Hispanoamérica

Estimado Buceo,


“…me voy a referir a 3 paises en concreto, Argentina, Uruguay y chile... Hasta hace muy poco estoy paises teñian gobiernos conservadores…”

No tienes la más pu.ta idea de lo que estas hablando.


Dicho esto, me explico:

Chile no tiene un gobierno que pudiéramos llamar conservador (al menos Conservador de Derecha) desde 1990 (16 años).

La racha de crecimiento partió en los últimos años de ese gobierno, y se extendió hasta 1997. Con promedios de 7% de crecimiento durante una década.


Lamento decirte que si la desigualdad es una variable que consideras importante, esta se ha acrecentado en estos 16 años, llegando a niveles que probablemente tomarías como gigantescos (que se entienda que yo no tengo el más mínimo problema con la desigualdad, y que no es una variable que considere trascendente).

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“…creo q no me estoy inventando nada…”

Créelo no más. Por que te lo estas inventado todo.

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“…chile con un gobierno socialista ha alcanzado una estabilidad económica y progreso económico que es el mejor de la zona…”

Comparado con los de los alrededores, de socialista, el puro nombre. Y de hecho, medida socialista que toman, medida socialista que deja la cagá. Pregúntale al 7% a 10% de cesantes. O a todas las MIPYMES que se fueron a la mier.da después del magistral manejo de la crisis Asiática. Gracias San Carlos Massad, patrono de todas las politicas Keynesianas.

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“…Argentina crece y desciende el paro desde que esta Krichner…”

Si estas al fondo del hoyo, la única dirección que puedes tomar es hacia fuera. No te cuento las “maravillas” económicas que esta haciendo, creo que vamos a ver sus resultados durante varios años más.

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“…ocupa el 6to lugar en america a lo q tecnologia se refiere…”

Nosotros criticándonos por compararnos con el resto de AL. Jjajajaja. Y tu vanagloriándote de ser el sexto ¿No será como mucho?

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“…CUALQUIER empresa bien administrada gana dinero…”

Jajajja. Este estudio con Michael Porter. La pregunta es cuanto. No es lo mismo rentar un 1% que rentar un 30%.

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“…y eso es lo q tiene q hacer el estado…”

Aquí diferimos completamente. Para mi el Estado debe proveer Seguridad y Justicia, para que la gente se desarrolle libremente. Sin miedo a que venga otro a robarle lo que ha logrado.

Tu en cambio, piensas que el Estado debe mantener empresas, para por esa vía, financiar Educación y Salud publicas. Las cuales por cierto se financian principalmente con tus impuestos.

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“…nosotros por suerte seguimos siendo los dueños de nuestras cosas…”

Bueno. El Nacionalismo+Socialismo, para quien lo quiera. Heil Hitler.

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“…sino ponme un ejemplo q indique lo contrario…”

Chile. Lo que nos ha hecho crecer, con todo el dolor del corazoncito concertacionista, no es fruto de la izquierda.


Saludos.

veo q los datos a veces no sirven para nada.. o mas bien para quien no los quiere ver, ahora resulta que si chile crece, pero no es un gobierno socialista, como crece no lo es?

Lo de nacionalismo y socialismo es una verdadera parrafada que sencillamente no merece la menor atencion...

Cuidado no estoy en contra de las empresas privadas.. yo digo que si son bien gestionadas por estado, tienen que seguir siendo estatales, nada mas.

Mira para q lo entiendas hasta hace poco en Uruguay gobernaban los Colorados (conservadores), la izquierda teñia un 47% de los votos y la derecha unida un 53%.. Los colorados querian privatizar Antel,, con la oposicion de la izquierda.. que solicito referendum, que nuestra constitucion lo admite. Yo te pregunto tu te piensas que si ANTEL estuviera mal administrada casi el 80% de los votantes DIJO NO A LA PRIVATIZACION, incluidos votantes como puedes ver en los numeros anteriores conservadores.

Cuidado yo te hablo de empresas estatales Uruguayas..

Para que cambiar?

De cualquier manera, chile va mejor (datos, solo datos), Argentina tambien, y Uruguay parece que les sigue (datos de crecimiento solo datos de crecimiento), entonces ese catastrofismo que nos pintaste en tu primer articulo de momento no tienes cabida..

Igual añoras alguna otra epoca, tal vez


Chile a experimentado un crecimiento ecomomico desde 1990, crecientemente diversificado liderado por las exportaciones, el desarrollo por supuesto se ha basado en politicas macroeconomicas solidas y estables, que han reducido considerablemente la pobreza, otro dato el pib se incrementeo en todos estos años en mas de un 108%..

Bueno con Argentina me das la razon, CRECE

Si claro que estoy orgulloso que la empresa de telefonos de Uruguay sea la 6ta.. es nuestra empresa.

No hace falta ser muy inteligente para saber que 30 es mas que 1... pero las empresas nuestras dan mas que uno...te paso algunos datos:
Un lector poco informado podrá pensar que el problema puede ser que la telefónica uruguaya está dando pérdidas. Todo lo contrario, ANTEL genera elevadas utilidades para el Estado (un 3.5% del Producto Bruto Interno), y dichas utilidades aumentan año a año. En 1998, por ejemplo, sus ganancias netas fueron de 170 millones de dólares, y en 1999 de 204,5, lo que equivalió al 25 y al 27,6% de sus ventas, respectivamente. De esas cifras, ANTEL entregó al gobierno central 100 millones de dólares en 1998 y 145 en 1999.

aca en Chile el crecimiento no viene de 1990, sino de las reformas economicas llevadas a cabo entre el 75 y el 85. La concertacion habla muy orgullosa del desarrollo exportador del pais, de la diversificacion y todo ese cuento, pero nunca dicen que ese desarrollo se ha logrado con la liberalizacion llevada a cabo durante la dictadura y que si fuese por ellos nunca la hubiesen llevado a cabo. De todas formas es preferible un socialismo a al chilena que un socialismo a la venezolana, en cualquier caso van a manejar mal la economia pero al menos aca siguen en el marco de una economia medianamente liberal.

Sobre las empresas, te encuentro en parte la razon (aunque muchos me llamaran socialista por esto), creo que hay empresas de servicios basicos en que si el Estado demuestra eficiencia, no deberian ser privatizadas, pero ese nunca fue el caso aca en donde las empresas estatales siempre han sido lo peor, a modo de ejemplo: la empresa de ferrocarriles del estado compró trenes dados de baja en españa y en sus pocos meses de funcionamiento ya han experimentado principios de incendio, no parten, etc.. y en general, donde lo que signifique clientes el Estado da pesimos servicios

Estimado,

“…veo q los datos a veces no sirven para nada.. o mas bien para quien no los quiere ver…”

¿Qué dato? Respecto de Chile y Argentina no da ninguno. Además ya le aclare la realidad Chilena.


“…ahora resulta que si chile crece, pero no es un gobierno socialista, como crece no lo es…”

Lo escribí clarito, “Comparado con los de los alrededores, de socialista, el puro nombre”, especialmente para que no se victimizara como lo hizo. No hay como.

En todo caso, también deje súper claro, que “medida socialista que toman, medida socialista que deja la caga”, adjuntando solo un par de ejempos (cesantía, y MIPYMES durante crisis asiatica).

De que de la boca para afuera son Socialistas, claro. Si es cosa de leer el programa de gobierno de la Gordis, o escuchar al dúo dinámico, Girardi y Navarro.

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“…Lo de nacionalismo y socialismo es una verdadera parrafada que sencillamente no merece la menor atencion...”

Usted habla orgullosa y fervientemente del socialismo, al mismo tiempo, que deja muy en claro que es muy importante el que las empresas se mantengan en manos nacionales.

“…ahora resulta que si chile crece, pero no es un gobierno socialista, como crece no lo es…”

“…es nuestra empresa…”

¿Si o No?

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“…tu te piensas que si ANTEL estuviera mal administrada casi el 80% de los votantes DIJO NO A LA PRIVATIZACION…”

Respecto de la democracia, y su efectividad. Como decía mi profesor de Filosofía en la Universidad (yo en su momento no lo entendía, ni lo apoyaba):

“Si un billón de moscas comen mierda, no pueden estar equivocadas”

La democracia no es infalible, y sus resultados no siempre son los mejores. Allende, y Bush son muestra de aquello.

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“…entonces ese catastrofismo que nos pintaste en tu primer articulo de momento no tienes cabida…”

¿Te refieres a mi texto sobre el Gobierno de Allende?

Si es así, se mantiene, e inalterable.

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“…Igual añoras alguna otra epoca, tal vez…”

No. Pienso, repienso, y opino, para las que vendrán.

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“…Chile a experimentado un crecimiento ecomomico desde 1990…”

Usted que dice que le gustan los datos. Averigüe cual ha sido la tendencia del crecimiento económico durante los tres gobiernos de la Concertación, y que Commodity mantuvo el promedio de Lagos en un rango mediocre, pero razonable.

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“…Bueno con Argentina me das la razon, CRECE…”

Cierto.

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“…un 3.5% del Producto Bruto Interno…”

Averigua cuanto significa CODELCO de nuestro PIB, eso no quiere decir que este mejor manejada que en manos privadas.

Respecto de tu detalle sobre los aportes de la empresa al Estado y su ventas. En el año 1998 por ejemplo, sus ganancias netas fueron de 170 millones, y su aporte fue de 100 millones, ¿el resto se fue a la repartición de utilidades con el resto de los socios?

Saludos

Ahhh, así que el estado es el derecho...¿y el anarquista dónde está? :))
¿Kelsen?...puaghh él y su pirámide...

El efecto es Hugo Chávez y Evo Morales, y la causa es esta: http://www.elpanamaamerica.com.pa/archive/06302004...

yo odiaria a slim si para hacerse rico me aumentara las tarifas y redujera la calidad de los servicios, pero si se hace rico bajando tarifas y mejorando servicios no tengo de que quejarme, otra cosa es que mueva hilos para no dejar entrar competencia en llamadas locales, o que haya pagado poco por telmex. su otro gran negocio, sanborns, vende muy caro, por lo que yo solo le compro revistas o periodicos que tienen precio fijo y eso solo que no los tenga el puestito de periodicos de turno.

por cierto que en el gobierno de lopez obrador del df de los ultimos 6 años fué notoria su asociacion con slim para comprar este buena parte de los edificios del centro historico, y arreglar las calles y desalojar a los ambulantes el otro.

haber que negocios hacen a partir de ahora.

Comprendo a la perfección tu punto. La incongruencia que encuentro en el mismo es la siguiente: Al hablar de Carlos Slim hablamos de el hombre mas rico de latino América y uno de los diez mas ricos del mundo. Siento perfectamente comprensible el hecho de que prefieras sus productos y servicios por el precio tan bajo, y en comparación con los precios de teléfonos de México antes de su privatización encuentro perfectamente razonable el que decidas consumirle a el. Por otro lado, como es posible que una sola persona atesore una riqueza muchísimo mayor al salario que pudieran llegar a ganar 60 millones de mexicanos. Viéndolo desde otro punto de vista aun mas objetivo, como es posible que este hombre atesore una fortuna tan grande cuando el proletario es quien con su trabajo le hace llegar tan sorprendentes cantidades de dinero de una forma tan fácil. La lógica me marca que esa plusvalía debía ser exclusiva de el trabajador y no de un solo hombre, que a final de cuentas no es mas que la imagen de varias empresas que en su interior albergan a un sin numero de compañeros proletarios, que no reciben el verdadero beneficio de su trabajo. Imagina ahora, que pasaría si este trabajador, entregara su tan valiosa mano de obra a un extranjero que seguramente lo explotaría y a final de cuentas trasladaría sumas inmensas de dinero a su país de origen. ¡No es aun mas ridículo!. No hablamos de que es lo mas conveniente en términos macroeconómicos, sino de qué beneficiaria a cada individuo en esta nación.

Imagina ahora, que es lo que pasaría si esta acumulación desmedida de capital en manos de tan pocos continuara con su curso. Que es lo que pasa cuando el dinero deja de circular en una nación. No acaso este mismo pierde su valor. Te recuerda a alguna crisis durante el 29.

Todo en este mundo es ridículo, y mas ridículo el que me haya salido del tema.

Un saludo.

"Solo veo en el horizonte, cada uno con su estilo y su especificidad, tres paises que marchan en esa dirección: Cuba, Venezuela y Bolivia."

Bue, Chavez no se si va encaminado a acabar con la miseria social, si su periodo fue el único en la historia en que subió el precio del petróleo y aumentó la pobreza. Pero bueno, "tiene su estilo".

Evo Morales...no ha pasado ni medio año y ya lo andan etiquetando. Ya veo que termina siendo como Lula o como Lagos...

Y Cuba, solo lo siguiente: la gente conoce la carne por las fotos, lo que los convierte en los seres mas miserables de la tierra. Y que queres que te diga Moro, yo no veo que se acabe con la miseria social ahi.

Un saludo

la desigualdad no es deseable, pero si la hay, no hay que atacarla sin mas, hay que preguntarse porque se da, e intentar corregir los origenes.

si la riqueza se da por la via de la corrupcion o el monopolio a lo mejor se puede corregir liberalizando el sector en cuestion o combatiendo la corrupcion. pero a lo mejor se da en condiciones normales, lo cual suele ocurrir mas en unos paises que en otros dependiendo de que tan estatistas sean sus gobiernos, y entonces no hay mucho que hacer, a menos que se quiera hundir al pais.

ejemplo, imaginate que los equipos de la ciudad de mexico america cruz azul atlante y pumas ganasen sus partidos al resto de los equipos siempre, y por lo tanto se quedasen todos los titulos entre ellos sin excepcion, que recomendarias? quitarle puntos al america y darselos al monterrey para compensar la desigualdad?
si esto ocurriese en buena lid, es decir sin comprar arbitros y demas, de quien seria la culpa, de los que ganan o de los que no ganan?

El shorizo:

1) El gobierno de argentina, "dice" ser de izquierda, pero te comento que le pago sin chistar mas de 10.000 millones de dolares al FMI hace solo dos meses, con plata del superavit (me gustaria me digas en que o con que politicas se acerca al socialismo???).

2) Uruguay "dice" ser socialista, pero se vendio por dos papeleras a U$D 2.000 K, puestas por las potencias capitalistas de occidente.

3) Chile, es socialista????, adonde???, vos conoces acaso el sistema de retiro chileno, o acaso tenes información reveladora sobre la industria chilena.

Brasil: Pago toda la deuda al FMI, los sin tierra cada vez tienen menos tierra y la distribución de la riqueza sigue igual o peor que antes que asumiera Lula, "el primer socialista de LA".

Te comento que en estos cuatro paises una cosa es lo que dicen los partidos politicos en sus plataformas, para que la chusma ignorante los vote, y otra muy diferente es la politica que aplican. La realidad, y gracias al cielo que es esta, es que todavia en LA, se aplica al maximo el sistema capitalista, la propiedad privada esta vigente y existe libertad de expresión.

Saludos.

Pero Benigno, si los liberales se quejan de la situación de AL precisamente porque nunca hubo una aplicación correcta de los planteamientos liberales...

Benigno,

"...vos conoces acaso el sistema de retiro chileno..."

Si lo hablas en ese tono, probablemente tu tampoco.

Saludos.

Aulo: Es o no es un sistema privado de retiro?.

Coup: Yo no digo que los gobiernos sean liberales, pero eso no quiere decir que sean socialistas, son un asco, que pretende ser socialista para la gilada, pero en el fondo quieren ser liberales y en realidad les sale todo mal.

por eso estamos como estamos.

Saludos

pues ahora que lo dices benigno, claro que conozco el sistema de retiros chileno, perfectamente, lo conozco porque tambien es mi sistema de retiro, el gobierno de ernesto zedillo lo implementó en el 97 copiado del chileno para fomentar el ahorro interno y evitar que siguiera sucediendo lo que ocurria con los anteriores gobiernos, presuntamente amigos de los pobres pero en realidad ladrones descarados que ocupaban el dinero de la gente para tapar los huecos de sus incompetencias y monstruosidades.

cada uno tiene una cuenta bancaria manejada por una "afore" en donde el gobierno, la empresa y uno mismo aportan para el retiro entre otros rubros, el dinero lo maneja una "siefore" que consigue altos rendimientos con el manejo global del dinero de todos sus afiliados.

el caso es que eso viene de antes en chile, no es un invento de lagos, ademas el punto no es que tan izquierdista sea una opcion, sino el hecho de ser la opcion mas a la izquierda, si bien lagos no es castro, es la opcion mas a la izquierda, igual que en el resto de paises mencionados, o querias que fueran como castro para ser izquierda?. si vamos a esas tambien castro es izquierda entre comillas porque permite la inversion extranjera privada en hidrocarburos, mexico no(ni corea del norte).

Estimado elshorizo, es cierto que no son izquierdistas de extrema izquierda como Castro, pero lo que sucede en los paises de LA no es un giro radical a la izquierda, son solo para la gilada, es innegable, tal como lo demostre en mi post anterior que las politicas de fondo pretenden ser liberales y distan mucho de ser socialistas.

La realidad es que despues de 15 años de "supuesto" neoliberalismo en LA, ahora tocan 10 años de "supuesto" socialismo.

Todo esto, gracias al cielo, no es mas que pura espuma.

lo real es que, como ese canto de ser de izquierda tiene ese toque de romanticismo de la lucha contra la opresion y tirania capitalista, esto al menos es el concepto que se tiene en la sociedad argentina en su gran mayoria. al ver esto es obvio, que los politicos utilicen estas fachadas en sus campañas y en sus plataformas como dice benigno. no nos olvidemos que ser un buen politico no implica ser un buen gobernante!
ya que ambos tienen un fin completamente distinto!
saludos

Benigno,

“…Aulo: Es o no es un sistema privado de retiro?...”

Claro que es privado, y muy bueno. Cada día estoy más seguro de eso.

Llevo un tiempo estudiándolo. De hecho desde que Girardi y compañía se pusieron a atacarlo (y claro, pensé, si ese huevon los ataca, algo bueno debe tener).

El sistema es mucho mejor que cualquier sistema piramidal Estatal. No le roba a nadie, y no regala a nadie. A cada cual según su esfuerzo, y seriedad.

Si quiere seguir esta discusión en el lugar adecuado, lo invito al Foro de Economía, donde tenemos un tópico al respecto (Administradoras de Fondos de Pensiones).

Buona Notte

Estimado Aulo:

Yo estoy totalmente de acuerdo con UD sobre el sistema de retiro privado, y eso es justamente lo que queria demostrar en mi post, quizas de mal entendio.

Yo solo queria decir que a pesar que en Chile hubiera gobierno socialista, su economia es 100 capitalista y como ejemplo estaba el excelente sistema de retiro privado de Chile.

Saludos.

OK.

Mi culpa entonces, por mal interpretarlo.

Saludos.

Y la mia por no darme a entender correctamente.

Saludos.