Hispanoamérica
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Lo voltearon a Ibarra!!!!
Enviado por el día 15 de Noviembre de 2005 a las 15:33
Al margen del verdadero grado de responsabilidad en el caso cromañon (que a mi humilde enteder es bastante alto), hay que festejar que en nuestro pais funciones las instituciones correctamente, y mas hay que festejar que haya un progresista menos en el gobierno.
Re: Lo voltearon a Ibarra!!!!
Enviado por el día 15 de Noviembre de 2005 a las 16:42
¿te parece que funcionan las instituciones correctamente? yo creo que no, más bien todo lo contrario, Ibarra tenia todo arregladito y comprado para zafar con la ayuda del pingüino, solo la bronca de los padres y el temor a un linchamiento hizo que los cobardes funcionarios votaran contra Ibarra o se "borraran" como los kirchneristas.
Re: Re: Lo voltearon a Ibarra!!!!
Enviado por el día 15 de Noviembre de 2005 a las 17:00
además no se que es peor, telerman o ibarra.
Re: Re: Re: Lo voltearon a Ibarra!!!!
Enviado por el día 15 de Noviembre de 2005 a las 17:23
Es cierto todo lo que dicen, pero el punto es que este tipo fue separado del cargo según la Ley, y eso en un pais con una historia como la nuestra no es poco.
Moebius: Definitivamente Tellerman es peor.
Independientemente de todo esto estoy muy feliz porque los pseudo zurdos progre de capital cobraron.
Moebius: Definitivamente Tellerman es peor.
Independientemente de todo esto estoy muy feliz porque los pseudo zurdos progre de capital cobraron.
Re: Re: Re: Re: Lo voltearon a Ibarra!!!!
Enviado por el día 15 de Noviembre de 2005 a las 21:34
A mi parecer, Ibarra no tiene una responsabilidad tan alta. Me parece mas alta la responsabilidad de los padres por no preocuparse a donde iban sus hijos de noche. Y como el primer dia, sostengo que el primer culpable de esta tragedia es el que prendio la bengala. Despues Chavan, Ibarra,etc...
Re: Re: Re: Re: Re: Lo voltearon a Ibarra!!!!
Enviado por el día 15 de Noviembre de 2005 a las 21:40
Estoy de acuerdo ,son muchos los culpables pero el principal es el estado ,ha fallado en lo primordial ...en la educacion, no extraña pero no deja de sorprender a quienes ven caer al estado y piden mas estado.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lo voltearon a Ibarra!!!!
Enviado por el día 15 de Noviembre de 2005 a las 23:10
me gustaria ke ud me explikeen como controlar los controladores? si tiene empresas se supoene hacen lalectura de informes y dan por visto¿es asi? se supoone ke ningun padre hizo una denuncia publica durante y antes de la tragedia....como es entonces ke ahora el uniko culpable es ibarra?
si se sigue la jerarkia de cada uno de los contralores llegamos a chavan...llegamos al ke encendio la bengala....en todo caso..para mi la familia debe ser la primera conocedora donde van sus hijos y ello smismos ser los custodias de las instituciones...si esto veian como ern y donde fue el recittal como es ke no advirtieon todo lo ke podia pasaren un local asi?
akip no se trata de zurdo ni nada akip se trata de ke como padres t6b son responsaable4s de las instituciones.
creo ke se esta especulando en sentido general con esos chikos muertos.
si se sigue la jerarkia de cada uno de los contralores llegamos a chavan...llegamos al ke encendio la bengala....en todo caso..para mi la familia debe ser la primera conocedora donde van sus hijos y ello smismos ser los custodias de las instituciones...si esto veian como ern y donde fue el recittal como es ke no advirtieon todo lo ke podia pasaren un local asi?
akip no se trata de zurdo ni nada akip se trata de ke como padres t6b son responsaable4s de las instituciones.
creo ke se esta especulando en sentido general con esos chikos muertos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lo voltearon a Ibarra!!!!
Enviado por el día 16 de Noviembre de 2005 a las 06:44
Que pasó con el que encendió la bengala?
Nunca lo reconocieron? Se murió?
A mi jamás se me ocurriría encender un fuego artificial dentro de mi casa, y mucho menos dentro de un boliche!! Ese es el principal culpable!
si bien a ibarra lo detesto, yo personalmente no lo veo tan culpable de este caso. creo que el peligro de esto es que el estado empice a vigilarnos continuamente.
Nunca lo reconocieron? Se murió?
A mi jamás se me ocurriría encender un fuego artificial dentro de mi casa, y mucho menos dentro de un boliche!! Ese es el principal culpable!
si bien a ibarra lo detesto, yo personalmente no lo veo tan culpable de este caso. creo que el peligro de esto es que el estado empice a vigilarnos continuamente.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lo voltearon a Ibarra!!!!
Enviado por el día 16 de Noviembre de 2005 a las 12:15
A mi humilde enteder hubo varios culpables con diferente grado de culpabilidad, a saber:
1) Chaban como dueño y administrador del lugar, el concientemente metio mas gente de la que estaba autorizada, pago a policias para hacerlo, cerro las puertas con candados, no tenia equipos contra incendios adecuados, su boliche al momento del siniestro tenia la habilitación de bomberos vencida.
2) El grupo de musica callejeros, por inducir al uso de bengalas, por ser participes del cierre de puerta.
3) El SAME, opero pateticamente mal, todo lo que no se debe hacer en una emergencia se hizo, cargaban gente, en varios casos ya muerta o en proceso irreversible de serla y dejaban a otra que realmente necesiaba el traslado y que finalmente murio en el piso. Nadie hizo un triage, la municipalidad con su DC brilo por su ausencia, se traslados docenas de victimas a algunos hospitales, colapsando sus recursos y a otros no llego ni una victima, no hubo coordinación alguna, fue un completo desastre y ahi es tan culpable el jefe del SAME como Ibarra al ser el responsable final del SAME.
4) La municipalidad no ejercio su poder de policia al no inspeccionar debidamente (es decir haber clausurado el boliche),aqui tambien es responsable en parte Ibarra.
5) Por ultimo tambien es responsable parte de la gente que concurrio, por haber encendido la bengala, por haber robado a los bomberos de las dos primeras dotaciones los equipos de respiración autonoma y demas equipos, dificultando su accionar.
En fin Ibarra es responsable ( no total, pero tiene bastante culpa) porque el es el poder ejecutivo,a el lo eligieron para controlar la ciudad y el obviamente delega su responsabilidad en sus funcionarios (que tambien estan procesados) pero que actuan en su nombre.
Saludos.
1) Chaban como dueño y administrador del lugar, el concientemente metio mas gente de la que estaba autorizada, pago a policias para hacerlo, cerro las puertas con candados, no tenia equipos contra incendios adecuados, su boliche al momento del siniestro tenia la habilitación de bomberos vencida.
2) El grupo de musica callejeros, por inducir al uso de bengalas, por ser participes del cierre de puerta.
3) El SAME, opero pateticamente mal, todo lo que no se debe hacer en una emergencia se hizo, cargaban gente, en varios casos ya muerta o en proceso irreversible de serla y dejaban a otra que realmente necesiaba el traslado y que finalmente murio en el piso. Nadie hizo un triage, la municipalidad con su DC brilo por su ausencia, se traslados docenas de victimas a algunos hospitales, colapsando sus recursos y a otros no llego ni una victima, no hubo coordinación alguna, fue un completo desastre y ahi es tan culpable el jefe del SAME como Ibarra al ser el responsable final del SAME.
4) La municipalidad no ejercio su poder de policia al no inspeccionar debidamente (es decir haber clausurado el boliche),aqui tambien es responsable en parte Ibarra.
5) Por ultimo tambien es responsable parte de la gente que concurrio, por haber encendido la bengala, por haber robado a los bomberos de las dos primeras dotaciones los equipos de respiración autonoma y demas equipos, dificultando su accionar.
En fin Ibarra es responsable ( no total, pero tiene bastante culpa) porque el es el poder ejecutivo,a el lo eligieron para controlar la ciudad y el obviamente delega su responsabilidad en sus funcionarios (que tambien estan procesados) pero que actuan en su nombre.
Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lo voltearon a Ibarra!!!!
Enviado por el día 16 de Noviembre de 2005 a las 14:43
Exacto.
Por eso los 3 post seguidos de Stones, Yasmila y Moebius son exactamente los 3 lados del problema.
Cuando Yasmila dice acerca de las familias y la responsabilidad estoy totalmente de acuerdo, habian menores de edad y gente adulta que dejo chicos en los banios, (bebes incluidos) en un ambiente totalmente nocivo.
Moebius pone la otra parte, la responsabilidades individuales, hubo un individuo que en primer lugar no se preocupo por implementar medidas de seguridad, un total falta de responsabilidad para el duenio de un lugar. Despues otros individuos (o quizas uno) que realizo un acto totalmente irresponsable al lanzar una bengala en un lugar cerrado, aun con las mejores medidas de seguridad podria haber causado un danio.
Y stones viene con la parte estatal, dejemos de lado un segundo todo el aparato estatal y basemonos en lo minimo, supervisar como el mismo estado establecio el cumplimiento de las leyes de seguridad, este tambien fallo.
Y ahi es donde la remata, "falla el estado y piden mas estado", esa es la mejor frase.
Puede acaso el estado (es decir todos nosotros) reemplazar y responsabilizarse por la responsabilidad individual que le corresponde a los individuos citados mas arriba? NO, de ninguna manera, puede crear un espejismo de co-accion como tanto aman los socialdemocratas, pero de nada sirve.
Por eso hay que incentivar la responsabilidad individual y dejar de pretender que el estado reemplaza las responsabilidades individuales. Que cumpla la parte que le corresponde en forma minima.
El otro dia justmaente habia un programa de television y hablaban sobre la delicuencia juvenil y el comportamiento antisocial en inglaterra, salio una profesora y un policia en distintos segmentos, los dijeron lo mismo "hace anios atras me correspondia hacer mi trabajo, hoy nos corresponde ser padres, hermanos y todas las responsabilidades que hoy en dia los padres y las familias no cumplen, el estado en lugar de inculcarlas lo que a hecho es absorverlas y que otros se encarguen".
Por eso los 3 post seguidos de Stones, Yasmila y Moebius son exactamente los 3 lados del problema.
Cuando Yasmila dice acerca de las familias y la responsabilidad estoy totalmente de acuerdo, habian menores de edad y gente adulta que dejo chicos en los banios, (bebes incluidos) en un ambiente totalmente nocivo.
Moebius pone la otra parte, la responsabilidades individuales, hubo un individuo que en primer lugar no se preocupo por implementar medidas de seguridad, un total falta de responsabilidad para el duenio de un lugar. Despues otros individuos (o quizas uno) que realizo un acto totalmente irresponsable al lanzar una bengala en un lugar cerrado, aun con las mejores medidas de seguridad podria haber causado un danio.
Y stones viene con la parte estatal, dejemos de lado un segundo todo el aparato estatal y basemonos en lo minimo, supervisar como el mismo estado establecio el cumplimiento de las leyes de seguridad, este tambien fallo.
Y ahi es donde la remata, "falla el estado y piden mas estado", esa es la mejor frase.
Puede acaso el estado (es decir todos nosotros) reemplazar y responsabilizarse por la responsabilidad individual que le corresponde a los individuos citados mas arriba? NO, de ninguna manera, puede crear un espejismo de co-accion como tanto aman los socialdemocratas, pero de nada sirve.
Por eso hay que incentivar la responsabilidad individual y dejar de pretender que el estado reemplaza las responsabilidades individuales. Que cumpla la parte que le corresponde en forma minima.
El otro dia justmaente habia un programa de television y hablaban sobre la delicuencia juvenil y el comportamiento antisocial en inglaterra, salio una profesora y un policia en distintos segmentos, los dijeron lo mismo "hace anios atras me correspondia hacer mi trabajo, hoy nos corresponde ser padres, hermanos y todas las responsabilidades que hoy en dia los padres y las familias no cumplen, el estado en lugar de inculcarlas lo que a hecho es absorverlas y que otros se encarguen".
