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Reflexión crítica sobre el nacionalismo eurocéntrico español
Enviado por el día 26 de Enero de 2006 a las 17:50
Reflexión crítica sobre el nacionalismo eurocéntrico español, a partir de la disminución discursiva, hecha por liberales españoles, de la Inquisición española contra los criptojudíos (judíos).
__________________________________________
Dado que Nairu está citando literalmente un link, sean mis críticas entendidas como dirigidas a la autora de la información allí contenida.
En primer lugar, el sitio es archimadrid.es, lo cual pareciera “bañar” de “legitimidad” (supuesto rigor histórico) la información allí contenida.
Pues bien, resulta que es el site no es “archivos de Madrid” sino Arquidiócesis de Madrid.
¿Objetividad?
No.
Su rol es defender las actuaciones del Santo Oficio, tanto y cuanto están íntimamente vinculadas a la propia naturaleza de la formación histórica del Estado Nacional Español y, por supuesto, proteger también el prestigio de sus aliados conservadores, sean feudales (aristocracia, terratenientes) o modernos (oligarquías) con quienes actuaron siempre en connivencia.
Como es del conocimiento público, no estoy inventando el agua caliente al decirlo, la Iglesia Católica es muy cuidadosa de su prestigio, base de SU PODER POLITICO, al punto que, apenas hace menos de 10 años, reconoció que había cometido un crímen con Giordano Bruno y que se había equivocado al acusar de hereje a
Y apenas en 1992 tuvo una actitud humilde, si cabe decirlo, respecto a su actuación en el “Nuevo Mundo”.
Que actuaciones tan “oportunas”.
Verdaderamente “revolucionarias”. Trescientos años, casi cuatrocientos después.
Como van las cosas por allí, quizá en 2300 DC, (dentro de 300 años) la Iglesia Católica reconozca que la expulsión de judíos de Fernando e Isabel la católica fue un acto criminal y admita los cuantiosos crímenes cometidos contra los criptojudíos, en España y en AL.
Es muy curioso cuánto difieren las cifras “rigorosamente históricas” que señala la Arquidiócesis de Madrid…y las cifras que han estimado grupos judíos, religiosos y laicos.
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Dado que Nairu está citando literalmente un link, sean mis críticas entendidas como dirigidas a la autora de la información allí contenida.
En primer lugar, el sitio es archimadrid.es, lo cual pareciera “bañar” de “legitimidad” (supuesto rigor histórico) la información allí contenida.
Pues bien, resulta que es el site no es “archivos de Madrid” sino Arquidiócesis de Madrid.
¿Objetividad?
No.
Su rol es defender las actuaciones del Santo Oficio, tanto y cuanto están íntimamente vinculadas a la propia naturaleza de la formación histórica del Estado Nacional Español y, por supuesto, proteger también el prestigio de sus aliados conservadores, sean feudales (aristocracia, terratenientes) o modernos (oligarquías) con quienes actuaron siempre en connivencia.
Como es del conocimiento público, no estoy inventando el agua caliente al decirlo, la Iglesia Católica es muy cuidadosa de su prestigio, base de SU PODER POLITICO, al punto que, apenas hace menos de 10 años, reconoció que había cometido un crímen con Giordano Bruno y que se había equivocado al acusar de hereje a
Y apenas en 1992 tuvo una actitud humilde, si cabe decirlo, respecto a su actuación en el “Nuevo Mundo”.
Que actuaciones tan “oportunas”.
Verdaderamente “revolucionarias”. Trescientos años, casi cuatrocientos después.
Como van las cosas por allí, quizá en 2300 DC, (dentro de 300 años) la Iglesia Católica reconozca que la expulsión de judíos de Fernando e Isabel la católica fue un acto criminal y admita los cuantiosos crímenes cometidos contra los criptojudíos, en España y en AL.
Es muy curioso cuánto difieren las cifras “rigorosamente históricas” que señala la Arquidiócesis de Madrid…y las cifras que han estimado grupos judíos, religiosos y laicos.
Re: Reflexión crítica sobre el nacionalismo eurocéntrico español
Enviado por el día 26 de Enero de 2006 a las 17:52
Digamos que yo tomo mucho más en serio las cifras estimadas por, digamos, los rabinos, conocido es que en el mundo religioso hebreo, las matemáticas son importantísimas.
Precisamente, el link que coloqué
(serjudío.com), en el que se señala la cifra de 200.000 judíos (criptojudíos) asesinados por el Santo Oficio, es un reclamo que un judío hace al Embajador de España en Costa Rica, quien decía que esas son “exageraciones” y que sólo habían muerto 5.000 en “tres siglos”.
Que casualidad..el Embajador de España sostiene la misma cifra que sostiene la Arquidiócesis de Madrid.
¿Por qué dudo de la objetividad de la cifra señalada por la Arquidiócesis (5.000 en tres siglos)?
Para empezar, la Arquidiócesis de Madrid, sin darnos ninguna explicación lógica (como no sea salvar su prestigio) empieza deslegitimando la mal llamada “ Leyenda Negra”.
Por razones que no se nos dan, simplemente se descalifica a los autores de la misma. Se señala que los grabados de la época era “exageraciones emotivas” de los dibujantes.
Que casualidad…también nos dicen los “más serios” (¿más nacionalistas?) historiadores españoles que lo relatado por el Padre de las Casas “eran exageraciones”. Que Pizarro y Hernán Cortez eran, en realidad, especie de “Libertadores” de los pueblos oprimidos por Incas y Aztecas.
Cuanto nacionalismo chauvinista español.
Así, el prestigio nacional de España, del cual su catolicismo político y militante es parte central, lamentablemente, (digo, por las consecuencias que tal cosa ha tenido para los españoles, en especial) se ve “salvado” (eso creen ellos) por obra y gracia del desmontaje “rigorosamente histórico” de las verdades señaladas por los críticos históricos de las políticas de la Iglesia, tan cercanas a los círculos conservadores de Poder en ese país.
No es extraño, pues, que conservadores españoles, Iglesia Católica española y Liberales españoles se pongan de acuerdo en desmentir las quejas históricas de los judíos sefarditas, que fielmente guardamos en la memoria aquéllos hechos infaustos.
Se ponen de acuerdo en tanto y cuanto entienden el Proyecto histórico NACIONAL que es España.
Por la defensa de dicho proyecto NACIONAL, por la defensa de la supuesta “rectitud” de las acciones de ESPAÑA, representadas en las acciones de sus Reyes (que, por otra parte, obedecían a asesores) desmienten la crueldad IMPERIALISTA y NACIONALISTA de sus actuaciones históricas frente a minorías étnicas como los sefarditas, defienden la colonización española como supuesto “acto civilizador”, y defienden también la inserción de España, en la mundialización capitalista, representadaen una supuesta “superioridad” democrática de ciertos Partidos Conservadores, la promoción de la “competitividad insuperable” de sus inversionistas y en la supuesta “superioridad profesional” de sus nacionales (los nacidos allá, claro está).
Todo a nombre de España (es que es la mejor, y Olé).
Precisamente, el link que coloqué
(serjudío.com), en el que se señala la cifra de 200.000 judíos (criptojudíos) asesinados por el Santo Oficio, es un reclamo que un judío hace al Embajador de España en Costa Rica, quien decía que esas son “exageraciones” y que sólo habían muerto 5.000 en “tres siglos”.
Que casualidad..el Embajador de España sostiene la misma cifra que sostiene la Arquidiócesis de Madrid.
¿Por qué dudo de la objetividad de la cifra señalada por la Arquidiócesis (5.000 en tres siglos)?
Para empezar, la Arquidiócesis de Madrid, sin darnos ninguna explicación lógica (como no sea salvar su prestigio) empieza deslegitimando la mal llamada “ Leyenda Negra”.
Por razones que no se nos dan, simplemente se descalifica a los autores de la misma. Se señala que los grabados de la época era “exageraciones emotivas” de los dibujantes.
Que casualidad…también nos dicen los “más serios” (¿más nacionalistas?) historiadores españoles que lo relatado por el Padre de las Casas “eran exageraciones”. Que Pizarro y Hernán Cortez eran, en realidad, especie de “Libertadores” de los pueblos oprimidos por Incas y Aztecas.
Cuanto nacionalismo chauvinista español.
Así, el prestigio nacional de España, del cual su catolicismo político y militante es parte central, lamentablemente, (digo, por las consecuencias que tal cosa ha tenido para los españoles, en especial) se ve “salvado” (eso creen ellos) por obra y gracia del desmontaje “rigorosamente histórico” de las verdades señaladas por los críticos históricos de las políticas de la Iglesia, tan cercanas a los círculos conservadores de Poder en ese país.
No es extraño, pues, que conservadores españoles, Iglesia Católica española y Liberales españoles se pongan de acuerdo en desmentir las quejas históricas de los judíos sefarditas, que fielmente guardamos en la memoria aquéllos hechos infaustos.
Se ponen de acuerdo en tanto y cuanto entienden el Proyecto histórico NACIONAL que es España.
Por la defensa de dicho proyecto NACIONAL, por la defensa de la supuesta “rectitud” de las acciones de ESPAÑA, representadas en las acciones de sus Reyes (que, por otra parte, obedecían a asesores) desmienten la crueldad IMPERIALISTA y NACIONALISTA de sus actuaciones históricas frente a minorías étnicas como los sefarditas, defienden la colonización española como supuesto “acto civilizador”, y defienden también la inserción de España, en la mundialización capitalista, representadaen una supuesta “superioridad” democrática de ciertos Partidos Conservadores, la promoción de la “competitividad insuperable” de sus inversionistas y en la supuesta “superioridad profesional” de sus nacionales (los nacidos allá, claro está).
Todo a nombre de España (es que es la mejor, y Olé).
Re: Re: Reflexión crítica sobre el nacionalismo eurocéntrico español
Enviado por el día 26 de Enero de 2006 a las 17:54
1) “Los Reyes Católicos actuaron en defensa de la unidad de la Fe, como fue opinión corriente en esos años (en Inglaterra y Francia, incluso en Lutero)”.
La Unidad de la Fe representó, en aquéllos años, la Unidad Nacional, la Unidad del Reino en base a la Fe…antecedente político del Estado Nacional. De hecho, tal es la unidad histórico-ideológica subyacente entre Reino y Estado, que actualmente el Reino es el Estado español.
Sería, tal vez, oportuno de mi parte recordarle a la Arquidiócesis de Madrid que la exclusión no fue sólo religiosa. En algún momento del apogeo de la persecución contra los criptojudíos, se exigía demostrar “pureza de sangre”.
Los nazis pensaban exactamente igual. Los judíos ashkenazis eran “extranjeros”, tanto por su religión como por su “sangre” (mestizos en realidad, la mayoría de ellos). Recordermos, era Nacionalismo…chauvinista.
¿Qué cosas no?
Los Reyes Españoles, representantes de Reinos (que antecedieron políticamente e históricamente a la formación del Estado Nacional Español) actuaron como NAZIS, sin ser SOCIALISTAS…
¿Será que el antisemitismo NO ES un asunto IDEOLÓGICO?
2) “A los sefarditas se les invitó a escoger entre bautizarse e irse. La mayoría eligió irse”.
Vaya, que gentileza la de los Reyes. Nos permitieron “escoger”.
Si te bautizabas y no eras capaz de ser cristiano, se te invitaba a morir, nada más y nada menos, a manos del Santo Oficio.
Y si te ibas, de paso, había de entregar TODOS tus bienes y riquezas al Reino…bienes que habría de repartirse la realeza. Muy gentiles, muchas gracias….por favor!!
3)“Los Reyes quisieron proteger a los sefarditas de sus acreedores. En realidad fue una pérdida económica para el Reino expulsarlos”.
¿Protección de los sefarditas, dejándolos sin bienes?
Porque además de expulsarlos, se les dejó sin bienes. Partieron al exilio en la
mayor pobreza, rumbo al Norte de Ýfrica, Medio Oriente…y AL.
¿No sería más bien, capitalizar las arcas del Reino al tiempo que se lograba la
Unidad Nacional? Ello, por cierto, NO CONSTITUÝA una pérdida económica, más bien ganancia.
Recordemos que estamos hablando de un incipiente ESTADO MERCANTILISTA, no capitalista.
La riqueza del Reino no era, entonces, conceptualizada como la riqueza de los súbditos, sino más bien, la riqueza de las arcas del Reino.
Re: Re: Re: Reflexión crítica sobre el nacionalismo eurocéntrico español
Enviado por el día 26 de Enero de 2006 a las 17:58
Así..que...dada las ideas políticas de la época
¿Qué consciencia iban a tener los Reyes de que, al expulsar judíos, el Reino iba a tener "un impacto económico" ?
Al contrario, ganaban. Las arcas del Reino ganaron, de hecho.
Por otra parte, no es imposible que, entre las causas del “progrom” de judíos en 1391, en Sevilla (datos judíos señalan que murieron no menos de 50.000 judíos) se hallase cierto malestar popular por los altos intereses que los judíos prestamistas cobraban. Pero, es conocido que el desencadenante fue de tipo propagandistico: el Arcediano de Ecija ordenó masacrar a los infieles. Una vía de escape al malestar popular.
¿Cómo se logró, en Sevilla, hacer ese “progrom” cuando, hasta entonces, los Reyes habían ordenado la convivencia pacífica entre Moros, Judios y Cristianos, con mucho éxito?
Muy fácil: activando en la memoria colectiva el carácter “superior” de la moral Cristiana, mediante la propaganda.
Y esa propaganda, la compran.
¿Quiénes?
Siempre la han comprado los cristianos occidentales con menor educación, entonces,
(s XV), totalmente iletrados.
Hoy, la campaña antisemita la compran los analfabetos funcionales actuales.
Por eso, tiene tanto éxito hoy en día la campaña antisemita contra el Islam.
Porque el semitismo es, sobre todo, cultura.
En el desencadenamiento del antisemitismo se presentan varios factores: los económicos y sociales, de la época, pero indudablemente, en el éxito de campañas que mueven multitudes y ganan apoyos, está la activación demagógica de las creencias en el imaginario colectivo, por grupos de poder...
En el pasado, la Iglesia. Hoy, los medios de comunicación privados.
Creencias nunca combatidas eficientemente, pues para ello se necesitan planes educativos humanistas efectivos. Se necesitan grandes avances educativos. Una educación humanista.
Una educación no bancaria, sino realmente libertaria.
¿Qué consciencia iban a tener los Reyes de que, al expulsar judíos, el Reino iba a tener "un impacto económico" ?
Al contrario, ganaban. Las arcas del Reino ganaron, de hecho.
Por otra parte, no es imposible que, entre las causas del “progrom” de judíos en 1391, en Sevilla (datos judíos señalan que murieron no menos de 50.000 judíos) se hallase cierto malestar popular por los altos intereses que los judíos prestamistas cobraban. Pero, es conocido que el desencadenante fue de tipo propagandistico: el Arcediano de Ecija ordenó masacrar a los infieles. Una vía de escape al malestar popular.
¿Cómo se logró, en Sevilla, hacer ese “progrom” cuando, hasta entonces, los Reyes habían ordenado la convivencia pacífica entre Moros, Judios y Cristianos, con mucho éxito?
Muy fácil: activando en la memoria colectiva el carácter “superior” de la moral Cristiana, mediante la propaganda.
Y esa propaganda, la compran.
¿Quiénes?
Siempre la han comprado los cristianos occidentales con menor educación, entonces,
(s XV), totalmente iletrados.
Hoy, la campaña antisemita la compran los analfabetos funcionales actuales.
Por eso, tiene tanto éxito hoy en día la campaña antisemita contra el Islam.
Porque el semitismo es, sobre todo, cultura.
En el desencadenamiento del antisemitismo se presentan varios factores: los económicos y sociales, de la época, pero indudablemente, en el éxito de campañas que mueven multitudes y ganan apoyos, está la activación demagógica de las creencias en el imaginario colectivo, por grupos de poder...
En el pasado, la Iglesia. Hoy, los medios de comunicación privados.
Creencias nunca combatidas eficientemente, pues para ello se necesitan planes educativos humanistas efectivos. Se necesitan grandes avances educativos. Una educación humanista.
Una educación no bancaria, sino realmente libertaria.
Re: Re: Re: Re: Reflexión crítica sobre el nacionalismo eurocéntrico español
Enviado por el día 26 de Enero de 2006 a las 18:08
4) "Fernando el católico era "judìo".
¿Y? ¿Se portó como tal?
5) Veáse una muestra ontológica del razonamiento subyacente en esta defensa racista de las actuaciones de España:
"Entonces te hago otra vez la pregunta que te hice en otra discusión, Morillo (Morillo soy Yo):
¿Por qué querrían vivir los judíos sefarditas en un país tan oscurantista y retrógrado?
¿No deberían agradecerles pues la expulsión, si hacemos caso a lo que dices?
Y otra cosa: no puedes comparar un asesinato masivo de seis millones de personas (Shoa, Holocausto) con una expulsión, aun siendo esta injusta. Tu hispanofobia te ciega, Morillo".
¿Que tal?
Cuando de cifras se trata...
Lo que se olvida es que, en la SHOA de la IIGM, murieron seis millones de personas, entre judíos, socialistas, comunistas, homosexuales, etc...
Todos los límites aceptables por la "Razón" hipermoderna.
Claro, si los del Santo Oficio hubieran contado con:
Hornos crematorios, campos de concentración, maquinarias en ellos, trenes, un ejército como el de la Alemania nazi...
No tengas dudas, Aspergón, que el Santo Oficio lo hubiera usado.
¿Y? ¿Se portó como tal?
5) Veáse una muestra ontológica del razonamiento subyacente en esta defensa racista de las actuaciones de España:
"Entonces te hago otra vez la pregunta que te hice en otra discusión, Morillo (Morillo soy Yo):
¿Por qué querrían vivir los judíos sefarditas en un país tan oscurantista y retrógrado?
¿No deberían agradecerles pues la expulsión, si hacemos caso a lo que dices?
Y otra cosa: no puedes comparar un asesinato masivo de seis millones de personas (Shoa, Holocausto) con una expulsión, aun siendo esta injusta. Tu hispanofobia te ciega, Morillo".
¿Que tal?
Cuando de cifras se trata...
Lo que se olvida es que, en la SHOA de la IIGM, murieron seis millones de personas, entre judíos, socialistas, comunistas, homosexuales, etc...
Todos los límites aceptables por la "Razón" hipermoderna.
Claro, si los del Santo Oficio hubieran contado con:
Hornos crematorios, campos de concentración, maquinarias en ellos, trenes, un ejército como el de la Alemania nazi...
No tengas dudas, Aspergón, que el Santo Oficio lo hubiera usado.
Re: Re: Re: Re: Reflexión crítica sobre el nacionalismo eurocéntrico español
Enviado por el día 26 de Enero de 2006 a las 18:10
Éste es el hilo al que se refiere Contra:
http://www.liberalismo.org/foros/4/0/240166/
Lo único que quería aportar al tema, además de reiterar mi rechazo y condena a la Inquisición, es que las cifras que dabas no cuadran con lo que yo siempre había oído ( entre 5.000 y 10.000 ), por eso puse ese link.
http://www.liberalismo.org/foros/4/0/240166/
Lo único que quería aportar al tema, además de reiterar mi rechazo y condena a la Inquisición, es que las cifras que dabas no cuadran con lo que yo siempre había oído ( entre 5.000 y 10.000 ), por eso puse ese link.
Re: Re: Re: Re: Re: Reflexión crítica sobre el nacionalismo eurocéntrico español
Enviado por el día 26 de Enero de 2006 a las 18:21
la historia.. es historia.. todos saben de la inquisicion, nadie la defendería.. feliz?.. que mas quieres? que reescriban la historia a lo 1984?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reflexión crítica sobre el nacionalismo eurocéntrico español
Enviado por el día 26 de Enero de 2006 a las 18:26
Nacionalismo eurocentrico,nacionalismo bolivariano???...seigual,el unico nacionalismo posible es el Liberal.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reflexión crítica sobre el nacionalismo eurocéntrico español
Enviado por el día 26 de Enero de 2006 a las 18:27
QUE DEJEN la demagogia.
El antisemitismo es un fenómeno CULTURAL europeo, NO es producto de una ideología política, MUCHO MENOS de una orientación ideológica.
Los Reyes católicos, las bases de la incipiente Unidad Nacional Española (s XV) tiene muchas similitudes con la Unidad Nacional Nazi.
Y no eran socialistas.
Dejen la demagogia.
El antisemitismo es un fenómeno CULTURAL europeo, NO es producto de una ideología política, MUCHO MENOS de una orientación ideológica.
Los Reyes católicos, las bases de la incipiente Unidad Nacional Española (s XV) tiene muchas similitudes con la Unidad Nacional Nazi.
Y no eran socialistas.
Dejen la demagogia.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reflexión crítica sobre el nacionalismo eurocéntrico español
Enviado por el día 26 de Enero de 2006 a las 18:35
Pero eran intervencionistas como los nazionalsocialistas...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reflexión crítica sobre el nacionalismo eurocéntrico español
Enviado por el día 26 de Enero de 2006 a las 18:39
Define antisemitismo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reflexión crítica sobre el nacionalismo eurocéntrico españ
Enviado por el día 26 de Enero de 2006 a las 18:41
España ya estuvo unida bastante antes de los Reyes catolicos.
Pero ni el reino visigodo, ni la monarquia de los Austria tienen nada que ver con la España actual.
Pero ni el reino visigodo, ni la monarquia de los Austria tienen nada que ver con la España actual.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reflexión crítica sobre el nacionalismo eurocéntrico e
Enviado por el día 26 de Enero de 2006 a las 19:23
ahora resulta que el antijudaismo es solo europeo... o sea la historia nos ha mentido cuando ha hablado del maltrato a los judios por parte de turcos y arabes.. no.. tambien nos miente la realidad.. los arabes nunca han odiado a los judios... ¿donde está el gran hermano que nos proteja de la mentira mediatica imperialista?!!!
Re: Reflexión crítica sobre el nacionalismo eurocéntrico español
Enviado por el día 26 de Enero de 2006 a las 19:37
Los nazis eran racistas, cosa que nunca fueron los RRCC.
Además de lo disparatado que es comparar una ideología totalitaria del siglo XX con una monarquía del siglo XV, está claro que lo que buscaban los RRCC no era la unidad racial de España, sino la unidad religiosa, en plena época de intolerancia religiosa en toda la cristiandad.
Lo de la "pureza de sangre" no era un concepto ni nazi ni racial, era una muestra de nobleza para optar a los puestos más altos de la monarquía.
Cualquier cristiano viejo ( sin ascendencia mora o judía) se encontraba tan lejos de optar a esos puestos como un morisco.
Sólo el pertenecer a un linaje noble (eso es lo que había que demostrar en la pureza de sangre) permitía gozar de los privilegios de los altos cargos.
Es tan estúpido juzgar hechos de hace 500 años desde el fanatismo neoizquierdista-africanista-sionista-feminista de Contra, que no sé que hago respondiendo a sus disparates.
En cuanto a las cifras fantásticas de muertos por los pogromos en la ciudad de Sevilla, jamás hubo 50 000 judíos en el siglo xiv en la ciudad andaluza.
Dificilmente se alcanzaba tal cifra de judíos en toda Andalucía.
Si los datos sobre la inquisición aportados por la iglesia católica te parcen poco fiables y manipulados, Contra, los datos aportados por rabinos son al menos tan sospechosos de parcialidad y manipulación como los de la archidiócesis de Madrid.
Y no te sorprendas que los españoles no nos sumemos a la moda del indigenismo imperante en la nueva izquierda tercermundista. Vuestra versión de la historia nos es absolutamente ajena y jamás la podremos compartir.
Si en España se acepta la conquista romana como un proceso civilizador y culturizador de primera magnitud, ¿cómo vamos a adoptar las teorías indigenistas o la leyenda negra anglosajona a la hora de valorar nuestra profunda labor civilizadora en América?
Además de lo disparatado que es comparar una ideología totalitaria del siglo XX con una monarquía del siglo XV, está claro que lo que buscaban los RRCC no era la unidad racial de España, sino la unidad religiosa, en plena época de intolerancia religiosa en toda la cristiandad.
Lo de la "pureza de sangre" no era un concepto ni nazi ni racial, era una muestra de nobleza para optar a los puestos más altos de la monarquía.
Cualquier cristiano viejo ( sin ascendencia mora o judía) se encontraba tan lejos de optar a esos puestos como un morisco.
Sólo el pertenecer a un linaje noble (eso es lo que había que demostrar en la pureza de sangre) permitía gozar de los privilegios de los altos cargos.
Es tan estúpido juzgar hechos de hace 500 años desde el fanatismo neoizquierdista-africanista-sionista-feminista de Contra, que no sé que hago respondiendo a sus disparates.
En cuanto a las cifras fantásticas de muertos por los pogromos en la ciudad de Sevilla, jamás hubo 50 000 judíos en el siglo xiv en la ciudad andaluza.
Dificilmente se alcanzaba tal cifra de judíos en toda Andalucía.
Si los datos sobre la inquisición aportados por la iglesia católica te parcen poco fiables y manipulados, Contra, los datos aportados por rabinos son al menos tan sospechosos de parcialidad y manipulación como los de la archidiócesis de Madrid.
Y no te sorprendas que los españoles no nos sumemos a la moda del indigenismo imperante en la nueva izquierda tercermundista. Vuestra versión de la historia nos es absolutamente ajena y jamás la podremos compartir.
Si en España se acepta la conquista romana como un proceso civilizador y culturizador de primera magnitud, ¿cómo vamos a adoptar las teorías indigenistas o la leyenda negra anglosajona a la hora de valorar nuestra profunda labor civilizadora en América?
Re: Reflexión crítica sobre el nacionalismo eurocéntrico español
Enviado por el día 26 de Enero de 2006 a las 19:42
La Inquisición es parte de la tradición paranoica de la Iglesia Católica, pero especialmente la española no fue más que una acción politica deliberada para centralizar el poder de la Corona. Asi la España multicultural fue barrida para dar paso a la España que conocemos, gran parte de la persecución de los judios tenia el proposito de apoderarse de sus riquezas para la corona, asi como destruir cualquier posible foco de resistencia a los Reyes Católicos, no nos olvidemos que las comunidades judias de Europa mantenian fuerte lazos y la Corona de aquella epoca recelaba de los contactos con el exterior.
En fin, eso paso hace siglos, en vez de buscar culpables que si los encontras te aseguro que estan en el cementerio, mejor busca la nueva Inquisición que se asoma en America Latina y que tiene los mismos elementos que aquella de hace siglos: la Inquisión Chavista, que busca cerrar nuestras fronteras, apoderarse de las riquezas de los individuos y usarla para su demagogia, que fomenta el odio sectario, etc, esa Inquisición esta bien activa y nos amenaza a todos.
En fin, eso paso hace siglos, en vez de buscar culpables que si los encontras te aseguro que estan en el cementerio, mejor busca la nueva Inquisición que se asoma en America Latina y que tiene los mismos elementos que aquella de hace siglos: la Inquisión Chavista, que busca cerrar nuestras fronteras, apoderarse de las riquezas de los individuos y usarla para su demagogia, que fomenta el odio sectario, etc, esa Inquisición esta bien activa y nos amenaza a todos.
Re: Re: Reflexión crítica sobre el nacionalismo eurocéntrico español
Enviado por el día 26 de Enero de 2006 a las 21:39
1) Definición de antisemitismo:
Partamos, como siempre, de la base más consensual posible. El DRAE
antisemitismo.
1. m. Doctrina o tendencia de los antisemitas.
Antisemita:
1. adj. Enemigo de la raza hebrea, de SU CULTURA o de su influencia. Apl. a pers., u. t. c. s.
SEMITA:
1. adj. Según la tradición bíblica, descendiente de Sem. U. m. c. s.
2. adj. Se dice de los ÝRABES, hebreos y OTROS PUEBLOS. U. m. c. s.
3. adj. Perteneciente o relativo a estos pueblos."
Pueblos que basan su vida en tradiciones culturales semitas. Donde cabe INCLUIR las bases axiológicas, deontológicas y ontológicas del ISLAM.
2)"España ya estuvo unida bastante antes de los Reyes catolicos".
¿Quiénes la "unieron"? ¿Los visigodos? Ni siquiera lograron imponer su lengua.
Sus prácticas racistas les impidieron, por mucho tiempo, unir su sangre a los naturales Hispanoromanos.
Más influencia cultural tuvieron los árabes e incluso los hebreos. Se dice que hasta la misma palabra Iberia viene de Ivrya, que significa Hebreo.
Creo que no lograron meterse en Euskadi. Y tampoco duraron mucho tiempo en el Sur de España.
Curioso, la importancia de los visigodos en la Historia de lo que hoy llamamos "España" es muy defendida por los pro-arios también.
3)"Los nazis eran racistas, cosa que nunca fueron los RRCC".
Vaya, que importancia que le da a los Reyes (RRCC)...
¿No fueron racistas?
Partamos, como siempre, de la base más consensual posible. El DRAE
antisemitismo.
1. m. Doctrina o tendencia de los antisemitas.
Antisemita:
1. adj. Enemigo de la raza hebrea, de SU CULTURA o de su influencia. Apl. a pers., u. t. c. s.
SEMITA:
1. adj. Según la tradición bíblica, descendiente de Sem. U. m. c. s.
2. adj. Se dice de los ÝRABES, hebreos y OTROS PUEBLOS. U. m. c. s.
3. adj. Perteneciente o relativo a estos pueblos."
Pueblos que basan su vida en tradiciones culturales semitas. Donde cabe INCLUIR las bases axiológicas, deontológicas y ontológicas del ISLAM.
2)"España ya estuvo unida bastante antes de los Reyes catolicos".
¿Quiénes la "unieron"? ¿Los visigodos? Ni siquiera lograron imponer su lengua.
Sus prácticas racistas les impidieron, por mucho tiempo, unir su sangre a los naturales Hispanoromanos.
Más influencia cultural tuvieron los árabes e incluso los hebreos. Se dice que hasta la misma palabra Iberia viene de Ivrya, que significa Hebreo.
Creo que no lograron meterse en Euskadi. Y tampoco duraron mucho tiempo en el Sur de España.
Curioso, la importancia de los visigodos en la Historia de lo que hoy llamamos "España" es muy defendida por los pro-arios también.
3)"Los nazis eran racistas, cosa que nunca fueron los RRCC".
Vaya, que importancia que le da a los Reyes (RRCC)...
¿No fueron racistas?
Re: Re: Re: Reflexión crítica sobre el nacionalismo eurocéntrico español
Enviado por el día 26 de Enero de 2006 a las 21:42
Nada más expulsaron a los sefarditas y moros, y obligaron a bautizarse a los que se quedaron. Y fueron los que eligieron a los Inquisidores.
Nada más...
4) "Lo de la "pureza de sangre" no era un concepto ni nazi ni racial, era una muestra de nobleza para optar a los puestos más altos de la monarquía".
Como se ve que desconoce los Estatutos de la Pureza de Sangre.
No, no eran para impedirles "acceder" a puestos en la Monarquía. Esa es una mentira histórica.
Antes de la Inquisición, sin duda, eran posibles tales matrimonios en épocas de Reyes tolerantes, como en la época del Cid. "junta matrimonio y nobleza, y tendrás buena pareja", decían entonces...¿no?
Los Estatutos "de sangre" a los que me refiero, son posteriores a la Inquisición.
Impedían ocupar puestos y cargos en diversas instituciones, que pueden ser de carácter religioso, universitario, militar, civil o gremial.
Con lo que se buscaba marginar a los falsos cristianos (criptojudíos) por su origen RACIAL.
Era una forma de "limpieza racial". Algo muy parecido a las prácticas discriminatorias del los nazis.
5) "En España crecía de forma alarmante el antisemitismo como también el "antimarranismo".
Comenzó a difundirse la idea de que el problema residía en la "judeidad" hereditaria o "mala sangre", condición que ni el bautismo podía cambiar.
Así nació el racismo español, la obsesión con la sangre pura.
De una forma parecida, el racismo era la base para el párrafo ario nazi y las Leyes de Nuremberg, prohibiendo que los judíos tomaran puestos públicos y negándoles la ciudadanía alemana."
http://www.kanaan.org/paraguay/israel1_s.html
6)"El miedo de judíos no conflictivos conversos (anusim, en hebreo) era tal que los padres decían a los hijos que cerrasen la boca sobre su sangre y religión para liberarse de morir en la hoguera o bajo otros tormentos.
(...)
La historia de España está "acomodada" por antijudíos, antisemitas redomados, desde los Reyes Católicos hasta nuestros días, y esa educación falsa se sigue dando a la juventud en centros de enseñanza por seguidores del credo cristiano o por intereses partidistas, moda, etc., donde se olvida la importancia que tuvo la sangre judía, con una presencia superior a los VII siglos en Sefarad más que la islámica, por ejemplo".
http://www.revista-raices.com/enred/enred.php?art=...
7)"En cuanto a las cifras fantásticas de muertos por los pogromos en la ciudad de Sevilla, jamás hubo 50 000 judíos en el siglo xiv en la ciudad andaluza".
Ah, contradiga a este site sefardí:
"En 1391, unos 50.000 judíos murieron en tumultos instigados por la predicación de Ferrand Martínez, un vicario del obispo en Sevilla".
http://www.kanaan.org/paraguay/israel1_s.html
En fin, son estimaciones, que EN NADA niegan que no fue POCA COSA lo que pasó. Y que, en términos relativos, es muy similar a lo ocurrido en la Alemania Nazi, en cuanto a la lógica racional que los animó.
Nada más...
4) "Lo de la "pureza de sangre" no era un concepto ni nazi ni racial, era una muestra de nobleza para optar a los puestos más altos de la monarquía".
Como se ve que desconoce los Estatutos de la Pureza de Sangre.
No, no eran para impedirles "acceder" a puestos en la Monarquía. Esa es una mentira histórica.
Antes de la Inquisición, sin duda, eran posibles tales matrimonios en épocas de Reyes tolerantes, como en la época del Cid. "junta matrimonio y nobleza, y tendrás buena pareja", decían entonces...¿no?
Los Estatutos "de sangre" a los que me refiero, son posteriores a la Inquisición.
Impedían ocupar puestos y cargos en diversas instituciones, que pueden ser de carácter religioso, universitario, militar, civil o gremial.
Con lo que se buscaba marginar a los falsos cristianos (criptojudíos) por su origen RACIAL.
Era una forma de "limpieza racial". Algo muy parecido a las prácticas discriminatorias del los nazis.
5) "En España crecía de forma alarmante el antisemitismo como también el "antimarranismo".
Comenzó a difundirse la idea de que el problema residía en la "judeidad" hereditaria o "mala sangre", condición que ni el bautismo podía cambiar.
Así nació el racismo español, la obsesión con la sangre pura.
De una forma parecida, el racismo era la base para el párrafo ario nazi y las Leyes de Nuremberg, prohibiendo que los judíos tomaran puestos públicos y negándoles la ciudadanía alemana."
http://www.kanaan.org/paraguay/israel1_s.html
6)"El miedo de judíos no conflictivos conversos (anusim, en hebreo) era tal que los padres decían a los hijos que cerrasen la boca sobre su sangre y religión para liberarse de morir en la hoguera o bajo otros tormentos.
(...)
La historia de España está "acomodada" por antijudíos, antisemitas redomados, desde los Reyes Católicos hasta nuestros días, y esa educación falsa se sigue dando a la juventud en centros de enseñanza por seguidores del credo cristiano o por intereses partidistas, moda, etc., donde se olvida la importancia que tuvo la sangre judía, con una presencia superior a los VII siglos en Sefarad más que la islámica, por ejemplo".
http://www.revista-raices.com/enred/enred.php?art=...
7)"En cuanto a las cifras fantásticas de muertos por los pogromos en la ciudad de Sevilla, jamás hubo 50 000 judíos en el siglo xiv en la ciudad andaluza".
Ah, contradiga a este site sefardí:
"En 1391, unos 50.000 judíos murieron en tumultos instigados por la predicación de Ferrand Martínez, un vicario del obispo en Sevilla".
http://www.kanaan.org/paraguay/israel1_s.html
En fin, son estimaciones, que EN NADA niegan que no fue POCA COSA lo que pasó. Y que, en términos relativos, es muy similar a lo ocurrido en la Alemania Nazi, en cuanto a la lógica racional que los animó.
Re: Re: Re: Re: Reflexión crítica sobre el nacionalismo eurocéntrico español
Enviado por el día 26 de Enero de 2006 a las 21:43
Concluyo con esto:
"El número de judíos practicantes que abandonó España en 1492 es uno de los aspectos más controvertidos entre los historiadores.
El Prof. Beinart establece que fueron más de 200,000 individuos los que salieron de la Península Ibérica mientras que Miguel Angel Motis, profesor de la Universidad de Zaragoza afirma que sólo 100,000 judíos practicantes vivían en España en 1492 y que la mitad de éstos aceptaron el bautizo y permanecieron en el país.
Algunos historiadores españoles afirman que la expulsión fue una cuestión periférica que involucró sólo a un pequeño número de judíos provenientes de comunidades que habían perdido influencia.
Por su parte, LOS JUDIOS sostienen que la expulsión fue un evento central en la historia del mundo medieval, que llevó a la decadencia económica y cultural de España como potencia, por lo que se vio inmersa en una era de oscurantismo.
A la vez el exilio representó la primera crisis de identidad judía en la época moderna.
¿Cómo deben los judíos conmemorar 1992?
¿Con sobriedad y luto?
¿Cómo una celebración a la cultura judeo-española?
Si a pesar de las memorias traumáticas los judíos logran rememorar el rico legado sefaradi, esta fecha permanecerá como un homenaje póstumo a la judería española y a sus trascendentales aportes a la cultura judía y universal en el quincuagésimo aniversario de su desaparición".
http://jinuj.net/articulos_ver.php?id=141
Re: Re: Re: Re: Re: Reflexión crítica sobre el nacionalismo eurocéntrico español
Enviado por el día 26 de Enero de 2006 a las 21:46
Arielc:
¿A que no adivinas QUIENES cierran fronteras?
EE.UU, la UE...la política fascista del Estado de Israel contra los Palestinos..Muros por todas partes...
En lo comercial: ¿Quiénes son proteccionistas HOY? ¿Quiénes subsidian a su sector agrícola? ¿Quiénes tienen cuotas de importación? ¿Quiénes tienen toda clase de medidas para-arancelarias contra nuestros productos?
Pues te aseguro que NO somos nosotros. Son los EE.UU y la UE.
¿A que no adivinas QUIENES cierran fronteras?
EE.UU, la UE...la política fascista del Estado de Israel contra los Palestinos..Muros por todas partes...
En lo comercial: ¿Quiénes son proteccionistas HOY? ¿Quiénes subsidian a su sector agrícola? ¿Quiénes tienen cuotas de importación? ¿Quiénes tienen toda clase de medidas para-arancelarias contra nuestros productos?
Pues te aseguro que NO somos nosotros. Son los EE.UU y la UE.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reflexión crítica sobre el nacionalismo eurocéntrico español
Enviado por el día 26 de Enero de 2006 a las 21:49
Difícilmente podía la Inquisición matar a 50.000 judíos en Sevilla en una época en la que la ciudad ( la más poblada de España) llegaba rabiando a los 60.000.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reflexión crítica sobre el nacionalismo eurocéntrico español
Enviado por el día 26 de Enero de 2006 a las 21:54
60.000 habitantes en total.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reflexión crítica sobre el nacionalismo eurocéntrico españ
Enviado por el día 26 de Enero de 2006 a las 22:08
En tres siglos, la Inquisición de Sevilla sólo mató entre 1.000 y 1.500 personas.
Comparemos estas cifras con los holocaustos recientes.
Comparemos estas cifras con los holocaustos recientes.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reflexión crítica sobre el nacionalismo eurocéntrico e
Enviado por el día 26 de Enero de 2006 a las 22:16
Sigo creyendo mucho más en las cifras que manejan los estudiosos judíos sobre la materia que la que usan los españoles, tan sólo para salvar la "dignidad" de un "ente abstracto, una ficción" llamada ESPAÑA, que para ellos está viva y lo es todo.
Pero..si, por Dios, estos españoles consideran que al invadirnos nos hicieron un favor!
Que nos civilizaron!
Si consideran a Cortez y a Pizarro, "Libertadores" de nuestros pueblos, grandes "civilizadores"!!
Pero..si, por Dios, estos españoles consideran que al invadirnos nos hicieron un favor!
Que nos civilizaron!
Si consideran a Cortez y a Pizarro, "Libertadores" de nuestros pueblos, grandes "civilizadores"!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reflexión crítica sobre el nacionalismo eurocéntri
Enviado por el día 26 de Enero de 2006 a las 22:18
\"Los descendientes de marranos de Chile no sólo tenían entre ellos a renegados y pusilámines, sino también caracteres fuertes, hombres que pusieron su judaísmo por encima de sus vidas. El sitio de honor entre éstos, lo ocupa FRANCISCO MALDONADO DA SYLVA, que una vez apresado por la Inquisición, no se dejó llamar sino Elí Nazareno.
Nacido en Tucumán, Francísco estudió medicina en Lima donde recibió su diploma de médico, que le fué reconocido en Santiago de Chile y ejerció en Concepción, donde el 8 de Mayo 1626, fué denunciado a los comisarios de la Inquisición.
Francísco Maldonado da Sylva era descendiente de una familia marrana portuguesa en la que las tendencias cristianas y judías estaban en fuerte pugna. Su padre, el médico DIEGO NUÑEZ DA SYLVA y su hermano DIEGO, fueron llevados ante el Tribunal de la Inquisición y, presionados, se reconciliaron con la iglesia.
Su hermana Isabel Maldonado lo denunció a la Inquisición de que le hubiera confesado ser judío y respetar la ley de Moisés, que al adorar imágenes es idolatría y que es mentira que jesús naciera de una virgen, y que respeta el sábado. Isabel escribió a su hermano que abandonara ese sendero, pero él le contestó de tal manera que tuvo que quemar sus cartas. La otra hermana, Felipa, corroboró las palabras de Isabel y todavía agregó, que había visto a su hermano ayunar en ciertos días, que no come carne, aduciendo enfermedad, que ciertos sábados se pone ropa limpia y que ella sospecha que todo eso tiene que ver con el judaísmo.
En base a esas acusaciones, Francísco Maldonado, fué mandado prender el 12 de Diciembre de 1626 y se embargaron sus bienes. El 29 de Abril de 1627 fué encerrado en una celda del convento de Santo Domingo y se encargó a varios sacerdotes para que trataran de convencerlo que se arrepintiera.
El 2 de Mayo presta declaración ante los comisarios de la Inquisición de Concepción, el monje domínico Diego de Ureña.
El 27 de Mayo declara ante el monje agustino Alonso de Almeyda, calificador de la Inquisición quien informa que el preso le declaró que sólo existe un Dios que dió su Ley a Moisés sobre el Monte Sinaí, que esa Ley fué respetada por sus antepasados y así como dios no cambia, tampoco varía su Ley.
La Inquisición remite al \"pecador\" al Santo Oficio de Lima. En la primera audiencia del Santo Oficio de Lima, Francísco Maldonado, confirma todo lo que declarara antes y agrega también de como llegó al judaísmo. A los 18 años cayó en sus manos un libro del famoso SALOMON HALEVY que fué bautizado durante las persecucciones de 1391 y con el nombre de PABLO DE SANTA MARIA se hizo fraile y más tarde fué arzobispo de Burgos, donde antes residiera como judío.
Nacido en Tucumán, Francísco estudió medicina en Lima donde recibió su diploma de médico, que le fué reconocido en Santiago de Chile y ejerció en Concepción, donde el 8 de Mayo 1626, fué denunciado a los comisarios de la Inquisición.
Francísco Maldonado da Sylva era descendiente de una familia marrana portuguesa en la que las tendencias cristianas y judías estaban en fuerte pugna. Su padre, el médico DIEGO NUÑEZ DA SYLVA y su hermano DIEGO, fueron llevados ante el Tribunal de la Inquisición y, presionados, se reconciliaron con la iglesia.
Su hermana Isabel Maldonado lo denunció a la Inquisición de que le hubiera confesado ser judío y respetar la ley de Moisés, que al adorar imágenes es idolatría y que es mentira que jesús naciera de una virgen, y que respeta el sábado. Isabel escribió a su hermano que abandonara ese sendero, pero él le contestó de tal manera que tuvo que quemar sus cartas. La otra hermana, Felipa, corroboró las palabras de Isabel y todavía agregó, que había visto a su hermano ayunar en ciertos días, que no come carne, aduciendo enfermedad, que ciertos sábados se pone ropa limpia y que ella sospecha que todo eso tiene que ver con el judaísmo.
En base a esas acusaciones, Francísco Maldonado, fué mandado prender el 12 de Diciembre de 1626 y se embargaron sus bienes. El 29 de Abril de 1627 fué encerrado en una celda del convento de Santo Domingo y se encargó a varios sacerdotes para que trataran de convencerlo que se arrepintiera.
El 2 de Mayo presta declaración ante los comisarios de la Inquisición de Concepción, el monje domínico Diego de Ureña.
El 27 de Mayo declara ante el monje agustino Alonso de Almeyda, calificador de la Inquisición quien informa que el preso le declaró que sólo existe un Dios que dió su Ley a Moisés sobre el Monte Sinaí, que esa Ley fué respetada por sus antepasados y así como dios no cambia, tampoco varía su Ley.
La Inquisición remite al \"pecador\" al Santo Oficio de Lima. En la primera audiencia del Santo Oficio de Lima, Francísco Maldonado, confirma todo lo que declarara antes y agrega también de como llegó al judaísmo. A los 18 años cayó en sus manos un libro del famoso SALOMON HALEVY que fué bautizado durante las persecucciones de 1391 y con el nombre de PABLO DE SANTA MARIA se hizo fraile y más tarde fué arzobispo de Burgos, donde antes residiera como judío.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reflexión crítica sobre el nacionalismo eurocé
Enviado por el día 26 de Enero de 2006 a las 22:19
El libro titulado "Scrutinium Scriptorarum", es decir, un estudio sobre las Sagradas Escrituras, está escrito en forma de diálogo entre el judío Saul y el cristiano Pablo, pero los argumentos de este último no convencen a Francisco maldonado, que se dirige a su padre Diego, que antes se había reconciliado con la iglesia, para que le enseñe la Ley de Moisés y el padre le aconsejó leer la Biblia, de ese modo llegó al judaísmo que comenzó a practicar. Francísco declara altivo ante los jueces:
" ¡SOY JUDIO, MIS SEÑORES! CREO EN LA LEY DE MOISES Y VIVIRE SEGUN ELLA Y POR ELLA MORIRE, Y SI JURO LO HARE SOLO POR EL DIOS VIVO QUE HA CREADO EL CIELO Y LA TIERRA, EL DIOS DE ISRAEL"...
Y así se niega Francísco a aceptar un juramento cristiano.
Si el apóstata y persiguidor de los judíos Pablo de Santa María, hubiera podido saber a que llevó su libro de crítica bíblica, se hubiera hundido aún más en su tumba.
Estalla un combate por el alma de Francisco. A los inquisidores no les interesa quemar su cuerpo, quieren vencer su espíritu, tanto por las torturas como por el convencimiento y llevarlo a reconciliarse con la iglesia. Se prolonga una polémica inacabable, oral y escrita. Francisco produjo disputas teológicas espectaculares.
Por último Francisco es condenado a ser quemado en el auto de fe de la \"Gran Conspiración\" (una cantidad importante de Marranos fue quemada en ese auto de fe) y los fieles llamados a prescenciar el espectáculo que debe fortificar su fe.
\"El Santo Oficio de la Inquisición hace saber a todos los fieles cristianos, estantes y habilitantes de esta Ciudad de los Reyes y fuera de ella, como celebrará auto de fe para exaltación de nuestra Santa fe católica a los 23 de Enero, día de San Idelfonso, del año 1639, en la plaza pública de esta ciudad, para que acudiendo a él los fieles, ganen la indulgencia que los Sumos Pontífices han concedido a los que se hallan en semejantes actos: que se mande pregonar para que llege a noticia de todos\".
Así murio el mártir Francisco Maldonado da Sylva, que en los últimos años de su vida no permitió que se le llamara sino ELI NAZARENO. Purificado en el sufrimiento, consumido por las llamas, quedó hasta el presente como el símbolo del sacrificio del que hay que enorgullecerse y cuyo ejemplo debe inspirar a todos los judíos de Chile\".
http://members.tripod.com/~sefard/martires.html
" ¡SOY JUDIO, MIS SEÑORES! CREO EN LA LEY DE MOISES Y VIVIRE SEGUN ELLA Y POR ELLA MORIRE, Y SI JURO LO HARE SOLO POR EL DIOS VIVO QUE HA CREADO EL CIELO Y LA TIERRA, EL DIOS DE ISRAEL"...
Y así se niega Francísco a aceptar un juramento cristiano.
Si el apóstata y persiguidor de los judíos Pablo de Santa María, hubiera podido saber a que llevó su libro de crítica bíblica, se hubiera hundido aún más en su tumba.
Estalla un combate por el alma de Francisco. A los inquisidores no les interesa quemar su cuerpo, quieren vencer su espíritu, tanto por las torturas como por el convencimiento y llevarlo a reconciliarse con la iglesia. Se prolonga una polémica inacabable, oral y escrita. Francisco produjo disputas teológicas espectaculares.
Por último Francisco es condenado a ser quemado en el auto de fe de la \"Gran Conspiración\" (una cantidad importante de Marranos fue quemada en ese auto de fe) y los fieles llamados a prescenciar el espectáculo que debe fortificar su fe.
\"El Santo Oficio de la Inquisición hace saber a todos los fieles cristianos, estantes y habilitantes de esta Ciudad de los Reyes y fuera de ella, como celebrará auto de fe para exaltación de nuestra Santa fe católica a los 23 de Enero, día de San Idelfonso, del año 1639, en la plaza pública de esta ciudad, para que acudiendo a él los fieles, ganen la indulgencia que los Sumos Pontífices han concedido a los que se hallan en semejantes actos: que se mande pregonar para que llege a noticia de todos\".
Así murio el mártir Francisco Maldonado da Sylva, que en los últimos años de su vida no permitió que se le llamara sino ELI NAZARENO. Purificado en el sufrimiento, consumido por las llamas, quedó hasta el presente como el símbolo del sacrificio del que hay que enorgullecerse y cuyo ejemplo debe inspirar a todos los judíos de Chile\".
http://members.tripod.com/~sefard/martires.html
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reflexión crítica sobre el nacionalismo eu
Enviado por el día 26 de Enero de 2006 a las 22:49
A ti no te ha invadido nadie, Contra. Has nacido en un país independiente desde hace muchos años, salvo que tengas el don de la inmortalidad. Por cierto, ¿quiénes invadieron y a quiénes?. Igual me pierdo, pero creo que en tu país la mayoría de la gente lleva la sangre de unos y otros, así que el temita debería estar zanjado ya. Y como te he comentado en diversas ocasiones, mis antepasados se quedaron en la Península, como los de la mayoría de los actuales españoles. Ten esto muy claro a la hora de pedir cuentas...
Respecto a lo del antisemitismo, y según la definición del DRAE, demostrado que no es un invento europeo. Si tomamos como base a los judíos, éstos ya sufrieron persecuciones por babilonios y asirios, pueblos asimismo semitas. Si englobas a todos los grupos semitas, se enfrentaron antes con sumerios, camitas e hititas (indoeuropeos estos últimos, que no europeos).
Llevado a los RR.CC., no se trata de una cuestión de etnia sino más bien de religión, por lo que la palabra antisemitismo -que a mí me gusta circunscribir únicamente al ámbito lingüístico, es lo lógico- carece de sentido.
Si llevas el asunto a los nazis, su repugnante fobia se centraba especialmente en los judíos, mientras mantenían amistosas relaciones con el mundo árabe. Hasta había secciones de las Waffen SS integradas por árabes.
Espero que te haya quedado claro, de una pu_ta vez.
Saludos
Respecto a lo del antisemitismo, y según la definición del DRAE, demostrado que no es un invento europeo. Si tomamos como base a los judíos, éstos ya sufrieron persecuciones por babilonios y asirios, pueblos asimismo semitas. Si englobas a todos los grupos semitas, se enfrentaron antes con sumerios, camitas e hititas (indoeuropeos estos últimos, que no europeos).
Llevado a los RR.CC., no se trata de una cuestión de etnia sino más bien de religión, por lo que la palabra antisemitismo -que a mí me gusta circunscribir únicamente al ámbito lingüístico, es lo lógico- carece de sentido.
Si llevas el asunto a los nazis, su repugnante fobia se centraba especialmente en los judíos, mientras mantenían amistosas relaciones con el mundo árabe. Hasta había secciones de las Waffen SS integradas por árabes.
Espero que te haya quedado claro, de una pu_ta vez.
Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reflexión crítica sobre el nacionalism
Enviado por el día 26 de Enero de 2006 a las 22:55
"A ti no te ha invadido nadie, Contra. Has nacido en un país independiente desde hace muchos años, salvo que tengas el don de la inmortalidad".
Esta es la idea clave según la cual toda memoria histórica colectiva debe borrarse.
Las cosas "no nos pasaron a nosotros" por lo tanto, no hay deuda.
Dígale eso a los que guardan la memoria del Holocausto en Israel...
Esta es la idea clave según la cual toda memoria histórica colectiva debe borrarse.
Las cosas "no nos pasaron a nosotros" por lo tanto, no hay deuda.
Dígale eso a los que guardan la memoria del Holocausto en Israel...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reflexión crítica sobre el naciona
Enviado por el día 26 de Enero de 2006 a las 23:11
Pueden tener la memoria que quieran. La realidad es que dentro de 10 años ya no quedará ningún nazi vivo al que recriminarle parte en el horrible suceso. ¿Lo captas?
Si quieres echar pestes acerca de la conquista de América mírate en un espejo y ponte a despotricar. Ni yo ni mis antepasados tuvieron nada que ver, y así, y por enésima vez, la de la inmensa mayoría de los actuales españoles. Te has metido en un terreno enfangado.
Resulta curioso que asumas una condición que jamás has tenido. Es como si yo me identificara sólo con uno o dos pueblos de los muchos que han conformado España. Hilarante. No te pienses que tu cultura es tan diferente de la nuestra porque, al margen de que reúnas sangre indígena y judía y yo qué sé más, eres abrumadoramente un "producto" occidental. Con ganas de lavarse -y de paso a los demás- la conciencia, desconozco el porqué.
Saludos
Si quieres echar pestes acerca de la conquista de América mírate en un espejo y ponte a despotricar. Ni yo ni mis antepasados tuvieron nada que ver, y así, y por enésima vez, la de la inmensa mayoría de los actuales españoles. Te has metido en un terreno enfangado.
Resulta curioso que asumas una condición que jamás has tenido. Es como si yo me identificara sólo con uno o dos pueblos de los muchos que han conformado España. Hilarante. No te pienses que tu cultura es tan diferente de la nuestra porque, al margen de que reúnas sangre indígena y judía y yo qué sé más, eres abrumadoramente un "producto" occidental. Con ganas de lavarse -y de paso a los demás- la conciencia, desconozco el porqué.
Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reflexión crítica sobre el nac
Enviado por el día 27 de Enero de 2006 a las 00:54
1) "La realidad es que dentro de 10 años ya no quedará ningún nazi vivo al que recriminarle parte en el horrible suceso. ¿Lo captas?"
¿Que infiero?
Se nos olvida a no aprender del pasado, a borrar la memoria histórica.
Si los judíos hubieramos hecho eso, no existiríamos hoy.
Delirante..para los judíos y otras naciones.
2)"Si quieres echar pestes acerca de la conquista de América mírate en un espejo y ponte a despotricar. Ni yo ni mis antepasados tuvieron nada que ver, y así, y por enésima vez, la de la inmensa mayoría de los actuales españoles".
¿Qué infiero?
Se nos invita a borrar la memoria histórica.
3) Soy latinoamericana y diversa. COMO TODOS LOS LATINOAMERICANOS...
Soy un producto LATINOAMERICANO, no un producto EUROPEO.
Tengalo POR cierto.
¿Que infiero?
Se nos olvida a no aprender del pasado, a borrar la memoria histórica.
Si los judíos hubieramos hecho eso, no existiríamos hoy.
Delirante..para los judíos y otras naciones.
2)"Si quieres echar pestes acerca de la conquista de América mírate en un espejo y ponte a despotricar. Ni yo ni mis antepasados tuvieron nada que ver, y así, y por enésima vez, la de la inmensa mayoría de los actuales españoles".
¿Qué infiero?
Se nos invita a borrar la memoria histórica.
3) Soy latinoamericana y diversa. COMO TODOS LOS LATINOAMERICANOS...
Soy un producto LATINOAMERICANO, no un producto EUROPEO.
Tengalo POR cierto.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reflexión crítica sobre el
Enviado por el día 27 de Enero de 2006 a las 01:18
Vamos a ver si acaba metiéndose el asunto en tu dura cabecita. Nadie dice que haya que olvidar nada, lo que te comento es que no busques en España culpables de lo que ha pasado y pasa allá. ¿Harás lo mismo con los alemanes dentro de 20 años? ¿Acaso lo que cometieron parte de sus ascendentes se transmite genéticamente, como si fuera una suerte de "pecado original?
¿Ya?
¿Ya?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reflexión crítica sobr
Enviado por el día 27 de Enero de 2006 a las 01:22
"no busques en España culpables de lo que ha pasado y pasa allá. ¿Harás lo mismo con los alemanes dentro de 20 años? ¿Acaso lo que cometieron parte de sus ascendentes se transmite genéticamente, como si fuera una suerte de "pecado original?
¿Ya?"
No, si a estas alturas del partido, los responsables de lo que nos pasa somos nosotros.
Claro que lo somos.
Hasta que no entendamos que, para salir del hoyo en que nos han metido las oligarquías en connivencia con los poderes atlánticos, debemos tomar ACTITUDES INDEPENDIENTES, en todas las decisiones políticas y económicas que tomemos.
Hasta que entendamos que sólo decidiendo en términos de lo que somos, tomando en cuenta lo que somos, y no nos sigamos dandonos porrazos masoquistas por no ser lo que desde el extranjero se nos exige "Ser"..
¿Ya?"
No, si a estas alturas del partido, los responsables de lo que nos pasa somos nosotros.
Claro que lo somos.
Hasta que no entendamos que, para salir del hoyo en que nos han metido las oligarquías en connivencia con los poderes atlánticos, debemos tomar ACTITUDES INDEPENDIENTES, en todas las decisiones políticas y económicas que tomemos.
Hasta que entendamos que sólo decidiendo en términos de lo que somos, tomando en cuenta lo que somos, y no nos sigamos dandonos porrazos masoquistas por no ser lo que desde el extranjero se nos exige "Ser"..
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reflexión crítica
Enviado por el día 27 de Enero de 2006 a las 01:24
..No seremos conscientes de cuán responsables somos por el estado en que nos encontramos..
No hay que seguir recetas mágicas desde afuera. Ese ha sido nuestro mayor mal.
Ni debemos aceptar más humillaciones, ni históricas ni de ningún tipo.
No hay que seguir recetas mágicas desde afuera. Ese ha sido nuestro mayor mal.
Ni debemos aceptar más humillaciones, ni históricas ni de ningún tipo.