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Respecto al "antisemitismo" de Chávez...el contexto de la frase
Enviado por el día 9 de Enero de 2006 a las 21:19
"El Sr. Waskow es, como millones de judíos, antisionista.
(Escribió una carta en la que reclama una aclaración respecto al supuesto "antisemitismo" del Prez Chávez, publicada en Aporrea).
El Sr. Waskow participa por el Centro Shalom en United for Peace and Justice (Unidos por la Paz y la Justicia ), el más grande grupo antibelicista de los Estados Unidos.
El impacto que puede tener este correo en el apoyo de los progresistas norteamericanos es enorme.
Preocupados por las consecuencias del discurso del Presidente Chávez, o lo que supuestamente dijo, o lo que piensan que dijo, mi esposa Marcy y yo comenzamos a buscar lo que realmente dijo el Presidente Chávez en su discurso en Nochebuena.
Parece que el comentario del Presidente citado en el artículo citado fue sacado de contexto pero aún así no está muy claro a quien se está refiriendo el Presidente Chávez.
Éste es el texto:
"Presidente Chávez:
Primero hay que reconocer, todos tenemos que reconocer, yo el primero, el gran esfuerzo de ustedes, de los pioneros, de Fabiola, de Juan el Alcalde, de la Dirección de Atención al Ciudadano, al Soberano de la Alcaldía Mayor de Caracas, fíjense ustedes lo importante que es la consolidación política de la Revolución y el avance de la Revolución. Ya lo decía Fabiola, ya lo decía Leida: Un buen día se llevaron de aquí a los ancianos ¿por qué?, le pregunté yo, porque no había dinero, decían, en la Gobernación de Miranda ni en la Gobernación de Caracas seguramente.
No había dinero ¿y dónde estaba el dinero? El dinero en Venezuela se concentró... así como en el mundo, porque esto es un fenómeno mundial ¿saben?
Acabo de leer esta madrugada el último informe de la Organización de Naciones Unidas sobre la situación del mundo y es alarmante por eso es que digo que hoy más que nunca antes jamás en 2005 años nos hace falta Jesús el Cristo, porque el mundo, el mundo, se está acabando el mundo cada día, cada día, la riqueza del mundo, porque Dios, la naturaleza es sabia, el mundo tiene agua suficiente para que todos tuviéramos agua, el mundo tiene riquezas suficientes, tierras suficientes para producir alimentos para toda la población mundial, el mundo tiene suficientes piedras y minerales para las construcciones, para que no hubiera nadie sin vivienda.
El mundo tiene para todos, pues, pero resulta que unas minorías, los descendientes de los mismos que crucificaron a Cristo, los descendientes de los mismos que echaron a Bolívar de aquí y también lo crucificaron a su manera en Santa Marta, allá en Colombia.
Una minoría se adueñó de las riquezas del mundo, una minoría se adueñó del oro del planeta, de la plata, de los minerales, de las aguas, de las tierras buenas, del petróleo, de las riquezas, pues, y han concentrado las riquezas en pocas manos: menos del diez por ciento de la población del mundo es dueña de más de la mitad de la
(Escribió una carta en la que reclama una aclaración respecto al supuesto "antisemitismo" del Prez Chávez, publicada en Aporrea).
El Sr. Waskow participa por el Centro Shalom en United for Peace and Justice (Unidos por la Paz y la Justicia ), el más grande grupo antibelicista de los Estados Unidos.
El impacto que puede tener este correo en el apoyo de los progresistas norteamericanos es enorme.
Preocupados por las consecuencias del discurso del Presidente Chávez, o lo que supuestamente dijo, o lo que piensan que dijo, mi esposa Marcy y yo comenzamos a buscar lo que realmente dijo el Presidente Chávez en su discurso en Nochebuena.
Parece que el comentario del Presidente citado en el artículo citado fue sacado de contexto pero aún así no está muy claro a quien se está refiriendo el Presidente Chávez.
Éste es el texto:
"Presidente Chávez:
Primero hay que reconocer, todos tenemos que reconocer, yo el primero, el gran esfuerzo de ustedes, de los pioneros, de Fabiola, de Juan el Alcalde, de la Dirección de Atención al Ciudadano, al Soberano de la Alcaldía Mayor de Caracas, fíjense ustedes lo importante que es la consolidación política de la Revolución y el avance de la Revolución. Ya lo decía Fabiola, ya lo decía Leida: Un buen día se llevaron de aquí a los ancianos ¿por qué?, le pregunté yo, porque no había dinero, decían, en la Gobernación de Miranda ni en la Gobernación de Caracas seguramente.
No había dinero ¿y dónde estaba el dinero? El dinero en Venezuela se concentró... así como en el mundo, porque esto es un fenómeno mundial ¿saben?
Acabo de leer esta madrugada el último informe de la Organización de Naciones Unidas sobre la situación del mundo y es alarmante por eso es que digo que hoy más que nunca antes jamás en 2005 años nos hace falta Jesús el Cristo, porque el mundo, el mundo, se está acabando el mundo cada día, cada día, la riqueza del mundo, porque Dios, la naturaleza es sabia, el mundo tiene agua suficiente para que todos tuviéramos agua, el mundo tiene riquezas suficientes, tierras suficientes para producir alimentos para toda la población mundial, el mundo tiene suficientes piedras y minerales para las construcciones, para que no hubiera nadie sin vivienda.
El mundo tiene para todos, pues, pero resulta que unas minorías, los descendientes de los mismos que crucificaron a Cristo, los descendientes de los mismos que echaron a Bolívar de aquí y también lo crucificaron a su manera en Santa Marta, allá en Colombia.
Una minoría se adueñó de las riquezas del mundo, una minoría se adueñó del oro del planeta, de la plata, de los minerales, de las aguas, de las tierras buenas, del petróleo, de las riquezas, pues, y han concentrado las riquezas en pocas manos: menos del diez por ciento de la población del mundo es dueña de más de la mitad de la
Re: Respecto al "antisemitismo" de Chávez...el contexto de la frase
Enviado por el día 9 de Enero de 2006 a las 21:21
riqueza de todo el mundo y a la... más de la mitad de los pobladores del planeta son pobres y cada día hay más pobres en el mundo entero.
Nosotros aquí estamos decididos, decididos a cambiar la historia y cada día nos acompaña y nos acompañará mayor cantidad de jefes de Estado, de presidentes y de líderes;
vean ustedes cómo el pueblo boliviano...
Bolivia, que es el país más pobre de Suramérica y uno de los más pobres del mundo, esa República fundada por Bolívar y por Sucre, esa que lleva el nombre de nuestro Bolívar, esa Bolivia, muy rica es Bolivia: minerales, oro, plata, estaño, petróleo y gas, y tierra muy fértil, y grandes montañas.
Sin embargo, es uno de los pueblos más pobres de este planeta, Bolivia, pero los pobres están resucitando y acaban de elegir a un indio, por primera vez en la historia, Presidente de Bolivia."
Hoy, 03 de Enero de 2005 Marcy y yo recibimos otro correo del Sr. Waskow, en el cual dijo que ya está circulando este artículo en los servidores de listas (listservers) judíos derechistas.
En este nuevo correo apareció un enlace al discurso del Presidente Chávez y el Sr. Waskow lo copió y pegó en su correo (fue más o menos lo de arriba).
Comentándolo, el Sr. Waskow hizo este análisis:
"Favor fijarse en lo siguiente:
>
Anote el paralelo entre ellos que crucificaron a Jesús y los que lucharon en contra de Bolívar.
Yo no conozco a nadie que acuse a los judíos por haber luchado en contra de Bolívar.
Aunque no soy bueno en español, esto me suena como un ataque en contra de aquellos que en inglés llamaríamos ‘los herederos’ y no 'los ascendientes' de los que mataron a Jesús y de los que lucharon en contra de Bolívar, es decir, los herederos del imperio romano y del imperio español.
Nosotros aquí estamos decididos, decididos a cambiar la historia y cada día nos acompaña y nos acompañará mayor cantidad de jefes de Estado, de presidentes y de líderes;
vean ustedes cómo el pueblo boliviano...
Bolivia, que es el país más pobre de Suramérica y uno de los más pobres del mundo, esa República fundada por Bolívar y por Sucre, esa que lleva el nombre de nuestro Bolívar, esa Bolivia, muy rica es Bolivia: minerales, oro, plata, estaño, petróleo y gas, y tierra muy fértil, y grandes montañas.
Sin embargo, es uno de los pueblos más pobres de este planeta, Bolivia, pero los pobres están resucitando y acaban de elegir a un indio, por primera vez en la historia, Presidente de Bolivia."
Hoy, 03 de Enero de 2005 Marcy y yo recibimos otro correo del Sr. Waskow, en el cual dijo que ya está circulando este artículo en los servidores de listas (listservers) judíos derechistas.
En este nuevo correo apareció un enlace al discurso del Presidente Chávez y el Sr. Waskow lo copió y pegó en su correo (fue más o menos lo de arriba).
Comentándolo, el Sr. Waskow hizo este análisis:
"Favor fijarse en lo siguiente:
>
Anote el paralelo entre ellos que crucificaron a Jesús y los que lucharon en contra de Bolívar.
Yo no conozco a nadie que acuse a los judíos por haber luchado en contra de Bolívar.
Aunque no soy bueno en español, esto me suena como un ataque en contra de aquellos que en inglés llamaríamos ‘los herederos’ y no 'los ascendientes' de los que mataron a Jesús y de los que lucharon en contra de Bolívar, es decir, los herederos del imperio romano y del imperio español.
Re: Re: Respecto al "antisemitismo" de Chávez...el contexto de la frase
Enviado por el día 9 de Enero de 2006 a las 21:24
Para Chávez, como lo ha dicho una y otra vez, esto quiere decir el imperio norteamericano.
Si uno está de acuerdo con su rechazo al gobierno Estadounidense actual o no, eso no es antisemitismo. Ahora, aún sI entiendo bién su discurso aquí, la manera de decir lo que ha dicho es descuidada y peligrosa. No sería sorprendente, dada la historia del pueblo judío, que un reportero al leer el discurso sin saber nada de Chávez lo tomara como antisemita. Y nos corresponde a todos saber si es o no -- diría yo ni suponiendo que si o que no.
Yo quisiera oír las opiniones de alguien que conozca la retórica Chavista y a Venezuela, y que hable español fluido. Si fue antisemita no sólo debemos denunciarlo sino tratar de reeducar al Sr. Chávez. Si no fue esa su intención, él necesita entender qué peligroso lenguaje está usando -- y evitar estimular ese grupo de gente. Ya hay demasiado de ellos [fascistas antisemitas] como para que nosotros ayudemos a reclutar más.
Yo sugeriría que, hasta que sepamos mas, los judíos serios y ciudadanos responsables de todas las comunidades tomemos esto como no corroborado todavía y dejar en suspenso el creerlo o no creerlo.
¿Como podríamos aprender más?
Shalom,
Arthur"
Así termina el segundo correo.
La traducción es mía, con todos los errores ortográficos, pero pienso que este asunto es tan importante que tomé la decisión de hacerlo aunque no quede una obra de arte.
La pregunta del Sr. Waskow me parece importante, especialmente dado que Richard Gott en su libro (uno de los pocos libros sobre el Presidente Chávez y la revolución Bolivariana en inglés) menciona vínculos viejos del antisemita argentino Norberto Ceresole con el Presidente Chávez.
Se supone que el Presidente sabe que hay una diferencia entre sionistas y judíos, que, igual que no todos los sionistas son judíos (como dice el Sr. Waskow, George Bush, Dick Cheney y los otros criminales en el poder en los EEUU son sionistas mas no judíos), tampoco todos los judíos son sionistas -- y entre los sionistas hay algunos como Martin Buber, socialista religioso que también luchó en favor de derechos y tierra para los Palestinos.
Si uno está de acuerdo con su rechazo al gobierno Estadounidense actual o no, eso no es antisemitismo. Ahora, aún sI entiendo bién su discurso aquí, la manera de decir lo que ha dicho es descuidada y peligrosa. No sería sorprendente, dada la historia del pueblo judío, que un reportero al leer el discurso sin saber nada de Chávez lo tomara como antisemita. Y nos corresponde a todos saber si es o no -- diría yo ni suponiendo que si o que no.
Yo quisiera oír las opiniones de alguien que conozca la retórica Chavista y a Venezuela, y que hable español fluido. Si fue antisemita no sólo debemos denunciarlo sino tratar de reeducar al Sr. Chávez. Si no fue esa su intención, él necesita entender qué peligroso lenguaje está usando -- y evitar estimular ese grupo de gente. Ya hay demasiado de ellos [fascistas antisemitas] como para que nosotros ayudemos a reclutar más.
Yo sugeriría que, hasta que sepamos mas, los judíos serios y ciudadanos responsables de todas las comunidades tomemos esto como no corroborado todavía y dejar en suspenso el creerlo o no creerlo.
¿Como podríamos aprender más?
Shalom,
Arthur"
Así termina el segundo correo.
La traducción es mía, con todos los errores ortográficos, pero pienso que este asunto es tan importante que tomé la decisión de hacerlo aunque no quede una obra de arte.
La pregunta del Sr. Waskow me parece importante, especialmente dado que Richard Gott en su libro (uno de los pocos libros sobre el Presidente Chávez y la revolución Bolivariana en inglés) menciona vínculos viejos del antisemita argentino Norberto Ceresole con el Presidente Chávez.
Se supone que el Presidente sabe que hay una diferencia entre sionistas y judíos, que, igual que no todos los sionistas son judíos (como dice el Sr. Waskow, George Bush, Dick Cheney y los otros criminales en el poder en los EEUU son sionistas mas no judíos), tampoco todos los judíos son sionistas -- y entre los sionistas hay algunos como Martin Buber, socialista religioso que también luchó en favor de derechos y tierra para los Palestinos.
Re: Re: Re: Respecto al "antisemitismo" de Chávez...el contexto de la frase
Enviado por el día 9 de Enero de 2006 a las 21:25
De hecho, el corazón del movimiento en solidaridad con los palestinos, al igual que el corazón de la izquierda norteamericana, está, en su gran mayoría, compuesto de judíos.
Las mujeres vestidas de negro que se manifiestan por todo el país en contra de Israel son casi todas judías.
Middle East Children's Alliance, una de las ONG norteamericanas más comprometida en ayudar materialmente a los Palestinos, tiene una mayoría de judíos en su membresía. Seguro el Presidente sabe esto... ¿O no?
Seguro el Presidente Chávez no es víctima del viejo mito de que los judíos mataron a Jesús.
Que es un mito es obvio: los judíos mataban con piedras (lapidación) pero Jesús fue crucificado, que es la manera en que los Romanos aplicaban la pena de muerte a los rebeldes y revolucionarios. Todo esto lo explica muy bien S.G.F. Brandon en su libro, "Jesus and the Zealots" donde explica también las razones que tenían los que escribieron los evangelios para echar la culpa a los judíos y no a los romanos.
Brandon empieza su estudio demostrando que por lo menos la mitad de los discípulos fueron zelotas y que el atentado al Templo de Jesús fue coordinado con una rebelión en Jerusalén: que Jesús actuó en coordinación con los revolucionarios judíos.
Por eso fue crucificado por los imperialistas romanos: porque "dijo que era el Rey de los judíos."
La rebelión de los judíos antiimperialistas no terminó con la muerte de Jesús.
Continuó hasta que Jerusalén fue totalmente destruida en el año 66 DC.
En los más o menos treinta años entre la muerte de Jesús y la destrucción de Jerusalén, algo muy importante ocurrió: por medio del trabajo de San Pablo, muchos no-judíos, es decir, gentiles, se convirtieron a la nueva secta del judaísmo de Jesús. El problema era que a los ojos del imperio ser judío era ser revolucionario (como hoy ven a los cubanos, o a los venezolanos, los imperialistas norteamericanos).
Espero que el Presidente Chávez aclare su actitud ante estas líneas, o sea, que clarifique sus palabras.
Lo que es cierto es que los antisemitas y los judíos que oyeron sus palabras van a creer que estaban dirigidas a los judíos aunque yo, personalmente no lo creo, o no quiero creer que es cierto.
(....)"
Clifton Ross.
http://www.aporrea.org/imprimir_doc.php?docid=1878...
Las mujeres vestidas de negro que se manifiestan por todo el país en contra de Israel son casi todas judías.
Middle East Children's Alliance, una de las ONG norteamericanas más comprometida en ayudar materialmente a los Palestinos, tiene una mayoría de judíos en su membresía. Seguro el Presidente sabe esto... ¿O no?
Seguro el Presidente Chávez no es víctima del viejo mito de que los judíos mataron a Jesús.
Que es un mito es obvio: los judíos mataban con piedras (lapidación) pero Jesús fue crucificado, que es la manera en que los Romanos aplicaban la pena de muerte a los rebeldes y revolucionarios. Todo esto lo explica muy bien S.G.F. Brandon en su libro, "Jesus and the Zealots" donde explica también las razones que tenían los que escribieron los evangelios para echar la culpa a los judíos y no a los romanos.
Brandon empieza su estudio demostrando que por lo menos la mitad de los discípulos fueron zelotas y que el atentado al Templo de Jesús fue coordinado con una rebelión en Jerusalén: que Jesús actuó en coordinación con los revolucionarios judíos.
Por eso fue crucificado por los imperialistas romanos: porque "dijo que era el Rey de los judíos."
La rebelión de los judíos antiimperialistas no terminó con la muerte de Jesús.
Continuó hasta que Jerusalén fue totalmente destruida en el año 66 DC.
En los más o menos treinta años entre la muerte de Jesús y la destrucción de Jerusalén, algo muy importante ocurrió: por medio del trabajo de San Pablo, muchos no-judíos, es decir, gentiles, se convirtieron a la nueva secta del judaísmo de Jesús. El problema era que a los ojos del imperio ser judío era ser revolucionario (como hoy ven a los cubanos, o a los venezolanos, los imperialistas norteamericanos).
Espero que el Presidente Chávez aclare su actitud ante estas líneas, o sea, que clarifique sus palabras.
Lo que es cierto es que los antisemitas y los judíos que oyeron sus palabras van a creer que estaban dirigidas a los judíos aunque yo, personalmente no lo creo, o no quiero creer que es cierto.
(....)"
Clifton Ross.
http://www.aporrea.org/imprimir_doc.php?docid=1878...
Re: Re: Respecto al "antisemitismo" de Chávez...el contexto de la frase
Enviado por el día 9 de Enero de 2006 a las 21:28
Una muy buena aclaración.
Era obvio que toda esta bulla era una operación de prensa para desprestigiar a Chávez.
Una infamia más entre tantas que hubo y que habrá.
Los servicios de propaganda del imperio y sus cipayos vendepatrias no descansan en sembrar mentiras y calumnias.
"Que ladren Sancho, señal que cabalgamos"
Era obvio que toda esta bulla era una operación de prensa para desprestigiar a Chávez.
Una infamia más entre tantas que hubo y que habrá.
Los servicios de propaganda del imperio y sus cipayos vendepatrias no descansan en sembrar mentiras y calumnias.
"Que ladren Sancho, señal que cabalgamos"
Re: Re: Re: Respecto al "antisemitismo" de Chávez...el contexto de la frase
Enviado por el día 9 de Enero de 2006 a las 21:31
Y el Prez dijo:
"En cambio, estas son las cosas que sí dice el Prez y la prensa internacional jamás reseña:
"Este tema también lo comentábamos y yo le comentaba a Jackson por cierto, y así lo digo, creo que lo comenté hace unos días, pero me parece importante el momento, por el tema que hemos tratado, de hacer un reconocimiento al gobierno de Israel, por las acciones que hemos visto, la decisión que hemos estado observando en cuando al tema palestino. Nosotros igual, tampoco tenemos nada contra el mundo judío ¿no?, somos defensores de las causas del mundo, tenemos buenas relaciones con los judíos, con los árabes, con los protestantes, con los ateos, con los católicos, con los cristianos. Y lo que queremos es que nos aceptemos unos a otros, que aceptemos la hermosa diversidad que por naturaleza tenemos los seres humanos".
(En reunión con Jesse Jackson,ver noticias)
"En cambio, estas son las cosas que sí dice el Prez y la prensa internacional jamás reseña:
"Este tema también lo comentábamos y yo le comentaba a Jackson por cierto, y así lo digo, creo que lo comenté hace unos días, pero me parece importante el momento, por el tema que hemos tratado, de hacer un reconocimiento al gobierno de Israel, por las acciones que hemos visto, la decisión que hemos estado observando en cuando al tema palestino. Nosotros igual, tampoco tenemos nada contra el mundo judío ¿no?, somos defensores de las causas del mundo, tenemos buenas relaciones con los judíos, con los árabes, con los protestantes, con los ateos, con los católicos, con los cristianos. Y lo que queremos es que nos aceptemos unos a otros, que aceptemos la hermosa diversidad que por naturaleza tenemos los seres humanos".
(En reunión con Jesse Jackson,ver noticias)
Re: Re: Re: Respecto al "antisemitismo" de Chávez...el contexto de la frase
Enviado por el día 9 de Enero de 2006 a las 21:32
Gracias contra…
Lo que es cierto es que los antisemitas y los judíos que oyeron sus palabras van a creer que estaban dirigidas a los judíos aunque yo, personalmente no lo creo, o no quiero creer que es cierto.
Lo que es cierto es que los antisemitas y los judíos que oyeron sus palabras van a creer que estaban dirigidas a los judíos aunque yo, personalmente no lo creo, o no quiero creer que es cierto.
Re: Re: Re: Re: Respecto al "antisemitismo" de Chávez...el contexto de la frase
Enviado por el día 9 de Enero de 2006 a las 21:34
Claro, el Señor Waskow DUDA de la veracidad de la acusación de "antisemita" que se le ha hecho a Chávez, sacándo la frase de SU CONTEXTO.
Re: Re: Re: Re: Re: Respecto al "antisemitismo" de Chávez...el contexto de la fr
Enviado por el día 9 de Enero de 2006 a las 21:40
Norberto Ceresole no tenía "antecedentes antisemitas", ERA un antisemita en toda regla; y no se cansaba de propagarlo en cuanta oportunidad se le presentaba. Vamos a pretender creer que Chávez no estaba enterado del antisemitismo de Ceresole, y no compartía las ideas de éste?
Re: Re: Respecto al "antisemitismo" de Chávez...el contexto de la frase
Enviado por el día 9 de Enero de 2006 a las 22:03
Ja, ja, ja, ja, que lindo espectaculo: el comandante boina roja va dejando cagaditas por su revolucionario camino y los fieles siervos corren detras tratando de limpiar los regalitos que deja.
Pero bueno, queda claro que el yankee ese es judio por lo ignorante de los pasajes de la biblia cristiana, ademas NO PONE EN NINGUN CONTEXTO LA FRASE, sino que hace una simpre reinterpretación, bastante libre e ignorante (por no decir blasfema) de lo que el cree que el payasin boina roja dijo.
PD Si los judios fueran como Waskow o prolosfacis, a Jesus no lo hubieran asesinado, se hubiera suicidado :-P
Pero bueno, queda claro que el yankee ese es judio por lo ignorante de los pasajes de la biblia cristiana, ademas NO PONE EN NINGUN CONTEXTO LA FRASE, sino que hace una simpre reinterpretación, bastante libre e ignorante (por no decir blasfema) de lo que el cree que el payasin boina roja dijo.
PD Si los judios fueran como Waskow o prolosfacis, a Jesus no lo hubieran asesinado, se hubiera suicidado :-P
Re: Re: Re: Respecto al "antisemitismo" de Chávez...el contexto de la frase
Enviado por el día 10 de Enero de 2006 a las 01:01
Que alguien diga si ha leido una sola página del fallecido Ceresole.
Yo recuerdo haber leido algunos de sus textos, en donde combinaba un nacionalismo militarista con citas de Lenin.
No recuerdo haber visto ninguna cita antisemita.
Acá se pretende desembozadamente fabricar un antisemitismo que solo existe en grupúsculos minúsculos del nacionalismo católico furiosamente anticomunistas (como los liberales), sin ninguna incidencia política real.
Detrás de este inexistente fantasma antisemita en AL hay una intencionalidad política: hacer la apología del sionismo en sus horrorosos crimenes contra los Palestinos.
Saludos
Yo recuerdo haber leido algunos de sus textos, en donde combinaba un nacionalismo militarista con citas de Lenin.
No recuerdo haber visto ninguna cita antisemita.
Acá se pretende desembozadamente fabricar un antisemitismo que solo existe en grupúsculos minúsculos del nacionalismo católico furiosamente anticomunistas (como los liberales), sin ninguna incidencia política real.
Detrás de este inexistente fantasma antisemita en AL hay una intencionalidad política: hacer la apología del sionismo en sus horrorosos crimenes contra los Palestinos.
Saludos
Re: Re: Re: Re: Respecto al "antisemitismo" de Chávez...el contexto de la frase
Enviado por el día 10 de Enero de 2006 a las 09:29
Aquí se pueden leer páginas y páginas del fallecido Ceresole: http://www.vho.org/aaargh/espa/ceres/
Re: Re: Re: Re: Re: Respecto al "antisemitismo" de Chávez...el contexto de la fr
Enviado por el día 10 de Enero de 2006 a las 13:58
Gracias por acercarnos un material que certifica que no existe ni una sola partícula de antisemitismo en el pensamiento del fallecido Ceresole.
Gran parte del material de la página se dedica a desmentir las falsas acusaciones de anti-semitismo cuyo objetivo político era el mismo que el que actualmente se busca con la tergiversación de las frases pronunciadas por Chávez hace unos días: hacerle creer a los incautos que Chávez es antisemita. Es decir, es parte de la campaña de infamias que se vienen desarrollando contra el movimiento popular bolivariano.
En síntesis, todo el cuento de Ceresole y su antisemitismo es una patraña más dirigida no a golpear a Ceresole sino a desacreditar al movimiento bolivariano y su poderoso impulso transformador.
Saludos
Gran parte del material de la página se dedica a desmentir las falsas acusaciones de anti-semitismo cuyo objetivo político era el mismo que el que actualmente se busca con la tergiversación de las frases pronunciadas por Chávez hace unos días: hacerle creer a los incautos que Chávez es antisemita. Es decir, es parte de la campaña de infamias que se vienen desarrollando contra el movimiento popular bolivariano.
En síntesis, todo el cuento de Ceresole y su antisemitismo es una patraña más dirigida no a golpear a Ceresole sino a desacreditar al movimiento bolivariano y su poderoso impulso transformador.
Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Respecto al "antisemitismo" de Chávez...el contexto de l
Enviado por el día 10 de Enero de 2006 a las 14:38
Moro la verdad no tenes verguenza...
Das asco realmente, te podria insultar, pero seria tomar ventaja de un enfermo mental..hacete ver pronto...
Das asco realmente, te podria insultar, pero seria tomar ventaja de un enfermo mental..hacete ver pronto...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Respecto al "antisemitismo" de Chávez...el contexto
Enviado por el día 10 de Enero de 2006 a las 15:58
HACER vuelve a sacar un artículo al respecto. Je je je
Wiesenthal Center Slams Chavez "Anti-Semitic" Talk
http://www.hacer.org/current/Vene044.php
Wiesenthal Center Slams Chavez "Anti-Semitic" Talk
http://www.hacer.org/current/Vene044.php
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Respecto al "antisemitismo" de Chávez...el contexto
Enviado por el día 10 de Enero de 2006 a las 16:41
Dejalo, abroad, gracias a tipos como Moro el socialismo ha sido desterrado de Europa por mucho tiempo, quiza para siempre. Es garantia de un futuro prospero.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Respecto al "antisemitismo" de Chávez...el conte
Enviado por el día 10 de Enero de 2006 a las 19:13
Amigos liberales:
es bien sabido que el centro Simon Wistental no es mas que una usina difamadora del sionismo mundial , financiada y controlada por los grandes capitales del norte, que no ha hecho mas que perseguir a todos los representantes mas populares de los diferentes movimientos nacionalistas y populares del globo: Chavez, Perón, Hitler, etc.........amigos, no tienen verguenza....bueno, me voy a tomar un feca a Lacroze y Cabildo...
Saludos
es bien sabido que el centro Simon Wistental no es mas que una usina difamadora del sionismo mundial , financiada y controlada por los grandes capitales del norte, que no ha hecho mas que perseguir a todos los representantes mas populares de los diferentes movimientos nacionalistas y populares del globo: Chavez, Perón, Hitler, etc.........amigos, no tienen verguenza....bueno, me voy a tomar un feca a Lacroze y Cabildo...
Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Respecto al "antisemitismo" de Chávez...el c
Enviado por el día 17 de Enero de 2006 a las 02:02
Totalmente de acuerdo, my lord. Sergio Wieder y sus denuncias en radio Jai me tienen podrido. Lo mismo la fundación Memoria del "Holocausto". Con el cuento de la "shoa" se la pasan persiguiendo a cualquiera que perjudique sus planes de dominación mundial y nada dicen de verdaderos genocidios como el de los armenios (Turquía es aliada de Israel)
¡No al ingreso de Turquía a la UE!!!
¡No al ingreso de Turquía a la UE!!!
Re: Respecto al "antisemitismo" de Chávez...el contexto de la frase
Enviado por el día 10 de Enero de 2006 a las 19:30
Y te haces llamar judia...
Una aprobechadora es lo que eres, nada más
Una aprobechadora es lo que eres, nada más
Re: Re: Respecto al "antisemitismo" de Chávez...el contexto de la frase
Enviado por el día 10 de Enero de 2006 a las 20:51
Además de insultarme deberían intentar al menos esbozar algún argumento.
Repito: ni Chávez es antisemita ni Ceresole fue antisemita.
La acusación contra Chávez es una vulgar patraña como tantas otras: comunista, fascista, terrorista, pro-iraní, amigo de las FARC, de Al Qaeda, antisemita, dictador, mono, etc.. Todo vale.
La acusación contra Ceresole es un tiro por elevación contra Chávez.
No hay nada en los textos de Ceresole que haga pensar que es antisemita. Sí en cambio es muy crítico contra el Estado sionista de Israel, crítica que, naturalmente, yo comparto al igual que unos 1.000 millones de musulmanes y otros tantos cientos de millones de occidentales que defienden los derechos del pueblo Palestino.
En cuanto a Venezuela, reitero lo que ya señalé antes. El único racismo que existe allí es el que abierta y descaradamente practican las clases acomodadas contra las mayorías populares que apoyan a Chávez.
Muler,
Tus errores de ortografía siguen siendo proverbiales. ¡Pobres tus alumnos!
Saludos,
Repito: ni Chávez es antisemita ni Ceresole fue antisemita.
La acusación contra Chávez es una vulgar patraña como tantas otras: comunista, fascista, terrorista, pro-iraní, amigo de las FARC, de Al Qaeda, antisemita, dictador, mono, etc.. Todo vale.
La acusación contra Ceresole es un tiro por elevación contra Chávez.
No hay nada en los textos de Ceresole que haga pensar que es antisemita. Sí en cambio es muy crítico contra el Estado sionista de Israel, crítica que, naturalmente, yo comparto al igual que unos 1.000 millones de musulmanes y otros tantos cientos de millones de occidentales que defienden los derechos del pueblo Palestino.
En cuanto a Venezuela, reitero lo que ya señalé antes. El único racismo que existe allí es el que abierta y descaradamente practican las clases acomodadas contra las mayorías populares que apoyan a Chávez.
Muler,
Tus errores de ortografía siguen siendo proverbiales. ¡Pobres tus alumnos!
Saludos,
Re: Re: Re: Respecto al "antisemitismo" de Chávez...el contexto de la frase
Enviado por el día 10 de Enero de 2006 a las 20:58
Algo más.
Como es costumbre, quienes no tienen vergüenza al inventar un antisemitismo inexistente, son uds.
Como es costumbre, quienes no tienen vergüenza al inventar un antisemitismo inexistente, son uds.
Re: Re: Re: Re: Respecto al "antisemitismo" de Chávez...el contexto de la frase
Enviado por el día 10 de Enero de 2006 a las 21:13
Lo mismo para ti, muler, que a Unidad...es que los han cortado con la misma tijera.
¿Quién crees que eres para hablar de mi fe y mis antepasados?
¿Quién crees que eres para encerrarme en el guetto de tus prejuicios sobre lo que es ser judío?
¿Tú crees que por orar por Sharon ya eso te hace más judío que yo?
¿Qué sabes tú que le pido yo a Elohim?
Cuanta hipocresía la tuya...en el fondo, me quieres en un ghetto mental.
Nunca lo tendrás.
Jamás.
Soy libre."
Nadie, nadie, tiene derecho juzgar mi judaísmo.
"
¿Quién crees que eres para hablar de mi fe y mis antepasados?
¿Quién crees que eres para encerrarme en el guetto de tus prejuicios sobre lo que es ser judío?
¿Tú crees que por orar por Sharon ya eso te hace más judío que yo?
¿Qué sabes tú que le pido yo a Elohim?
Cuanta hipocresía la tuya...en el fondo, me quieres en un ghetto mental.
Nunca lo tendrás.
Jamás.
Soy libre."
Nadie, nadie, tiene derecho juzgar mi judaísmo.
"
Re: Re: Re: Re: Re: Respecto al "antisemitismo" de Chávez...el contexto de la fr
Enviado por el día 10 de Enero de 2006 a las 21:34
No hay nada en los textos de Ceresole que haga pensar que es antisemita
Para nada, miremos un segundo una linda parte de la investigacion "objetiva" de esta basura que se hace llamar revolucionario:
(En referencia en a los atentados ante entidades judias en Buenos Aires)
"El caso del terrorismo judío en la Argentina es la demostración más evidente
de la existencia de un grupo destructor que siempre se disfrazó de víctima.
No hay diferencias metodológicas esenciales entre el Mito del Éxodo y el
Mito del "Holocausto". En ambos es posible determinar, simplemente, dos
conspiraciones judías. Dos falsificaciones de la realidad."
http://www.vho.org/aaargh/espa/ceres/NCfalsificaci...
En lugar de oficiar de Abogado del Diablo y escribir las 3500 caracteres dogamticos, hay que leer, hay que fijarse, de nada sirven esos discursitos repetidos, no hay caso, siguen con el "miente, miente, que algo queda".
Esta basura en ese parrafo es claro, es decir, es todo conspiracion "judia", como el "holocausto", problamente Auschwitz era en realidad algo que los americanos crearon en un estudio de Hollywood como parte de la propaganda de Guerra.
Pero mas asco da, escuchar a alguien que dice ser "Patriota y Nacionalista" leyendo esta clase de basura, porque los que murieron ahi que sean Judios o no es lo de menos, primero eran seres humanos, pero tambien argentinos, compatriotas como todos.
Es asi, en esta seccion del foro hace dos anios se hablaba de la "nueva izquierda", "la tercer via" y demas promesas, hoy eso evoluciono (o retrocedio) en estos hilos donde ya eso no se discute mas, hoy esa nueva Izquierda se debate entre el Nazismo y el Racismo.
Para nada, miremos un segundo una linda parte de la investigacion "objetiva" de esta basura que se hace llamar revolucionario:
(En referencia en a los atentados ante entidades judias en Buenos Aires)
"El caso del terrorismo judío en la Argentina es la demostración más evidente
de la existencia de un grupo destructor que siempre se disfrazó de víctima.
No hay diferencias metodológicas esenciales entre el Mito del Éxodo y el
Mito del "Holocausto". En ambos es posible determinar, simplemente, dos
conspiraciones judías. Dos falsificaciones de la realidad."
http://www.vho.org/aaargh/espa/ceres/NCfalsificaci...
En lugar de oficiar de Abogado del Diablo y escribir las 3500 caracteres dogamticos, hay que leer, hay que fijarse, de nada sirven esos discursitos repetidos, no hay caso, siguen con el "miente, miente, que algo queda".
Esta basura en ese parrafo es claro, es decir, es todo conspiracion "judia", como el "holocausto", problamente Auschwitz era en realidad algo que los americanos crearon en un estudio de Hollywood como parte de la propaganda de Guerra.
Pero mas asco da, escuchar a alguien que dice ser "Patriota y Nacionalista" leyendo esta clase de basura, porque los que murieron ahi que sean Judios o no es lo de menos, primero eran seres humanos, pero tambien argentinos, compatriotas como todos.
Es asi, en esta seccion del foro hace dos anios se hablaba de la "nueva izquierda", "la tercer via" y demas promesas, hoy eso evoluciono (o retrocedio) en estos hilos donde ya eso no se discute mas, hoy esa nueva Izquierda se debate entre el Nazismo y el Racismo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Respecto al "antisemitismo" de Chávez...el contexto de l
Enviado por el día 10 de Enero de 2006 a las 21:38
Aca tenes otra muy linda frase para tu coleccion tambien
"Pero la irresolubilidad del "caso argentino" (los judíos están condenados a
incrementar las agresiones sobre el país hasta que aparezca el "culpable"
que ellos quieran: lo que significa que para sobrevivir, ese país y esa
sociedad deberán enfrentarse al judaísmo o desaparecer de la historia) fue
una conclusión, llamémosla teórica, muy posterior en el desarrollo de mis
investigaciones. En un comienzo yo no tenía conciencia en absoluto de que el
judaísmo era un fenómeno criminal, en especial desde la creación del Estado
de Israel"
"Pero la irresolubilidad del "caso argentino" (los judíos están condenados a
incrementar las agresiones sobre el país hasta que aparezca el "culpable"
que ellos quieran: lo que significa que para sobrevivir, ese país y esa
sociedad deberán enfrentarse al judaísmo o desaparecer de la historia) fue
una conclusión, llamémosla teórica, muy posterior en el desarrollo de mis
investigaciones. En un comienzo yo no tenía conciencia en absoluto de que el
judaísmo era un fenómeno criminal, en especial desde la creación del Estado
de Israel"
Re: Re: Re: Re: Re: Respecto al "antisemitismo" de Chávez...el contexto de la fr
Enviado por el día 10 de Enero de 2006 a las 22:01
"Este libro, de manera natural, es muy diferente a los textos cautelosos de
Roger Garaudy, que limita su obra a la "política" israelí y no la relaciona
con el Estado judío; que acota la crítica al "perverso sionismo", como si
existiera un judaísmo con "rostro humano". Cuando comencé la primera
investigación que dio origen a este libro yo era una persona que creía que
había pasado por experiencias límites, es decir, de alto riesgo. Pero,
aunque parezca increíble, no tenía conciencia en absoluto de la
"diferenciación judía". Nunca había visto el "problema judío". A lo sumo me
había enfrentado con la "cuestión sionista" en Palestina.
A partir de mi singladura por el mundo judío, primero, y por las lúgubres
entrañas del terrorismo judío, después, los judíos, los judaizantes y los
judaizados, comenzaron a estigmatizarme. Yo afirmo que he vivido más de
cincuenta años sin tener ni una molécula de antisemistismo. Es más, sin
saber ni querer distinguir a un judío de un no judío: ¡tan internalizado
tenía el tema de la igualdad a partir de la actividad revolucionaria! Pero
ahora, al final del viaje, la situación es muy diferente. Rechazo el
concepto "antisemita" por considerarlo anticuado y eurocéntrico. Pero veo al
judaísmo tal cual como lo vio siempre el cristianismo tradicional. Con el
agravante que desde la fundación del Estado de Israel, el judío es, además,
un pueblo genocida. El "crimen contra la humanidad" cometido por los judíos
en Canaán (Libro de Josué) está señalado como un deber divino en el "libro
sagrado". Y hoy, ante la falacia del "plan de paz", la misma historia se
repite con exactitud milimétrica."
Estas son las palabras con las que Norberto Ceresole explica su antijudaísmo en su libro "La falsificación de la realidad: La Argentina en el espacio geopolitico del terrorismo judio"; rechaza el término "antisemita" por anticuado, ya que este término se basa en una distinción de raza, y ya sabemos que los judíos no son una raza; no se conforma tampoco con el de "antiisraelí", ya que hacerlo así sólo implicaría un rechazo a las políticas del estado de Israel; tampoco acepta el término "antisionista", ya que el sionismo es sólo un avatar histórico del judaísmo. No, Ceresole se define así mismo como "antijudío" :"Veo al judaísmo tal cual como lo vio siempre el cristianismo tradicional. Con el agravante que desde la fundación del Estado de Israel, el judío es, además,un pueblo genocida." En este libro se dedica a demostrar la perversión intrínseca del judaísmo remontando sus orígenes al Génesis del Antiguo Testamento. E interpreta el Holocausto y la expulsión de los judíos españoles como un movimiento defensivo de estas sociedades destinado preservar su propia existencia (ante la agresión judía, naturalmente). http://www.vho.org/aaargh/espa/ceres/NCfalsificaci...
Pero por supuesto, "ni una partícula de antisemitismo"...
Roger Garaudy, que limita su obra a la "política" israelí y no la relaciona
con el Estado judío; que acota la crítica al "perverso sionismo", como si
existiera un judaísmo con "rostro humano". Cuando comencé la primera
investigación que dio origen a este libro yo era una persona que creía que
había pasado por experiencias límites, es decir, de alto riesgo. Pero,
aunque parezca increíble, no tenía conciencia en absoluto de la
"diferenciación judía". Nunca había visto el "problema judío". A lo sumo me
había enfrentado con la "cuestión sionista" en Palestina.
A partir de mi singladura por el mundo judío, primero, y por las lúgubres
entrañas del terrorismo judío, después, los judíos, los judaizantes y los
judaizados, comenzaron a estigmatizarme. Yo afirmo que he vivido más de
cincuenta años sin tener ni una molécula de antisemistismo. Es más, sin
saber ni querer distinguir a un judío de un no judío: ¡tan internalizado
tenía el tema de la igualdad a partir de la actividad revolucionaria! Pero
ahora, al final del viaje, la situación es muy diferente. Rechazo el
concepto "antisemita" por considerarlo anticuado y eurocéntrico. Pero veo al
judaísmo tal cual como lo vio siempre el cristianismo tradicional. Con el
agravante que desde la fundación del Estado de Israel, el judío es, además,
un pueblo genocida. El "crimen contra la humanidad" cometido por los judíos
en Canaán (Libro de Josué) está señalado como un deber divino en el "libro
sagrado". Y hoy, ante la falacia del "plan de paz", la misma historia se
repite con exactitud milimétrica."
Estas son las palabras con las que Norberto Ceresole explica su antijudaísmo en su libro "La falsificación de la realidad: La Argentina en el espacio geopolitico del terrorismo judio"; rechaza el término "antisemita" por anticuado, ya que este término se basa en una distinción de raza, y ya sabemos que los judíos no son una raza; no se conforma tampoco con el de "antiisraelí", ya que hacerlo así sólo implicaría un rechazo a las políticas del estado de Israel; tampoco acepta el término "antisionista", ya que el sionismo es sólo un avatar histórico del judaísmo. No, Ceresole se define así mismo como "antijudío" :"Veo al judaísmo tal cual como lo vio siempre el cristianismo tradicional. Con el agravante que desde la fundación del Estado de Israel, el judío es, además,un pueblo genocida." En este libro se dedica a demostrar la perversión intrínseca del judaísmo remontando sus orígenes al Génesis del Antiguo Testamento. E interpreta el Holocausto y la expulsión de los judíos españoles como un movimiento defensivo de estas sociedades destinado preservar su propia existencia (ante la agresión judía, naturalmente). http://www.vho.org/aaargh/espa/ceres/NCfalsificaci...
Pero por supuesto, "ni una partícula de antisemitismo"...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Respecto al "antisemitismo" de Chávez...el contexto de l
Enviado por el día 10 de Enero de 2006 a las 22:05
Venezuela expulsó, sin derecho a volver, a Norberto Ceresole en 1999.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Respecto al "antisemitismo" de Chávez...el contexto
Enviado por el día 10 de Enero de 2006 a las 22:14
De todos modos, hay que reconocer que Ceresole no era hipócrita. Uno, como judío, sabe a qué atenerse con la gente expresamente antisemita.
El antisemitismo más repugnante es el hipócrita.
¿Alguien vió el " Color Púrpura" de Steven Spielberg? Quien, dicho sea de paso, alguna vez dijo que sus vivencias como judío le había hecho muy fácil de entender el libro sobre el racismo anti-negro, de blancos contra negros y de los mismos negros contra otros negros.
En especial, recuerdo la parte en la que una mujer blanca decía: "ay, que niños negros tan adorables. Ay, pero que inteligentes. Ay, pero que maravillosos niños negros".
La mamá de los niños le dió un derechazo que tumbo a la mujer al suelo. Y fue derecho a la cárcel, por más de 10 años. Por golpear a una mujer blanca.
La hipocresía "a favor de los judíos y de Israel" de muchos gentiles derechistas es igual de enfermante.
Por hipócrita.
Se empieza por desconocernos como pueblo, porque "no somos una raza".
Luego, se cree que se está en el derecho a insultar el judaísmo de una criolla como yo.
En realidad, lo que se está es estigmatizando a los judíos.
Encerrándonos en el guetto de "lo que debe ser un judío" que, por supuesto, es lo que los cristianos creen es ser judío.
De modo que los judíos tenemos socialmente censurado despotricar de la política genocida de las élites fascistas de Israel.
A mí sí me importa censurarla, porque cada vez que Israel bombardea campos de refugiados palestinos, PONE EN RIESGO la seguridad, paz y tranquilidad de los Israelíes.
Y, entre ellos, muchos aterrorizados judíos.
El antisemitismo más repugnante es el hipócrita.
¿Alguien vió el " Color Púrpura" de Steven Spielberg? Quien, dicho sea de paso, alguna vez dijo que sus vivencias como judío le había hecho muy fácil de entender el libro sobre el racismo anti-negro, de blancos contra negros y de los mismos negros contra otros negros.
En especial, recuerdo la parte en la que una mujer blanca decía: "ay, que niños negros tan adorables. Ay, pero que inteligentes. Ay, pero que maravillosos niños negros".
La mamá de los niños le dió un derechazo que tumbo a la mujer al suelo. Y fue derecho a la cárcel, por más de 10 años. Por golpear a una mujer blanca.
La hipocresía "a favor de los judíos y de Israel" de muchos gentiles derechistas es igual de enfermante.
Por hipócrita.
Se empieza por desconocernos como pueblo, porque "no somos una raza".
Luego, se cree que se está en el derecho a insultar el judaísmo de una criolla como yo.
En realidad, lo que se está es estigmatizando a los judíos.
Encerrándonos en el guetto de "lo que debe ser un judío" que, por supuesto, es lo que los cristianos creen es ser judío.
De modo que los judíos tenemos socialmente censurado despotricar de la política genocida de las élites fascistas de Israel.
A mí sí me importa censurarla, porque cada vez que Israel bombardea campos de refugiados palestinos, PONE EN RIESGO la seguridad, paz y tranquilidad de los Israelíes.
Y, entre ellos, muchos aterrorizados judíos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Respecto al "antisemitismo" de Chávez...el conte
Enviado por el día 10 de Enero de 2006 a las 22:45
¿Y cuál es tu opinión acerca de que tu amado líder haya tenido como asesor a un destacado antijudío?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Respecto al "antisemitismo" de Chávez...el c
Enviado por el día 10 de Enero de 2006 a las 22:50
Ceresole fue el que se acercó, como caimán en boca de caño, a Chávez. Se tomó unas fotos, habló bien del proceso, en el climax del triunfo esta persona, Ceresole, que sabrá Dios qué intereses reales tenía, se autocalificó "asesor de Chávez".
No lo fue.
Chávez llegó al poder en 1999. Ese mismo año, se le expulsó.
¿Por qué, digo yo, después de haber yo dado nombres de personalidades de ascendencia hebrea que ocupan importantísimos cargos en el Gobierno, se concentran en el supuesto "antisemitismo" de Chávez?
Porque se está apoyando una matriz de opinión, por eso. A pesar de evidencias en contra de esa matriz.
No lo fue.
Chávez llegó al poder en 1999. Ese mismo año, se le expulsó.
¿Por qué, digo yo, después de haber yo dado nombres de personalidades de ascendencia hebrea que ocupan importantísimos cargos en el Gobierno, se concentran en el supuesto "antisemitismo" de Chávez?
Porque se está apoyando una matriz de opinión, por eso. A pesar de evidencias en contra de esa matriz.
Re: Re: Re: Re: Re: Respecto al "antisemitismo" de Chávez...el contexto de la fr
Enviado por el día 10 de Enero de 2006 a las 22:54
Gaby:
Para hbalr de judaismo so alguien que cresió y se formó en él durante más de 20 años, que sabe lo que es que "desaparezcan" a tu familia por el hecho de ser de una religuión diferente (que es bastante peor que por motivos políticos, en mi opinión).
No sé que rezas, y en realidad creo que eso es pribado de cada uno así como creo que hasta los ateos lo hacen.
¿Qué hipocresía vez en mi?, si lo únicoq ue te digo es que cuando alguien relaciona dinero con judaismo está esbozando el mismo concepto de Hitler (y de Churchill, para los que no lo sepan) eso llevo a 6 millones de muertos, que chavez se vuelva más loco y se ponga a matar gente, es poco probable (bueno, los estudios dicen que se ha "cargado" a un par de opositores, pero nada más).
Tu aprobechamiento viene del hecho que cuando alguien dice algo politicamente incorrecto respecto a los judios te das con la piedra en el pecho y que somos todos antisemitas, sin embargo cuando lo dice tu jefe, prefiers hacer la vista a un lado y mantener tu escaza cuota de poder, dada tu investidura política. Eso, amiga mía, se llama ser aprobechador (por no usar un termino menos "galante")
Moro, anda a jugar play station o algo así, hace rato que se te murio el cerebro y me aburrí de tus brabuconadas sin sentido de niñito de clase alta botado a revelde
Para hbalr de judaismo so alguien que cresió y se formó en él durante más de 20 años, que sabe lo que es que "desaparezcan" a tu familia por el hecho de ser de una religuión diferente (que es bastante peor que por motivos políticos, en mi opinión).
No sé que rezas, y en realidad creo que eso es pribado de cada uno así como creo que hasta los ateos lo hacen.
¿Qué hipocresía vez en mi?, si lo únicoq ue te digo es que cuando alguien relaciona dinero con judaismo está esbozando el mismo concepto de Hitler (y de Churchill, para los que no lo sepan) eso llevo a 6 millones de muertos, que chavez se vuelva más loco y se ponga a matar gente, es poco probable (bueno, los estudios dicen que se ha "cargado" a un par de opositores, pero nada más).
Tu aprobechamiento viene del hecho que cuando alguien dice algo politicamente incorrecto respecto a los judios te das con la piedra en el pecho y que somos todos antisemitas, sin embargo cuando lo dice tu jefe, prefiers hacer la vista a un lado y mantener tu escaza cuota de poder, dada tu investidura política. Eso, amiga mía, se llama ser aprobechador (por no usar un termino menos "galante")
Moro, anda a jugar play station o algo así, hace rato que se te murio el cerebro y me aburrí de tus brabuconadas sin sentido de niñito de clase alta botado a revelde
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Respecto al "antisemitismo" de Chávez...el contexto de l
Enviado por el día 10 de Enero de 2006 a las 23:08
Muler;
¿Es que tú crees que por el hecho de haber tu abuelo vivido de cerca la Shoa perpetrada por los nazis, crees que eres más judío que otro?
Los ashkenazis no fueron las únicas víctimas de las Shoa. Hubo sefarditas, gitanos, homosexuales, polacos, comunistas y socialistas también.
No es un asunto de quiénes tuvieron más muertos. No es una competencia de sufrimiento.
Toda la humanidad debe repudiar esa Shoa y cualquier otra que haya.
Incluso la que las élites de Israel hacen contra los palestinos. Y su muro de la verguenza.
Mi bisabuela nació y se crió en Salónica, Grecia.
Afortunadamente, salió de allí muchísimo antes que los nazis se llevaran a Polonia a casi todos sus amigos.
De 50.000 personas judías, en el pueblo sólo sobrevivieron 1.000.
Yo JAMÝS he relacionado el dinero con el judaísmo.
Lo hizo Mauro, no yo.
Ah, pero como los prejuicios contra los judíos son tantos...no soportan a un judío progresista, que encima es izquierdista y despotrica del genocidio que Israel hace contra los palestinos.
No conocen a los judíos.
Judío "regular" , judío "promedio", tranquilidad cristiana??
Yo a ti no te he llamado antisemita.
Digo que NADIE tiene derecho a calificar mi judaísmo-
Si has tenido un contacto estrecho con la cultura judía y la familia judía, sabrás que para nosotros, nadie está en el derecho de condenar a nadie.
Y el acto de orar, como es un acto de libertad, no es algo que deba ocultar, si no lo deseo.
Lo pudiera hacer público, pero decido que es entre Adonai y yo.
¿Es que tú crees que por el hecho de haber tu abuelo vivido de cerca la Shoa perpetrada por los nazis, crees que eres más judío que otro?
Los ashkenazis no fueron las únicas víctimas de las Shoa. Hubo sefarditas, gitanos, homosexuales, polacos, comunistas y socialistas también.
No es un asunto de quiénes tuvieron más muertos. No es una competencia de sufrimiento.
Toda la humanidad debe repudiar esa Shoa y cualquier otra que haya.
Incluso la que las élites de Israel hacen contra los palestinos. Y su muro de la verguenza.
Mi bisabuela nació y se crió en Salónica, Grecia.
Afortunadamente, salió de allí muchísimo antes que los nazis se llevaran a Polonia a casi todos sus amigos.
De 50.000 personas judías, en el pueblo sólo sobrevivieron 1.000.
Yo JAMÝS he relacionado el dinero con el judaísmo.
Lo hizo Mauro, no yo.
Ah, pero como los prejuicios contra los judíos son tantos...no soportan a un judío progresista, que encima es izquierdista y despotrica del genocidio que Israel hace contra los palestinos.
No conocen a los judíos.
Judío "regular" , judío "promedio", tranquilidad cristiana??
Yo a ti no te he llamado antisemita.
Digo que NADIE tiene derecho a calificar mi judaísmo-
Si has tenido un contacto estrecho con la cultura judía y la familia judía, sabrás que para nosotros, nadie está en el derecho de condenar a nadie.
Y el acto de orar, como es un acto de libertad, no es algo que deba ocultar, si no lo deseo.
Lo pudiera hacer público, pero decido que es entre Adonai y yo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Respecto al "antisemitismo" de Chávez...el contexto
Enviado por el día 10 de Enero de 2006 a las 23:11
Los judíos venezolanas no son "oligarquías", como lo expresa Mauro.
Son personas que, en su inmensa mayoría, llegaron en la pobreza y se hicieron ricos, conforme a la moral judaíca.
Yo estoy ORGULLOSA de eso.
Fue él quien dijo una cantidad de cosas prejuiciadas.
Son personas que, en su inmensa mayoría, llegaron en la pobreza y se hicieron ricos, conforme a la moral judaíca.
Yo estoy ORGULLOSA de eso.
Fue él quien dijo una cantidad de cosas prejuiciadas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Respecto al "antisemitismo" de Chávez...el conte
Enviado por el día 11 de Enero de 2006 a las 00:34
Gaby, sigues sin negar el hecho que Chavez SI relaciono dinero con judaismo.
Eso es lo que me molesta, a mi me han hinchado loas pelotas con eso desde siempre Y NI SIQUIERA SOY JUDIO...
No hay ninguna moral que permita hacer eso, entonces deberíamos relacionar pobresa con ser desendiente de africano, mafioso, con italianos, y así...
NO SE TAPA EL SOL CON EL DEDO.
Saludos sureños
Eso es lo que me molesta, a mi me han hinchado loas pelotas con eso desde siempre Y NI SIQUIERA SOY JUDIO...
No hay ninguna moral que permita hacer eso, entonces deberíamos relacionar pobresa con ser desendiente de africano, mafioso, con italianos, y así...
NO SE TAPA EL SOL CON EL DEDO.
Saludos sureños
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Respecto al "antisemitismo" de Chávez...el c
Enviado por el día 11 de Enero de 2006 a las 14:56
No, ya puse el contexto. En el contexto, habla de los que traicionaron a Bolívar.
¿Me vas a decir que son judíos también?
Por favor, el Prez se refiere al dinero. A la "ética" del dinero. A la racionalidad del dinero, que se cree superior a las personas.
¿por qué no lees lo que pegué, cuando el Prez expresó claramente la importancia de la diversidad cultural y religiosa en Vzla?
Allí está.
Nosotros, los venezolanos, NO VIVIMOS en una cultura antisemita, sea contra judíos o musulmanes.
El Prez no fue criado así, como ningún vzlano fue criado así.
¿Me vas a decir que son judíos también?
Por favor, el Prez se refiere al dinero. A la "ética" del dinero. A la racionalidad del dinero, que se cree superior a las personas.
¿por qué no lees lo que pegué, cuando el Prez expresó claramente la importancia de la diversidad cultural y religiosa en Vzla?
Allí está.
Nosotros, los venezolanos, NO VIVIMOS en una cultura antisemita, sea contra judíos o musulmanes.
El Prez no fue criado así, como ningún vzlano fue criado así.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Respecto al "antisemitismo" de Chávez...el c
Enviado por el día 11 de Enero de 2006 a las 15:09
Abroad,
Cuando Ceresole habla del "judaismo" no está hablando de un ciudadano cualquiera que profesa la religión judía. Del mismo modo, cuando se habla del "catolicismo" como fuerza político/religiosa no se está hablando de los millones de católicos, ni cuando se habla del "islamismo" (que en este foro se denigra brutalmente sin que nadie se considere a sí mismo racista) se hace alusión a cada uno de los mil millones de musulmanes que hay en el mundo.
Yo soy un crítico de los grupos católicos antediluvianos que existen en la Argentina y no por eso soy anti-católico ni quiero exterminar en la cámara de gas a los que creen que Jesús era el Mesías. Tampoco comparto la ideología del islam político en sus distintas versiones y sin embargo jamás se me ocurriría discriminar o degradar a una persona por ser musulmana.
En todos los casos ("islamismo", "catolicismo", "judaismo") se está hablando de una categoría política y social, con intereses materiales y con un proyecto político/social y cultural específico.
Lo que plantea Ceresole es que la distinción entre "sionismo" y "judaismo" se torna abstracta pues no existe como tal un proyecto político y social "judío" que no sea sionista.
A diferencia de R. Garaudy y de la izquierda tradicional en general, que distinguían al sionismo de otras corrientes judías no sionistas con proyectos y programas propios sobre la cuestión judía (el Bund y otras vertientes judías marxistas o socialistas), lo que dice Ceresole es que tal distinción es anticuada y eurocéntrica pues en la actualidad no existe un proyecto político dentro de la comunidad judía que no sea el sionismo, es decir el racismo y el militarismo expansionista articulado con los intereses del imperialismo norteamericano.
Yo diría que en la actualidad existen como alternativas el proyecto político sionista por un lado y el proyecto político de la asimilación de los judíos en tanto culto religioso a sus respectivos paises y realidades.
Por supuesto que la posición de Ceresole es discutible y polémica en el plano teórico y político. Pero en todo esto no veo nada de "anti-semitismo" en el sentido de perseguir a una persona por profesar una religión o por pertenecer a una culutura, una etnia, una raza o una nacionalidad determinada, tal como hizo el nazismo en Europa hace 60 años o como hace el sionismo en la actualidad contra el pueblo Palestino.
La trampa consiste en ligar las cámaras de gas de los nazis con una crítica política al sionismo o al "judaismo" (según Ceresole) lo que convierte en intocable a uno de los principales factores de guerrerismo y violencia en los últimos 50 años, el Estado de Israel.
Saludos,
Cuando Ceresole habla del "judaismo" no está hablando de un ciudadano cualquiera que profesa la religión judía. Del mismo modo, cuando se habla del "catolicismo" como fuerza político/religiosa no se está hablando de los millones de católicos, ni cuando se habla del "islamismo" (que en este foro se denigra brutalmente sin que nadie se considere a sí mismo racista) se hace alusión a cada uno de los mil millones de musulmanes que hay en el mundo.
Yo soy un crítico de los grupos católicos antediluvianos que existen en la Argentina y no por eso soy anti-católico ni quiero exterminar en la cámara de gas a los que creen que Jesús era el Mesías. Tampoco comparto la ideología del islam político en sus distintas versiones y sin embargo jamás se me ocurriría discriminar o degradar a una persona por ser musulmana.
En todos los casos ("islamismo", "catolicismo", "judaismo") se está hablando de una categoría política y social, con intereses materiales y con un proyecto político/social y cultural específico.
Lo que plantea Ceresole es que la distinción entre "sionismo" y "judaismo" se torna abstracta pues no existe como tal un proyecto político y social "judío" que no sea sionista.
A diferencia de R. Garaudy y de la izquierda tradicional en general, que distinguían al sionismo de otras corrientes judías no sionistas con proyectos y programas propios sobre la cuestión judía (el Bund y otras vertientes judías marxistas o socialistas), lo que dice Ceresole es que tal distinción es anticuada y eurocéntrica pues en la actualidad no existe un proyecto político dentro de la comunidad judía que no sea el sionismo, es decir el racismo y el militarismo expansionista articulado con los intereses del imperialismo norteamericano.
Yo diría que en la actualidad existen como alternativas el proyecto político sionista por un lado y el proyecto político de la asimilación de los judíos en tanto culto religioso a sus respectivos paises y realidades.
Por supuesto que la posición de Ceresole es discutible y polémica en el plano teórico y político. Pero en todo esto no veo nada de "anti-semitismo" en el sentido de perseguir a una persona por profesar una religión o por pertenecer a una culutura, una etnia, una raza o una nacionalidad determinada, tal como hizo el nazismo en Europa hace 60 años o como hace el sionismo en la actualidad contra el pueblo Palestino.
La trampa consiste en ligar las cámaras de gas de los nazis con una crítica política al sionismo o al "judaismo" (según Ceresole) lo que convierte en intocable a uno de los principales factores de guerrerismo y violencia en los últimos 50 años, el Estado de Israel.
Saludos,
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Respecto al "antisemitismo" de Chávez...
Enviado por el día 11 de Enero de 2006 a las 16:44
Moro, el oficio de Abogado no te sienta.
En primer lugar, repito, lee esas lineas, tus alegaciones carecen de toda logica y sentido, es palabrerio nada mas.
Pregunto, este senior no dijo que el judaismo era criminal? Esta clarito arriba, punto.
Pregunto, este senior no dijo que el holocausto es un mito? Esta clarito arriba, punto.
Salvo que este senior sea un ignorante de la lengua castellana, que aun siquiera es una justificacion, lo unico que hace es atacar algo desde la mas profunda de la ignorancia.
De hecho, este senior habla de terrorismo "judio", pregunto (facil, ya se que no es correcto el termino religion) en tu escala de valores de lo que te gusta y no (aka facismo) decis no tener nada contra "aquel judio que profesa su religion" (sic), ahora este senior dijo Judio... donde estan las supuestas diferencias?
Ignorancia que en tu alegacion repetis.
La mitad de tu alegato no tiene validez por un total desconocmiento de los elementos que ponderas, en primer lugar tanto "Catolicismo" (deberia ser Cristinanismo) como "Islam" no son validos para una comparacion, no existe el pueblo Catolico ni el pueblo Islam, lo que existen son naciones que adoptan esa religion, es facil, que tiene un comun un catolico Irlandes con uno del Congo? Lo mismo que tiene un Musulman Pakistani con un Serbio-Croata...
Tampoco existe la religion Judia, existe el pueblo de Israel, la familia de Israel, con su dios y sus tradiciones. O sea, juicios sobre religiones que desconoces por completo.
Claro, Israel no tuvo estado, eso es lo que se conoce como Diaspora, ahi las cosas cambiaron, la ley Mosaica que establece en Alemania el Judaismo como "religion" y los multiples que surgen (Conservadores, Reformistas, Ortodoxos, seculares, etc), todo esto de todas formas se cristaliza en un termino que representa toda esa diversidad, llamado Judaismo, que es lo que justamente esta bestia bruta ataca.
No me interesa en lo mas minimo discutir religion ni nada parecido, pero creo que antes de emitir un juicio por plena "calentura ideologica" y hacer el ridiculo y gala de ignorancia, es recomendable que al menos tengas una palida idea de lo que hablas y en especial de como los terminos son aplicados.
De hecho hasta vos mismo en tu "judio modelo" (aquel que profesa su religion Mosaica pero no el pueblo de Israel - otro acto de facismo) supiste usar los terminos correctamente, es decir, entre lo que es Sionismo, condenando a quienes en tu parecer (aclaro) son los "malos", este senior sin embeargo a condenado a todos.
Por eso, no defiendas ciegamente a este individuo, intelectual como humanamente es una basura.
En primer lugar, repito, lee esas lineas, tus alegaciones carecen de toda logica y sentido, es palabrerio nada mas.
Pregunto, este senior no dijo que el judaismo era criminal? Esta clarito arriba, punto.
Pregunto, este senior no dijo que el holocausto es un mito? Esta clarito arriba, punto.
Salvo que este senior sea un ignorante de la lengua castellana, que aun siquiera es una justificacion, lo unico que hace es atacar algo desde la mas profunda de la ignorancia.
De hecho, este senior habla de terrorismo "judio", pregunto (facil, ya se que no es correcto el termino religion) en tu escala de valores de lo que te gusta y no (aka facismo) decis no tener nada contra "aquel judio que profesa su religion" (sic), ahora este senior dijo Judio... donde estan las supuestas diferencias?
Ignorancia que en tu alegacion repetis.
La mitad de tu alegato no tiene validez por un total desconocmiento de los elementos que ponderas, en primer lugar tanto "Catolicismo" (deberia ser Cristinanismo) como "Islam" no son validos para una comparacion, no existe el pueblo Catolico ni el pueblo Islam, lo que existen son naciones que adoptan esa religion, es facil, que tiene un comun un catolico Irlandes con uno del Congo? Lo mismo que tiene un Musulman Pakistani con un Serbio-Croata...
Tampoco existe la religion Judia, existe el pueblo de Israel, la familia de Israel, con su dios y sus tradiciones. O sea, juicios sobre religiones que desconoces por completo.
Claro, Israel no tuvo estado, eso es lo que se conoce como Diaspora, ahi las cosas cambiaron, la ley Mosaica que establece en Alemania el Judaismo como "religion" y los multiples que surgen (Conservadores, Reformistas, Ortodoxos, seculares, etc), todo esto de todas formas se cristaliza en un termino que representa toda esa diversidad, llamado Judaismo, que es lo que justamente esta bestia bruta ataca.
No me interesa en lo mas minimo discutir religion ni nada parecido, pero creo que antes de emitir un juicio por plena "calentura ideologica" y hacer el ridiculo y gala de ignorancia, es recomendable que al menos tengas una palida idea de lo que hablas y en especial de como los terminos son aplicados.
De hecho hasta vos mismo en tu "judio modelo" (aquel que profesa su religion Mosaica pero no el pueblo de Israel - otro acto de facismo) supiste usar los terminos correctamente, es decir, entre lo que es Sionismo, condenando a quienes en tu parecer (aclaro) son los "malos", este senior sin embeargo a condenado a todos.
Por eso, no defiendas ciegamente a este individuo, intelectual como humanamente es una basura.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Respecto al "antisemitismo" de Cháve
Enviado por el día 11 de Enero de 2006 a las 17:03
Gaby:
Si lo leí, por eterno que fuera ;)
Loq ue pones arriba es solo la opinión de una persona respecto a lo que en su minuto SI DIJO Chavez, que despues diga, "ok, me pifié, tenemos buenas relaciones con todos, fue un error oops" no quita lo que ya habia dicho y eso, amiga bolivariana, no está reflejado en ninguna parte en tus post.
Saludos desde el fin del mundo
Si lo leí, por eterno que fuera ;)
Loq ue pones arriba es solo la opinión de una persona respecto a lo que en su minuto SI DIJO Chavez, que despues diga, "ok, me pifié, tenemos buenas relaciones con todos, fue un error oops" no quita lo que ya habia dicho y eso, amiga bolivariana, no está reflejado en ninguna parte en tus post.
Saludos desde el fin del mundo
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Respecto al "antisemitismo" de C
Enviado por el día 11 de Enero de 2006 a las 20:27
Abroad,
Se ha convertido en una constante de algunos liberales de este foro acusarme de "ignorante" como forma de descalificar mis posiciones políticas. Creo que es una reacción lógica tras ya un largo tiempo de pulverizar las estupideces y mentiras absurdas que se dicen con total liviandad e impudicia. Por supuesto, yo podría afirmar que el ignorante sos vos y que tu desconocimiento de la historia y la teoría política es pasmosa. Pero en lugar de utilizar frases vacías de contenido, acostumbro a refutar las posiciones liberales con datos y posturas políticas contrapuestas. Como indudablemente fui exitoso en esa sencilla tarea (¡es tan fácil dar vuelta las tonterías liberales!), he despertado un odio profundo en la mayoría de uds.. Lo comprendo.
Es evidente que cuando Ceresole criticaba al "judaismo" no estaba hablando de un judío anónimo que reside en algún lugar del globo y que Ceresole desea eliminar. Ceresole hablaba de "judaismo" en tanto movimiento político y social, es decir en tanto ideología moderna con intereses y objetivos precisos, aun cuando se presente encubierta en la absurda mitología bíblica. Del mismo modo, cuando se habla de terrorismo islámico o musulmán no se está hablando de los musulmanes en general y cuando se condena el integrismo católico no se alude a todos los fieles sino solo a quienes construyeron organizaciones destinadas a proteger la fe.
Por supuesto que a vos te parece perfectamente natural que se utilicen expresiones como "terrorismo islámico" en forma cotidiana, en tanto te resulta escandaloso que alguien hable del "terrorismo judío". Pero eso es un efecto de la deformación ideológica impuesta por la propaganda imperialista, cuando no de tu propia ignorancia para comprender como la ideología se desliza en el uso corriente del lenguaje.
En cuanto a la caracterización del Holocausto como un mito fundacional eso no significa negar su existencia, es decir no significa decir que la barbarie cometida por la burguesía alemana y sus guerreros nazis, no haya existido. Por supuesto que existió y es una prueba de hasta donde es capaz de llegar en capitalismo cuando se siente amenzada por la crisis y el socialismo.
Llamar mito fundacional al Holocausto significa decir que en torno a ese hecho histórico atroz, el sionismo o el "judaismo político" ha urdido una trama destinada a convalidad la existencia de ese enclave colonial llamado Israel cuya función histórica no es darle un hogar a los judíos que vivieron durante miles de años en distintos puntos del globo, sino colocar una cuña occidental en una zona que por su importancia económica y geopolítica constituye un objetivo de cualquier potencia que aspire a imponer un proyecto hegemónico nivel global.
Saludos,
Se ha convertido en una constante de algunos liberales de este foro acusarme de "ignorante" como forma de descalificar mis posiciones políticas. Creo que es una reacción lógica tras ya un largo tiempo de pulverizar las estupideces y mentiras absurdas que se dicen con total liviandad e impudicia. Por supuesto, yo podría afirmar que el ignorante sos vos y que tu desconocimiento de la historia y la teoría política es pasmosa. Pero en lugar de utilizar frases vacías de contenido, acostumbro a refutar las posiciones liberales con datos y posturas políticas contrapuestas. Como indudablemente fui exitoso en esa sencilla tarea (¡es tan fácil dar vuelta las tonterías liberales!), he despertado un odio profundo en la mayoría de uds.. Lo comprendo.
Es evidente que cuando Ceresole criticaba al "judaismo" no estaba hablando de un judío anónimo que reside en algún lugar del globo y que Ceresole desea eliminar. Ceresole hablaba de "judaismo" en tanto movimiento político y social, es decir en tanto ideología moderna con intereses y objetivos precisos, aun cuando se presente encubierta en la absurda mitología bíblica. Del mismo modo, cuando se habla de terrorismo islámico o musulmán no se está hablando de los musulmanes en general y cuando se condena el integrismo católico no se alude a todos los fieles sino solo a quienes construyeron organizaciones destinadas a proteger la fe.
Por supuesto que a vos te parece perfectamente natural que se utilicen expresiones como "terrorismo islámico" en forma cotidiana, en tanto te resulta escandaloso que alguien hable del "terrorismo judío". Pero eso es un efecto de la deformación ideológica impuesta por la propaganda imperialista, cuando no de tu propia ignorancia para comprender como la ideología se desliza en el uso corriente del lenguaje.
En cuanto a la caracterización del Holocausto como un mito fundacional eso no significa negar su existencia, es decir no significa decir que la barbarie cometida por la burguesía alemana y sus guerreros nazis, no haya existido. Por supuesto que existió y es una prueba de hasta donde es capaz de llegar en capitalismo cuando se siente amenzada por la crisis y el socialismo.
Llamar mito fundacional al Holocausto significa decir que en torno a ese hecho histórico atroz, el sionismo o el "judaismo político" ha urdido una trama destinada a convalidad la existencia de ese enclave colonial llamado Israel cuya función histórica no es darle un hogar a los judíos que vivieron durante miles de años en distintos puntos del globo, sino colocar una cuña occidental en una zona que por su importancia económica y geopolítica constituye un objetivo de cualquier potencia que aspire a imponer un proyecto hegemónico nivel global.
Saludos,
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Respecto al "antisemitismo"
Enviado por el día 11 de Enero de 2006 a las 21:57
Moro refutar jajajajajajaja !!!! el mejor chiste de lo que va de año, si la tactica mas usada por moro cuando esta contra las cuerdas es meter la cabeza bajo la tierra....... uno no puede dejar el foro un tiempo y los boludos escriben idioteces
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Respecto al "antisemitismo&qu
Enviado por el día 11 de Enero de 2006 a las 22:11
Quiero decir que Ceresole me resulta intelectualmente respetable (en cuanto a como era como ser humano no tengo idea ),y "la falsificacion de la realidad" es un libro excelente.
También adhiero a sus posiciones politicas tomadas ,sea junto a Velasco Alvarado en Perú ,junto a Chavez en Venezuela o en defensa el Nacionalismo Arabe.
Ceresole rechaza la distinción Judaismo entre Sionismo ,es una posición polemica pero totalmente respetable .
Por otra parte Ceresole afirma que sí existió un genocidio contra el pueblo judío ,lo que él no acepta son cuestiones que para él son "mitos";como la cifra de 6 millones o la existencia de las camaras de gas .
También adhiero a sus posiciones politicas tomadas ,sea junto a Velasco Alvarado en Perú ,junto a Chavez en Venezuela o en defensa el Nacionalismo Arabe.
Ceresole rechaza la distinción Judaismo entre Sionismo ,es una posición polemica pero totalmente respetable .
Por otra parte Ceresole afirma que sí existió un genocidio contra el pueblo judío ,lo que él no acepta son cuestiones que para él son "mitos";como la cifra de 6 millones o la existencia de las camaras de gas .
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Respecto al "antisemitism
Enviado por el día 11 de Enero de 2006 a las 22:36
Es cierto, me equivoque Moro, no deberia haberte llamado Ignorante, en realidad sos un Soberbio, es decir, un ignorante serial, que es tan ignorante y orgulloso que siquiera puede reconocer su propia ignorancia, al punto de creer que refuto algo.
Pruebas? De donde? Esos textos de Ceresole son mas que claros, de nuevo, no oficies de abogado porque no te sienta bien. Estas son pruebas (y lo repito)
En primer lugar, repito, lee esas lineas, tus alegaciones carecen de toda logica y sentido, es palabrerio nada mas.
Pregunto, este senior no dijo que el judaismo era criminal? Esta clarito arriba, punto.
Ojo, esto no es una frase al azar sacada de contexto, te lo dicen hasta tus companieros peronistas Ceresole rechaza la distinción Judaismo entre Sionismo
Despues claro, viene Tacuara aka mnrt, Peronismo de derecha, para los extranjeros, esa faccion peronista de derecha Facista y anti judia (hasta vistieron camisas negras crease o no), quien con su avanzaba sabiduria quien no solo entierra a Moro aun mas con su linea "Ceresole rechaza la distinción Judaismo entre Sionismo".
Eso es exactamete la diferencia entre ser critico y ser Nazi, es decir, que todo el judaismo (otro acto de ignorancia de siquiera preguntarse lo que es la diaspora y que paso con el judaismo desde ese entonces), ante un mal menor dentro de un grupo la solucion es generalizar y poner a todos en la misma bolsa.
Peor aun, el hecho de haber intentando trazar paralelos entre credos que desconocen por completos (incluyendo el Catolico), y aun intentando explicar "como los creyentes deben profesar", la libertad de credo tiene el escollo que la gran mayoria de religiones presentan antagonismos con la politica, la diferencia es que mientras una democracia estos antagonismos se toleran, mientras que un totalitarismo no, por ende se limita esa libertad, sea prohibiendo la actividad religiosa o limitandola a aquellas que son "inocuas" al tirano de turno.
Aun mas comico es atacar el Sionismo...usando sus propios metodos, otra muestra de ignorancia mayor, la posicion de Iran no es distinta a la posicion cuasi-Facista que esgrimen algunos sionistas, detestan a la izquierda, detestan otros credos, matan en el nombre de dios...no se dan cuenta la incoherencia en la que caen?
Son asi, a Uds. no les interesa que les saquen el yugo, los que les interesa es quien le tira de la correa.
Por eso, vayan a www.bnp.co.uk , www.nazis.org u otros sitios donde otros energumenos de su misma calania, aca no nos interesan su Nazismo ni la hipocresia.
PD: Para los amigos de Videla las cuestiones son "mitos" como los desparecidos, ellos niegan la existencia de ellos o la existencia de la tortura.
Pruebas? De donde? Esos textos de Ceresole son mas que claros, de nuevo, no oficies de abogado porque no te sienta bien. Estas son pruebas (y lo repito)
En primer lugar, repito, lee esas lineas, tus alegaciones carecen de toda logica y sentido, es palabrerio nada mas.
Pregunto, este senior no dijo que el judaismo era criminal? Esta clarito arriba, punto.
Ojo, esto no es una frase al azar sacada de contexto, te lo dicen hasta tus companieros peronistas Ceresole rechaza la distinción Judaismo entre Sionismo
Despues claro, viene Tacuara aka mnrt, Peronismo de derecha, para los extranjeros, esa faccion peronista de derecha Facista y anti judia (hasta vistieron camisas negras crease o no), quien con su avanzaba sabiduria quien no solo entierra a Moro aun mas con su linea "Ceresole rechaza la distinción Judaismo entre Sionismo".
Eso es exactamete la diferencia entre ser critico y ser Nazi, es decir, que todo el judaismo (otro acto de ignorancia de siquiera preguntarse lo que es la diaspora y que paso con el judaismo desde ese entonces), ante un mal menor dentro de un grupo la solucion es generalizar y poner a todos en la misma bolsa.
Peor aun, el hecho de haber intentando trazar paralelos entre credos que desconocen por completos (incluyendo el Catolico), y aun intentando explicar "como los creyentes deben profesar", la libertad de credo tiene el escollo que la gran mayoria de religiones presentan antagonismos con la politica, la diferencia es que mientras una democracia estos antagonismos se toleran, mientras que un totalitarismo no, por ende se limita esa libertad, sea prohibiendo la actividad religiosa o limitandola a aquellas que son "inocuas" al tirano de turno.
Aun mas comico es atacar el Sionismo...usando sus propios metodos, otra muestra de ignorancia mayor, la posicion de Iran no es distinta a la posicion cuasi-Facista que esgrimen algunos sionistas, detestan a la izquierda, detestan otros credos, matan en el nombre de dios...no se dan cuenta la incoherencia en la que caen?
Son asi, a Uds. no les interesa que les saquen el yugo, los que les interesa es quien le tira de la correa.
Por eso, vayan a www.bnp.co.uk , www.nazis.org u otros sitios donde otros energumenos de su misma calania, aca no nos interesan su Nazismo ni la hipocresia.
PD: Para los amigos de Videla las cuestiones son "mitos" como los desparecidos, ellos niegan la existencia de ellos o la existencia de la tortura.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Respecto al "antisemi
Enviado por el día 12 de Enero de 2006 a las 00:27
Moro, no eres ignorante, eres estupido
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Respecto al "anti
Enviado por el día 12 de Enero de 2006 a las 03:31
Mnrt,
Está claro que si los liberales saben que en este mundo hubo un hombre llamado Ceresole es simplemente porque algunos de sus textos, debidamente descontextualizados y tergiversados, les sirve de recurso para acusar a Chávez de antisemita.
Desgraciadamente la lucha contra el antisemitismo y la discriminación, que es una causa noble, se convierte en una burda maniobra política para golpear a un movimiento antiimperialista que se opone a Washington.
No debería sorprendernos. ¿Acaso no se han utilizado los derechos nacionales de los kurdos para justificar la invasión a Irak, es decir para aplastar los derechos nacionales de los iraquíes?.
Todo lo que tocan los liberales lo pervierten porque el objetivo es siempre idéntico: justificar el orden social actual.
Seis millones, tres millones o lo que fuere. El asesinato masivo de judíos (y gitanos, comunistas y homosexuales, entre otros) no es un problema matemático sino político y humano. Pero, por supuesto, lo que menos le interesa a un liberal es conocer las raices del nazifascismo, su naturaleza política y social. Lo presentan como si se tratara de una especie de enigmática locura colectiva que un día acometió al pueblo alemán. Jamás dirán que la burguesía alemana, sus corporaciones y sus monopolios, al igual que una considerable porción de la burguesía europea, apoyó activamente a Hitler. Sin ese apoyo el nazismo no hubiera existido.
Saludos,
Está claro que si los liberales saben que en este mundo hubo un hombre llamado Ceresole es simplemente porque algunos de sus textos, debidamente descontextualizados y tergiversados, les sirve de recurso para acusar a Chávez de antisemita.
Desgraciadamente la lucha contra el antisemitismo y la discriminación, que es una causa noble, se convierte en una burda maniobra política para golpear a un movimiento antiimperialista que se opone a Washington.
No debería sorprendernos. ¿Acaso no se han utilizado los derechos nacionales de los kurdos para justificar la invasión a Irak, es decir para aplastar los derechos nacionales de los iraquíes?.
Todo lo que tocan los liberales lo pervierten porque el objetivo es siempre idéntico: justificar el orden social actual.
Seis millones, tres millones o lo que fuere. El asesinato masivo de judíos (y gitanos, comunistas y homosexuales, entre otros) no es un problema matemático sino político y humano. Pero, por supuesto, lo que menos le interesa a un liberal es conocer las raices del nazifascismo, su naturaleza política y social. Lo presentan como si se tratara de una especie de enigmática locura colectiva que un día acometió al pueblo alemán. Jamás dirán que la burguesía alemana, sus corporaciones y sus monopolios, al igual que una considerable porción de la burguesía europea, apoyó activamente a Hitler. Sin ese apoyo el nazismo no hubiera existido.
Saludos,
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Respecto al "
Enviado por el día 12 de Enero de 2006 a las 04:32
Como vos bien decís todo se resume para estas "gentes" en defender un orden social injusto y un sistema juridico politico y economico mundial bajo el cual la mayoría del mundo se encuentra sumida en la miseria.
Hoy Israel para ellos es el bien ,y hoy son pro Sionistas .
Pero obviamente a estos "liberales" no les interesa un pomo lo que pase con los Judios (como no les intereso a las potencias liberales durante la 2da guerra ) sino defender a los Imperialismos de turno, sostenedores del status quo y de las aberrantes y absurdas desigualdades existentes.
Estos "liberales" si hubieran vivido en la decada del 10 o del 20 en Argentina, seguro se habrian dedicado a perseguir anarquistas y comunistas judios (bah ,creo que ni siquiera tendrian el minimo de valor como para algo asi ,seguramente le pagarian a alguien para que lo hiciera) .Y lo hubieran hecho simplemente porque habrían visto sus privilegios en riesgo
Y el enemigo hoy por hoy para ellos es el Islam (incluso ridiculamente lo ponen en esta pagina como uno de los ejemplos de lo malo ,es decir de Antiliberalismo) .
Hoy gran parte del mundo arabe y persa es el mal para ellos ,el sentido de unidad nacional y religiosa de estos pueblos resulta un inconveniente para la penetracion de estos historicos expoliadores de los pueblos del mundo .
En fín...el "mal" es todo lo que les impida avanzar en la realizacion de sus negocios , y en la obtencion de riquezas faciles a cualquier precio y a costa de quien sea y de lo que sea (incluidos recursos naturales ajenos) ; Es bien sabido que el fin siempre justifica los medio$ para estos tipejos ,y es mejor sabido aún cual es el unico y exclusivo fin para ello$
Hoy Israel para ellos es el bien ,y hoy son pro Sionistas .
Pero obviamente a estos "liberales" no les interesa un pomo lo que pase con los Judios (como no les intereso a las potencias liberales durante la 2da guerra ) sino defender a los Imperialismos de turno, sostenedores del status quo y de las aberrantes y absurdas desigualdades existentes.
Estos "liberales" si hubieran vivido en la decada del 10 o del 20 en Argentina, seguro se habrian dedicado a perseguir anarquistas y comunistas judios (bah ,creo que ni siquiera tendrian el minimo de valor como para algo asi ,seguramente le pagarian a alguien para que lo hiciera) .Y lo hubieran hecho simplemente porque habrían visto sus privilegios en riesgo
Y el enemigo hoy por hoy para ellos es el Islam (incluso ridiculamente lo ponen en esta pagina como uno de los ejemplos de lo malo ,es decir de Antiliberalismo) .
Hoy gran parte del mundo arabe y persa es el mal para ellos ,el sentido de unidad nacional y religiosa de estos pueblos resulta un inconveniente para la penetracion de estos historicos expoliadores de los pueblos del mundo .
En fín...el "mal" es todo lo que les impida avanzar en la realizacion de sus negocios , y en la obtencion de riquezas faciles a cualquier precio y a costa de quien sea y de lo que sea (incluidos recursos naturales ajenos) ; Es bien sabido que el fin siempre justifica los medio$ para estos tipejos ,y es mejor sabido aún cual es el unico y exclusivo fin para ello$
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Respecto al &q
Enviado por el día 12 de Enero de 2006 a las 12:26
jajaja, dan lastima, esos argumentos infantiles "si los liberales hubieran o habrian..." si si chicos, si Gardel hubiera nacido 30 mas tardes cantaria Rock... Justamente yo no use el habria, yo directamente use el presente "dijo" no "hubiera dicho", por ende se auto incriminan como estupidos, sin contar que la retorica esta llena de incoherencias como "potencias liberales" y tantas otras mentiras.
Durante un tiempo largo en este foro espere este momento, lo cual para muchos de los foreros era predecible, no eran casualidad las semejanzas entre Moro y los escritos falangistas de Jose Antonio, como asi tampoco la semajanaza de sus palabras con Biondini, un Nazi argentino que tiene un partido Nacionalista y patriota. Gracias a Ceresole, hice estas dos preguntas varias veces:
Pregunto, este senior no dijo que el judaismo era criminal? Esta clarito arriba, punto.
Pregunto, este senior no dijo que el holocausto es un mito? Esta clarito arriba, punto.
Claro que no hubo respuesta, es facil "si" o "no", lo que tuve fue un sinfin de estupideces apologistas no solo defendiendo a Ceresole sino intentando trazar una diferencia entre Sionismo y Judaismo...sin embargo mas adelante tuve la respuesta que tanto ansie gracias a otro forero, un peronista de Derecha...
Ceresole rechaza la distinción Judaismo entre Sionismo ,es una posición polemica pero totalmente respetable .
Creo que no hace falta indagar mas, contundente respuesta, o sea que esa defensa a Ceresole intentando separar las aguas del Sionismo, queda sin valor, siquiera tienen coherencia. Y aun peor una posicion Respetable...la posicion de atacar un colectivo, pueblo o credo no sabia que era respetable...
Asi que bueno, despues tanto tiempo costo bastante sacarle la careta pero aca los tienen a los Nazis, desde ahora no hace falta que se escondan detras de nada, ya sabemos la clase de gente que son, asi que todo eso de "patriota, socialista" y demas explicaciones guardensela, ya sabemos quienes son, es mas, para ganar tiempo y facilitar la lectura agreguen un prefijo "nacional" a la palabra socialista. Finalmente este dia que tanto espere llego, no mas caretas, no mas hipocresia: Nazis, eso es lo que son,fueron y siempre seran.
Los dejo en compania de estos dos Nazis, no los maltraten eso si, bastante castigo tienen en cargar una existencia con tanto odio, hay que se tolerantes con los intolerantes.
Durante un tiempo largo en este foro espere este momento, lo cual para muchos de los foreros era predecible, no eran casualidad las semejanzas entre Moro y los escritos falangistas de Jose Antonio, como asi tampoco la semajanaza de sus palabras con Biondini, un Nazi argentino que tiene un partido Nacionalista y patriota. Gracias a Ceresole, hice estas dos preguntas varias veces:
Pregunto, este senior no dijo que el judaismo era criminal? Esta clarito arriba, punto.
Pregunto, este senior no dijo que el holocausto es un mito? Esta clarito arriba, punto.
Claro que no hubo respuesta, es facil "si" o "no", lo que tuve fue un sinfin de estupideces apologistas no solo defendiendo a Ceresole sino intentando trazar una diferencia entre Sionismo y Judaismo...sin embargo mas adelante tuve la respuesta que tanto ansie gracias a otro forero, un peronista de Derecha...
Ceresole rechaza la distinción Judaismo entre Sionismo ,es una posición polemica pero totalmente respetable .
Creo que no hace falta indagar mas, contundente respuesta, o sea que esa defensa a Ceresole intentando separar las aguas del Sionismo, queda sin valor, siquiera tienen coherencia. Y aun peor una posicion Respetable...la posicion de atacar un colectivo, pueblo o credo no sabia que era respetable...
Asi que bueno, despues tanto tiempo costo bastante sacarle la careta pero aca los tienen a los Nazis, desde ahora no hace falta que se escondan detras de nada, ya sabemos la clase de gente que son, asi que todo eso de "patriota, socialista" y demas explicaciones guardensela, ya sabemos quienes son, es mas, para ganar tiempo y facilitar la lectura agreguen un prefijo "nacional" a la palabra socialista. Finalmente este dia que tanto espere llego, no mas caretas, no mas hipocresia: Nazis, eso es lo que son,fueron y siempre seran.
Los dejo en compania de estos dos Nazis, no los maltraten eso si, bastante castigo tienen en cargar una existencia con tanto odio, hay que se tolerantes con los intolerantes.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Respecto a
Enviado por el día 12 de Enero de 2006 a las 12:45
Si, el socialismo nacionalista y populista es algo que conocemos estupendamente por aqui, esos muchachos de las cruces celtas ardiendo y las cabezas rapadas, o con el yugo y las flechas, y todos con el m i s m o discurso que el Moro.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Respec
Enviado por el día 12 de Enero de 2006 a las 14:04
MNTR:
Te cuento:
1) En los 20 y 30 de hecho se reprimio, y muy bien para mi gusto, a toda la chusma anarquista, de la epoca, solo basta leer los cuatro tomos de Bayer sobre la Patagonia Rebelde para darse cuenta de ello :)
2) Con respecto a tu pobre interpretación de lo que el Liberalismo es y representa, solo te puedo decir que es el unico sistema que demostro ser el camino para el desarrollo sustentable de la economia mundial.
3) El Islam, te cuento por si no te enteraste, fue el responsable de un atentado contra el WTC, contra Atocha, contra los Subtes en Londres, o sin ir mas lejos contra la embajada y la Amia en la Argentina, o contra un Jumbo de PanAm en Lockerbie (o de esto no sabias porque sos muy joven). El Islam es enemigo del capitalismo, porque esta en su naturaleza el rechazo a todo lo que sea occidental.
Es increible la hipocresia de los zurdos cuando defienden a los Islamistas extremos, cuando son estos tipos los que matan semanalmente a varios cientos de compatriotas iraquies, de hecho en este pais ya superaron por varios miles de muertos inocentes a los americanos (si!! los mismos Extremistas mataron a mas civiles inocentes que los soldados americanos).
Me olvidaba la URSS no estuvo en guerra con afganistan durante 9 años acaso??.
Yo te recomiendo que dejes el morral, termines con tus clases de filosofia y letras y veas que en el mundo el Liberalismo capitalista es el que manda, y esto va a durar por mucho tiempo, porque por suerte, existen 100 tipos como yo por cada uno como vos (y eso esta demostrado en las elecciones mi amigo, en donde no sacan mas de un diputado).
Saludos.
Te cuento:
1) En los 20 y 30 de hecho se reprimio, y muy bien para mi gusto, a toda la chusma anarquista, de la epoca, solo basta leer los cuatro tomos de Bayer sobre la Patagonia Rebelde para darse cuenta de ello :)
2) Con respecto a tu pobre interpretación de lo que el Liberalismo es y representa, solo te puedo decir que es el unico sistema que demostro ser el camino para el desarrollo sustentable de la economia mundial.
3) El Islam, te cuento por si no te enteraste, fue el responsable de un atentado contra el WTC, contra Atocha, contra los Subtes en Londres, o sin ir mas lejos contra la embajada y la Amia en la Argentina, o contra un Jumbo de PanAm en Lockerbie (o de esto no sabias porque sos muy joven). El Islam es enemigo del capitalismo, porque esta en su naturaleza el rechazo a todo lo que sea occidental.
Es increible la hipocresia de los zurdos cuando defienden a los Islamistas extremos, cuando son estos tipos los que matan semanalmente a varios cientos de compatriotas iraquies, de hecho en este pais ya superaron por varios miles de muertos inocentes a los americanos (si!! los mismos Extremistas mataron a mas civiles inocentes que los soldados americanos).
Me olvidaba la URSS no estuvo en guerra con afganistan durante 9 años acaso??.
Yo te recomiendo que dejes el morral, termines con tus clases de filosofia y letras y veas que en el mundo el Liberalismo capitalista es el que manda, y esto va a durar por mucho tiempo, porque por suerte, existen 100 tipos como yo por cada uno como vos (y eso esta demostrado en las elecciones mi amigo, en donde no sacan mas de un diputado).
Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 12 de Enero de 2006 a las 14:21
Lo valioso de Benigno es que dice con total naturalidad las barbaridades que sus compinches liberales intentan enmasacarar con frases huecas.
En un hilo en donde se acusa a un escritor de ser antisemita por hablar del "judaismo" como un movimiento criminal, aparece Benigno y dice que el "Islam" es criminal.
Quiero pensar, aunque no estoy tan seguro, que Benigno se refiere al "Islam" como movimiento político-religioso, así como Ceresole hablaba del "judaismo" como una corriente racista antiárabe al servicio del imperialismo occidental.
Abroad, ¿vas entendiendo aquello que llamabas "puro palabrerío"?.
Arasou, vos que tenés sangre libertaria en tus venas (salvo cuando se trata de liberarse de EE.UU.) deberás sentirte indignado por el apoyo que hace Benigno de la represión a la "chusma anarquista" en Argentina que, por lo demás, era mayoritariamente española e italiana.
Es la extraña manera en que Benigno adapta el pensamiento de Santo Tomás a la realidad actual.
Saludos
En un hilo en donde se acusa a un escritor de ser antisemita por hablar del "judaismo" como un movimiento criminal, aparece Benigno y dice que el "Islam" es criminal.
Quiero pensar, aunque no estoy tan seguro, que Benigno se refiere al "Islam" como movimiento político-religioso, así como Ceresole hablaba del "judaismo" como una corriente racista antiárabe al servicio del imperialismo occidental.
Abroad, ¿vas entendiendo aquello que llamabas "puro palabrerío"?.
Arasou, vos que tenés sangre libertaria en tus venas (salvo cuando se trata de liberarse de EE.UU.) deberás sentirte indignado por el apoyo que hace Benigno de la represión a la "chusma anarquista" en Argentina que, por lo demás, era mayoritariamente española e italiana.
Es la extraña manera en que Benigno adapta el pensamiento de Santo Tomás a la realidad actual.
Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 12 de Enero de 2006 a las 15:54
y bueno, eran todos esos inmigrantes anarquistas de porqueria.....es que no habia ley de extranjeria en esa epoca...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 12 de Enero de 2006 a las 17:31
Moro debe ser masoquista, le gusta humillarse en publico, cada intento de explicar su Nazismo lo unico que hace es confirmarlo aun mas.
Me gusta ahora la nueva excusa, se agarra de Benigno porque dijo una animalada identica a la de Moro con los Judios, y porque Benigno lo dijo, esta bien que Ceresole piense igual...bravo, la verdad me deslumbro tanta logica.
Al menos (y no lo suavizo aca) Benigno esta equivocado, pero tiene la hombria de decirlo directamente, Moro se esconde atras de su palabrerio sin sentido.
Despues "politico-religioso" e Islam... Que tienen en comun (repito por decimo tercera vez) Iran e Indonesia? Que tiene en comun Zimbawe y Serbia?
Ademas ahi salta la otra mitad de la ficha, porque en su ignorancia todavia no sabe ni tiene idea como se separa lo politico de lo religoso, cree en su ignorancia nata que el pueblo (o familia) de Israel por pertenencia religiosa implica pertenencia politica sin siquiera tener una idea de como el judaismo esta divido, pero mejor ante la duda mandemos todos juntos al campo de concentracion. Y lo que es peor, aplica ese imaginario facista a cualquier religion, miremos el Islam, que desconoce aun mas, se cree que Islam es Iran y de hecho es un bloque uniforme "politico-reliogoso", y aun peor, siendo confeso ateo y de Izquierda se hace parcial a un gobierno de Imanes y Ayatholas que son enemigos de la izquierda.
Lo mismo con el catolicismo, es asi, un pobre tipo realmente...
La verdad hacete un favor, no te humilles mas en publico, que se le va a hacer....
Me gusta ahora la nueva excusa, se agarra de Benigno porque dijo una animalada identica a la de Moro con los Judios, y porque Benigno lo dijo, esta bien que Ceresole piense igual...bravo, la verdad me deslumbro tanta logica.
Al menos (y no lo suavizo aca) Benigno esta equivocado, pero tiene la hombria de decirlo directamente, Moro se esconde atras de su palabrerio sin sentido.
Despues "politico-religioso" e Islam... Que tienen en comun (repito por decimo tercera vez) Iran e Indonesia? Que tiene en comun Zimbawe y Serbia?
Ademas ahi salta la otra mitad de la ficha, porque en su ignorancia todavia no sabe ni tiene idea como se separa lo politico de lo religoso, cree en su ignorancia nata que el pueblo (o familia) de Israel por pertenencia religiosa implica pertenencia politica sin siquiera tener una idea de como el judaismo esta divido, pero mejor ante la duda mandemos todos juntos al campo de concentracion. Y lo que es peor, aplica ese imaginario facista a cualquier religion, miremos el Islam, que desconoce aun mas, se cree que Islam es Iran y de hecho es un bloque uniforme "politico-reliogoso", y aun peor, siendo confeso ateo y de Izquierda se hace parcial a un gobierno de Imanes y Ayatholas que son enemigos de la izquierda.
Lo mismo con el catolicismo, es asi, un pobre tipo realmente...
La verdad hacete un favor, no te humilles mas en publico, que se le va a hacer....
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 12 de Enero de 2006 a las 18:39
Socialismo morista se define de manera negativa: si va en contra de los intereses de los EEUU (en cada momento y lugar), es socialista, progresista, popular, bueno y justo.
Por ejemplo, la Junta Militar Birmana, el gobierno norcoreano, el salafismo marroquí...al Moro le merecen todo respeto, apoyo y consideración.
Reconozcamos a esta argumentación la virtud de la simplicidad, cuando menos.
Por ejemplo, la Junta Militar Birmana, el gobierno norcoreano, el salafismo marroquí...al Moro le merecen todo respeto, apoyo y consideración.
Reconozcamos a esta argumentación la virtud de la simplicidad, cuando menos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 12 de Enero de 2006 a las 21:11
Benigno:
Con tu justificacion del asesinato de mas un millar de trabajadores en la Patagonia creo que sobre el particular mucho mas no queda que agregar. A confesion de parte relevo de pruebas,y una vez mas (como si hiciera falta) vemos quienes verdaderamente estan junto al nazi-fascismo ,la violencia ,la represion y los crimenes contra el pueblo. "¡Que viva el coronel varela! " gritan a coro los liberales
Luego decis :
"el Liberalismo es el unico sistema que demostro ser el camino para el desarrollo sustentable de la economia mundial".
La verdad es que deberian sincerarse de una vez por todas ;lo que demostró el liberalismo como versión mas cruda e insensible del capitalismo es que es un sistema que inevitablemente ha llevado a la concentracion de la riqueza en cada vez mas escasas manos al tiempo que sumerge cada vez mas hondamente en la pobreza y la indigencia a las mayorías.
Lo mismo se aplica a la situacion general de los paises del planeta : unos pocos paises ricos y una mayoría de países pobres en Africa Asia y America.
Estas no son meras palabras sino hechos reales y concretos .
Luego decis :
"El Islam fue el responsable de un atentado contra el WTC, contra Atocha, contra los Subtes en Londres... El Islam es enemigo del capitalismo, porque esta en su naturaleza el rechazo a todo lo que sea occidental".
¿El Islam fue el responsable de esos actos horribles? o el Fundamentalismo Islamico ? vos sabes bien que no son la misma cosa ,entonces para que chicanear?
Ademas ,no es que buena parte de el Islam (no toda)odie el Capitalismo ,sino mas bien es que está en contra de la penetracion cultural occidental en su conjunto. El rechazo no va dirigido a un sistema economico sino al intento de imponer toda una forma de vida que se contrapone a la que ellos tienen y desean para sí.
Por otro lado no solo el Islam no ve con mucha simpatía al Capitalismo ,el Cristianismo (con matices) tampoco lo ve con demasiado agrado que digamos...
Y es que la verdad es que resulta dificil compatibilizar Capitalismo no con el Islam sino con cualquier religion ,dado que si de algo carece el mismo es de espiritualidad y a su vez caracteres harto conocidos del Capitalismo, tales como el exacerbado individualismo egoista, la insensibilidad ,el culto a la competencia y a la acumulacion desenfrenada de bienes materiales no me parece que se puedan llevar demasiado bien con las religiones en general
Con tu justificacion del asesinato de mas un millar de trabajadores en la Patagonia creo que sobre el particular mucho mas no queda que agregar. A confesion de parte relevo de pruebas,y una vez mas (como si hiciera falta) vemos quienes verdaderamente estan junto al nazi-fascismo ,la violencia ,la represion y los crimenes contra el pueblo. "¡Que viva el coronel varela! " gritan a coro los liberales
Luego decis :
"el Liberalismo es el unico sistema que demostro ser el camino para el desarrollo sustentable de la economia mundial".
La verdad es que deberian sincerarse de una vez por todas ;lo que demostró el liberalismo como versión mas cruda e insensible del capitalismo es que es un sistema que inevitablemente ha llevado a la concentracion de la riqueza en cada vez mas escasas manos al tiempo que sumerge cada vez mas hondamente en la pobreza y la indigencia a las mayorías.
Lo mismo se aplica a la situacion general de los paises del planeta : unos pocos paises ricos y una mayoría de países pobres en Africa Asia y America.
Estas no son meras palabras sino hechos reales y concretos .
Luego decis :
"El Islam fue el responsable de un atentado contra el WTC, contra Atocha, contra los Subtes en Londres... El Islam es enemigo del capitalismo, porque esta en su naturaleza el rechazo a todo lo que sea occidental".
¿El Islam fue el responsable de esos actos horribles? o el Fundamentalismo Islamico ? vos sabes bien que no son la misma cosa ,entonces para que chicanear?
Ademas ,no es que buena parte de el Islam (no toda)odie el Capitalismo ,sino mas bien es que está en contra de la penetracion cultural occidental en su conjunto. El rechazo no va dirigido a un sistema economico sino al intento de imponer toda una forma de vida que se contrapone a la que ellos tienen y desean para sí.
Por otro lado no solo el Islam no ve con mucha simpatía al Capitalismo ,el Cristianismo (con matices) tampoco lo ve con demasiado agrado que digamos...
Y es que la verdad es que resulta dificil compatibilizar Capitalismo no con el Islam sino con cualquier religion ,dado que si de algo carece el mismo es de espiritualidad y a su vez caracteres harto conocidos del Capitalismo, tales como el exacerbado individualismo egoista, la insensibilidad ,el culto a la competencia y a la acumulacion desenfrenada de bienes materiales no me parece que se puedan llevar demasiado bien con las religiones en general
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 12 de Enero de 2006 a las 21:36
Sigo respondiendo a Benigno:
Yo no defiendo a los Islamistas que cometen hechos como los que acontecen en Irak ,es una porquería lo que hacen ...pero que hay una gran responsabilidad de Est Unidos por toda esta situacion violenta y caotica que hay actualmente en Irak es una realidad insoslayable.
Y la invasion Sovietica a Afganistan no se por que habria de defenderla yo ,fue una de las tantas barbaridades cometidas por los Sovieticos.
Y sí ,el liberalismo capitalista como vos bien decis manda . Es bueno que lo digas porque la mayoria de tus amigos liberales suelen escapar con frases como "eso no fue liberalismo!" o "el verdadero liberalismo practicamente no se vio nunca" cuando se les recuerda alguno de los desastres que hicieron o que estan haciendo en el mundo.
Pero que mande no quiere decir que no sea aberrantemente injusto o grotescamente desigual .
¿Asi que por cada uno que piensa como yo hay cien que piensan como vos?
¿vos probaste hablar con gente que no sea de este foro ? tratá de salir a la calle y juntarme cien liberales jajaja .Yo creo que los Peronistas ,y partidarios del pensamiento nacional en general, somos un poquitin mas .
Incluso los liberales se han tenido que meter de prepo en el Peronismo para gobernar, y recordemos sino lo que dijo Don Carlos Saul I "si decía lo que iba a hacer (aplicar un plan economico liberal) no me iba a votar nadie" .Mas bien que no!
Que se le va a hacer ,no tienen mas Golpes de Estado como para que lleven "liberal y democraticamente" sus ideas al poder.
Ah ,una cosita mas en cuanto a quien tiene mas adeptos :
¿En el caso de que todos pensaran como vos tal como decis ,eso a que conclusion te llevaria? ¿acaso pasarias a ser el dueño de la verdad? jajajaja vamos!!
Saludos Antiliberales
pd: a el amigo abroad no le contesto ,su mensaje es pura y meramente un rejunte de insultos ,me resultó demasiado bárbaro lo suyo ...muy poco elegante y civilizado ,en fin muy poco liberal :D
NO será pariente de dunkendunken o de arielrc?
Yo no defiendo a los Islamistas que cometen hechos como los que acontecen en Irak ,es una porquería lo que hacen ...pero que hay una gran responsabilidad de Est Unidos por toda esta situacion violenta y caotica que hay actualmente en Irak es una realidad insoslayable.
Y la invasion Sovietica a Afganistan no se por que habria de defenderla yo ,fue una de las tantas barbaridades cometidas por los Sovieticos.
Y sí ,el liberalismo capitalista como vos bien decis manda . Es bueno que lo digas porque la mayoria de tus amigos liberales suelen escapar con frases como "eso no fue liberalismo!" o "el verdadero liberalismo practicamente no se vio nunca" cuando se les recuerda alguno de los desastres que hicieron o que estan haciendo en el mundo.
Pero que mande no quiere decir que no sea aberrantemente injusto o grotescamente desigual .
¿Asi que por cada uno que piensa como yo hay cien que piensan como vos?
¿vos probaste hablar con gente que no sea de este foro ? tratá de salir a la calle y juntarme cien liberales jajaja .Yo creo que los Peronistas ,y partidarios del pensamiento nacional en general, somos un poquitin mas .
Incluso los liberales se han tenido que meter de prepo en el Peronismo para gobernar, y recordemos sino lo que dijo Don Carlos Saul I "si decía lo que iba a hacer (aplicar un plan economico liberal) no me iba a votar nadie" .Mas bien que no!
Que se le va a hacer ,no tienen mas Golpes de Estado como para que lleven "liberal y democraticamente" sus ideas al poder.
Ah ,una cosita mas en cuanto a quien tiene mas adeptos :
¿En el caso de que todos pensaran como vos tal como decis ,eso a que conclusion te llevaria? ¿acaso pasarias a ser el dueño de la verdad? jajajaja vamos!!
Saludos Antiliberales
pd: a el amigo abroad no le contesto ,su mensaje es pura y meramente un rejunte de insultos ,me resultó demasiado bárbaro lo suyo ...muy poco elegante y civilizado ,en fin muy poco liberal :D
NO será pariente de dunkendunken o de arielrc?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 12 de Enero de 2006 a las 23:45
No contestas porque te saque la careta , sencillo, que se le va a hacer, algunos nacemos con suerte, otros nacen Nazi...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 13 de Enero de 2006 a las 00:38
Entiendan la racionalidad del nazismo: es el odio por otras "razas", OTRAS CULTURAS.
Y es instrumento de poder de las élites, sólo un instrumento, demagógico, para FINES NETAMENTE COMERCIALES Y POLÝTICOS.
El contenido del nazismo nada importa a las élites y sus defensores.
No es una cosa "de la naturaleza propia de la izquierda" como demagógicamente venden.
Es un instrumento para lograr FINES.
Hoy hay nazismo en LA CASA BLANCA.
Y muchos lo apoyan. Entre ellos, casi todos los liberales de estas páginas.
Mientras el fin justifique los medios..
Y es instrumento de poder de las élites, sólo un instrumento, demagógico, para FINES NETAMENTE COMERCIALES Y POLÝTICOS.
El contenido del nazismo nada importa a las élites y sus defensores.
No es una cosa "de la naturaleza propia de la izquierda" como demagógicamente venden.
Es un instrumento para lograr FINES.
Hoy hay nazismo en LA CASA BLANCA.
Y muchos lo apoyan. Entre ellos, casi todos los liberales de estas páginas.
Mientras el fin justifique los medios..
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 13 de Enero de 2006 a las 00:41
Si si si...no responde la pregunta, de hecho el dia que lea algo que no envuelva las palabras "blanco", "nazismo", "racismo", "elites", y demas por ahi crea algo, mientras tanto segui haciendo la ridicula gratuitamente que nos divertis bastante.
Re: Respecto al "antisemitismo" de Chávez...el contexto de la frase
Enviado por el día 13 de Enero de 2006 a las 04:31
"Se ha convertido en una constante de algunos liberales de este foro acusarme de "ignorante" como forma de descalificar mis posiciones políticas"
Creo que el que acuse a Moro de ignorante no lo hace pretendiendo descalificarlo, sino calificandolo, pero a todas luces, mas que ignorante es un caradura, pues es evidente que muchas cosas que dice sabe que no son reales pero busca utilizarlas de manera tendenciosa para justificar sus odios, Moro es un personaje que necesita urgente un psiquiatra que le inyecte algo.
..."lo que él no acepta son cuestiones que para él son "mitos";como la cifra de 6 millones o la existencia de las camaras de gas ." ... je, je,je, que gran pensador ese Ceresole, de seguro acepta a rabiar y sin admitir cuestionamientos "verdades evidentes" como los 30000 desaparecidos, je, je, je
Todo esto esta muy divertido pero todavia espero el "contexto" del descursito de Chavez, que no aparece por ninguna parte, bueno, no los culpo: conociendo la mania verborragica del boina roja, me imagino que el discurso debe ser mas incriminante aun, si el loco vive llendose por las ramas y si salio con jesus y la crucificción de seguro estaria hablando de los judios o algo asi.
Creo que el que acuse a Moro de ignorante no lo hace pretendiendo descalificarlo, sino calificandolo, pero a todas luces, mas que ignorante es un caradura, pues es evidente que muchas cosas que dice sabe que no son reales pero busca utilizarlas de manera tendenciosa para justificar sus odios, Moro es un personaje que necesita urgente un psiquiatra que le inyecte algo.
..."lo que él no acepta son cuestiones que para él son "mitos";como la cifra de 6 millones o la existencia de las camaras de gas ." ... je, je,je, que gran pensador ese Ceresole, de seguro acepta a rabiar y sin admitir cuestionamientos "verdades evidentes" como los 30000 desaparecidos, je, je, je
Todo esto esta muy divertido pero todavia espero el "contexto" del descursito de Chavez, que no aparece por ninguna parte, bueno, no los culpo: conociendo la mania verborragica del boina roja, me imagino que el discurso debe ser mas incriminante aun, si el loco vive llendose por las ramas y si salio con jesus y la crucificción de seguro estaria hablando de los judios o algo asi.
Re: Re: Respecto al "antisemitismo" de Chávez...el contexto de la frase
Enviado por el día 13 de Enero de 2006 a las 17:04
Como este foro se llama "liberalismo.org" y no "psicoanálisis.com" no responderé a los diagnósticos psicopatológicos sobre mi salud mental.
Que cada uno juzgue quien es el demente en este foro. Yo, por mi parte, no mezclo la política con la psicopatología.
Respecto del contexto de la frase de Chávez, yo lo trazaré. La frase de chávez se dió en un contexto en el cual no existe ni la más mínima persecución a judíos ni a ninguna otra minoría etnica o religiosa en Venezuela. Muy por el contrario, se da en un contexto en el cual el gobierno bolivariano integra por primera vez a una mayoría oprimida y discriminada a la vida política y cultural del país.
como parte del contecto, hay que agregar que la frase se pronuncia en un momento en donde la oposición golpista intenta desesperadamente valerse de cualquier hecho aislado, sin relevancia política, para difundir la calumnia de que el gobierno bolivariano es una dictadura fascista.
Ese es el contexto de la frase en cuestión.
saludos
Que cada uno juzgue quien es el demente en este foro. Yo, por mi parte, no mezclo la política con la psicopatología.
Respecto del contexto de la frase de Chávez, yo lo trazaré. La frase de chávez se dió en un contexto en el cual no existe ni la más mínima persecución a judíos ni a ninguna otra minoría etnica o religiosa en Venezuela. Muy por el contrario, se da en un contexto en el cual el gobierno bolivariano integra por primera vez a una mayoría oprimida y discriminada a la vida política y cultural del país.
como parte del contecto, hay que agregar que la frase se pronuncia en un momento en donde la oposición golpista intenta desesperadamente valerse de cualquier hecho aislado, sin relevancia política, para difundir la calumnia de que el gobierno bolivariano es una dictadura fascista.
Ese es el contexto de la frase en cuestión.
saludos
Re: Re: Re: Respecto al "antisemitismo" de Chávez...el contexto de la frase
Enviado por el día 13 de Enero de 2006 a las 17:15
Exactamente, Moro!!
Más claro, ni el agua.
Abroad:
"de hecho el dia que lea algo que no envuelva las palabras "blanco", "nazismo", "racismo", "elites2.
Pues te quedarás esperando, mijito. Ese día NO PUEDE LLEGAR, porque NO SE PUEDE EXPLICAR el nazismo SIN ESAS FRASES.
¿Entiendes?
"
Más claro, ni el agua.
Abroad:
"de hecho el dia que lea algo que no envuelva las palabras "blanco", "nazismo", "racismo", "elites2.
Pues te quedarás esperando, mijito. Ese día NO PUEDE LLEGAR, porque NO SE PUEDE EXPLICAR el nazismo SIN ESAS FRASES.
¿Entiendes?
"
Re: Re: Re: Re: Respecto al "antisemitismo" de Chávez...el contexto de la frase
Enviado por el día 14 de Enero de 2006 a las 02:14
Encontré algunos datos interesantes sobre Ceresole y su relación con Chávez:
http://www.descifrado.com/articulo.php?idart=9233&...
http://www.descifrado.com/articulo.php?idart=9233&...
Re: Re: Re: Re: Re: Respecto al "antisemitismo" de Chávez...el contexto de la fr
Enviado por el día 14 de Enero de 2006 a las 02:33
Lo que dijo el grupo Nizkor:
"Nota del Equipo Nizkor
Norberto Ceresole es conocido por sus ideas nazis y en España ha publicado varios libros. El último de ellos, editado por Ediciones Libertarias (1998) y que lleva como título "La falsificación de la realidad. La Argentina en el espacio geopolítico del terrorismo judío", defiende la ideología nacional socialista y además culpa al estado judío de haber "autoatentado" contra la embajada de Israel en Buenos Aires y contra la Mutua judía (AMIA). También acusa de que la venida a Madrid del capitán Scilingo es una manipulación judía en contra de la Marina Argentina y del proceso militar argentino. Dedica también un capítulo completo a defender las tesis negacionistas del holocausto judío durante la IIGM.
Norberto Ceresole dirigió un Instituto de Estudios Latinoamericanos con sede en Madrid, que preparó un libro que sirvió de base al programa electoral del Partido de la Democracia Social liderado por el tristemente célebre Almirante Massera fuertemente relacionado con la Logia P2. Dicho instituto estaba financiado, en su momento, por el ex agente de la CIA "Pajarito" Villalón directamente relacionado con la liberación de los rehenes norteamericanos en la embajada USA en Irán.
En Madrid también ha editado y dirigido un diario de claro contenido antisemita y defensor del integrismo islámico violento. Sus últimas actividades conocidas fueron su participación como "asesor constitucional" del actual presidente de Venezuela, Chávez.
Editor del Equipo Nizkor
UE, 13dic00 "
"Nota del Equipo Nizkor
Norberto Ceresole es conocido por sus ideas nazis y en España ha publicado varios libros. El último de ellos, editado por Ediciones Libertarias (1998) y que lleva como título "La falsificación de la realidad. La Argentina en el espacio geopolítico del terrorismo judío", defiende la ideología nacional socialista y además culpa al estado judío de haber "autoatentado" contra la embajada de Israel en Buenos Aires y contra la Mutua judía (AMIA). También acusa de que la venida a Madrid del capitán Scilingo es una manipulación judía en contra de la Marina Argentina y del proceso militar argentino. Dedica también un capítulo completo a defender las tesis negacionistas del holocausto judío durante la IIGM.
Norberto Ceresole dirigió un Instituto de Estudios Latinoamericanos con sede en Madrid, que preparó un libro que sirvió de base al programa electoral del Partido de la Democracia Social liderado por el tristemente célebre Almirante Massera fuertemente relacionado con la Logia P2. Dicho instituto estaba financiado, en su momento, por el ex agente de la CIA "Pajarito" Villalón directamente relacionado con la liberación de los rehenes norteamericanos en la embajada USA en Irán.
En Madrid también ha editado y dirigido un diario de claro contenido antisemita y defensor del integrismo islámico violento. Sus últimas actividades conocidas fueron su participación como "asesor constitucional" del actual presidente de Venezuela, Chávez.
Editor del Equipo Nizkor
UE, 13dic00 "
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Respecto al "antisemitismo" de Chávez...el contexto de l
Enviado por el día 14 de Enero de 2006 a las 15:05
Cuantas mentiras.
Norberto Ceresole fue expulsado de Vzla, sin derecho a volver, en 1999.
Norberto Ceresole fue expulsado de Vzla, sin derecho a volver, en 1999.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Respecto al "antisemitismo" de Chávez...el contexto
Enviado por el día 14 de Enero de 2006 a las 15:17
Contra,
El tema no da para màs. Es obvio que Ceresole no era un neonazi y que el artículo que le sirve de "prueba" a elnegus es una vulgar porquería propagandística cocinada en lo más podrido del golpìsmo venezolano. Causa gracia leer el rosario de acusaciones y calumnias, todas juntas y "por el mismo precio", contra los bolivarianos (filo-terroristas, nazis, castristas, miembros de un eje maligno, etc.).
No hay que prestarle atención a esta clase de bodrios propagandísticos. Francamente lei solo las primeras líneas porque no vale la pena perder el tiempo. Ya nadie los cree, salvo subnormales completamente idiotizados por la letra envenenada de los escribas del Imperio.
Lo que sí queda demostrado es que el asunto Ceresole fue un montaje para atacar a Chávez.
Saludos,
El tema no da para màs. Es obvio que Ceresole no era un neonazi y que el artículo que le sirve de "prueba" a elnegus es una vulgar porquería propagandística cocinada en lo más podrido del golpìsmo venezolano. Causa gracia leer el rosario de acusaciones y calumnias, todas juntas y "por el mismo precio", contra los bolivarianos (filo-terroristas, nazis, castristas, miembros de un eje maligno, etc.).
No hay que prestarle atención a esta clase de bodrios propagandísticos. Francamente lei solo las primeras líneas porque no vale la pena perder el tiempo. Ya nadie los cree, salvo subnormales completamente idiotizados por la letra envenenada de los escribas del Imperio.
Lo que sí queda demostrado es que el asunto Ceresole fue un montaje para atacar a Chávez.
Saludos,
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Respecto al "antisemitismo" de Chávez...el conte
Enviado por el día 14 de Enero de 2006 a las 18:48
¿El grupo Nizkor es el "golpismo venezolano"??? Jojojo cuánta ignorancia... o caradurez.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Respecto al "antisemitismo" de Chávez...el c
Enviado por el día 14 de Enero de 2006 a las 20:12
"Ceresole defiende la ideologia nacional socialista" "es conocido por sus ideas nazis"
Estas son tonterias ,Ceresole nunca fue Nazi ,no hay racismo en sus posicionamientos, en todo caso siempre fue un Nacional Populista .
Fue asesor de Velasco Alvarado en Peru (Gobierno Nacionalista de izquierdas ) ,de los Montoneros ,y de Chavez.
Fue un antiliberal convencido y por ello simpatizo con todo aquello que fuera principalmente contra EEUU Gr Bretaña o Israel . Entre los 70s y 80s se acerco ideologicamente a la URSS a la que veia como un contrapeso necesario ante la otra potencia dominante. Luego se acercó al Nacionalismo Arabe.
Lo de la logia P2 y Massera es otro verso viejo; los militares no habrían aceptado un conocido peronista y de trayectoria izquierdosa trabajando con ellos.
Estas son tonterias ,Ceresole nunca fue Nazi ,no hay racismo en sus posicionamientos, en todo caso siempre fue un Nacional Populista .
Fue asesor de Velasco Alvarado en Peru (Gobierno Nacionalista de izquierdas ) ,de los Montoneros ,y de Chavez.
Fue un antiliberal convencido y por ello simpatizo con todo aquello que fuera principalmente contra EEUU Gr Bretaña o Israel . Entre los 70s y 80s se acerco ideologicamente a la URSS a la que veia como un contrapeso necesario ante la otra potencia dominante. Luego se acercó al Nacionalismo Arabe.
Lo de la logia P2 y Massera es otro verso viejo; los militares no habrían aceptado un conocido peronista y de trayectoria izquierdosa trabajando con ellos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Respecto al "antisemitismo" de Chávez...
Enviado por el día 14 de Enero de 2006 a las 20:21
Es cierto que plantea la hipotesis del autoatentado en los casos de la embajada y la AMIA
por cierto no fue el solamente quien la planteó ,por mas politicamente incorrecto que esto sonara.
Y no veo por que no puede plantear tal hipotesis ,en todo caso deberían leer un poco los fundamentos que da Ceresole para sustentar tales afirmaciones...
Y Ceresole reconoce que hubo un genocidio contra el pueblo Judio perpetrado por el Regimen Nac Soc Aleman y repudia claramente en sus obras ese actuar criminal.
por cierto no fue el solamente quien la planteó ,por mas politicamente incorrecto que esto sonara.
Y no veo por que no puede plantear tal hipotesis ,en todo caso deberían leer un poco los fundamentos que da Ceresole para sustentar tales afirmaciones...
Y Ceresole reconoce que hubo un genocidio contra el pueblo Judio perpetrado por el Regimen Nac Soc Aleman y repudia claramente en sus obras ese actuar criminal.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Respecto al "antisemitismo" de Cháve
Enviado por el día 14 de Enero de 2006 a las 20:24
jajaja, sigan contra, moro, mnrt, etc, sigan con sus dircursillos en defensas de estas bestias nazis, que no hacen otra cosa que deleitarme. Gracias por mostrarme cuan bajo pueden caer!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Respecto al "antisemitismo" de C
Enviado por el día 14 de Enero de 2006 a las 20:39
Me encantó la frase de MNRT "Fue un antiliberal convencido y por ello simpatizó con todo aquello que fuera principalmente contra EEUU Gr Bretaña o Israel." Más claro, echarle agua, peronismo, comunismo, nazismo, islamismo radical, todo da lo mismo si es contrario a los Estados Unidos y sus aliados. Y lo de Massera no es verso: fue un proyecto político en el que participaron muchos ex-detenidos políticos, como el socialista Alfredo Bravo; Massera, para tu información, era peronista.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Respecto al "antisemitismo"
Enviado por el día 14 de Enero de 2006 a las 22:02
No da todo lo mismo eso lo decis vos ,no yo. Pero peronismo ,comunismo o nacionalismo arabe eran y son antiliberales . Y obviamente Ceresole los iba a preferir antes que al capitalismo liberal.
A los nazis no ,esos son de tu palo . Les dieron una mano a ustedes en Alemania sacandose de encima a los comunistas ,despues se les fueron de las manos.
En fin larguen el tetra muchachos ...Alfredo Bravo(un tipo del partido socialista) con Massera...por favor.
Ni siquiera con Videla lo asocian ...con Massera!! ni para mentir son buenos!
Seh Massera ,era re Peronista(por eso derrocó a Isabel) y que me vas a decir despues ?¿ Que a los liberales les importan los pobres ¿no?
Mejor dediquense a hacer numeritos con la calculadora porque en politica van pa ´tras
A los nazis no ,esos son de tu palo . Les dieron una mano a ustedes en Alemania sacandose de encima a los comunistas ,despues se les fueron de las manos.
En fin larguen el tetra muchachos ...Alfredo Bravo(un tipo del partido socialista) con Massera...por favor.
Ni siquiera con Videla lo asocian ...con Massera!! ni para mentir son buenos!
Seh Massera ,era re Peronista(por eso derrocó a Isabel) y que me vas a decir despues ?¿ Que a los liberales les importan los pobres ¿no?
Mejor dediquense a hacer numeritos con la calculadora porque en politica van pa ´tras
Re: Re: Re: Respecto al "antisemitismo" de Chávez...el contexto de la frase
Enviado por el día 15 de Enero de 2006 a las 04:12
"Respecto del contexto de la frase de Chávez, yo lo trazaré. La frase de chávez se dió en un contexto en el cual no existe ni la más mínima persecución a judíos ni a ninguna otra minoría etnica o religiosa en Venezuela. Muy por el contrario, se da en un contexto en el cual el gobierno bolivariano integra por primera vez a una mayoría oprimida y discriminada a la vida política y cultural del país.
como parte del contecto, hay que agregar que la frase se pronuncia en un momento en donde la oposición golpista intenta desesperadamente valerse de cualquier hecho aislado, sin relevancia política, para difundir la calumnia de que el gobierno bolivariano es una dictadura fascista."
¿y el contexto donde esta? Me parece que la politica la mezclas con Wisky, no podes ser tan caradura. Mas pretenden desviar el tema, mas claro se hace que pretenden ocultar algo. ¿porque no publican el discurso completo, donde fue dicho y ante que audiencia fue dicha? asi podemos analizar lo que el burro boina roja pretendio decir era otra cosa de lo que literalmente se interpreta de la frase; pero claro, eso es muy dudosa, ya que la fase es clarisima para cualquiera.
como parte del contecto, hay que agregar que la frase se pronuncia en un momento en donde la oposición golpista intenta desesperadamente valerse de cualquier hecho aislado, sin relevancia política, para difundir la calumnia de que el gobierno bolivariano es una dictadura fascista."
¿y el contexto donde esta? Me parece que la politica la mezclas con Wisky, no podes ser tan caradura. Mas pretenden desviar el tema, mas claro se hace que pretenden ocultar algo. ¿porque no publican el discurso completo, donde fue dicho y ante que audiencia fue dicha? asi podemos analizar lo que el burro boina roja pretendio decir era otra cosa de lo que literalmente se interpreta de la frase; pero claro, eso es muy dudosa, ya que la fase es clarisima para cualquiera.
Re: Re: Re: Re: Respecto al "antisemitismo" de Chávez...el contexto de la frase
Enviado por el día 15 de Enero de 2006 a las 19:56
'A los nazis no ,esos son de tu palo . Les dieron una mano a ustedes en Alemania sacandose de encima a los comunistas ,despues se les fueron de las manos.'
Esto, mnrt, es la prueba concreta que NUNCA en tu vida agarraste un libro de historia.
Esto, mnrt, es la prueba concreta que NUNCA en tu vida agarraste un libro de historia.
Re: Re: Re: Re: Re: Respecto al "antisemitismo" de Chávez...el contexto de la fr
Enviado por el día 15 de Enero de 2006 a las 22:33
Mal que te pese el Nazismo constituyó en su momento para los Capitalistas Liberales Alemanes la "salvacion" ante la supuesta amenaza Comunista. Vos deberías saber que es así ,yo se que la lectura no es tu fuerte pero averiguá que partido politico peleaba la supremacia politica con el NSDAP en ese entonces.
Yo se que la verdad duele pero bue...a llorar a la Iglesia .
Yo se que la verdad duele pero bue...a llorar a la Iglesia .
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Respecto al "antisemitismo" de Chávez...el contexto de l
Enviado por el día 16 de Enero de 2006 a las 02:32
No mnrt, la historia no es mi fuerte, pero claramente tampoco es el tuyo.
Veamos algunas cosas, primero, el programa de gobierno nazi ( http://www.freerepublic.com/focus/f-news/1010512/p...) dice en punto 17:
We demand a land reform suitable to our national requirements, the passing of a law for the expropriation of land for communal purposes without compensation; the abolition of ground rent, and the prohibition of all speculation in land. *
Muy liberal como se ve.
y el 22:
We demand the abolition of the mercenary army and the foundation of a people's army.
En 1938 Hitler es nombrado hombre del año por Time:
"Most cruel joke of all, however, has been played by Hitler & Co. on those German capitalists and small businessmen who once backed National Socialism as a means of saving Germany's bourgeois economic structure from radicalism. The Nazi credo that the individual belongs to the state also applies to business. Some businesses have been confiscated outright, on other what amounts to a capital tax has been levied. Profits have been strictly controlled. Some idea of the increasing Governmental control and interference in business could be deduced from the fact that 80% of all building and 50% of all industrial orders in Germany originated last year with the Government. Hard-pressed for food- stuffs as well as funds, the Nazi regime has taken over large estates and in many instances collectivized agriculture, a procedure fundamentally similar to Russian Communism."
(fuente: Time Magazine; 2de Enero de 1939.)
¡Aqui de nuevo, los salvadores del 'capitalismo'!
http://darkwing.uoregon.edu/~kimball/images/Hitler...
¿Y Hitler venia a salvar el 'capitalismo'? :)
No se mucho de historia, pero si se que en 1936 Hitler realizo un plan de control de precios para frenar la inflaciòn. Como ves, otra medida liberal: El control de precios.
Para terminar, palabras del propio Hitler:
"He dado órdenes de que los antiguos miembros del Partido Comunista sean admitidos en el Partido''.
(55,000 camisas pardas eran antiguos comunistas).
****
Veamos algunas cosas, primero, el programa de gobierno nazi ( http://www.freerepublic.com/focus/f-news/1010512/p...) dice en punto 17:
We demand a land reform suitable to our national requirements, the passing of a law for the expropriation of land for communal purposes without compensation; the abolition of ground rent, and the prohibition of all speculation in land. *
Muy liberal como se ve.
y el 22:
We demand the abolition of the mercenary army and the foundation of a people's army.
En 1938 Hitler es nombrado hombre del año por Time:
"Most cruel joke of all, however, has been played by Hitler & Co. on those German capitalists and small businessmen who once backed National Socialism as a means of saving Germany's bourgeois economic structure from radicalism. The Nazi credo that the individual belongs to the state also applies to business. Some businesses have been confiscated outright, on other what amounts to a capital tax has been levied. Profits have been strictly controlled. Some idea of the increasing Governmental control and interference in business could be deduced from the fact that 80% of all building and 50% of all industrial orders in Germany originated last year with the Government. Hard-pressed for food- stuffs as well as funds, the Nazi regime has taken over large estates and in many instances collectivized agriculture, a procedure fundamentally similar to Russian Communism."
(fuente: Time Magazine; 2de Enero de 1939.)
¡Aqui de nuevo, los salvadores del 'capitalismo'!
http://darkwing.uoregon.edu/~kimball/images/Hitler...
¿Y Hitler venia a salvar el 'capitalismo'? :)
No se mucho de historia, pero si se que en 1936 Hitler realizo un plan de control de precios para frenar la inflaciòn. Como ves, otra medida liberal: El control de precios.
Para terminar, palabras del propio Hitler:
"He dado órdenes de que los antiguos miembros del Partido Comunista sean admitidos en el Partido''.
(55,000 camisas pardas eran antiguos comunistas).
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