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Venezuela, La verguenza del Liberalismo
Enviado por el día 6 de Diciembre de 2005 a las 02:22
¿Cómo se pretende hacer presente una opocición si no existe legalmente?

¿Cómo se puede decir que hay un voto de castigo si no se vota?

No puedo entender, y me gustaría que algun ser racional (descartamos entonces a Contra y Moro) me explieque que pretende la opocición venezolana ¿dejar que Magila haga lo que quiera y despues decir "se los dijimos"? Como el ejercito Blanco ruso...

Un desastre
Re: Venezuela, La verguenza del Liberalismo
Enviado por el día 6 de Diciembre de 2005 a las 03:19
Es trágico. La oposición venezolana ha actuado siguiendo los moldes obsoletos que Washington impuso a la oposición antisandinista en la Nicaragua de los '80.

Y el ministro de interior denunciando un fantasmagórico plan de la oposición para volar iglesias, asesinar a los fieles y culpar al chavismo.....
Re: Re: Venezuela, La verguenza del Liberalismo
Enviado por el día 6 de Diciembre de 2005 a las 04:43
Cide, te digo la verdad, ese llamado que hizo la ONG SUmate a que vayan a las iglesias y templos a orar no cayo bien entre la poblacion. Tengo amigos que decidieron no salir ese dia por temor a que algo pasara y no poder regresar a sus casas mas nunca. Menos mal que no sucedio nada ese dia pero el viernes pasado se reporto que detuvieron a once personas que tenian explosivos. Aqui los politicos mataran a cualquiera si sus muertes les favorece. Ya se ha demostrado en el pasado.
Re: Venezuela, La verguenza del Liberalismo
Enviado por el día 6 de Diciembre de 2005 a las 03:51
Si la oposición no se retira, Chavez hace lo que se le antoja igual si tiene las maquinitas para digitar a su antojo los resultados ante la pasividad de los organismo internacionales y sus observadores que, ante la imposibilidad de auditar directamente los votos y su manejo porque no hay respaldo fisico, se limita a un diplomático "todo se desarrollo con normalidad segun lo previsto" en lugar de decir: no sabemos lo que paso, pues no podemos ver mas que los resutados supuestos que arrojan las maquinas.
No es nuevo, aqui en la Argnetina cuando se proscribio al Partido Peronista, se convoco a votar masivamente en blanco.
Re: Re: Venezuela, La verguenza del Liberalismo
Enviado por el día 6 de Diciembre de 2005 a las 03:58
Es más, no por nada el chavismo reacciono como reaccino, solo un detalle: el principal periodico zurdo de este pais, Pagina 12, seguramente planeaba en los dias previos sacar una enorme fotografia de Chavez triunfante frente a los resultados de las elecciones, hoy es el unico periodico que no tiene a Chavez en tapa y ellos mismos reconocieron que "gano la abstención". Abstención que el mismo Chavez califico de "Golpismo electoral" en los dias previos y que ahora Prolosfacis prentende hacernos creer que es algo "normal".
Re: Re: Re: Venezuela, La verguenza del Liberalismo
Enviado por el día 6 de Diciembre de 2005 a las 04:22
En el revocatorio Chavez se apoodero de los votos de la mayoria antichavista y los transformo en votos chavecos , de complice el CNE

En esta oportunidad Chavez anunciaba con bombos y platillos 10 millones de votos, nadie fue a votar y no pudo robar los votos de nadie, 80% de los inscritos en el registro electoral no votaron

Se imaginan las elecciones presidenciales con el mismo panorama.....que una misera parte del electorado vote por Chavez.....


El CNE es un isntrumento mas del regimen, a Chavez no le hace falta la gente, dese hace mucho sabe que con el CNE titere le basta y sobra
Re: Re: Venezuela, La verguenza del Liberalismo
Enviado por el día 6 de Diciembre de 2005 a las 05:09
Esto definitivamente fue una derrota para el Oficialismo. Aunque las elecciones no fueron presidenciales, se evidencia que Chavez ha perdido credibilidad ante sus seguidores. La alta abstencion chavista se origina por que:

1. Las comunidades organizadas que simpatizan con el Gobierno les fueron negada la postulacion de sus candidatos. El partido MVR decidio escoger a los candidatos sin consultar sus seguidores.

2. El sistema de 'Morochas' (y aprobado por el TSJ) que da una ventaja propocional e injusta a partidos que se postulan en grupos, les quito la alternativa que tenian los partidos pequeños simpatizantes del gobierno a ser elegidos.

Tambien hay un creciente descontento general en la poblacion que simpatiza con Chavez acerca de su atencion desproporcianada a asuntos internacionales.

Contra, si lees esto debes saber que Chavez parece mas que se preocupa mas de la situacion en otros paises que la del suyo. La gente no es boba y ahora mas que nunca tienen el poder de tumbar a cualquier politico. Chavez pudo haber traido salud y educacion a personas que nunca lo han tenido antes, pero esto no basta. Si la situacion de las viviendas, sanidad y EMPLEO no se arreglan puedes estar segura que pronto tendras a otro jefe.
Re: Venezuela, La verguenza del Liberalismo
Enviado por el día 6 de Diciembre de 2005 a las 04:33
Con su abstencion los partidos tradicionales de la oposicion sellaron su acta de defuncion. Hace diez dias estaban convocando a todos los venezolanos a votar y creanme tenian apoyo a ese llamado (aunque minisculo). Despues que en una de la auditorias se demostro que las maquinas de votacion guardaban la secuencia de los votos los partidos condicionaron su participacion ( asi le dijeron a la OEA) a la eliminacion de las maquinas captahuellas por que esto en conjunto con las maquinas de votacion revelarian la intencion del voto. Despues del ultimatum que le dieron al CNE, las maquinas captahuellas fueron removidas. Resulta que unos dias despues deciden no participar 'por que las razones no estaban dadas.' En otras palabras, todo una confusion. Me imagino que el poco apoyo que tenian y me refiero especificamente a AD y COPEI lo perdieron. Lo que da mas arrechera fue que ni siquiera se retiraron en su totalidad. Solo el partido UNT que tiene bastante simpatia en el Zulia se retiro en 100%. Espero que despues de todo esto estos partidos empiezen a 'patear la calle' y 'subir cerros' por que los partidos de oposicion no se pueden hacer atraves de la television.

Aunque las elecciones parlamentarias siempre han tenido un alto nivel abstencion (65%) nunca se ha visto tanta desconfianza de la poblacion en el sistema electoral. El problema central esta en el Registro Electoral que hasta ahora nunca se ha depurado, hasta ahora contiene informacion de personas que han nacido el siglo pasado. Ahora que esta informacion es verificable (atraves de la pagina web) el nivel de desconfianza al CNE ha crecido.....65% segun la encuestadora Datanalisis.

Ahora no se que van a ser los partidos de oposicion, tal vez recurran a la Carta Democratica de la OEA para sacar a Chavez.....al menos esta es la direccion a que se dirige la 'ONG' Sumate. Ademas esta se ve que es la via mas rapida por que las elecciones presidenciales van a estar aqui en un año.
Re: Re: Venezuela, La verguenza del Liberalismo
Enviado por el día 6 de Diciembre de 2005 a las 04:44
ja, lo bueno es que no van a poder justificarse los chavecos argumentando que la oposición no les aprueba las leyes que necesitan, que no los dejan trabajar, que no les permitieron llevar las reformas como ellos quisieron. Ahora el aumento de la pobreza en Venezuela será 100% responsabilida de Chavez y su pandilla, veremos que hacen.
Re: Re: Re: Venezuela, La verguenza del Liberalismo
Enviado por el día 6 de Diciembre de 2005 a las 05:13
En eso tienes razon, Arielrc. Hace unas semanas los diputados del oficialismo le hecharon la culpa a los partidos de la oposicion por haber cumplido su meta de leyes aprobadas. Ahora, ya no tienen excusa y creo que nadie les va hacer caso si culpan a la CIA por su ineptitud.
Re: Venezuela, La verguenza del Liberalismo
Enviado por el día 6 de Diciembre de 2005 a las 05:15
A todos nos ha conmocionado lo que ocurre en Venezuela.
Realmente no entiendo como la oposición puede ser tan inepta... hasta da para pensar que quieren que se derrumbe todo, pero todo.

Si se dice que los pueblos tienen los gobiernos que se merecen, también es aplicable a la oposición.
Re: Re: Venezuela, La verguenza del Liberalismo
Enviado por el día 6 de Diciembre de 2005 a las 05:34
Los dirigentes de la oposicion han resultado ser mas ineptos que los que estan en el gobierno. Por eso Chavez todavia tiene simpatizantes, no existe una mejor alternativa.

Ojala que esa dirigencia no este planeando actos violentos para ganar adeptos por que eso no va tener apoyo. Ni con el apoyo de los medios eso va a suceder, por que estos tambien han perdido credibilidad.
Re: Re: Re: Venezuela, La verguenza del Liberalismo
Enviado por el día 6 de Diciembre de 2005 a las 05:36
Una pena realmente.
Re: Venezuela, La verguenza del Liberalismo
Enviado por el día 6 de Diciembre de 2005 a las 15:02
Torpes y estúpidos los opositores de Chavez. Acá en Panamá fuimos a las elecciones en 1989 contra la dictadura de Noriega, nos dieron palos, nos persiguieron, nos anularon la elección y casi nos matan al Presidente electo (Guillermo Endara) y a uno de sus vices (Guillermo Ford). Había que ir a votar, la pelea es peleando y en cada foro.

Pobre Venezuela.
Re: Re: Venezuela, La verguenza del Liberalismo
Enviado por el día 6 de Diciembre de 2005 a las 16:19
Apoyo ulpius, no puedo entender cómo son capacez de algo así...
Me imajino el plebisito del 89 acá en Chile a la concertación llamando a no votar y tener Pin8 hasta el 95...

No hay nada de razonal en la estrateguia opositora en venezuela, tal vez miedo, más que eso nada.
Re: Re: Re: Venezuela, La verguenza del Liberalismo
Enviado por el día 6 de Diciembre de 2005 a las 23:26
Hay una razón para que hayan hecho lo que hicieron.

Perdían.

Che, yo no soy ni chavista ni antichavista, pero no se puede no ver la realidad...! Ustedes en este foro parecen nenitos peleando... ¿No se dan cuenta de que nada afecta quien "gane" en el foro? En vez de buscar ganar con argumentos estilo "a-mi-me-rebota-y-a-vos-te-explota" podrían aprovechar la oportunidad y tratar de pensar.

La situación de Venezuela es caótica, seguro que sí. Pero no es Chávez un demonio y la oposición unos pobrecitos santos (ni tampoco lo opuesto). Venezuela es un país pobre, muy pobre, pero a la vez es uno de los países más ricos. Eso es obra de los partidos históricos. Los mismos que quieren volver. ¿Qué solución hay? No lo sé... =)
Re: Re: Re: Re: Venezuela, La verguenza del Liberalismo
Enviado por el día 6 de Diciembre de 2005 a las 23:33
La Democracia funciona solo con un Orden social Liberal,en donde se respetan las minorias y la menor minoria es el individuo...
Re: Re: Re: Re: Re: Venezuela, La verguenza del Liberalismo
Enviado por el día 7 de Diciembre de 2005 a las 03:30
Lo que uds. no entendien, o no quieren entender, es que el objetivo de la oposición (que actua por cuenta y orden de EE.UU.) es abortar el proceso revolucionario de la manera que fuere. Utilizarán todos los medios (ya usaron el golpe, el paro patronal, el terrorismo mediático, etc.), sin descartar ninguno.

Buscan el deasgaste y la desestabilización permanente para que el gobierno no pueda aplicar su programa de cambio. Apuestan al cansancio y la desmoralización de las mayorías, que son el pilar y el fundamente del chavismo.

Saludos,

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Venezuela, La verguenza del Liberalismo
Enviado por el día 7 de Diciembre de 2005 a las 04:11
¿el 22% de la población es "mayoria"? creo que Moro debe trabajar en el INDEC sacando los indices de precios al consumidor
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Venezuela, La verguenza del Liberalismo
Enviado por el día 7 de Diciembre de 2005 a las 04:18
cuando Chavez asumió el barril de petroleo estaba a 8 dolares y hoy esta a 50.Son 300 mil millones de dolares, amigos.
la oposición venezolana y en general los partidos de alla siempre han estado mas preocupados de sus cuentas en las Islas Caimán y sus casas en Miami que de los veneolanos.De Chavez, que decir, le importa más financiar a Fidel Castro, Humala y Evo Morales que otra cosa.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Venezuela, La verguenza del Liberalismo
Enviado por el día 7 de Diciembre de 2005 a las 16:35
Te faltaron kirmunista y la gordi
Re: Venezuela, La verguenza del Liberalismo
Enviado por el día 7 de Diciembre de 2005 a las 04:32
Bueno, menos mal que no servia, si la oposición hubiera agachado la cabeza y aceptado ir a elecciones bajo las condiciones impuestas por el dictador Hugo Chavez ¿estarian los organismos internacionales como la OEA y la UE denunciando las irregularidades en los comicios venezolanos?
http://www.infobae.com/notas/nota.php?Idx=226794&I...
Re: Re: Venezuela, La verguenza del Liberalismo
Enviado por el día 7 de Diciembre de 2005 a las 04:35
"terrorismo mediático"-moro dixit
¿cual es la solución a esta clase de terrorismo, prohibir que los 'terroristas' aparezcan por los medios sabio?
Re: Re: Re: Venezuela, La verguenza del Liberalismo
Enviado por el día 7 de Diciembre de 2005 a las 04:39
como decia tu generalcito moro, 'Las urnas estan bien guardadas'...
Re: Re: Re: Re: Venezuela, La verguenza del Liberalismo
Enviado por el día 7 de Diciembre de 2005 a las 13:26
Mientras haya petroleo (sobre todo si está caro) habrá Chavez para rato. Con todo ese dinero, Chavez puede permitirse no solo robar, sino también beneficiar a las clases mas desfavorecidas, hacer infraestructuras y que no. Señores, el PIB de Venezuela crece al 17% (ver el CIA Factbook si no se lo creen). Ante eso, a la oposición solo le queda esperar a que las cosas vayan mal. No se han presentado para no ser humillados aun mas.
Re: Re: Re: Re: Venezuela, La verguenza del Liberalismo
Enviado por el día 7 de Diciembre de 2005 a las 13:33
Verguenza del liberalismo? Yo creo que por lo contrario poco tiene que ver con liberalismo lo que paso, la oposicion es la otra gran parte del mal, parecen los conservadores del siglo pasado.

La pregunta es, habia otra opcion? Desde hace rato en Venezuela la politica se redujo al peor grado de facismo, tanto el Chavismo como los opositores no se aceptan, no pueden coexistir.

Por el otro, hasta hace unos dias las mismas fuerzas armadas hablaban de defender la revolucion, con Chavez vuelto militar en actividad, con el agravante que en la era de pensamiento unico Chavista, un opositor es un anti revolucionario, que les esperaba entonces?

La otra pata de la mentira chavista (y el gran sustento) viene de la popularidad, ahora despues de la eleccion con Chavez solamente presentandose los resultados son claros, solo un 25% del padron lo vota (una minoria) , la popularidad donde esta entonces?

Por otra parte, la oposicion no iba otra vez a convalidar con su presencia un comicio totalmente inpopular, de hacerlo estaria "legitimizando" los resultados en cierta forma.

Es evidente que no solo es Chavez, pero hay todo un sistema politico que colapso gracias a estas eternas peleas entre los diferentes colores politicos.

Si Chavez no quisiera el poder absoluto, creo que lo primero que deberia haber hecho por ejemplo es llamar a comicios nuevamente, despues un de periodo donde los partidos se re organizen, pero muy por el contrario se muestra contento con los resultdos y prefiere mantener ese poder, lo cual poco refleja la voluntad de la gente.


El diario el nacional http://www.el-nacional.com/ hizo una encuesta acerca de que si se le quitaba legimitdad a las elecciones por la baja asistencia, el 77.5% de los encuestados dijeron si....

Y ahi es donde el Chavismo muestra la hilacha, ahora el Maduro este dice que el Chavismo representa distintos sectores, lo cual independienetemente que sea cierto o no, la realidad es que no reemplaza la oposicion, muy por el contrario todos representan la misma idea.

Esa era la trampa de las democracias "comunistas" del este, si se votaba, a un partido unico.

Tambien es cierto que celebraban elecciones, no por el ejercicio democratico, sino para ser legitimos, de nada sirve una eleccion si despues se adoptan medidas totalmente anti democraticas (como una ley resorte).

Esa historia es archi conocida y fue como el este tuvo 30 anios de dictadura comunista, hasta Ceausescu llego al poder de la misma forma.

Quizas no haya sido la mejor de las soluciones, pero creo que por fin le puso fin al mito de la popularidad y mostro parte de la verdad acerca del regimen.
Re: Re: Re: Re: Re: Venezuela, La verguenza del Liberalismo
Enviado por el día 7 de Diciembre de 2005 a las 14:51
estoy de acuerdo con Abroad en el punto que la oposicion de Venezuela es una mala oposicion.
El error me parece que estuvo en que no se quisieron presentar a elecciones. Me da la sensacion que con este comportamiento estan debilitado aun mas las instituciones democraticas. Alguno me va a decir cuales instituciones democraticas si Chavez las está sumergiendo de a poco. Y es verdad esto,las instituciones en Venezuela van a empeorar antes de mejorar porque Chavez me da la sensacion de que cada dia está absorbiendo mas poder.
Hubiese sido bueno para Venezuela, que todos los partidos se presentaran porque actuando como actuaron primero que estan colaborando para que las instituciones se sumergan cada vez mas y despues que le dejan a Chavez todo el espacio politico para que pueda hacer un uso del poder cada vez mas discrecional
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Venezuela, La verguenza del Liberalismo
Enviado por el día 7 de Diciembre de 2005 a las 23:27
La oposición se tiene que juntar toda (excepto los mas extremistas) y ponerse de acuerdo den 3 o 4 cosas: Division de poderes, respeto a la propiedad, y empezar lentamente una renovación institucional, sacando a los chavistas. A partir de ahi que de ese momento a un año llamen a elecciones y que el candidato que gane se comprometa a cumplir las 3 o 4 cosas pactadas con anterioridad.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Venezuela, La verguenza del Liberalismo
Enviado por el día 8 de Diciembre de 2005 a las 03:28
Quizá pretenden imitar a la oposición chilena previa al 73, tan desesperada estaba que lo mejor que hicieron fue crear desestabilidad (con la ayuda del tio sam, claro). Por lo que tal vez no sea mala la maniobra de la oposición venezolana después de todo. Pero muy mal intencionada.
Re: Re: Re: Re: Re: Venezuela, La verguenza del Liberalismo
Enviado por el día 8 de Diciembre de 2005 a las 00:06
"Chavez puede permitirse no solo robar, sino también beneficiar a las clases mas desfavorecidas, hacer infraestructuras y que no."

edmonton, lo bueno es que Chavez no esta haciendo eso, la pobreza en Venezula avanza mientras el gobierno subsidia el regimen de Fidel, compra la deuda argentina, financia el acceso al poder de Evo Morales y hasta regala petroleo a los EEUU. Con ese nivel de gasto para "comprar" apoyo internacional no solo no le queda margen para hacer asistencialismo demagogico, sino que le da herramientas utiles a la oposición para hacer demagogia.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Venezuela, La verguenza del Liberalismo
Enviado por el día 8 de Diciembre de 2005 a las 00:14
Y sin embargo la opisición deside "desaprobechar" el momento...

Extraño a Contra en este thread
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Venezuela, La verguenza del Liberalismo
Enviado por el día 8 de Diciembre de 2005 a las 02:11
Ya la conoce todo el mundo bien a contra; como con el tema del aumento de la pobreza en Venezuela, cuando no tiene nada que decir desaparece un par de dias y después reaparece inundando el foro con mensajes sobre otro tema totalmente descolgado... Goebbels Basico vol.1.