Hispanoamérica
Estos foros están cerrados. Podéis debatir en Red Liberal.
Re: El "socialista" Evo Morales.
Enviado por el día 4 de Enero de 2006 a las 19:00
Socialista... No comunista... Se mantiene la propiedad privada sobre los medios de producción, y se le da prioridad a la adecuada distribución de riqueza... No sé, no sé... para mí que los güeros han tomado estos cambios izquierdosos en América Latina con demasiada tranquilidad, quizás porque esta izquierda no es radical... Su zurdera es más bien retórica, y en el fondo a E.U.A. le conviene que se reduzca en algo la marginalidad de las masas suramericanas...
Re: Re: El "socialista" Evo Morales.
Enviado por el día 4 de Enero de 2006 a las 19:26
El comunismo no estaba enfrentado con el pragmatismo, de hecho la NEP de Lenin defendió le necesidad de capital occidental para lograr la plena industrialización, objetivo que logró Stalin mediante la esclavización de la clase obrera.
Ya sabemos que el discurso tiene dos caras: una retórica antiamericana para el consumo interno y de cara a sus aliados Castro y Chávez, y otra pragmática: se necesita la inversión exterior. Evo si fuera inteligente renegociaría con las empresas extranjeras para conseguir una nacionalización del beneficio que se tradujera en la creación de empleo, riqueza nacional y buenas infraestructuras.
Ya sabemos que el discurso tiene dos caras: una retórica antiamericana para el consumo interno y de cara a sus aliados Castro y Chávez, y otra pragmática: se necesita la inversión exterior. Evo si fuera inteligente renegociaría con las empresas extranjeras para conseguir una nacionalización del beneficio que se tradujera en la creación de empleo, riqueza nacional y buenas infraestructuras.
Re: Re: Re: El "socialista" Evo Morales.
Enviado por el día 4 de Enero de 2006 a las 21:38
Si Castro es un vendido a las multinacionales europeas, Chávez un sedicente capitalista y Evo un pragmático que se encamina a arrodillarse ante las multinacionales, ¿cuál es el motivo por el cual el imperialismo y sus agente liberales vienen agitando desde hace tiempo la bandera del anticomunismo?, ¿por qué siembran toda clase de fábulas diabólicas sobre castristas, terroristas, narcos, demagogos, populistas, etc.?.
El problema no es el "comunismo" abstracto de los textos de Marx o la farsa pseudo-socialista de los regímenes burocráticos de la ex URSS y sus satélites.
Lo que aterroriza al Imperio y sus cipayos latinoamericanos es la rebelión social antimperialista que avanza en AL. Le temen como a la peste a la movilización de los excluidos, de los trabajadores, los campesinos y las clases medias pauperizadas por las políticas de saqueo ejecutadas en los últimos 20 años de ofensiva del gran capital.
Es evidente que detrás de ese avance de las luchas nacionales y sociales se cierne la perspectiva de la unidad nacional de América Latina y de políticas de contenido social que "expropien a los expropiadores", es decir a los bandidos que se enriquecieron a costa de una tragedia social sin prcedentes.
Hay un proyecto de transformación social latente, y a veces explícito, que nada tiene que ver con los fantasmas que urden los escribas liberal-imperialista para asustar incautos(aislamiento económico, estatización masiva, etc.).
Se trata de un renacer del antagonismo básico entre un proyecto nación unificado y un proyecto colonial balcanizado (capitaneado por el imperialismo); entre los explotados arrojados a la miseria y los explotadores que se enriquecieron como nunca.
Es el retorno de las luchas nacional-democráticas que sacudieron a la periferia luego de la segunda guerra mundial y que habían quedado enterradas momentáneamente por la ofensiva liberal y el derrumbe de la ex URSS.
Saludos
El problema no es el "comunismo" abstracto de los textos de Marx o la farsa pseudo-socialista de los regímenes burocráticos de la ex URSS y sus satélites.
Lo que aterroriza al Imperio y sus cipayos latinoamericanos es la rebelión social antimperialista que avanza en AL. Le temen como a la peste a la movilización de los excluidos, de los trabajadores, los campesinos y las clases medias pauperizadas por las políticas de saqueo ejecutadas en los últimos 20 años de ofensiva del gran capital.
Es evidente que detrás de ese avance de las luchas nacionales y sociales se cierne la perspectiva de la unidad nacional de América Latina y de políticas de contenido social que "expropien a los expropiadores", es decir a los bandidos que se enriquecieron a costa de una tragedia social sin prcedentes.
Hay un proyecto de transformación social latente, y a veces explícito, que nada tiene que ver con los fantasmas que urden los escribas liberal-imperialista para asustar incautos(aislamiento económico, estatización masiva, etc.).
Se trata de un renacer del antagonismo básico entre un proyecto nación unificado y un proyecto colonial balcanizado (capitaneado por el imperialismo); entre los explotados arrojados a la miseria y los explotadores que se enriquecieron como nunca.
Es el retorno de las luchas nacional-democráticas que sacudieron a la periferia luego de la segunda guerra mundial y que habían quedado enterradas momentáneamente por la ofensiva liberal y el derrumbe de la ex URSS.
Saludos
Re: Re: Re: Re: El "socialista" Evo Morales.
Enviado por el día 4 de Enero de 2006 a las 23:18
luchas nacional-democraticas?.. suena parecido a los nacionaldemocratas alemanes...
http://www.npd-sh.de/index.php?sprachen/spanisch/i...
http://www.npd-sh.de/index.php?sprachen/spanisch/i...
Re: Re: Re: Re: El "socialista" Evo Morales.
Enviado por el día 5 de Enero de 2006 a las 01:08
"Si Castro es un vendido a las multinacionales europeas, Chávez un sedicente capitalista y Evo un pragmático que se encamina a arrodillarse ante las multinacionales, ¿cuál es el motivo por el cual el imperialismo y sus agente liberales vienen agitando desde hace tiempo la bandera del anticomunismo?, ¿por qué siembran toda clase de fábulas diabólicas sobre castristas, terroristas, narcos, demagogos, populistas, etc.?."
ja, ja, ja, pobre Moro esa preguntilla le debe estar carcomiendo la cabecilla y llevando al suicidio a las pocas neuronas que le quedan funcionando, es que su mundo se derrumba antes sus ojitos y no entiende lo que pasa. Es muy facil camarada, es como Vietnam ¿te acordas cuando del Che clamaba por crear 100 vietnams en America Latina? ¿porque se dice que EEUU "PERDIO" aquella guerra? ¿para que peleaban miles de soldados survietnamitas, yankees y australianos? ¿para bajar los costos laborales e instalar fabricas de Nike en Hanoi? no, sino estariamos celebrando la victoria sobre Ho Chi Min; creo que el asunto era otro, salvarse del totalitarismo criminal de la izquierda, su brutal regimen de represión a las libertades civiles, lo mismo que se ve en China con miles de ejecuciones, en Cuba con centenares de presos politicos y en Venezuela con su creciente censura y persecución a opositores, lo mismo que ya esta pasando el la Argentina de K. Pero bueno, eso es algo que esta mas alla de entendimiento de un zurdo.
ja, ja, ja, pobre Moro esa preguntilla le debe estar carcomiendo la cabecilla y llevando al suicidio a las pocas neuronas que le quedan funcionando, es que su mundo se derrumba antes sus ojitos y no entiende lo que pasa. Es muy facil camarada, es como Vietnam ¿te acordas cuando del Che clamaba por crear 100 vietnams en America Latina? ¿porque se dice que EEUU "PERDIO" aquella guerra? ¿para que peleaban miles de soldados survietnamitas, yankees y australianos? ¿para bajar los costos laborales e instalar fabricas de Nike en Hanoi? no, sino estariamos celebrando la victoria sobre Ho Chi Min; creo que el asunto era otro, salvarse del totalitarismo criminal de la izquierda, su brutal regimen de represión a las libertades civiles, lo mismo que se ve en China con miles de ejecuciones, en Cuba con centenares de presos politicos y en Venezuela con su creciente censura y persecución a opositores, lo mismo que ya esta pasando el la Argentina de K. Pero bueno, eso es algo que esta mas alla de entendimiento de un zurdo.
Re: Re: Re: Re: Re: El "socialista" Evo Morales.
Enviado por el día 5 de Enero de 2006 a las 12:20
Evo Morales se acaba de entrevistar con los presidentes de REPSOL e IBERDROLA.
Qué risa.
Qué risa.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: El "socialista" Evo Morales.
Enviado por el día 5 de Enero de 2006 a las 12:27
En cuanto a Castro, le haré unas preguntas al Moro, que no responderá:
¿Por qué el gran capital español apoya a Castro?
¿Por qué un país socialista está plagado de multinacionales extranjeras?
¿Por qué en una sociedas igualitaria como la cubana los turistas extranjeros disfrutan de más derechos que los nacionales?
¿Por qué el gran capital español apoya a Castro?
¿Por qué un país socialista está plagado de multinacionales extranjeras?
¿Por qué en una sociedas igualitaria como la cubana los turistas extranjeros disfrutan de más derechos que los nacionales?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El "socialista" Evo Morales.
Enviado por el día 5 de Enero de 2006 a las 14:16
No deberíamos estar felices todos que al final todos aquellos "socialistas" se decanten por un liberalismo encubierto ... no es acaso el fin de todos el que por fuerza nos demos y se den cuenta de que el camino es aquel y no otro ... la verdad no termino de entederlos señores.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El "socialista" Evo Morales.
Enviado por el día 5 de Enero de 2006 a las 14:42
Los lideres socialistas tienen la curiosa caracteristica de ver negado su socialismo una vez fracasan.
si Morales, dentro de 10 años, ha fracasado estrepitosamente, el Moro negara firmemente que alguna vez hubiera sido socialista.
con Castro no lo hace porque le gusta mentirse a si mismo.
si Morales, dentro de 10 años, ha fracasado estrepitosamente, el Moro negara firmemente que alguna vez hubiera sido socialista.
con Castro no lo hace porque le gusta mentirse a si mismo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El "socialista" Evo Morales.
Enviado por el día 5 de Enero de 2006 a las 14:55
Jeje, como se arrastra Morales... (y ojo, que a mí no me parece mal...)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El "socialista" Evo Morales.
Enviado por el día 5 de Enero de 2006 a las 15:17
Je, je.
Coup, ya sabemos que un liberal es un ser arrastrado y que festeja el arrastre de los gobiernos ante el poder.
Pero aunque lo deseen, ya verán que Evo no es un liberal, es decir un arrastrado.
Coup, ya sabemos que un liberal es un ser arrastrado y que festeja el arrastre de los gobiernos ante el poder.
Pero aunque lo deseen, ya verán que Evo no es un liberal, es decir un arrastrado.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El "socialista" Evo Morales.
Enviado por el día 5 de Enero de 2006 a las 15:20
Bueno, sobre los liberales, esa es tu opinión en todo caso. La cual es, por otra parte, absolutamente falsa.
Yo creo que si de verdad fuera "socialista" ni siquiera habría venido aquí a mendigar y después de haber visitado a Castro se habría vuelto a su casa.
Yo creo que si de verdad fuera "socialista" ni siquiera habría venido aquí a mendigar y después de haber visitado a Castro se habría vuelto a su casa.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El "socialista" Evo Morales.
Enviado por el día 5 de Enero de 2006 a las 15:22
kien sos coup_de_bátom?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El "socialista" Evo Morales.
Enviado por el día 5 de Enero de 2006 a las 15:27
soy coup_de_bâton
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El "socialista" Evo Mora
Enviado por el día 5 de Enero de 2006 a las 15:29
Evo Morales ha venido a España pareciendo otro. Menudo cambio. Antes parecia un cacique indio vengativo y ahora un mercader mas regateando porcentajes de beneficio.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El "socialista" Evo
Enviado por el día 5 de Enero de 2006 a las 16:19
Me parece que la visión es al revés, un fulano con un pulover de lana y pantalones adulado nada menos que por el monarca español, ansioso este último de empaparse de popularidad mediática y el plumaje que suponían muchos debía vestir el nuevo dignatario. Contemos también a encorbatados ejecutivos de Repsol reptando a los pies del nuevo presidente electo de Bolivia para que no cumpla sus designios de sacarlos a patadas de la cuarta parte de su negocio en el mundo ... puntos de vista, imagino ...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El "socialista"
Enviado por el día 5 de Enero de 2006 a las 16:21
¿Al monarca español? jajaja
El monarca español es una figura decorativa y está ahí solo para hacerse la foto. Evo Morales no es, desde luego una de su preocupaciones. Ni siquiera lo es la política nacional.
El monarca español es una figura decorativa y está ahí solo para hacerse la foto. Evo Morales no es, desde luego una de su preocupaciones. Ni siquiera lo es la política nacional.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El "socialista"
Enviado por el día 5 de Enero de 2006 a las 16:22
"un fulano con un pulover de lana y pantalones adulado nada menos que por el monarca español"
Cuanto racismo de porquería.
Viva Evo!
Mis saludos al Rey de España, que es todo un señor y parece saber que él no es más que nadie.
Cuanto racismo de porquería.
Viva Evo!
Mis saludos al Rey de España, que es todo un señor y parece saber que él no es más que nadie.
Re: El "socialista"
Enviado por el día 5 de Enero de 2006 a las 16:36
Por favor ilústrame donde se encuentra el rastro de racismo en mi comentario?
Re: Re: El "socialista"
Enviado por el día 5 de Enero de 2006 a las 16:41
yo no creoyo ke haya racismo de tu parte ya ke bolivianos y mexicanos tienes rasgos parec idos...y manera similares..ke no amiguito?
Re: Re: Re: El "socialista"
Enviado por el día 5 de Enero de 2006 a las 16:45
Contra, lo que ha dicho arrius es una tontería pero yo no veo ningún comentario racista. ¿Donde está?
Re: Re: Re: El "socialista"
Enviado por el día 5 de Enero de 2006 a las 16:55
Dejáme adivinar ... sos descendiente directa de italianos, o de algún otro grupo migrante ... talvez porteña o al menos de la provincia digamos San Justo ... lo que te puede hacer diferente a la afroamerindia que sustenta el continente y si somos muy parecidos a los méxicanos y ecuatorianos, sobre todo por la cosmovisión que compartimos con los originarios de estas tierras, riqueza que pasa inadvertida para muchos precisamente porque tienen puesto un ojo en el viejo continente y otro en el prejuicio.
Re: Re: Re: Re: El "socialista"
Enviado por el día 5 de Enero de 2006 a las 18:09
"un fulano con un pulover de lana y pantalones".
Dí la verdad, arrius...díla.
Fulano (indio), verdad??
¿Por qué Evo tiene que abandonar sus costumbres para hablar con el Rey de España?
La cultura del "traje" no pertenece naturalmente a alguien que nació y vivió en condiciones humildes la mayor parte de su vida.
Me parece un acto digno de respeto por sus compatriotas indígenas que se vista en consonancia con su trayectoria. Es el mensaje: "este aymara no se vende".
Ojalá vaya a su toma de posesión con un traje tradicional.
Sería hermoso.
Dí la verdad, arrius...díla.
Fulano (indio), verdad??
¿Por qué Evo tiene que abandonar sus costumbres para hablar con el Rey de España?
La cultura del "traje" no pertenece naturalmente a alguien que nació y vivió en condiciones humildes la mayor parte de su vida.
Me parece un acto digno de respeto por sus compatriotas indígenas que se vista en consonancia con su trayectoria. Es el mensaje: "este aymara no se vende".
Ojalá vaya a su toma de posesión con un traje tradicional.
Sería hermoso.
Re: Re: Re: Re: Re: El "socialista"
Enviado por el día 5 de Enero de 2006 a las 18:18
y hablando quechua?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: El "socialista"
Enviado por el día 5 de Enero de 2006 a las 18:25
¿por qué no decir frases o parte del discurso en quechua?
¿Cuántas estúpideces en latín no dijeron los políticos racistas y oligarcas?
¿Cuántas estúpideces en latín no dijeron los políticos racistas y oligarcas?
Re: Re: Re: Re: Re: El "socialista"
Enviado por el día 5 de Enero de 2006 a las 18:21
Yasmila:
Los mestizos de este continente debemos reconocernos como hermanos de nuestros aborígenes.
Tenemos el deber moral de reconciliarnos con toda una línea de madres aborígenes, apoyando la reivindicación de nuestros pueblos indígenas.
Hay que volver, con amor, los ojos hacia nuestras antepasadas.
Si no eres mestiza, piensa humanamente en el derecho de todos los pueblos amerindios a reivindicarse y mejorar sus condiciones de vida.
Y que, algún día, seas tú o tus descendientes, el río de tu sangre palestina se unirá al río mestizo de nuestra sangre latinoamericana.
Los mestizos de este continente debemos reconocernos como hermanos de nuestros aborígenes.
Tenemos el deber moral de reconciliarnos con toda una línea de madres aborígenes, apoyando la reivindicación de nuestros pueblos indígenas.
Hay que volver, con amor, los ojos hacia nuestras antepasadas.
Si no eres mestiza, piensa humanamente en el derecho de todos los pueblos amerindios a reivindicarse y mejorar sus condiciones de vida.
Y que, algún día, seas tú o tus descendientes, el río de tu sangre palestina se unirá al río mestizo de nuestra sangre latinoamericana.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: El "socialista"
Enviado por el día 5 de Enero de 2006 a las 19:40
Ya no entiendo más nada. Por un lado el socialismo bananero vende la “solidaridad regional”, por otro hace los cálculos de “mercado” y el balance no les cierra, a la m.. entonces con el “precio solidario”, aumento de precios (equis distancia de mercado, equis distancia de la solidaridad). Se terminaron los cheques en blancos a los gobiernos afines a la ideología…
Bolivia subiría el precio del gas a la Argentina
"No hay más precio solidario", dijo el vicepresidente electo, Alvaro García Linera, que llegará mañana a Buenos Aires
LA PAZ.- El vicepresidente electo de Bolivia, Alvaro García Linera, anunció que Bolivia no exportará más gas a Argentina "a precio solidario" (2,08 dólares el millar de BTUs, Unidad Térmica Británica) y que negociará nuevos términos en su visita de mañana a Buenos Aires.
"No hay más precio solidario. Vamos a trabajar un precio de mercado regional, que benefie fundamentalmente al país", enfatizó en declaraciones a medios locales en La Paz.
En el mercado libre la gente decide el precio del combustible. En Bolivia lo decide Evo Morales y su junta de elegidos “sociales”.
Socialismo… pufff el mismo de siempre, con sus mismos vicios…
Bolivia subiría el precio del gas a la Argentina
"No hay más precio solidario", dijo el vicepresidente electo, Alvaro García Linera, que llegará mañana a Buenos Aires
LA PAZ.- El vicepresidente electo de Bolivia, Alvaro García Linera, anunció que Bolivia no exportará más gas a Argentina "a precio solidario" (2,08 dólares el millar de BTUs, Unidad Térmica Británica) y que negociará nuevos términos en su visita de mañana a Buenos Aires.
"No hay más precio solidario. Vamos a trabajar un precio de mercado regional, que benefie fundamentalmente al país", enfatizó en declaraciones a medios locales en La Paz.
En el mercado libre la gente decide el precio del combustible. En Bolivia lo decide Evo Morales y su junta de elegidos “sociales”.
Socialismo… pufff el mismo de siempre, con sus mismos vicios…
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El "socialista"
Enviado por el día 5 de Enero de 2006 a las 22:35
El socialismo concentra poder en un ápice. Y ese ápice, como todas las personas, tiene un precio.
