirmacion
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mi posición ante las acusaciones (falsas) que me hacen de
Enviado por el día 5 de Noviembre de 2005 a las 00:35
Perdona, el partido nazi tenía entre sus objetivos, claramente, el asesinato de personas.
De eso NO se puede acusar al Partido Comunista..
De eso NO se puede acusar al Partido Comunista..
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mi posición ante las acusaciones (falsas) que me hacen
Enviado por el día 5 de Noviembre de 2005 a las 00:38
Stalin te dice algo? Qué ignorante es esta mujercita venezolana...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mi posición ante las acusaciones (falsas) que me h
Enviado por el día 5 de Noviembre de 2005 a las 00:40
http://www.lavozdegalicia.es/reportajes/noticia.js... Extrapolando a Schopenauer, "tetas grandes, pensamientos cortos..."
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mi posición ante las acusaciones (falsas) que me h
Enviado por el día 5 de Noviembre de 2005 a las 00:45
Bush...te dice algo?
Einsenhower...te dice algo?
Por favor, fue el hiperfascismo de la política. De eso no tiene la culpa Marx.
Einsenhower...te dice algo?
Por favor, fue el hiperfascismo de la política. De eso no tiene la culpa Marx.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mi posición ante las acusaciones (falsas) que
Enviado por el día 5 de Noviembre de 2005 a las 00:57
Tú como que estás loquita... Marx era ateo... Picha dura no cree en Dios, apréndete ese aforismo español...
Parece que si discriminamos.
Enviado por el día 5 de Noviembre de 2005 a las 01:13
http://www.elcorreo.eu.org/esp/article.php3?id_art....
Y Contra,parece que si los hicimos desaparecer a manos de la fiebre amarilla.
Desde ya algunos genes deben estar dando vuelta por ahi,gracias a Dios.
Y Contra,parece que si los hicimos desaparecer a manos de la fiebre amarilla.
Desde ya algunos genes deben estar dando vuelta por ahi,gracias a Dios.
Re: Parece que si discriminamos.
Enviado por el día 5 de Noviembre de 2005 a las 03:02
Contra,
Yo no creo que seas racista, en modo alguno.
Si lo fueras opinarías sobre Venezuela lo mismo que tus compatriotas Zeus o Escorpiona. O lo que opinan los argentinos "liberales" del foro.
En argentina sí hay racismo, por supuesto.
No el racismo anti-negro pues aquí la población negra es insignificante (la mayoría de los negros argentinos murieron en la Guerra contra el Paraguay, encabezada por el liberal Mitre hace 120 años).
Tampoco hay racismo antijudío más allá de minúsculos grupos marginales de la derecha católica.
El racismo que hay en la Argentina tiene su blanco en lo que acá se denomina "groncho", "pardo" o "cabecita negra" en tiempos de Perón. Es decir, el racismo contra el pobrerío de tez amarronada del Gran Buenos Aires y del interior del país, cuando no inmigrantes bolivianos o peruanos.
Ese es un racismo que está latente en el corazón de los blancos porteños. Suele aflorar bajo circunstancias políticas de transformación social, como en los tiempos de nacimiento del peronismo.
Si en la Argentina brotara del subsuelo social una fuerza política popular y plebeya, verías emerger del corazón de los liberales el más putrefacto y maloliente racismo.
De eso no tengas ninguna duda.
Saludos,
Yo no creo que seas racista, en modo alguno.
Si lo fueras opinarías sobre Venezuela lo mismo que tus compatriotas Zeus o Escorpiona. O lo que opinan los argentinos "liberales" del foro.
En argentina sí hay racismo, por supuesto.
No el racismo anti-negro pues aquí la población negra es insignificante (la mayoría de los negros argentinos murieron en la Guerra contra el Paraguay, encabezada por el liberal Mitre hace 120 años).
Tampoco hay racismo antijudío más allá de minúsculos grupos marginales de la derecha católica.
El racismo que hay en la Argentina tiene su blanco en lo que acá se denomina "groncho", "pardo" o "cabecita negra" en tiempos de Perón. Es decir, el racismo contra el pobrerío de tez amarronada del Gran Buenos Aires y del interior del país, cuando no inmigrantes bolivianos o peruanos.
Ese es un racismo que está latente en el corazón de los blancos porteños. Suele aflorar bajo circunstancias políticas de transformación social, como en los tiempos de nacimiento del peronismo.
Si en la Argentina brotara del subsuelo social una fuerza política popular y plebeya, verías emerger del corazón de los liberales el más putrefacto y maloliente racismo.
De eso no tengas ninguna duda.
Saludos,