Hispanoamérica

Bueno. Ahora mismo hay un debate abierto sobre lo que se llama "socialismo del siglo XXI". Cuba, dejando atrás la dependencia soviética y el estancamiento que produjo el final de ese modelo, se ha recuperado y se encuentra en pleno debate. A ello han ayudado los éxitos de gobiernos que apuestan por una integración latinoamericana alejada del "monroeismo". Por ello, del éxito o fracaso de estos procesos dependerá la continuidad o retroceso revolucionario, así como una apuesta hacia nuevos tipos de socialismo. Así que lo que dices, Arasou, además de aventurado, demuestra cierto desconocimiento de la realidad. Aunque no me extraña en vista de la eficacia de la propaganda mediática (adoctrinamiento, sr. maurgmazza).

Hoy dia Cuba depende, sobre todo, del turismo. Turismo que procede de los países capitalistas, y cuya industria se acopla perfectamente a la corrupción inherente al gobierno cubano. Muy similar a la España de los 60, solo que en esa España el capital era de la oligarquía nacional, y en Cuba es extranjero.

En todo caso, Mazag, aún no me has respondido a lo que te pregunté hace meses: para cuándo pluralismo politico en Cuba. O es que estás de acuerdo con que sólo haya una opción política posible que votar. ¿Miedo a que pudieran ganar otros?

Me resulta curiosísima esa fe en que SOLO el socialismo es digno de presentarse al voto de los cubanos.

Vendria a ser como si en España se decidiera que solo IU puede presentarse a las elecciones.

Así yo también saco el 95% de los votos, como Castro.

Y lo mejor es que a la muerte de Castro lo máximo que prometeis es OTRAS formas de socialismo. ¿Y lo que no es socialismo, no es válido? ¿No se puede presentar a las elecciones en Cuba un democristiano, un socialdemócrata, un conservador?

Tiemblo de pensar que un día pretendías imponer esa misma actitud en España.

Arasou,
Cuba es una país en estado de guerra por la agresión yanqui. Un país en guerra no puede permitir que sus enemigos utilicen su gigantesco poder económico, mediático, propagandístico, material y militar, para destruirlo.

Si los yanquis cesaran en sus agresiones, levantaran el bloqueo y no financiaran a los grupos de oposición, otra sería la historia.

saludios

moro,
Alemania es una país en estado de guerra por la agresión del sionismo internacional y la masoneria. Un país en guerra no puede permitir que sus enemigos utilicen su gigantesco poder económico, mediático, propagandístico, material y militar, para destruirlo.

Si los judios cesaran en sus agresiones, levantaran el bloqueo y no financiaran a los grupos de oposición, otra sería la historia.

saludios, sieg heil!
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queda igualito! :D

Ni aunque quisiera hacerlo en broma, me saldrìa tan bien. La extirpe facha, el fascist la lleva en la sangre.

Arasou:
La corrupción no será tan inherente al gobierno cuando el mismo Fidel Castro ocupó gran parte de su discurso en la Universidad de La Habana denunciando la situación y planteando soluciones. Y hablamos de robo de materiales de construcción o "sisas" en la distribución de combustible. Algo casi infantil comparado con los niveles de corrupción que se dan en otros lugares, la mayoría de lugares del mundo. Pero es importante que salga a relucir el peligro de que haya sectores de la población que no vivan la revolución como algo cercano. Apuntar una amenaza interior y no solo exterior, como el bloqueo y el terrorismo USA.

La comparación no es afortunada. Cuba apostó por un proyecto histórico de superación del capitalismo y está en ese tránsito a trancas y barrancas, con el ejército más poderoso del mundo respirándole en la nuca. En Europa occidental hace ya mucho (antes del derrumbe soviético) que la mayoría de pcs aceptaron una vía propia, pacífica y democrática para la transformación de la sociedad hacia el socialismo. En fin, conceptos como el de hegemonía te sonar´´an a chino si no has leido a Gramsci. Pero si piensas que están aún en un esquematismo leninista de "toma de poder" te equivocas de cabo a rabo.

El pluralismo político es un debate abierto. El carácter socialista de la revolución no. Como aquí no lo es el carácter capitalista del estado, o el macroestado que va a ser Europa, ni la posibilidad de que un partido no capitalista llegué al poder.

Saludos Arasou.

Es decir, que para Mazag el cubano solo debe tener dos opciones:

- Ser socialista.
- Exiliarse.

Triste.

En cuanto al Moro:

El cuento de siempre: en Cuba no puede haber partidos distintos del Partido Comunista porque podrìan ganar las elecciones.

Es decir, el propio Moro desconfía del apego al socialismo de los cubanos, pues piensa que una oposición legalizada podría ganar las elecciones.

Es exactamente el mismo argumento por el que Franco prohibió el PSOE y el PCE: porque estaban "apoyados por Rusia" y con ese apoyo podrían llegar al poder.

Lo que demuestra la identidad esencial de todas las dictaduras, sean de derecha o de izquierda.

Otra frase terrorífica es que Mazag califique de "peligro" que haya sectores de la población cubana que "no vivan la revolución como algo cercano".

Esta frase da, realmente, miedo. Pues califica de "peligro" a cualquier cubano no socialista (independientemente de qué otra ideología profese).

Es decir, para Mazag no ser socialista es ser "peligroso". Las personas DEBEN ser socialistas (sobre todo si son cubanas), o constituirán un peligro.

Yo soy español, y no profeso el socialismo. ¿Seré también un "peligro"?

¿Cuál es el tratamiento destinado a los individuos "peligrosos", Mazag? ¿Cuál es tu propuesta? ¿La reeducación? ¿El psiquiátrico? ¿El paredón?

No seas demagogo. Quizás no me he expresado bien. Me refiero a un toque de atención sobre la importancia de que las mayorías se vean como las protagonistas, las beneficiadas, del proceso. Si existen indicios de corrupción (insisto, mínimos si los comparamos con el negocio del suelo aquí y ahora) será porque algo falla en ese sentido. Lo demás son pa.jas mentales que te has montado tú. Demagogia pura.

Insisto: ¿admitirias que se votaran otras opciones politicas?

¿Consideras lícito que Cuba, un día, decida no ser socialista?

En cuanto a lo de "mínimos": ja, ja, ja. Todos los contratos laborales de las empresas extranjeras en Cuba son i l e g a l e s según la OIT.

A lo mejor a la hora de definir "democracia" en un país pobre, primero se piensa en la seguridad de tener una educación garantizada, un techo garantizado, y una pensión médica de calidad, en un marco de independencia (con el desagradable aliciente de ser ex-colonia a noventa millas de tu antiguo duenho, lo que obliga a dormir con los ojos abiertos) antes que en meter una papeleta en una urna para elegir a tipos cuyo poder e influencia sean proporcionales al río de dinero sin fin que proviene de Washington y de la mafia de Florida, en un marco de absoluta dependencia, como pasó desde siempre hasta 1959. Ahora bien, Arasou seguirá dando la brasa y la brasa y la brasa con el capital extranjero en Cuba, y habrá que volver a explicarle, como se le puede explicar algo a una pared, que la inversión en Cuba viene de muchos países (es decir, está fragmentada y repartida, imposibilitando el control desde el exterior) y compartida a partes iguales con el capital estatal, lo que asegura la retención de recursos en la isla, cosa que difícilmente ocurre en los países del entorno, expertos en entregar riquezas fabulosas a los países ricos desde hace cinco siglos a cambio de NADA. Pero extranhamente, esto último le parecerá bien a Arasou.

Saludos desde Frankfurt,

Lo mejor de Karlo es desde donde saluda tras hablar de Cuba, jajajajaja.

"Cuba mola, pero vivo en el corazón del capitalismo europeo, que tonto no soy".

Tambien llama la atención esa fe en las multinacionales que operan en Cuba, pero sólo cuando operan en ella!

No sé, aqui Meliá Hoteles tiene a los sindicatos siempre encima por negrera, explotadora, etc. Repsol tiene ahora un pleito por e s t a f a cometido en Bolivia.

Ambas empresas operan en Cuba, se ve que allí son angelitos del señor.

Bendito inocente!

Y mirémoslo de otra manera:

Mientras Cuba sí, Cuba no, en España nos ahorramos estos problemas: todo lo más ganan unos socialdemócratas y punto.

Buena cifra de crecimiento la del PSOE: un 3,4% en el último año. Da para hacer muchas escuelas...

"antes que meter una papeleta en una urna"

Karlo defendiendo el sistema de partido único.

Qué fachas acaban siendo algunos.

Lamentable.

Uno se pregunta como se puede llegar a tal grado de degeneración moral, de vileza, de abyección para considerar más importante el papelito de un seguro médico estatal antes que el hecho de PODER VIVIR DONDE ME DÉ LA GANA, TRABAJAR DONDE ME DÉ LA GANA, FO.LLAR CON QUIEN ME DÉ LA GANA, REZAR A QUIEN ME DÉ LA GANA, GASTAR O AHORRAR MI DINERO JUSTAMENTE CONSEGUIDO DONDE ME DÉ LA GANA, PENSAR LO QUE ME DÉ LA GANA, DECIR LO QUE ME DÉ LA GANA.

Lo peor es que no se conforman con ser esclavos ellos mismos, sino que encima tienen que joder. a todos los demás.

Meteos vuestros sueños de grandeza por el culo, ingenieros sociales de mierda. Dais asco.

Un profesor que tuve en BUP, de cierta edad, decia que el franquismo estuvo bien porque creció la economía española, se implantó en masa la seguridad social, la educación pública y gratuita, la sanidad, etc. Simplemente "no podías votar".

"Pequeños detalles".

Arasou, la primera pregunta que me haces ya la he contestado.

Considero posible un retroceso en la revolución, incluso una derrota. El enemigo es muy fuerte. Sin embargo, permíteme argumentar como tú lo haces, forzando un poquito la máquina. Decidir en plan referéndum si Cuba sigue siendo socialista ( por enésima vez: aspira a serlo) o no, suena tan absurdo como si aquí decidiésemos mediante consulta popular volver a un régimen estamental, absolutista, feudal. O si los EEUU decidiesen volver a una situación pre -1776. ¿Delirante no? Pues así de forzados son tus argumentos.

Pues sí Karlo, todo Arasou es un padecer por los trabajadores cubanos, pero nadie le ha visto decir nada sobre la directiva Bolkenstein, la cual pone en peligro los derechos básicos de los trabajadores europeos además de plantear la liberalización de los servicios públicos. Y en cuanto a AL, supongo que las maquiladoras no sabe ni lo que son.

¡Viva la Directiva Bolkenstein!

Por esta razones:

http://www.liberalismo.org/bitacoras/5/3456/

En resumen,la continuidad revolucionaria dependerá de la capacidad de transmitir a la población la necesidad de un esfuerzo colectivo. Esfuerzo que ya no harían solos, sino junto a la experiencia bolivariana.

¿¡¡¡?

¡Paremos la directiva Bolkenstein!

Por estas razones:
http://www.stopbolkestein.org/index.cfm?P_ID=6&Con...

"Considero posible un retroceso en la revolución, incluso una derrota. El enemigo es muy fuerte. Sin embargo, permíteme argumentar como tú lo haces, forzando un poquito la máquina. Decidir en plan referéndum si Cuba sigue siendo socialista ( por enésima vez: aspira a serlo) o no, suena tan absurdo como si aquí decidiésemos mediante consulta popular volver a un régimen estamental, absolutista, feudal. O si los EEUU decidiesen volver a una situación pre -1776. ¿Delirante no? Pues así de forzados son tus argumentos"

No sería delirante. Sería cambiar una forma de servilismo por otra. Sustituir un liberticidio por otro. Pero por lo que veo estás de acuerdo con que Licurgo no salga jamás del templo...

Vivir todos a costa de todos... Ya lo dijo Bàstiat ¿no?
Es lo suyo. El camelo.

Karlo...por enésima vez ; hast du Kuba besuchen????????? Por que si no ya es tiempo de que lo hagas.
A mi de que rayos me sirve la seguridad social castrista si no me van a curar de la insolacion que sufra por mis viajes en balsa...

viele Grüsse aus Mexiko Stadt

atte el mexicano mas liberal de todos

Es decir, que Mazag deja claro que no le gustan las elecciones, ni el pluralismo político.

Pero eso ya lo intuíamos.

Afortunadamente aqui los socialistas ya han abandonado eso de que "solo nos podemos presentar nosotros, que si no podríais votar a otros" que se estila en el paraíso cubano. O cuando menos, no lo dicen en voz alta.

A mi si me gustaria que en Cuba se pudiera votar a otros partidos politicos, distintos al PCCub. A Mazag no, prefiere las dictaduras.

Releyendo lo de Mazag y el "referendum"...

Mazag considera que Cuba "aspira al socialismo". Da por hecho que el pueblo cubano es "esencialmente socialista", como el pueblo español "era catolico" en el franquismo. Los no=socialistas no serian verdaderos cubanos, al igual que los rojos no eran realmente españoles. Ambos serian traidores a la patria.

Con lo del referendum, el mismo reconoce que ni se le ocurre que se deba permitir a los cubanos elegir entre diversas opciones politicas. Los cubanos solo pueden y deben tener un futuro socialista, independientemente de las opiniones que tenga cada uno de ellos.

En Cuba no hay elecciones plurales desde hace decadas. Tampoco hay medios de comunicacion no controlados por el Estado. Por ende, nadie puede decir, a ciencia cierta, si la mayoria de cubanos aspira al socialismo o bien a cualquier otra opcion u opciones politicas, pues se les prohibe cualquier manifestacion que no sea a favor del regimen, o apoyar a cualquier otro partido que no sea el PCCub.

Cuba, "reserva espiritual" pero no de occidente, como Franco, sino del socialismo, con Castro.

Me gustaria que al menos tuviera la dignidad moral de exigir esto en España: que se derogue el sistema pluripartidista y solo el PCE se pueda presentar a las elecciones.

Sobre Volkenstein:

"Esta directiva europea, de llegar a ser adoptada, tendría como consecuencia que todos los servicios suministrados en la Unión Europeaserían considerados como cualquier producto económico. De esta forma, sectores esenciales como la cultura, la educación, la atención sanitaria y todos los servicios dependientes de los sistemas nacionales de protección social podrían estar sujetos a las mismas formas de competencia económica que las mercancías."

Esto parece querer decir que POR FIN podremos exigir a los servicios publicos los mismos requisitos de calidad y de eficiencia que a los que presta la empresa privada.

Arasou, te aprovechas de la necesidad de síntesis a la hora de escribir los posts para atacar. Aprovechas esto yo creo que de mala fe, sabiendo de sobra que estás tergiversando mis palabras. Dije "Cuba aspira a serlo" como resumen de que existe un proyecto de superación del capitalismo, etc., etc. En ningún momento quise decir que los cubanos por el hecho de serlo son socialistas. Menuda memez. De todas maneras daba por sentado que me dirigía a una persona, por su formación, capaz de entender el medio a través del cual nos comunicamos y sus limitaciones. Ahora tengo mis dudas. Nadie está en contra de los procesos electorales. Entiendo la democracia como participación ciudadana lo más directa posible en todos los asuntos públicos, de la comunidad. Y creo que en eso Cuba, no solo no tiene nada que envidiar a cualquier otro lugar, sino que está por delante de cualquier país de su entorno. Un día de estos ,´si quieres hablamos de las posibilidades reales de representación, de los requisitos que se tienen que cumplir para presentarse a las elecciones en los paises con sístemas bipartidistas. El déficit democrático es importante, y, en cambio yo no te acuso por eso de totalitario. Quizás sí entiendo como totalitario ese afán de los liberales (club al que veo que te has apuntado con tu defensa de Bolkestein) de MERCANTILIZAR TODOS Y CADA UNO DE LOS ASPECTOS DE MI VIDA. Eso es totalitarismo.

Mi defensa de Volkenstein se debe a que trabajo en el sector público y esto necesita YA un cambio.

En cuanto a la "democracia cubana", solo me alegro de una cosa: que sea cubana y no española. Me parece increible que aun queden socialistas, o que se digan socialistas en Europa, que defiendan dictaduras. ¿O no lo es, la cubana? Gente como vosotros fue la que defendió el franquismo con los mismos argumentos.

Nosotro fuimos quienes combatimos el franquismo, amigo. No lo olvides nunca.

Pues combatid el castrismo, que es la dictadura vigente hoy y con sus mismos métodos. Por un mínimo de coherencia y por salvar los votos que os quedan por aqui.

Hasta la gente de IU que conozco deplora el castrismo, imagínate. Lo califican tranquilamente de dictadura, estafa, perversión, etc.

Mazag respondería lo siguiente:

1)juzgamos a Cuba según los patrones de las sociedades liberales y capitalistas europeas. Realemente Cuba promoueve una democracia directa, frente a la demcracia partidista europea

2)el fracaso de la revolución es debido en gran parte a la axfisia imperial de los americanos

3)el régimen cubano se justifica por su lucha contra la pobreza y el analfabetismo (satisafacción de las necesidades vitales, políticas que se exportan a otros países como Bolivia y Venezuela

4)En Cuba funciona un sano socialismo que estimula la satisfacción de las necesidades básicas, frente a las sociedades capitalistas que se basan en la ley del beneficio empresarial y en la reducción de la labor del ejército

5)la política cubana se seguridad se justifica por cuestiones supervivencia, debido a la presión de los EE.UU

6)El régimen cubano en voz de Fidel ha reconocido que existe corrupción, no corrupción generalizada, si no que se sisan unos galones de gasolina

1)juzgamos a Cuba según los patrones de las sociedades liberales y capitalistas europeas. Realemente Cuba promoueve una democracia directa, frente a la demcracia partidista europea

En Cuba toda idea política no socialista está proscrita y perseguida. Como yo entiendo que los seres humanos tienen derecho tanto a defender el socialismo (democrático) como a defender otras ideologías (democráticas), aqui no hay excusa posible: es una dictadura y punto.

2)el fracaso de la revolución es debido en gran parte a la axfisia imperial de los americanos.

Pues qué casualidad que se hundan económicamente justo cuando la URSS deja de subvencionarles.

3)el régimen cubano se justifica por su lucha contra la pobreza y el analfabetismo (satisafacción de las necesidades vitales, políticas que se exportan a otros países como Bolivia y Venezuela

Franco hizo aqui igual.

4)En Cuba funciona un sano socialismo que estimula la satisfacción de las necesidades básicas, frente a las sociedades capitalistas que se basan en la ley del beneficio empresarial y en la reducción de la labor del ejército

Yo no quiero que el Gobierno me estimule en ningún sentido.

5)la política cubana se seguridad se justifica por cuestiones supervivencia, debido a la presión de los EE.UU.

Ya, eso justifica la represión moral, de libertad de expresión, religiosa, sexual, etc.

6)El régimen cubano en voz de Fidel ha reconocido que existe corrupción, no corrupción generalizada, si no que se sisan unos galones de gasolina.

La corrupción es sistemática, según lo que cuentan quienes van a Cuba. Tambien resulta sospechoso que empresas reconocidas como estafadoras y ladronas en toda América operen en Cuba tranquilamente. Aparte que Cuba no cumple legislación internacional en materia laboral, de SS, menores, etc, y se sigue llamando a si misma socialista.

Todas las dictaduras dicen defender la igualdad o el bienestar de sus pueblos. En sus inicios los gobiernos del PRI (todavía como PRN) promovieron la alfabetizacion masiva, reparto de tierras y un monton de servicios y "favores" públicos...que lejos de beneficiar a los mexicanos mas pobres, crearon un abismo socioeconómico brutal. Mientras los campesinos pobres de muchos estados recibían tierras que no sabían trabajar, o simplemente no se podía sembrar nada en ellas, la inmigración europea que llegaba a las ciudades SIN AYUDA de nadie construyó buena parte de lo que hoy es la industria moderna y el comercio en México. Los hijos y nietos de estos inmigrantes integran hoy buena parte de las clases media altas y altas...
mientras que los campesinos mexicanos siguen empobrecidos y dependientes...los que no han emigrado a los EEUU, claro esta.

Bueno, vamos a ver mazag, si Cuba es un ejemplo de democracia ¿por qué no se conoce una convocatoria de elecciones allí desde el paleolítico? de haberlas habido ¿por qué Fidel Castro está en la presidencia desde hace más de 40 años? ¿por qué solo el partido comunista es el que tiene via libre para ejercer sus actividades?

En fin, que me parece muy bien que halagueis a Cuba (tú y tu amiguito el boy-scout viajero) por sus extraordinarios niveles de asistencia social (debería poner el enlace con las fotos del hospital cubano...) restándole importancia al hecho de que sea una dictadura asesina. Hasta ahora me había limitado a leer eso.

Ahora encima teneis la poca vergüenza de decir que sus niveles de democracia son superiores a TODOS sus países vecinos. Anda ya, de verdad no sé si lo que sois es unos cínicos de la hostia o unos pobres alienados ingenuos.

En cuanto a lo de la "situación de guerra" eso es una majadería Si a EEUU le molestara Cuba la habría invadido hace ya tiempo, más ahora que está completamente sola. Pero no ocurre porque da la casualidad que USA es el 7º socio comercial de la isla, lo cual me sirve para desmontar la otra gran melonada del credo eurotonto, esto es, el inexistente bloqueo.