Hispanoamérica

Ya le buscas reemplazante a tu jefe…

Tanto tiempo defendiéndolo en este foro y él aún no sabe que tiene que pagarme para eso...

Che, que machistas que son en la Bolsa ¿no confian en una mujer manejando la economía? :-)

Cromwell

Es un analisis muy cierto, aunque te olvidas que la causa de la crisis fue la falta del dolares fisicos para respaldar los pesos dolares depositados, esto como consecuencia de la inviabilidad del modelo de la convertibilidad y de las terribles medidas del gobierno de De la Rua.

No obstante es todo un merito de Lavagna, y la verdad que no veo que tiene de malo, el hecho de haber estabilizado la situación.

Yo no digo que haya sido lo mas justo, pero del abanico de posibilidades que habia era la mas sensata y yo la apoyo el 100%. Lo cual no quiere decir que uno este de acuerdo con la intervención estatal de hecho todas estas crisis son consecuencia de la intervención estatal.

En sintesis estoy totalmente de acuerdo en que se haya hecho lo que se hizo, siempre el mal menor es mejor que el mayor.

Sino que se te ocurre que habria que haber hecho??

Hummm es decir como el que fallo es el estado pedimos mas estado!!!.
Que se podria haber hecho?? dejando de lado que ya el tema de la dolarizacion por medio de la convertibilidad fue una gran ...macana, una vez lei que se debio dejar que los bancos respondieran ante los ahorristas, esa es creo la mejor solucion,ya que en definitiva que fue la pesificacion sino una componenda para estabilizar y licuar las deudas de los bancos y empresas??? y aca un tema polemico,insisto,este tema no hubiera ocurrido si se hubieran seguido politicas Liberales de eliminacion del Bco Central y de moneda con respaldo metalico, pero ya que sucedio asi....,hay que recordar que el corralito no era tan perjudicial ,era TEMPORARIO, a diferencia del corralon y la pesificacion asimetrica.

En el incosciente colectivo, Cavallo es el peor de todos. Veamos:

Cavallo = Corralito

Tenías todo tu dinero puesto en el banco.
Podías gastarlo mediante cheques o tarjetas de débito.
Lo que no podías era sacar más de $250 por semana.
RESTRICCION SI - ROBO NO

Rodríguez Saa = Suspensión del pago de la deuda. No había plata. No había financiación. Fue un blanqueo de la realidad.

Duhalde = Pesificación asimétrica.

Tus pesos del bolsillo sufrieron una pérdida de valor.
Tus dolares en el banco se esfumaron.
Un dolar = un peso con cuarenta centavos + CER
Deudores favorecidos.
Acreedores expropiados.
ROBO SI, pero quienes lo veían venir lo pudieron evitar.

Kirchner = Canje de la deuda

Mayor quita de la historia.
Lo divido en dos partes:
El canje voluntario (Bonistas, Valor de mercado)
El canje compulsivo (AFJP, Valor nominal)
ROBO SI, inevitable.

¿Cómo puede ser que Cavallo sea demonizado mientras Duhalde y Kirchner parecen tener el favor del pueblo, y se presentan y son aceptados como los salvadores de la patria?

Cavallo fue malo, pero Duhalde y Kirchner fueron infinitamente peores y siguen haciendo daño.

Celestino Rodrigo = Rodrigazo
Martinez de Hoz = Plata Dulce y Bicleta
Pugliese & otros = Plan Austral + Plan Primavera
Herman Gonzalez = BONEX
Cavallo = Anclaje 1 = 1
Machinea = ....Alguien se acuerda?
Lopez Murphy = Impuesto a las ganancias por sueldos $1500
Cavallo = Corralito y la historia sigue

Es caso algun problema patologico con nuestros ministros y presidentes? Son todos unos inmundos intervencionistas.

el intervencionismo no tiene fin:
En un clima atípico por el desplazamiento de Roberto Lavagna del Palacio de Hacienda, la jornada de clausura de la 11ma. Conferencia Anual de la Unión Industrial Argentina (UIA) sirvió para que los ejecutivos de las principales empresas manufactureras ordenaran un poco sus ideas luego de la "sorpresa" de ayer, y discutieran la necesidad de repatriar los capitales fugados al exterior y canalizar los fondos de las AFJP hacia la inversión productiva.

"Bienvenido que la ministra venga del Banco Nación, que es una entidad que provee financiamiento de largo plazo, porque eso es lo que necesitamos para invertir", dijo el presidente de Arcor y titular de la Asociación Empresaria Argentina (AEA), Luis Pagani.

Banco de desarrollo . La alusión del número uno de AEA y hombre fuerte de la UIA a las necesidades de financiamiento de la industria reforzó el contenido del seminario que convocó la central fabril en Rosario, donde el ex ministro de Economía Aldo Ferrer consideró hoy como "fundamental" la creación de una banca de desarrollo que otorgue préstamos a plazos mayores que la banca tradicional.

El presidente de la filial argentina de Unilever, Luis Mario Castro, coincidió en que "lo que necesitamos es movilizar la inversión, y llevar el ahorro interno a la inversión".

Sin embargo, la idea de una banca de fomento debe ser tomada con cuidado, según Castro, vigilando la recobrabilidad de los créditos, "porque la historia del Banade no fue totalmente feliz".

El Banco Nacional de Desarrollo (Banade) cerró sus puertas a mediados de los años ochenta, con su balance contable hundido en los números rojos por los préstamos impagos de muchos industriales locales, varios de los cuales militan aún hoy en la UIA.

Para esto, solo existe una cura = Liberalismo

"Necesariamente debemos pasar por una inflacion como el mal menor frente a la recesion , pero es eso o la paz de los cementerios Felisa, ahora tutora a cargo de nuestro futuro.

Che, esta mina sabe de economía como martincito de contabilidad!!

Si, por eso decia mas arriba, el pinguino entro en la irrealidad numerica, la verdad Felicita es mas sociologa que economista.

Banca de fomento? Todavia insisten?

Pero lo que estos muchachos no entienden es que el sistema no da para más.
A ver, en 1986 tuviste la primera crisis confiscatoria, una corrida que dejo insolvente a la banca pública, por entonces algo más del 40% del total otorgado a particulares, el banco central salio al rescate. De un trimestre para el otro entraste en una burbuja de liquidez, los bancos se inundaban de redescuentos, se movió algo el mercado crediticio, en 1989 tuviste la segunda crisis confiscatoria, en medio de una crisis inflacionaria la banca se vio nuevamente imposibilitada, la banca central volvió a salvarla.

Desde el ’90 al ’92 los encajes legales se mantuvieron relativamente altos 45 puntos. Entre 1992 y el primer trimestre del ’95, se mandaron una reducción de los encajes de los depósitos a 0 (SI CERO) para los depósitos de 90 y 180 días, paf, en el 95 te estalla otra corrida bancaria, la mitad de los bancos tiene activos temporales que superan la capacidad de solvencia de corto, el banco central viola una de sus reglamentaciones y da redescuentos, salva algunos bancos, otros quiebran. Vuelven a subir los encajes, en el ’96 con la “Normalidad” lo bajan a 6 para plazos fijos y 20 para cuenta corriente, se da el Boom de los giros bancarios. Para justo antes de la crisis, algo así del 70% de la certera de inversiones de la banca pública estaba inmovilizada. Sin solvencia para responder a una corrida, paf, se da la corrida bancaria mas grande de la historia (como % sobre el circulante), el central con reservas insuficientes (la fueron gastando los muchachos en gasto corriente) no puede responder ante la demanda por dinero, la deflación monetaria comienza a jugar, el mercado comienza a limpiarse, se mandan el corralito, un mes y medio después, el central emite billetitos por 20 Mil Millones de pesos, salva a la banca por cuarta vez en quince años, volvemos a estar en un Boom de liquidez y peor aún, en comparación a la crisis del ’86 y ’89 y de la del ’95, el activo en inversiones inmovilizadas es mucho mas representativo que en aquel entonces, sobre todo para la agroindustria y algunos sectores manufactureros en línea con la demanda internacional. Por ejemplo, el pasivo bancario de Tenaris se duplico en tres años en Argentina, el de Siderar representa el 25% del PT, Molinos Rio de la plata, Comercial del Plata entre otras empresas representativas están encabezando la proporción de deudas bancarias en comparación al PT

Pero si tenes en cuenta que la mayor parte de las deudas la contraen pymes, que mueven el 60% de lo exportado, una caída de precios en la agroindustria (algo totalmente natural y esperable) los dejarían imposibilitado de responder a plazo con las deudas, como pasara con la crisis del 2002, y no porque hicieran mal su “función empresarial” de predecir, sino x el macabro juego que han estado haciendo nuestros tutores de la banca central manejando sin pudor esa bendita tasa natural de retorno haciendo recontra favorable con la truchada de ahorros surgientes del imaginario de Nestor y su prepotencia a drogar una economía que estructuralmente esta en coma etílico!

Quizás no este claro, pero la idea es que crear la ilusión de ahorros como vienen haciendo asquerosamente estos últimos veinte años, sin existir realmente, salvo en el decreto que obliga a usar la impresión, solo puede tener un final que ya todos conocemos…

Si alguien esta con inversiones de largo, la recomendación es venta y posición a corto… ojo, no lo digo yo, lo dice la DJ Bear Stearns (http://liberales.blogspot.com/2005/11/dj-bear-stea...)

Que Dios se apiade.

"Che, esta mina sabe de economía como martincito de contabilidad!! ".

No, si eso es así estamos en el horno con papas...

Es bueno que hayas entendido el mensaje…

Exacto, esa salida de la crisis es la entrada hacia otra, la curva ahora empezo a aplanarse y no parece haber empuje.

Curiosamente (o no) cuando Prat Gay estaba en el BCRA justamente empezo a hablar de inflation targetting, fijar las metas y comenzar a adaptar los precios (lo cual implicaria ciertas alteraciones en el tipo de cambio) tuvo que renunciar. En ese momento no existe politica monetaria, la moneda esta subordinada totalmente a la accion politica.

Lavagna curiosamente iba hacia una direccion similar en cuanto a politica economica, salio de la crisis y ahora comenzaria en teoria a fijar politicas de largo plazo y recuperacion, el tambien hablo del tipo de cambio y de adaptacion, que ocurrio? Tuvo que renunciar y ahora sento en su lugar un titere, es decir, no hay politica economica ni proyecto, el modelo es el estilo KK.

La inflacion es un fantasma, pero con las condiciones existentes no deja de ser una posibilidad.

No creo que sea una ministra de transicion, lamentablamente termino la epoca del furor KK y la recuperacion de la dignidad nacional y todas las estupideces, ahora es justamente cuando empiezan las reformas, pero el Pinguino ha demostrado (desde la reforma el estado y otras leyes) que no quiere hacerlas, tiene miedo que se termine la "bonanza", pero de no hacerlas va a ser peor, esa negacion justamente les cierra la puerta a cualquiera que "sepa hacer" en su cargo.

Si vos lo ves, Benigno lo ve, mauro y yo too,hasta el amargo de neutrino lo ve(jajaja)..puede ser que estos nabos no lo vean???!!!que gobernantes!!! que gobernantes!!! cada dia que pasa... me hago mas anarquista Liberal!!!.

Sumale a esto, “el control social de los precios” como dijera este mamarracho ayer.

A ver, si en noviembre a vísperas de los meses en que la curva de demanda agregada se dispara, tenes este caos por ahora de discurso con alguna que otra organización comunista haciendo despelote, en pleno enero, te clausuran un supermercado…

Ya somos dos los anarquistas liberales,

Somos tres, yo me pregunto por que mier.da siempre hacen quilombo para fin de año.

la ministra que han puesto parece una cajera de sucursal bancaria a lo "populist-power"..

!que temeridad pro Dios! ahora que saliamos ( me meto porque me siento argentino)

Bueno estamos salvados a continuación un link con las "medidas para controlar los precios"

http://www.clarin.com/diario/2005/11/30/elpais/p-0...

Hasta ahora solo van a hacer campañas de concientización de precios en las gondolas, comites de control de precios formados por intendentes de conurbano y charlas con mastellone.

Lamentable, esto es lo que pasa cuando pones a alguien a hacer algo que no sabe y que encima es zurda.

Un ejemplo de que???
COmo termino la situación???
Alguna vez estuviste en la Bolsa o sabes de que se trata??
Cuantos años tenes??

-cómo termino la situación, hoy el astillero esta en la construcción de buques petroleros (para el primero de ellos se ha necesitado la incorporación de 2000 trabajadores)
-si tiene alguna importancia, sí, estuve en la bolsa y se como opera
-cuántos años tengo, tu pregunta no tiene sentido, pero tengo 19 años de edad

Como dijo Stones, todos los foristas preopinantes comparten la idea de que ahora se va todo a la mierd·a. Para hacerlo serio, pónganle alguna fecha a eso, y alguna precisión más. Porque yo recuerdo que hace muuucho tiempo que vienen diciendo eso y no pasa nada (más bien, han pasado cosas bastante interesantes, como 3 años seguidos de crecimiento al 9% con equilibrio fiscal; ojalá el benemérito Menem hubiera sido tan prudente con el manejo de los fondos públicos, ¿verdad Mazza?).

Ya parecen las predicciones de Moro, una las espera, las espera y nunca llegan...

Benigno:

Acerca de tu repuesta:
"te olvidas que la causa de la crisis fue la falta del dolares fisicos para respaldar los pesos dolares depositados, esto como consecuencia de la inviabilidad del modelo de la convertibilidad y de las terribles medidas del gobierno de De la Rua."

Eso está claro, no había suficientes dólares, habría que tener mala memoria para olvidarlo. Ahora, creo que las medidas de De la Rúa no han sido tan terribles como lo que vino después.

Otra de tus frases:
"Yo no digo que haya sido lo mas justo, pero del abanico de posibilidades que habia era la mas sensata y yo la apoyo el 100%."

A mi me parece lo más injusto, en el abanico de posibilidades estaba la hiperinflación, la que no es más que el resultado natural de las políticas económicas disparatadas y del descontrol del gasto. En mi concepto deberían haber dejado que se dispararan el dólar y ls precios (no ignoro las nefastas consecuencias) sin confiscar ahorros, liberando los nominados en pesos inmediatamente y los dólares en cuotas en el plazo de dos años. Es decir, por un lado la hiperinflación que es lógica y natural; y por el otro, el robo institucionalizado a los ahorristas y acreedores hipotecarios para subvencionar deudores y empresas como el grupo Klarín. En un marco inflacionario cada uno arbitrará los medios para defenderse (ya sé que los asalariados están en desventaja), pero cuando a la gente no le permiten acudir al banco para recuperar lo que es suyo... esto equivale a un asaltante que amarra a su víctima mientras se dedica a hurgar en la casa para llevarse los objetos de valor, no hay posibilidad de defensa.

Veamos lo que dices:
"En sintesis estoy totalmente de acuerdo en que se haya hecho lo que se hizo, siempre el mal menor es mejor que el mayor."

Está bien, respeto tu opinión, pero habría que preguntarles a los ahorristas y a los acreedores hipotecarios si ellos tenían la "obligación patriótica" de sustentar con sus dólares la recuperación económica del país. Y aquí se ha violado el derecho de propiedad que es fundamental para todo liberal, es más, es fundamental para el desarrollo de un pueblo.

Saludos

Una de las medidas más lamentables adoptadas por Cavallo-De la Rúa poco antes de la hecatombe es esta: Y no sé si la recuerdan, se trata de la limitación que se les fijó a las tasas de interés bancarias para los depósitos. Se fijaron por decreto n 12% como máximo. Esto precipitó la crisis, porque si había algo que mantenía muchos dólares en el sistema eran las atractivas tasas de interés que se ofrecían (llegaban al 16% anual, yo lo recuerdo muy bien, y esto en un contexto de paridad cambiaria era lo mismo que un 16 en dólares). Una vez quitado el aliciente de las tasas altas se aceleró el retiro de depósitos, ¿qué otra cosa podría esperarse? Esto sucede cuando se intenta imponer al mercado reglas caprichosas que desconocen el funcionamiento de la economía.

Yo no creo que todo se vaya a ir a la mie.rda, por que ya se fue todo a la mier.da hace rato. Que en un país como el nuestro tenga qye haber gente revolviendo la basura para comer, es un signo irrefutable de nuestra decadencia.

En algun momento todo esto va a explotar y Lavagna lo mejor que hizo es haberse ido.

Seguramente en un tiempo va a haber mucha más gente revolviendo la basura y nuestro presidente va a dejar de ser santo de devoción de tantos... como pasó con todos los anteriores.

Nooooo! para MKK no hay gente revolviendo basura!!!,no hay inflacion!!!, no hay gente pidiendo limosna!! no hay emision!!!,no hay negociados,ninguno!!jamas!!,al Presi lo apoya el 80% de la ciudadania, el dolar se mantiene quieto(3 a 1 ehhh) ,viste??que va...vivimos en el mejor pais del Mundo,lo atamo con alambre lo atamo y nos va fenomeno!!!.

Vive en una nube de pedos.

Ah, ahora me corre con sensiblerías un tipo que cree que si una persona no tiene plata para pagar una consulta médica mejor que se muera tirado en la calle antes que dejarlo entrar a un hospital...

Sabés a qué me refiero con "irse a la mierd·a". Varios en este foro lo vienen pronosticando hace rato. Por eso propongo que fijen una fecha, y ciertas precisiones sobre qué va a pasar. Si no, las predicciones se vuelven irrefutables, siempre hay un día en el que pueden ocurrir...

Vos te corres solo,donde dije eso yo de que si uno no tiene dinero para la consulta medica que se muera en la calle??pobre KK no entendes nada!!digo que uno debe tener dinero!!! eso que los intervencionistas keynesianos como a vos zurdito te gustan ,esos que hacen miierda el dinero y despues a la gente no le alcanza para pagar la consulta,que decis??,aprende que es Liberalismo y despues opina, asi sos un vulgar zurdito soberbio que se la da que sabe y NO SABES NADA DE NADA!!!.

jajaja

Haber, haber: "or estas razones los trabajadores de rio santiago se decidieron en interrumpir las seciones de la bolsa de comercio, donde los buitres especuladores se agrupan. Rapidamente lograron entrar en negociaciones que terminaron en favor de los obreros del astillero." ¿que tan rápidamente se logaron esas negociaciones? ¿2 o 3 años?
Uf, creo que le pifiaron, deberian haber ido al "lobby" de automovilistas y camioneros de las autopistas porteñas, basta que un par de encapuchados les corten el transito para que el gobienro salga a entregarles dinero :-)
PD, la edad es importante muchacho, si tuvieras alrededor de 15 como Yasmila te considerariamos muy inteligente, si tuvieras más de 25 y pensas asi, estas perdido. Sos termino medio, como karlitos, todavia te falta madurar.

Prolibertad: 19 años!!!
Eso explica muchas cosas.

Estimado Viva Cromwell:

Es interesante tu planteo, pero tecnicamente difiero con un par de puntos:

Hay que tener en cuenta que era tecnicamente imposible devolver el dinero a los ahorristas dado que no había dolares fisicos, con lo cual solo se hubiera podido dar pesos recien impresos, con ningun respaldo lo que hubiera generado una hiperinflación galopante que perjudicaria tanto a los ahorristas como a todo el sistema economico nacional. De la forma en que sucedio la cuerda se corto por lo mas fino, para mi esto no es justo y prueba una vez mas lo patetico que es la intervención estatal, pero era el mal menor.

Es triste pero es cierto.
Que ese robo (porque fue un robo), despues se haya usado para licuar deudas de Klarin por ejemplo, esta muy mal y es reprobable, pero eso no lo hizo el ministro de economia, lo hizo el gobierno.

Un saludo.

Martin22:

Si tenemos un crecimiento del 9% y demas logros, como efecto colateral de mantener el dolar artificialmente a 3 pesos. Esa es y fue la unica politica economica de este gobierno.

Ahora es el momento en el que hay que saber que hacer, hay que atacar una inflación del 12 % anual, hay que solucionar el problema del 40% de pobres y en ninguno de los libros que lei dice que la salida es formar comites de intendentes para controlar los precios, eso ya lo hizo peron hace 60 años y no funciono.

Espero que se ponga las pilas, porque si bien tenemos algunos elementos a favor (superavit y tipo de cambio alto artificialmente), no son eternos, el gobierno tiene uno o dos tiros, y la verdad que me parece que con esta mina acaba de errar el primero (ella de la izquierda unida y su marido montonero, ademas histerica).

Me adelanto o no: “parece que ya lo convencieron y puso la firma en la renuncia”

Se va redrado.. rumor.... que se confirma hoy ¿?¿? ....

El acto de asunción ayer en la casa rosada, fue lo peor que se vio en muchos años, cuarenta inadaptados gritando con bombos pavadas setentistas, es increible, todo el mundo gritando y vivando que hecharon a Duahalde, lo que no entiendo es como es posible que lo hayan hechado si ellos hicieron pasar a sus filas a la mayoria de los intendentes duhaldistas y a un monton de menemistas.

Es increible, by the way la Fuerza Aerea, esta haciendo vuelos con el Boing 707 para palear la crisis de AA, y adonde va??? solo a Rio Gallegos, Calafate y Ushuaia ( el gobierno tendra intereses turisticos por alla?????).

Si, los nuevos vuelos parten de Anillaco International, haciendo escala en Villa Mercedes, Buenos Aires (AEP), Rio Gallegos y El Calafate, afortunadamente Cuba siempre tan solidaria nos ha prestado unos tupolevs y antonovs que son la gloria de la teconologia sovietica.