Hispanoamérica

"En suma, la región registra una gran demanda de igualdad, de inclusión, de movilidad social"

Latinobarómetro, 2004.

Ustedes no llegarán al poder por vías democráticas...¿cuándo lo han hecho, en el s XX?

Contra, yo no estoy loco (todavía), se puede leer muy claro: "Las poblaciones rechazan mayoritariamente los gobiernos militares, apoyan la democracia y la economía de mercado"

"Mayoritariamente"

jajaja, si lo dice... Economía de mercado, y claman por resultados. O sea, piden que la mejoren. Por dios, contra lee los articulos.
Tus luchas napoleónicas siempre terminan en un invierno ruso.
Cambia la estrategia.

En Venezuela NO HAY UN GOBIERNO MILITAR.

Es un gobierno elegido democráticamente por las mayorías.

el TLC con EEUU no ha provocado ningun desastre economico ni ha generado ningun rechazo en la poblacion... mas bien la balanza comercial sigue a nuestro favor...

¿Por que le temen tanto al ALCA? Es mas una critica para beneficio politico que otra cosa..

ah. y lideres liberales: Sebastian Piñera es el 2º candidato con las opciones en las presidenciales de diciembre y en una 2a vuelta aun tiene posibilidades sumandole el voto conservador que lo deja igual que la candidata socialista (socialismo chileno, no venezolano ni aberraciones asi)

Que nunca iban a llegar liberales en democracia?

Ayer, Carlos Escudé, un argentino realmente liberal y tal vez el teórico en relaciones internacionales más conocido del país (asesoró al gobierno de Menem, pero bueno, nadie es perfecto) decía que la postura argentina actual le parecía correcta, con el argumento de que mientras el ALCA venga con subsidios y otras medidas proteccionistas para la producción agrícola el ALCA no es favorable para el país. El tipo de cosas que Chile exporta es distinta, y por lo tanto sí le resulta conveniente.

yo no estoy ni a favor ni en contra del ALCA, pero lo que si me parece es que a "los pueblos" les chupa un huevo....

Contra de que cuernos hablas si no sabes que significa la palabra economía, mejor seguí con la Kabala.

No sé ustedes, pero aqui nadie hace caso de las encuestas despues de una serie de estrepitosos fracasos.

Acá en estos foros se asume, desde una matriz compartida y construida socialmente por los medios de comunicación, QUE EN VENEZUELA NO TENEMOS DEMOCRACIA (sic).

Y de allí, extrapolan, ABSURDAMENTE, que en este thread YO ESTOY HABLANDO DE "conveniencia de la no democracia" CUANDO JAMÝS dije eso.

DIGO que Latinobarómetro HABLA MUY CLARAMENTE sobre las demandas de la población RESPECTO A LA DEMOCRACIA, más allá de sus aspectos formales, LOS CONCRETOS.

En ese sentido, ES SIGNIFICATIVO, que Latinobarómetro HABLE de "lo social" y su vinculación CON LO DEMOCRATICO.

En Venezuela NO HAY UN GOBIERNO MILITAR.

Es un gobierno elegido democráticamente por las mayorías.

Oh...ahora Latinobarómetro "no sirve".

Oh, sí sirve, y nos permite saber QUE QUIEREN los pueblos latinoamericanos RESPECTO A LA DEMOCRACIA.

No digo que no sirva, digo que las encuestas españolas no sirven para nada,y pregunto si las suyas, si.

Latinobarómetro es un indicador. Para hacer políticas públicas ORIENTADAS A LA GENTE, uno debe tomar en cuenta los sondeos de opinión serios y reconocidos...

Aqui las encuestas son una farsa manipulada por los politicos o el gobierno.

Pobre España...

Contra,
No te enojes. Esoy embusteros dicen cualquier cosa porque no tienen escrúpulos.

Chávez es, por lejos, el presidente más democrático de AL. Es el único que revalidó su investidura mediante un referendum, es el único que cada vez que visita otro país recibe movilizaciones de apoyo, es el único que puso en funcionamiento canales de participación directa de la gente.

No lo odian por ser antidemocrático. Lo odian por ser democrático y darles voz a los que nunca tuvieron voz.

Saludos

Manipulan a Latinobarómetro.

Lo más alejado de la Democracia que piden los pueblos es la Democracia del Estado Liberal.

Esa democracia de "las élites sabias" está fuera de cualquier posible futuro en LA, como no sea impuesta desde Washington.

Recuerda, Moro, a Bush en Fort Lauderdale:

"Pronto vendrán verdaderas revoluciones"...

Susto.

En fin. Latinobarómetro dice lo que a los liberales no les gusta.

"Si queremos consolidar la democracia, el cambio más importante que debe darse es lograr que los habitantes perciban que se gobierna para ellos, para el bien de las mayorías y no para el beneficio de unos pocos".
Totalmente de acuerdo con Contra
Si vas a Cuba veras que los que viven en mansiones (herencia de la decada de los 50), tienen auto, y pueden comer mas o menos bien, son unos pocos.
En Venezuela me imagino que con Chavez y las inmensas riquezas del petroleo se acabo la pobreza, debe haber mejorado la distribucion del ingreso porque muchos ricos se fueron a España y Miami...en tod caso, no cuestiono la legitimidad democratica del seor Chavez, pero no es absoluto un modelo que el resto de los paises del continente puedan seguir, ya que se basa en las rentas petroleras que no tendra un Evo Morales, por ej.Sin las malignas transnacionales, sin la ayuda del Banco Mundial, seguira teniendo las riquezas de su pais enterradas en el subsuelo.

Ustedes dicen que las mayorías " no deben ser oidas".

Cuba es un país miserable y sin embargo, en ciertas áreas,tiene lecciones que darnos.

Cuba está como está por nuestra culpa. Por oir a los EEUU. Cuba se radicalizó y Fidel se convirtió en Héroe nacional.

Un Bloqueo inútil. Se cayó el muro de Berlín, se acabó la URSS y ahí sigue Castro.

Si es que Castro es el problema.

Acercar a Cuba al continente, al comercio, a la vida, es igual a acabar con las condiciones que hacen que Cuba tenga rasgos totalitarios.

Y, con seguridad, habrá un socialismo democrático.

Que es posible, no algo "imposible" como los radicalismos de derecha dicen en su afán por ser la Unica Referencia Posible en el mundo.

eso, eso, la culpa de la dictadura cubana también es nuestra por no acercar a Cuba....entienden?

Khyron, tú eres muy joven para saber qué pasó en 1959-1962.

Ahora bien, me gustaría saber tu opinión respecto a la Dictadura en Arabia Saudita, país consentido de los EE.UU.

y que es una mierda, pero no me parece incorrecto que los EEUU vayan y les compren petroleo.
Lo incorrecto (y antiliberal) sería ir a derrocarlos militarmente, como hicieron en Irak. Si a los arabes, irakies o ruandeses no les gusta su gobierno, que se arreglen para cambiarlo.

Ah...

¿Por qué no les ponen un Bloqueo a Arabia Saudita?

Digo...sea coherentes.

¿Diferencia entre democracia "participativa" y democracia "representativa"?

Eso no existe. El artículo 1º de la Constitución de la Ciudad de Buenos Aires proclama su organización política como "democracia participativa", y yo no veo ninguna diferencia entre ella y la representativa. Estimo que la constitución venezolana debe de hablar de democracia "participativa", ¿y eso qué es? ¿Un referéndum? Entonces los EEUU son EL modelo de democracia participativa. Existen sólo 2 tipos de democracia: directa y representativa. Esos dos subtipos agotan las posibilidades, son exhaustivos. La democracia "participativa" es una democracia representativa que no se asume como tal por razones propagandísticas. Cuando el 70% de los latinoamericanos dice que "la democracia es el mejor sistema de gobierno" se refiere a esta democracia, la representativa, la que conoce, no a una que existió hace 25 siglos para el 5% de la población ateniense. Y ese pueblo que, según vos, "repudia la democracia representativa", nos está diciendo lo contrario, que la apoya (aun pese a los varios notorios fracasos de esas democracias en proveer mayor prosperidad). La mejor prueba de que los pueblos latinoamericanos entienden a la democracia como representativa o liberal radica en que la mayoría indica que su atributo definitorio es la protección de las libertades civiles, valor liberal por excelencia (e inexistente en la democracia directa clásica). Leé el link que puse de Latinobarómetro 2005. Lo que falta no es que los pueblos latinoamericanos puedan expresarse: (salvo en Cuba) en todo el continente se vota en elecciones libres, justas y competitivas. Lo que le falta a nuestras democracias es el componente liberal: que haya plena protección de las libertades, que los más pobres no sean abusados por la policía, que la libertad de prensa no depende de la publicidad estatal, que tener cierto color de piel no implique desigualdad ante la ley, etc. Nadie está pidiendo deliberar en el ágora; los pobres piden los mínimos estándares liberales para no ser sometidos por las agencias represivas del Estado. Tenemos una larga tradición democrática en Latinoamérica. Los historiadores actuales están descubriendo que en muchos de nuestros países -México y Argentina son los casos que yo mejor conozco- se votaba con bastante con un sufragio bastante amplio ya en 1820, cuando en Europa eso no existía. Los populismos de mediados del siglo XX eran democráticos. Pero nos falta un componente liberal, que Europa conoció ya en el siglo XIX y nosotros recién estamos aprendiendo. Y la encuesta marca que lo que más valoran los latinoamericanos es precisamente ese rasgo liberal de las democracias representativas que tenemos.

Ah-ah, martín.

Usted dice:
La mejor prueba de que los pueblos latinoamericanos entienden a la democracia como representativa o liberal radica en que la mayoría indica que su atributo definitorio es la protección de las libertades civiles"


Ajá..

¿Y lo social, señalado por LATINBARÓMETRO?

No le parece curioso, Martin, que Latinobarómetro hable:

1) Por un lado, DE EXIGENCIAS de la población RESPECTO A INCLUSION SOCIAL y EDUCACION (cosas QUE NO GARANTIZA el (neo)liberalismo) hacia el sistema político (y sus élites, a quienes no guarden FIDELIDAD IDEOLOGICA)

2) Y por otra, "que los habitantes perciban que se gobierna para ellos, para el bien de las mayorías y no para el beneficio de unos pocos"


LATINOBARÓMETRO NO RECOGE la pregunta específica respecto a qué es mejor: Si la democracia representativa o la participativa.

PERO, la última se acerca más a las demandas de LA POBLACION ENCUESTADA
"

La democracia participativa la define y regula la Constitución.

El Estado en manos de la gente común. (nuestra forma de "desaparecer" el Estado..ponerlo en las manos de la gente)

http://www.defensoria.gov.ve/lista.asp?sec=1500

Cuba tiene un bloqueo? y como hacen para venderle Habana Club a Pernot Ricard?

Contra: es muy simple, lo dice la encuesta. 38% considera que la democracia son "libertades civiles e individuales". Sólo 3% dice que es "desarrollo social y económico". La gente diferencia bien un régimen político de sus contingentes éxitos y fracasos. Y quiere más de esas libertades civiles e individuales (por algo 70% lo considera el mejor sistema de gobierno).

Arasou: tengo entendido que el propio Estado español se dedica a hacer encuestas preelectorales, no? (algo llamado CIS).

Si, esas encuestas son una gran farsa.