Hispanoamérica

O sea, la solucion es que Argentina sea invadida por los USA?

Je........

Ahora en serio,no, no pasa por ser parte de yanquilandia,en realidad fuimos alguna vez un tipo de yanquilandia,estoy de acuerdo con todos pero no puedo dejar de decir que el Oligarca hizo un analisis realista del problema de nuestro subdesarrollo.Los otros dias vi en TV un programa muy bueno, se hablaba en el de porque estamos como estamos y la culpa obviamente ha sido por el fascismo de nuestros intelectuales y de las fuerzas armadas, ellos son los culpables!! ellos envenenaron con la nocion del "Estado" a nuestra gente, sidra y Pan Dulce ...esa ha sido su politica o "pan y circo" y no salimos de esa, siempre damos vueltas como en una calesita,el pocho no invento nada, el fue la resultante de un pensamiento "nacional" de las elites gobernantes(GOU, Mendevielle ,Galvez ,etc)que inventaron lo que hoy el moro defiende ,las empresas del estado argentino(Mosconi,Savio eran milicos), como si fuesemos los dueños de la riqueza por el solo hecho de ser estatales??? esa mentalidad pelotuda nos ha llevado a donde estamos,si para los descendientes de las familias oligarquicas estaba muy mal visto el desarrollo y el progreso que los inmigrantes europeos tenian en Argentina!! y empezo el rechazo a lo extranjero , despues vino el Pocho ,el sindicalismo y el proteccionismo ...y luego fuimos como dice Zanotti , antiperonistas de Peron pero peronistas en el sistema de sociedad, eso de "combatiendo al capital" es lo mas pelotudo que los argentinos pudimos haber inventado...

No, nunca dije eso.

No se cual sea la solucion de la argentina, pero con solo leer los diarios te das cuenta que nada de lo que se hace aca sirve para algo, las politicas de estado aca son solo para agrandar el estado y mantener una clase politica corrupta e inutil que ya sea vanagloriandose con las "glorias" pasadas de Peron o con la "rebelion" de Chavez, cada vez nos hunden mas en la miseria, sin ir mas lejos ayer se aprobo la prorroga del impuesto al cheque, no se suben los minimos imponibles, no se baja el IVA y despues quieren que no haya inflación, todo esto te lo enseñan en primer año de economia, es lo basico, no beneficia a nadie, salvo a esta patetica e incompetente clase politica.

Yo hace un tiempo sostuve que la solución seria un voto graduado o calificado que restringiera la capacidad de voto de las grandes masas de personas ignorantes para evitar que tengamos gobiernos de cuarta como este, pero tampoco creo que sea una solución muy aplicable.

Oye eso es fascismo!!! Creo que Argentina tiene una nueva oportunidad de volver a crecer y ser la primera nacional latinoamerica en salir del subdesarrollo y para eso deberían comenzar por terminar con algunas cosas como eso de "los padres de familia"

asi es la cosa.....igual, con lo de la creacion de YPF y las metalurgicas estatales, no es por defender el estatismo, pero tampoco podemos medir con la regla del año 2005 las ideas de Mosconi y Savio de hace casi un siglo.....recordemos que justamente en la Argentina lo que faltaba en aquella epoca era la iniciativa privada para emprender estos proyectos , justamente por la obsolescencia mental de los que tenian el capital en aquella epoca ("oligarcas" ganaderos) .
Igual , es evidente el tufillo a cuartel que emana de nacionalismo peronista, las ideas de Moro (cuando no le agarra la onda troskista), y todos los objetivos de fondo detras de las ideas de Savio y Mosconi (desarrollar la industria petroquimica y pesada para poder fabricar tanques y aviones).

No compro la explicación del emirato al que se le termina el petroleo, al menos no completamente. En primer lugar, el "petróleo" argentino nunca se ha acabado. Los precios de las exportaciones argentinas, fundamentalmente commodities agrícolas, habrán bajado, pero los volumenes podrían perfectamente haber seguido aumentando (y quizás lo han hecho, no lo sé) gracias al mejoramiento genético y tecnológico. Además, ¿acaso esos enormes excedentes producidos por las exportaciones no se reinvirtieron en la propia Argentina en capital industrial y humano? Asumo que al menos una buena parte. ¿Y que pasó entonces con esta nueva capacidad productiva y exportadora?

No. Me quedo con la explicación del dirigismo tanto en su vertiente socialista/keynesiana/prebischista tanto como facho/peronista e inclusive facho/derechista/militarista como causa (popularmente aceptada y acogida por las masas italo/españolas, en muchas ocasiones sin duda), que convirtió una economía competitiva en una no competitiva, o al menos no competitiva e incapaz de continuar atrayendo y reteniendo las inversiones de locales y extranjeros. Parte de este fenómeno es causa y también consecuencia de una inestabilidad política evidente.

Una vez más me meto en aprietos yo solito, atreviéndome a opinar desde tan lejos.

Saludos cordiales.

con los productos agricolas pasa exactamente lo contrario que con el petroleo: petroleo cada vez hay menos, por lo que cada vez se va a volver mas caro.

Los productos agricolas tienden a abaratarse, ya que la tecnologia permite producir cada vez mas de ellos, incluso en lugares en donde hace 100 años no crecia ni un cactus. Y ni hablar de los subsidios.

El peronismo llego cuando la crisis esta ya se habia dado, lo que hizo fue dilapidar las reservas que tenia el pais, en choreos diversos, demagogia y un intento industrializador que se fue por el caño.
En cuanto a las medidas keynesianas, ya habian empezado a aplicarlas los mismos gobiernos "oligarquicos" luego de la crisis del 30 (creo que por esa epoca aparecio el banco central). Por otra parte , EEUU aplico todavia mas keynesianismo, y no se subdesarrolló......

Pero ellos ya eran poderosos debido alLiberalismo de los Padres Fundadores,fueron muchooooo mas Liberales que nosotros y despues despilfarraron...pero es otra historia, el tema de porque fue a la da Guerra los eeuu se vio en este foro, los austriacos lo explican muy bien...
Despues el tema del intervencionismo.... si somos el unico pais que pone retenciones al agro!!!! es decir la ue y los yanquis subsidian al agro.....nosotros......le ponemos retenciones y aun seguimos siendo competitivos !!!!mira las cosas que podriamos hacer si los de la ue y los yanquis sacaran su proteccionismo y nosotros sacaramos las retenciones????!!! ya lo dije ...nos pasa lo que nos pasa ....por pelotudos!!!!!.

No solo que Perón no es responsable del atraso Argentino, sino que la expulsión de Perón por un golpe liberal fue el que impidió el crecimiento industrial del país, experimentado bajo el peronismo.

El peronismo puso fin al modelo agroexportador que gobernó la Argentina desde el siglo anterior e inauguró un ciclo de desarrollo industrial y fortalecimiento del capitalismo autóctono, inclusive sentando las bases para la industria pesada.

El modelo liberal terrateniente, que tuvo su auge hasta la década del 30, se basaba en la idea de que Argentina sería un proveedor de materias primas en la división internacional del trabajo, en tanto Gran Bretaña nos surtiría de productos manufacturados.

Era la Argentina pastoril gobernada por los grandes terratenientes de la Pampa Húmeda y por los abogados de los ferrocarriles ingleses.

Esa Argentina entré en crisis en la década del 30 y fue desplazada del poder con el peronismo, que abrió una etapa industrialista que sobrevivió hasta la dictadura militar liberal de Videla y Martínez de Hoz.

Desde 1976 el modelo que impera, con sus vaivenes, es el modelo financiero basado en la acumulación de deuda y en la idea insólita de que un país puede crecer sobre la base del negocio financiera. Este modelo tuvo su frenesí en tiempos del menemismo, cuando los liberales "ortodoxos" (CEMA, Cavallo, etc.) se apropiaron del manejo de la economía nacional. Generaron un desastre para el conjunto del país, salvo para ellos mismos, claro, que acumularon fabulosas ganancias a partir del endeudamiento, la especulación y la enajenación del patrimonio público acumulado desde los tiempos de Perón.

saludos

Por lo que veo los responsables entonces son todos los argentinos...???

Entiende ulpius, piensa en una sociedad heredera de los españoles con sus grupos oligarquicos ,sus fortunas bien y mal habidas, de pronto por obra y gracia de unos Liberales llegan oleadas de inmigrantes europeos, como piensan que se sintieron los oligarcas vernaculos ante semejante aluvion??? y encima los ven progresar economicamente y socialmente, fue una patada en el culo a esos soberbios y se le pusierone n contra, como estos tanos y gallegos de miierda pueden progresar y nosotros los verdaderos dueños de la tierra vemos a esa chusma ascender??? no, algo hay que hacer y encontraron a los milicos ,que son casi todos de extraccion de las clases oligarquicas quienes defienden los fueros de esos oligarcas, de ahi al peronismo y el sindicalismo hay un solo paso....y al fracaso.

ehhhaaa ya tuvimos que tener nosotros la culpita ,oiga los miles de gallegos que fuimos no eramos parte de la "oligarquia heredera"...

Entiende, no le echo la culpa a los inmigrantes y a ser los herederos de los spanish,(aunque algo de su absolutismo tenemos),digo que la oligarquia vernacula es la culpable al no aceptar a los inmigrantes...sabes que es "vernacula" jajajaja

uuuhhhh que dominio de la tecnica linguistica estos patagones..

ahi ahi , marcando paquete Stones!!!!

ese es mi chaval!

Tu ceguera no te deja ver la realidad, es ser Liberal ser terrateniente?? oligarca?? NO y es hora que lo entiendas, el Liberalismo es antioligarquico porque pone a las oligarquias a competir ,en cambio el fascismo, como es la idea tuya, fomenta las oligarquias por la existencia de,los "favores" del estado, ese es el problema...el estado ,mientras lo tengamos fracasaremos como siempre han fracasado los estatistas pelotudos.

de que carajo estan discutiendo?....me parece que se fueron por las ramas...

Jajaja, Oligarko, ¿cual es tu opinión de Altamirculo?

mi opinion es que Altamirano es un negro gay acomplejado por el pequeño tamaño de su pene y que tiene fantasías con ser sometido sexualmente por hombres blancos.

Argentina se subdesarrollo por que el gobierno, muchas veces acompañado por la mayoría, tomo decisiones incorrectas. La mayoría voto a Perón, y luego Perón destruyo nuestras reservas. La mayoría quería que Perón volviera en el 74 (con esa teoría del 'leon vegetariano' o algo asi) y de nuevo mas de lo mismo. Después queríamos milicos fuertes en el poder, y la mayoría le dió el guiño al golpe del 76. Después la mayoría quería un radical serio en el poder, y ese radical les devolvio inflación, 37% de pobreza y una salida anticipada, por cierto, también pedida por la mayoría. Después habia que volver a tener gobernabilidad, y la mayoría puso a Menem, quien luego de pisotear la CN para ser reelegido es votado nuevamente por la mayoría. Nos pico de nuevo el bicho radical y lo pusimos a un incompetente como De La Rua, quien, cumpliendo el deseo de la mayoría, fue echado por Duhalde. Finalmente, la mayoría le dio su apoyo a K. ¿Con una mayoría que actúa así, como queres que no nos vaya para el reverendo cul.o?

jajaja Molo se sigue luciendo por su extenso conocimiento, asi que en el 30 "el modelo liberal terraniente" jajaajajajja!!! , hasta Peron (hay que leer Doctrina (o Meinf Kamp version Peronista) decia CONSERVADORES jajaja, segui haciendo el ridiculo Moro, todo lo que dijiste es una tremenda payasada jajajaj

Ojo con el "Liberal" almirante Rojas y el "liberal" Aramburu jajajajajaj! No tenes verguenza jajaja

ja, ja, ja, creo que Moro estudio con Chavez, yo todabia estoy buscando los indios charruas que segun huguito peleban con San Martin en Peru

YPF estatal....que pais generoso.....jajajajajaaj, al lado de algunas anecdotas que conozco yo, lo que cuenta fernando es casi un juego de niños.....las fortunas que se han amasado siendo proveedores de YPF.....contratistas fantasmas, proovedores que cobraban 10 lo que valia 1, yo conozco personalmente empresarios (o pseudo empresarios) que se hicieron RICOS trabajando de subcontratistas de YPF.......ese fue el país de Moro....país generoso...

Y vamos por el mismo camino, alguien leyo algunas partes del nuevo presupuesto para el 2006, sabian que De vido tiene presupuesto para hacer casas comunitarias en Santa Cruz por 240OOO pesitos cada una???.

Pero la culpa es de los que lo votan.

Estos chilenos no saben nada de ser argentino ¿no conocen el sistema metrico nacional o vamos a ser menos patriotas que los gringos usando unidades de media foraneas para nuestra industria nacional?? Por otra parte, el desconocimiento de las tradiciones autoctonas por parte del hermano trasandino es clara, yo en su lugar hubiera medido tambien el grado de pureza del petroleo depositado: apuesto a que esos 4800 no llegaban a los 3500, si se habran fundido motores con las porquerias que les metian!