Hispanoamérica
Estos foros están cerrados. Podéis debatir en Red Liberal.
El Caracazo..
Enviado por el día 7 de Diciembre de 2005 a las 02:31
Hace dos horas y media ví la película "El Caracazo", un film de Roman Chalbaud.
Les recomiendo a mis compatriotasque vayan a verla y reflexionen...como bien dice el cineasta venezolano, allí está la semilla de lo que HOY pasa en nuestro país.
http://www.abn.info.ve/go_news5.php?articulo=25717...
Y a los latinoamericanos que la vean, si llega a sus salas de cine o a los buhoneros, lo que llegue primero.
Del 27 de febrero al 10 de marzo de 1989, desaparecieron 3 mil personas en mi país.
Causa: Suspensión de garantías constitucionales por parte del gobierno fascista de CAP/AD (bueno, todos los gobiernos de la guanabana fueron fascistas).
¿Por qué se suspendieron?
EL glorioso y bravo pueblo de Venezuela salió a protestar contra la grosera alza del pasaje, el acaparamiento general de alimentos (los comerciantes sólo estaban esperando la liberación total de precios para ponerles el que les diera la gana)y todas la medidas impopulares tomadas por CA, bajo órdenes del FMI, para "liberar el mercado".
Saldo: se estiman 3 mil muertos....en sólo diez días, por órdenes del Gobierno (neo)liberal.
Piénsenlo.
Toda persona que haya vivido en Ccs para 1989 y que tenga suficiente edad para recordarlo, tiene una historia que contar de esos días...
En lo personal, entonces vivía en la Av. Urdaneta con mi madre y mi medio hermano vivía con su padre en NYC.
Estabamos solas. Estudiaba en un Colegio clase media baja. Mi madre siempre se las dio de guapetona, así que no quiso ayuda de mi abuelo paterno, aunque él me compraba todos los libros que quería, incluso en la Universidad.
Pero entonces estaba en 5to año de Bachillerato y tenía 17 años.
Mi madre era empleada administrativa en la UCV, era miembro activo del MEP, el ala izquierdista de la socialdemocracia en Vzla, y tenia muchos amigos socialistas, empleados como ella.
Había uno de ellos que vivía en el 23 de enero.
Él 27 de febrero, a las cinco de la tarde, habían saqueos en la Av Urdaneta. Al ppio creí que eran solo robos, pero al ver la TV ví que era peor...
Eran las 9 pm y mi madre no llegaba. En realidad tardó tres días en llegar.
Las líneas telefónicas empezaron a colapsar en la noche del 27, como a las 6 pm.
Las escenas en la Tv eran terribles. Muertos y gente desesperada.
Las garantías las suspendieron ese mismo día.
Me asusté muchísimo. Los tiros que se escuchaban en la Urdaneta(y del 23 del enero) me tenían en pánico.
Ese día supe lo que es un ataque de pánico.
Les recomiendo a mis compatriotasque vayan a verla y reflexionen...como bien dice el cineasta venezolano, allí está la semilla de lo que HOY pasa en nuestro país.
http://www.abn.info.ve/go_news5.php?articulo=25717...
Y a los latinoamericanos que la vean, si llega a sus salas de cine o a los buhoneros, lo que llegue primero.
Del 27 de febrero al 10 de marzo de 1989, desaparecieron 3 mil personas en mi país.
Causa: Suspensión de garantías constitucionales por parte del gobierno fascista de CAP/AD (bueno, todos los gobiernos de la guanabana fueron fascistas).
¿Por qué se suspendieron?
EL glorioso y bravo pueblo de Venezuela salió a protestar contra la grosera alza del pasaje, el acaparamiento general de alimentos (los comerciantes sólo estaban esperando la liberación total de precios para ponerles el que les diera la gana)y todas la medidas impopulares tomadas por CA, bajo órdenes del FMI, para "liberar el mercado".
Saldo: se estiman 3 mil muertos....en sólo diez días, por órdenes del Gobierno (neo)liberal.
Piénsenlo.
Toda persona que haya vivido en Ccs para 1989 y que tenga suficiente edad para recordarlo, tiene una historia que contar de esos días...
En lo personal, entonces vivía en la Av. Urdaneta con mi madre y mi medio hermano vivía con su padre en NYC.
Estabamos solas. Estudiaba en un Colegio clase media baja. Mi madre siempre se las dio de guapetona, así que no quiso ayuda de mi abuelo paterno, aunque él me compraba todos los libros que quería, incluso en la Universidad.
Pero entonces estaba en 5to año de Bachillerato y tenía 17 años.
Mi madre era empleada administrativa en la UCV, era miembro activo del MEP, el ala izquierdista de la socialdemocracia en Vzla, y tenia muchos amigos socialistas, empleados como ella.
Había uno de ellos que vivía en el 23 de enero.
Él 27 de febrero, a las cinco de la tarde, habían saqueos en la Av Urdaneta. Al ppio creí que eran solo robos, pero al ver la TV ví que era peor...
Eran las 9 pm y mi madre no llegaba. En realidad tardó tres días en llegar.
Las líneas telefónicas empezaron a colapsar en la noche del 27, como a las 6 pm.
Las escenas en la Tv eran terribles. Muertos y gente desesperada.
Las garantías las suspendieron ese mismo día.
Me asusté muchísimo. Los tiros que se escuchaban en la Urdaneta(y del 23 del enero) me tenían en pánico.
Ese día supe lo que es un ataque de pánico.
Re: El Caracazo..
Enviado por el día 7 de Diciembre de 2005 a las 02:34
Recuerdo haber llorado mucho, pensando que a lo mejor mi madre estaba entre los muertos, pues habían allanado la Universidad en busca de "subversivos" (léase comunistas, socialistas, dirigentes populares, grupos minoritarios de izquierda...como siempre).Me quedé dormida como a las cinco, y me desperté como a las 9.
No me da pena decir que me hice pipí en la cama, mientras dormía. Era una niña, tenía 17 años.
Con el tiempo supimos que el amigo socialista de mi madre desapareció. Se esfumó. No estuvo más, simplemente. Salió de su casa, y jamás volvió, ni siquiera muerto.
Empezó a rumorearse que un señor en la Av San Martín había muerto mientras mecía a su bebé en la ventana.
La PM y la GN creyeron que se trataba "de un subversivo".
Cuando mamá por fin volvió (tuvo la inteligencia de quedarse en casa de una amiga, en el este de Ccs), no salimos de casa hasta el 25 de marzo.
Cuando por fin volví al liceo, me comentaron dos casos horribles:Uno, de una portuguesita cuyo padre tenía una carnicería.
La gente que saqueó, enloquecida, había clavado al portugues en el arito ese que usan para guindar la carne.
Y el de un muchacho, de apenas 13 años, que vivía en San Bernardino quien, dormido en su cama, había recibido un tiro en la cabeza. Una bala perdida, de esas que abundaron en esos días..
Piensen que les estoy contando vivencias de la clase media.
Ahora, piensen que en las zonas populares ocurrió una verdadera masacre, contra todo el mundo, y en especial contra "subversivos", de los movimientos populares que allí habían.
Es emblemático las balaceras incesantes CONTRA LOS APARTAMENTOS de la gente humilde,(ni hablar de los ranchitos).
Un horror.
No volverán.
Cambien.
No me da pena decir que me hice pipí en la cama, mientras dormía. Era una niña, tenía 17 años.
Con el tiempo supimos que el amigo socialista de mi madre desapareció. Se esfumó. No estuvo más, simplemente. Salió de su casa, y jamás volvió, ni siquiera muerto.
Empezó a rumorearse que un señor en la Av San Martín había muerto mientras mecía a su bebé en la ventana.
La PM y la GN creyeron que se trataba "de un subversivo".
Cuando mamá por fin volvió (tuvo la inteligencia de quedarse en casa de una amiga, en el este de Ccs), no salimos de casa hasta el 25 de marzo.
Cuando por fin volví al liceo, me comentaron dos casos horribles:Uno, de una portuguesita cuyo padre tenía una carnicería.
La gente que saqueó, enloquecida, había clavado al portugues en el arito ese que usan para guindar la carne.
Y el de un muchacho, de apenas 13 años, que vivía en San Bernardino quien, dormido en su cama, había recibido un tiro en la cabeza. Una bala perdida, de esas que abundaron en esos días..
Piensen que les estoy contando vivencias de la clase media.
Ahora, piensen que en las zonas populares ocurrió una verdadera masacre, contra todo el mundo, y en especial contra "subversivos", de los movimientos populares que allí habían.
Es emblemático las balaceras incesantes CONTRA LOS APARTAMENTOS de la gente humilde,(ni hablar de los ranchitos).
Un horror.
No volverán.
Cambien.
Re: Re: El Caracazo..
Enviado por el día 7 de Diciembre de 2005 a las 02:36
Me falto:
"Empezó a rumorearse que un señor en la Av San Martín había muerto mientras mecía a su bebé en la ventana.
La PM y la GN creyeron que se trataba "de un subversivo.
Entendí que no había que asomarse a la ventana..."
"Empezó a rumorearse que un señor en la Av San Martín había muerto mientras mecía a su bebé en la ventana.
La PM y la GN creyeron que se trataba "de un subversivo.
Entendí que no había que asomarse a la ventana..."
Re: Re: Re: El Caracazo..
Enviado por el día 7 de Diciembre de 2005 a las 03:11
Contra,
En ese horroroso episodio está uno de los gérmenes del surgimiento de un sector popular y patriótico del Ejército, liderado por Chávez.
Ojala en nuestro Ejército, que tantas veces sirvió de brazo armado de las oligarquías liberales (30.000 deaparecidos,dictaduras, represión, bombardeos a Plaza de Mayo, etc.) algún día surja un ala que se una al pueblo en la lucha contra los enemigos del país y de la unidad latinoamerica.
Existió en los tiempos de Perón pero luego esa unión indestructible se quebró. Algún día deberá renacer.
Yo recuerdo que cuando Chávez emergió a la vida política en 1992 toda la izquierda argentina lo acusaba de fascista y lo denostaba. Solo un pequeño grupo de izquierda patriótica y revolucionaria, a la cual yo adscribía, supo ver en Chávez y sus oficiales a un puñado de patriotas que se negaban a desempeñar el papel de policía del pueblo que los liberales le asignaban al Ejército y que tuvo una cruel manifestación en los hechos que vos recordás.
Saludos
En ese horroroso episodio está uno de los gérmenes del surgimiento de un sector popular y patriótico del Ejército, liderado por Chávez.
Ojala en nuestro Ejército, que tantas veces sirvió de brazo armado de las oligarquías liberales (30.000 deaparecidos,dictaduras, represión, bombardeos a Plaza de Mayo, etc.) algún día surja un ala que se una al pueblo en la lucha contra los enemigos del país y de la unidad latinoamerica.
Existió en los tiempos de Perón pero luego esa unión indestructible se quebró. Algún día deberá renacer.
Yo recuerdo que cuando Chávez emergió a la vida política en 1992 toda la izquierda argentina lo acusaba de fascista y lo denostaba. Solo un pequeño grupo de izquierda patriótica y revolucionaria, a la cual yo adscribía, supo ver en Chávez y sus oficiales a un puñado de patriotas que se negaban a desempeñar el papel de policía del pueblo que los liberales le asignaban al Ejército y que tuvo una cruel manifestación en los hechos que vos recordás.
Saludos
Re: Re: Re: Re: El Caracazo..
Enviado por el día 7 de Diciembre de 2005 a las 04:40
Otra que el Cordobazo y Lanusse... giles!
Re: Re: Re: Re: Re: El Caracazo..
Enviado por el día 7 de Diciembre de 2005 a las 14:50
Pateticos!!
Te pones a llorar por esa pavada, y por otro lado tu amado e ilegitimo lider idolatra a asesinos como Castro, y Cia. Quiere imponer un regimen socialistas que causo muchas mas masacres y muertes que tu patetico caracazo.
O acaso te olvidas de los desastres que hizo la ex URSS en Europa de Este????, eso es lo que quiere hacer el mono en Venezuela.
Te pones a llorar por esa pavada, y por otro lado tu amado e ilegitimo lider idolatra a asesinos como Castro, y Cia. Quiere imponer un regimen socialistas que causo muchas mas masacres y muertes que tu patetico caracazo.
O acaso te olvidas de los desastres que hizo la ex URSS en Europa de Este????, eso es lo que quiere hacer el mono en Venezuela.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: El Caracazo..
Enviado por el día 7 de Diciembre de 2005 a las 15:59
jajajaj "Izquierda patriotica a la adscribia yo" jajaj, andaaaaaaa....
Moro lamento comunicarte que tu ala no es Izquierda patriotica, es facismo, la Izquierda (a la cual detesto tanto como a la derecha) de en serio jamas por principio adularian a un tirano de la Talla de Chavez, de hecho la Izquierda argentina tampoco apoyo a Peron y fue perseguida inclusive.
Asi que por respeto a la Izquierda no te prendas, porque lamento informarte que no sos zurdo, sos facho.
Moro lamento comunicarte que tu ala no es Izquierda patriotica, es facismo, la Izquierda (a la cual detesto tanto como a la derecha) de en serio jamas por principio adularian a un tirano de la Talla de Chavez, de hecho la Izquierda argentina tampoco apoyo a Peron y fue perseguida inclusive.
Asi que por respeto a la Izquierda no te prendas, porque lamento informarte que no sos zurdo, sos facho.
Re: Re: Re: Re: El Caracazo..
Enviado por el día 7 de Diciembre de 2005 a las 19:48
Moro:
Supongo que esa izquierda que tildó al Prez de fascista es aliada de esa"izquierda" fascista venezolana, adeca y copeyana, aliada del pensamiento Liberal y de de las oligarquías venezolanas.
Esa izquierda fascista venezolana que apoyó el asesinato de 3 mil personas por parte los cuerpos de Seguridad del Estado, "permeado" en sus decisiones por el FMI.
Esa izquierda fascista, acá se llama AD y COPEI.
Están hoy día en crisis. Estaban heridas de muerte desde hace tiempo, estaban en estado de coma desde 2001, y se suicidaron el 4 de agosto de 2005.
Esa izquierda patriótica que refieres es la que formamos parte, siempre perseguida y siempre asesinada en sus liderazgos populares.
Nuestro líder natural lo vimos en Hugo Chávez.
Tengo la idea de que Hugo Chávez fue posible en Vzla porque las oligarquías venezolanas son enanas numéricamente, y el Ejército está formado por gente del Pueblo, que logra ascender hasta el grado de Coronel.
Unos pocos llegan a Generales, como García Carneiro, hombre del Pueblo.
Pero la oligarquía y la clase política tradicional, hoy muerta, siempre les trancaron el paso a altos rangos, ocupados siempre por generales y comandantes ligados a estos grupos minúsculos de Poder.
Por eso, los militares golpistas fueron Generales racistas y fascistas, amiguitos de la Oligarquía.
Como son de la Oligarquía más rancia del País los chicos de "Súmate". Mirale esos apellidotes de Amos del Valle.
Saludos.
Supongo que esa izquierda que tildó al Prez de fascista es aliada de esa"izquierda" fascista venezolana, adeca y copeyana, aliada del pensamiento Liberal y de de las oligarquías venezolanas.
Esa izquierda fascista venezolana que apoyó el asesinato de 3 mil personas por parte los cuerpos de Seguridad del Estado, "permeado" en sus decisiones por el FMI.
Esa izquierda fascista, acá se llama AD y COPEI.
Están hoy día en crisis. Estaban heridas de muerte desde hace tiempo, estaban en estado de coma desde 2001, y se suicidaron el 4 de agosto de 2005.
Esa izquierda patriótica que refieres es la que formamos parte, siempre perseguida y siempre asesinada en sus liderazgos populares.
Nuestro líder natural lo vimos en Hugo Chávez.
Tengo la idea de que Hugo Chávez fue posible en Vzla porque las oligarquías venezolanas son enanas numéricamente, y el Ejército está formado por gente del Pueblo, que logra ascender hasta el grado de Coronel.
Unos pocos llegan a Generales, como García Carneiro, hombre del Pueblo.
Pero la oligarquía y la clase política tradicional, hoy muerta, siempre les trancaron el paso a altos rangos, ocupados siempre por generales y comandantes ligados a estos grupos minúsculos de Poder.
Por eso, los militares golpistas fueron Generales racistas y fascistas, amiguitos de la Oligarquía.
Como son de la Oligarquía más rancia del País los chicos de "Súmate". Mirale esos apellidotes de Amos del Valle.
Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: El Caracazo..
Enviado por el día 7 de Diciembre de 2005 a las 19:51
"Pateticos!!
Te pones a llorar por esa pavada"
Otra muestra más del débil respeto por la Vida Humana que tiene el pensamiento Liberal "que realmente existe".
Saludos.
Te pones a llorar por esa pavada"
Otra muestra más del débil respeto por la Vida Humana que tiene el pensamiento Liberal "que realmente existe".
Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: El Caracazo..
Enviado por el día 7 de Diciembre de 2005 a las 23:09
"Por eso, los militares golpistas fueron Generales racistas y fascistas, amiguitos de la Oligarquía."(contra dixit)
¿O sea que ademas de facho, Chavez también es acomplejado racial? facho facho este chavez!!!
¿O sea que ademas de facho, Chavez también es acomplejado racial? facho facho este chavez!!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: El Caracazo..
Enviado por el día 7 de Diciembre de 2005 a las 23:25
Cada vez qaueda mas en evidencia el odio de esta derecha hacia la igualdad de los derechos, y el bien comun. Ahora pregunto donde estan las pruebas si aqui se ha matado a alguien desde el 99 para aca....
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El Caracazo..
Enviado por el día 8 de Diciembre de 2005 a las 01:47
Contra,
Te sorprenderìas al ver cuantos de los que hoy apoyan a Chávez y viajan a Caracas muy a menudo, en 1992 caracterizaban a Chàvez y su gente como la versión venezolana de los "carapintadas" argentinos, es decir de los grupos más reaccionarios y antipopulares del Ejército.
Esa fue la opinión de todo la izquierda, empezando por el PC, Bonafini y las Madres de Plaza de Mayo, Bonasso, Verbitsky y ni hablar de las varipintas corrientes del centroizquierda.
Solo una pequeña corriente de izquierda nacional supo ver en ese grupo de militares a un sector nacional y popular del Ejército.
Entre la izquierda argentina existía por aquellos tiempos un feroz antimilitarismo. Todo lo que provenía del Ejército era considerado antipopular y reaccionario,en parte por el impacto de los crimenes cometidos por el Ejército durante la dictadura, que era el Ejército al servicio de los liberales y del imperialismo, y en parte por una falta de comprensión del doble papel que jugaron históricamente las Fuerzas Armadas en AL. En ocasiones como brazo armado de las oligarqías (Pinochet, Somoza, Trujillo, Videla, etc.) y a veces como expresión de intereses populares (Perón, Velazco, Torres, Chávez, etc.).
Es interesante estudiar el rol del Ejército en nuestra historia, desde Bolivar a la fecha.
Davro,
No existe prueba alguna de los crímenes cometidos desde el 99 a la fecha porque sencillamente tales crímenes no existen. Los que deben dar explicaciones de crímenes en Venezuela son los que tramaron el golpe de abril, los que asesinaron a decenas de dirigentes campesinos y los que cometieron actos terroristas para desestabilizar al gobierno popular.
Saludos
Te sorprenderìas al ver cuantos de los que hoy apoyan a Chávez y viajan a Caracas muy a menudo, en 1992 caracterizaban a Chàvez y su gente como la versión venezolana de los "carapintadas" argentinos, es decir de los grupos más reaccionarios y antipopulares del Ejército.
Esa fue la opinión de todo la izquierda, empezando por el PC, Bonafini y las Madres de Plaza de Mayo, Bonasso, Verbitsky y ni hablar de las varipintas corrientes del centroizquierda.
Solo una pequeña corriente de izquierda nacional supo ver en ese grupo de militares a un sector nacional y popular del Ejército.
Entre la izquierda argentina existía por aquellos tiempos un feroz antimilitarismo. Todo lo que provenía del Ejército era considerado antipopular y reaccionario,en parte por el impacto de los crimenes cometidos por el Ejército durante la dictadura, que era el Ejército al servicio de los liberales y del imperialismo, y en parte por una falta de comprensión del doble papel que jugaron históricamente las Fuerzas Armadas en AL. En ocasiones como brazo armado de las oligarqías (Pinochet, Somoza, Trujillo, Videla, etc.) y a veces como expresión de intereses populares (Perón, Velazco, Torres, Chávez, etc.).
Es interesante estudiar el rol del Ejército en nuestra historia, desde Bolivar a la fecha.
Davro,
No existe prueba alguna de los crímenes cometidos desde el 99 a la fecha porque sencillamente tales crímenes no existen. Los que deben dar explicaciones de crímenes en Venezuela son los que tramaron el golpe de abril, los que asesinaron a decenas de dirigentes campesinos y los que cometieron actos terroristas para desestabilizar al gobierno popular.
Saludos