Hispanoamérica
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Y...las incoherencias de los Liberales Latinoaméricanos
Enviado por el día 26 de Enero de 2006 a las 22:41
Pongamos este ejemplo paradigmático:
Arielc dice:
1) "¿cuales son las diferencias "nacionales" entre catalanes, vascos y gallegos?
Todos se ven más iguales que los Argentinos, hablan 4 idiomas distintos y todos con el mismo acento.
Los unicos gallegos diferentes son los del sur, eso si, son los que más "españoles" se sienten."
Eso, ¿es cierto?
Yo creo que no...precisamente, por hablar diferentes idiomas, tener tradiciones diferentes y vivir en territorios diferentes, son naciones que integran al Pueblo español.
2) "Por otro lado, el ridiculo de Moro salta con sus "nación latinoamericana" y te pregunto:
¿Que tienen en común un Argnetino con un Mexicano, o un Cubano con un Chileno más que hablar el mismo idioma de los "malvados invasores imperialistas"?
Ahh...
Similitudes entre argentinos y mexicanos, chilenos y cubanos:
1) Un idioma común
2) Una historia compartida (colonización española, masacres indígenas, esclavismo africano,liberación patriótica con dimensiones continentales, una historia oligarquica parecida, de terratientes y familias hidalgas, guerras auspiciadas desde el extranjero, ser Patrios Traseros de los EE.UU)..
3) Una cultura mestiza común: el tango y el mariachi, se oyen en todo el continente, y son sentidos como propios, las guarachas, las corridas de toros, las peleas de gallos, los trajes tradicionales campesinos son parecidos, la cultura del campo ("arreos"), los dulces criollos (el arroz con leche, el dulce de leche,los abrillantados, que en cada país se llaman distinto) los asados o parrillas, la costumbre del consumo del aguacate o palta, el sentido mágico de la realidad, los estilos poéticos, las luchas populares, en fin, son tantas cosas que me temo no terminaré.
3) Y, luego, lo más increíble:
Mientras los liberales españoles apoyan el Estado Español y se oponen a los separatismos regionales, que allá SI TIENEN SENTIDO histórico y cultural..
Por acá, los liberales quieren el debilitamiento del Estado nacional, no quieren la Unión latinoamericana.
Quieren "contratos libres y justos" de individuos con individuos de los MEGA BLOQUES NACIONALES, llamados EE.UU y UE..
Arielc dice:
1) "¿cuales son las diferencias "nacionales" entre catalanes, vascos y gallegos?
Todos se ven más iguales que los Argentinos, hablan 4 idiomas distintos y todos con el mismo acento.
Los unicos gallegos diferentes son los del sur, eso si, son los que más "españoles" se sienten."
Eso, ¿es cierto?
Yo creo que no...precisamente, por hablar diferentes idiomas, tener tradiciones diferentes y vivir en territorios diferentes, son naciones que integran al Pueblo español.
2) "Por otro lado, el ridiculo de Moro salta con sus "nación latinoamericana" y te pregunto:
¿Que tienen en común un Argnetino con un Mexicano, o un Cubano con un Chileno más que hablar el mismo idioma de los "malvados invasores imperialistas"?
Ahh...
Similitudes entre argentinos y mexicanos, chilenos y cubanos:
1) Un idioma común
2) Una historia compartida (colonización española, masacres indígenas, esclavismo africano,liberación patriótica con dimensiones continentales, una historia oligarquica parecida, de terratientes y familias hidalgas, guerras auspiciadas desde el extranjero, ser Patrios Traseros de los EE.UU)..
3) Una cultura mestiza común: el tango y el mariachi, se oyen en todo el continente, y son sentidos como propios, las guarachas, las corridas de toros, las peleas de gallos, los trajes tradicionales campesinos son parecidos, la cultura del campo ("arreos"), los dulces criollos (el arroz con leche, el dulce de leche,los abrillantados, que en cada país se llaman distinto) los asados o parrillas, la costumbre del consumo del aguacate o palta, el sentido mágico de la realidad, los estilos poéticos, las luchas populares, en fin, son tantas cosas que me temo no terminaré.
3) Y, luego, lo más increíble:
Mientras los liberales españoles apoyan el Estado Español y se oponen a los separatismos regionales, que allá SI TIENEN SENTIDO histórico y cultural..
Por acá, los liberales quieren el debilitamiento del Estado nacional, no quieren la Unión latinoamericana.
Quieren "contratos libres y justos" de individuos con individuos de los MEGA BLOQUES NACIONALES, llamados EE.UU y UE..
Re: Y...las incoherencias de los Liberales Latinoaméricanos
Enviado por el día 26 de Enero de 2006 a las 22:45
También los españoles tenemos un idioma común.
Re: Re: Y...las incoherencias de los Liberales Latinoaméricanos
Enviado por el día 26 de Enero de 2006 a las 22:46
Y también en Iberoamérica se hablan otros idiomas además del español.
Re: Re: Y...las incoherencias de los Liberales Latinoaméricanos
Enviado por el día 26 de Enero de 2006 a las 22:50
Que Franco les impuso, con una vara de hierro y fuego.
Que lo digan los catalanes, vascos y gallegos.
Que lo digan los catalanes, vascos y gallegos.
Re: Re: Re: Y...las incoherencias de los Liberales Latinoaméricanos
Enviado por el día 26 de Enero de 2006 a las 22:54
Sí, lo impuso, pero mucho antes de Franco ya estaba extendido. En Cataluña se hablaba castellano desde hace varios siglos, y sólo 600.000 personas votan a partidos independentistas de una población de 7 millones.
Re: Y...las incoherencias de los Liberales Latinoaméricanos
Enviado por el día 26 de Enero de 2006 a las 22:45
Los acuerdos entre personas, al igual que los que se hacen entre países, con toda seguridad TENDRÝN que decidir un Tribunal arbitral para resolver sus controversias.
En presencia de nacionales de Estados proteccionistas, dichos acuerdos seguramente contendrán leyes proteccionistas.
¿Qué me preocupa de esas Leyes?
Que pretendan tener tal extra-territorialidad, que terminen por limitar al latinoamericano de la diverisificación de su oferta productiva y comercial, sabes, para que nunca, en ningún momento, compita con su producción nacional.
¿Cómo pueden hablar de liberarnos si ellos no se liberan primero?
¿De debilitar al Estado Latinoamericano...
Que NO existe todavía, mientras que en la práctica, la UE es practicamente UN MEGA ESTADO, sin contar con el inmenso tamaño, complejidad y poder de EE.UU, China y otros bloques...
MIENTRAS surgen MEGA ESTADOS en el Mundo?
Ustedes quieren que los individuos de nuestros países latinoamericanos estén bajo la jurisdicción de Tribunales Extranjeros y que les apliquen LEYES EXTRANJERAS a sus contratos.
Los nuevos súbditos coloniales..ustedes.
La unidad cultural-nacional entre oligarquías latinoamericanas y los centros de poder atlántico.
El resto de nosotros...al caraj..
En presencia de nacionales de Estados proteccionistas, dichos acuerdos seguramente contendrán leyes proteccionistas.
¿Qué me preocupa de esas Leyes?
Que pretendan tener tal extra-territorialidad, que terminen por limitar al latinoamericano de la diverisificación de su oferta productiva y comercial, sabes, para que nunca, en ningún momento, compita con su producción nacional.
¿Cómo pueden hablar de liberarnos si ellos no se liberan primero?
¿De debilitar al Estado Latinoamericano...
Que NO existe todavía, mientras que en la práctica, la UE es practicamente UN MEGA ESTADO, sin contar con el inmenso tamaño, complejidad y poder de EE.UU, China y otros bloques...
MIENTRAS surgen MEGA ESTADOS en el Mundo?
Ustedes quieren que los individuos de nuestros países latinoamericanos estén bajo la jurisdicción de Tribunales Extranjeros y que les apliquen LEYES EXTRANJERAS a sus contratos.
Los nuevos súbditos coloniales..ustedes.
La unidad cultural-nacional entre oligarquías latinoamericanas y los centros de poder atlántico.
El resto de nosotros...al caraj..
Re: Re: Y...las incoherencias de los Liberales Latinoaméricanos
Enviado por el día 26 de Enero de 2006 a las 22:52
Precisamente.
SON LOS IDIOMAS de nuestros antepasados...esos primos que todavía los hablan..a nosotros se nos enseñó a avergonzarnos de ellos, al tiempo que debíamos enorgullecernos de ustedes.
Creo que eso no es justo ni correcto.
SON LOS IDIOMAS de nuestros antepasados...esos primos que todavía los hablan..a nosotros se nos enseñó a avergonzarnos de ellos, al tiempo que debíamos enorgullecernos de ustedes.
Creo que eso no es justo ni correcto.
Re: Re: Re: Y...las incoherencias de los Liberales Latinoaméricanos
Enviado por el día 26 de Enero de 2006 a las 22:57
Además..
¿No dicen ustedes que los individuos tienen derecho a reclamar autonomías y a declararse a si mismos como les de la gana?
¿Cómo entonces se oponen a la declaración "Nación" que quiere hacer Cataluña?
Mientras nosotros, sí, debemos "separarnos".
Incoherencias...salvo que se piense, que es conveniente para los súbditos españoles la Unidad en el Estado...
y para nuestros, la separación, la fragmentación.
Lo que es igual..Divide y vencerás.
¿No dicen ustedes que los individuos tienen derecho a reclamar autonomías y a declararse a si mismos como les de la gana?
¿Cómo entonces se oponen a la declaración "Nación" que quiere hacer Cataluña?
Mientras nosotros, sí, debemos "separarnos".
Incoherencias...salvo que se piense, que es conveniente para los súbditos españoles la Unidad en el Estado...
y para nuestros, la separación, la fragmentación.
Lo que es igual..Divide y vencerás.
Re: Re: Re: Re: Y...las incoherencias de los Liberales Latinoaméricanos
Enviado por el día 26 de Enero de 2006 a las 23:00
Yo nunca he dicho que debáis separaros, al contrario, creo que sería positivo para vosotros una mayor integración económica y política.
Re: Re: Re: Re: Re: Y...las incoherencias de los Liberales Latinoaméricanos
Enviado por el día 26 de Enero de 2006 a las 23:01
Pues será usted la excepción.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Y...las incoherencias de los Liberales Latinoaméricanos
Enviado por el día 27 de Enero de 2006 a las 01:10
"Sí, lo impuso, pero mucho antes de Franco ya estaba extendido. En Cataluña se hablaba castellano desde hace varios siglos, y sólo 600.000 personas votan a partidos independentistas de una población de 7 millones."
Pues tantos años de dictadura franquista sus consecuencias políticas trajo, por supuesto.
Pues tantos años de dictadura franquista sus consecuencias políticas trajo, por supuesto.
Re: Y...las incoherencias de los Liberales Latinoaméricanos
Enviado por el día 27 de Enero de 2006 a las 03:54
contra... hay varios aspectos "comunes" que has nombrado que no tengo ni idea que serán, y otras que se ven tan extranjeras como el cola cao.
sentido magico de la realidad. jaja.. esa me pareció graciosa.. aqui lo mas magico que hay son las creencias new age importadas... de hecho con varios amigos teniamos un canal de IRC llamado "magia" en donde se trataban temas de ese tipo.. y en ningun momento recuerdo que se haya hablado de creencias criollas.. aqui fuera de los mapuches nadies se cree esos rituales originarios
cuando entenderas que en AL no somos iguales?,.. sinceramente a ti te veo mas diferente que a los españoles del. y no solo por mi, sino a la mayoria de la gente que conozco.
sentido magico de la realidad. jaja.. esa me pareció graciosa.. aqui lo mas magico que hay son las creencias new age importadas... de hecho con varios amigos teniamos un canal de IRC llamado "magia" en donde se trataban temas de ese tipo.. y en ningun momento recuerdo que se haya hablado de creencias criollas.. aqui fuera de los mapuches nadies se cree esos rituales originarios
cuando entenderas que en AL no somos iguales?,.. sinceramente a ti te veo mas diferente que a los españoles del. y no solo por mi, sino a la mayoria de la gente que conozco.
Re: Re: Y...las incoherencias de los Liberales Latinoaméricanos
Enviado por el día 27 de Enero de 2006 a las 14:36
No..seguro, Demian, como no.
Yo JAMAS he dicho que en AL seamos IDENTICOS.
DIJE que SON MUCHAS MÝS las similitudes que las diferencias.
Y creo que NADA GANAS con, POR PURAS RAZONES ideológicas, ponerte del lado aquéllos españoles, que de manera racista, han tenido tan poca sensibilidad con nuestra HISTORIA y CULTURA.
¿Te pones al lado de ellos, sólo porque se dicen a sí mismos LIBERALES, a pesar de que nos ofenden?
Creo que eso no es honrado de tu parte.
CREÉME, no te vas a volver "chavista" por decir, CON HONESTIDAD, que su comportamiento hacia nosotros en muchos threads ha sido racista.
Yo JAMAS he dicho que en AL seamos IDENTICOS.
DIJE que SON MUCHAS MÝS las similitudes que las diferencias.
Y creo que NADA GANAS con, POR PURAS RAZONES ideológicas, ponerte del lado aquéllos españoles, que de manera racista, han tenido tan poca sensibilidad con nuestra HISTORIA y CULTURA.
¿Te pones al lado de ellos, sólo porque se dicen a sí mismos LIBERALES, a pesar de que nos ofenden?
Creo que eso no es honrado de tu parte.
CREÉME, no te vas a volver "chavista" por decir, CON HONESTIDAD, que su comportamiento hacia nosotros en muchos threads ha sido racista.
Re: Re: Re: Y...las incoherencias de los Liberales Latinoaméricanos
Enviado por el día 27 de Enero de 2006 a las 14:39
"no tenemos nada en común".
NO....que va..
Seguro que las rancheras son para ti, como las polkas de Europa central. LEJANISIMAS e incomprensibles.
¿El Tango, el Bolero, la Guaracha? Incomprensible.
¿Y el manjar blanco chileno (dulce de leche)?
No, no lo conoces..una vez lo comiste y pensaste que era comida china.
Te recuerdo que "La Casa de los Espíritus" que tanto nos achacas a la sensibilidad latinoamericana (con toda razón, tienes razón y lo digo en serio) LO ESCRIBIO UNA CHILENA.
Y, si lo has leído, lo pudo escribir García Márquez, Vargas Llosa, Carlos Fuentes, Sábato...
NO....que va..
Seguro que las rancheras son para ti, como las polkas de Europa central. LEJANISIMAS e incomprensibles.
¿El Tango, el Bolero, la Guaracha? Incomprensible.
¿Y el manjar blanco chileno (dulce de leche)?
No, no lo conoces..una vez lo comiste y pensaste que era comida china.
Te recuerdo que "La Casa de los Espíritus" que tanto nos achacas a la sensibilidad latinoamericana (con toda razón, tienes razón y lo digo en serio) LO ESCRIBIO UNA CHILENA.
Y, si lo has leído, lo pudo escribir García Márquez, Vargas Llosa, Carlos Fuentes, Sábato...
Re: Y...las incoherencias de los Liberales Latinoaméricanos
Enviado por el día 27 de Enero de 2006 a las 08:06
A pesar de que te has acobardado y escapado cada vez que te pido que te hagas cargo de tus dichos, te voy a dar un ejemplo claro, de porque aquí no podemos hacer una “gran América”, a diferencia de la del norte, o de la Unión Europea.
Chile se asocio de forma externa con el MERCOSUR, probablemente viendo lo que se venia en caso de una relación más profunda aun (como miembro).
Resulto que al poco andar, los miembros de la Unión Aduanera empezaron a trampear las distintas pautas planteadas en la asociación. Sin mencionar lo responsables que han sido los argentinos con su venta de Gas Natural a nuestro país.
Aprovecho la oportunidad para pedirte nos entregues tu opinión informada respecto de esta situación y como el control, de precios y destino de ventas, afecta a los “países hermanos” (Chile-Argentina).
¿Será que Kirchner, a pesar de su profunda unión con Chávez, no cree en la hermandad latinoamericana?
También aprovecho de preguntarte, en vista de que estamos sacando al sol los trapitos sucios con nuestros vecinos, si crees que la situación actual, presente y futura de Bolivia se debe a su mediterraneidad. Y en caso de ser positiva tu respuesta, como esto se explica enfrentado a los casos de Suiza, Austria, Republica Checa, Hungría, Eslovaquia, y Bielorrusia.
Y respecto de tu post inicial. Si piensas que lo único que tenemos en común fuera del idioma, es el sufrimiento, y la comida, prefiero que nos mantengamos separados. Por que para ser una unión basada filosóficamente en la tragedia colectiva (como Guy Sorman define a los países Europeos), prefiero quedarme esperando que la base filosófica de mi pequeño país sea la búsqueda de la felicidad de cada individuo.
Saludos.
P.D.: No te rayes con el término MEGA BLOQUES NACIONALES (en mayúsculas), por que se empieza a gastar si lo usas mucho.
“Mientras nosotros, sí, debemos "separarnos".” ¿De que mierdas estas hablando? ¿Estas tratando de convencernos de que existe un Mega Estado Chavizta Sudamericano a punta de repeticiones?
Chile se asocio de forma externa con el MERCOSUR, probablemente viendo lo que se venia en caso de una relación más profunda aun (como miembro).
Resulto que al poco andar, los miembros de la Unión Aduanera empezaron a trampear las distintas pautas planteadas en la asociación. Sin mencionar lo responsables que han sido los argentinos con su venta de Gas Natural a nuestro país.
Aprovecho la oportunidad para pedirte nos entregues tu opinión informada respecto de esta situación y como el control, de precios y destino de ventas, afecta a los “países hermanos” (Chile-Argentina).
¿Será que Kirchner, a pesar de su profunda unión con Chávez, no cree en la hermandad latinoamericana?
También aprovecho de preguntarte, en vista de que estamos sacando al sol los trapitos sucios con nuestros vecinos, si crees que la situación actual, presente y futura de Bolivia se debe a su mediterraneidad. Y en caso de ser positiva tu respuesta, como esto se explica enfrentado a los casos de Suiza, Austria, Republica Checa, Hungría, Eslovaquia, y Bielorrusia.
Y respecto de tu post inicial. Si piensas que lo único que tenemos en común fuera del idioma, es el sufrimiento, y la comida, prefiero que nos mantengamos separados. Por que para ser una unión basada filosóficamente en la tragedia colectiva (como Guy Sorman define a los países Europeos), prefiero quedarme esperando que la base filosófica de mi pequeño país sea la búsqueda de la felicidad de cada individuo.
Saludos.
P.D.: No te rayes con el término MEGA BLOQUES NACIONALES (en mayúsculas), por que se empieza a gastar si lo usas mucho.
“Mientras nosotros, sí, debemos "separarnos".” ¿De que mierdas estas hablando? ¿Estas tratando de convencernos de que existe un Mega Estado Chavizta Sudamericano a punta de repeticiones?
Re: Re: Y...las incoherencias de los Liberales Latinoaméricanos
Enviado por el día 27 de Enero de 2006 a las 14:50
1) ¿Acobardado, yo? No sé qué es eso.
2)" Te voy a dar un ejemplo claro, de porque aquí no podemos hacer una “gran América”, a diferencia de la del norte, o de la Unión Europea".
Los ejemplos que pones son producto de FALTA DE POLÝTICAS COMPROMETIDAS con el tema de la Integración. Hasta ahora, han gobernado élites cuyo menor interés REAL es la integración.
Argentina viene de AÑOS de políticas (neo)liberales que la llevaron a la quiebra virtual.
Las políticas (neo)liberales han creado desequilibrios fuertes en cada país, que requieren hacer planteamientos estratégicos para poder replantearse la integración. Uno de ellos es que es IMPORTANTE crear fondos como los que tiene Europa e incluso una política de subsidios frente a países extraregionales.
Si Chile está tan comprometido (mejor dicho, si ciertos sectores de gran poder político y económico están TAN comprometidos) con EE.UU, EN RUBROS específicos, yo me pregunto por qué no se compromete de la misma forma con Argentina. ¿Sabes? Especialización productiva.
2) Bolivia:
No, creo que los problemas en Bolivia son mucho más complejos que la simpleza que planteas. Es mucho más que la mediterraneidad la causa de la pobreza en Chile. Pero, asúmamoslo, Chile le quitó ilegitimamente territorio a Bolivia. Creo que LO MENOS que puede hacer Chile es conversar para que ese territorio tanga algún status especial. Dejar la POSICION DURA.
3) No, claro. La integración para ti es piece of shit. NO tienes ni te interesa tener NI la más mínima idea de quién es TU PUEBLO chileno. Si supieras quiénes son, verías CUANTAS semejanzas tenemos.
Gente que piensa como tú nos ha gobernado por 170 años.
Por eso estamos como estamos. Mientras los EE.UU, ese país que tanto admiras, tiene escrito en su moneda:
ET PLURIBUS UNUM.
Por algo será.
2)" Te voy a dar un ejemplo claro, de porque aquí no podemos hacer una “gran América”, a diferencia de la del norte, o de la Unión Europea".
Los ejemplos que pones son producto de FALTA DE POLÝTICAS COMPROMETIDAS con el tema de la Integración. Hasta ahora, han gobernado élites cuyo menor interés REAL es la integración.
Argentina viene de AÑOS de políticas (neo)liberales que la llevaron a la quiebra virtual.
Las políticas (neo)liberales han creado desequilibrios fuertes en cada país, que requieren hacer planteamientos estratégicos para poder replantearse la integración. Uno de ellos es que es IMPORTANTE crear fondos como los que tiene Europa e incluso una política de subsidios frente a países extraregionales.
Si Chile está tan comprometido (mejor dicho, si ciertos sectores de gran poder político y económico están TAN comprometidos) con EE.UU, EN RUBROS específicos, yo me pregunto por qué no se compromete de la misma forma con Argentina. ¿Sabes? Especialización productiva.
2) Bolivia:
No, creo que los problemas en Bolivia son mucho más complejos que la simpleza que planteas. Es mucho más que la mediterraneidad la causa de la pobreza en Chile. Pero, asúmamoslo, Chile le quitó ilegitimamente territorio a Bolivia. Creo que LO MENOS que puede hacer Chile es conversar para que ese territorio tanga algún status especial. Dejar la POSICION DURA.
3) No, claro. La integración para ti es piece of shit. NO tienes ni te interesa tener NI la más mínima idea de quién es TU PUEBLO chileno. Si supieras quiénes son, verías CUANTAS semejanzas tenemos.
Gente que piensa como tú nos ha gobernado por 170 años.
Por eso estamos como estamos. Mientras los EE.UU, ese país que tanto admiras, tiene escrito en su moneda:
ET PLURIBUS UNUM.
Por algo será.
Re: Re: Re: Y...las incoherencias de los Liberales Latinoaméricanos
Enviado por el día 27 de Enero de 2006 a las 15:09
Gaby:
1) ¿como nos integramos si ya estas hablando de políticas poco comprometidas sobre acuerdos internacionales?
Por otra parte lo que quebró a Argentina fue la corrupción no las politicas (neo)liberales, por supuesto queUN aparato estalal gigantesco que absorbía todos los creditos que podían ser para infraestructura, etc. no ayuda mucho.
2) Bolivia perdio territorio en una Guerra, de la cual fue parte agresora, no te veo alegando por la desitegración del imperio austro-hungaro, por la secion de territorio de Alemania o por la perdida del Tibet y esta última si que es ilegitima.
Por último informate un poco, Bolivia tien acceso a todos los puertos chilenos a costo cero, así como al transito de sus mercancias al mismo costo por territorio chileno (cuando van aotro país, que no sea Chile, claro) ¿qué de duro tiene esto?
3) no vas a ser tu quien diga quien es Chile, por favor, si no sabes ni quie es Venezuela.
Si gente como Aulo nos hubiera gobernado durante 170 años, como proclamas (te cuento, en todo caso que chile tiene 195 años de gobierno fuera de la tutela española) estaríamos mucho mejor, ya que los ultimos 60 años de gobierno (salvo por la dictablanda de pin8) han sido de izquierda.
Te he repetido miles de veces que no hables si no sabes, pero te empesinas en hacerlo.
Por ùltimo, ¿por qué hay compromisos mayores con EE UU, la CEE, JApón, Corea del Sur, etc? Simple, son serios y cumplen sus compromisos.
Saludos
1) ¿como nos integramos si ya estas hablando de políticas poco comprometidas sobre acuerdos internacionales?
Por otra parte lo que quebró a Argentina fue la corrupción no las politicas (neo)liberales, por supuesto queUN aparato estalal gigantesco que absorbía todos los creditos que podían ser para infraestructura, etc. no ayuda mucho.
2) Bolivia perdio territorio en una Guerra, de la cual fue parte agresora, no te veo alegando por la desitegración del imperio austro-hungaro, por la secion de territorio de Alemania o por la perdida del Tibet y esta última si que es ilegitima.
Por último informate un poco, Bolivia tien acceso a todos los puertos chilenos a costo cero, así como al transito de sus mercancias al mismo costo por territorio chileno (cuando van aotro país, que no sea Chile, claro) ¿qué de duro tiene esto?
3) no vas a ser tu quien diga quien es Chile, por favor, si no sabes ni quie es Venezuela.
Si gente como Aulo nos hubiera gobernado durante 170 años, como proclamas (te cuento, en todo caso que chile tiene 195 años de gobierno fuera de la tutela española) estaríamos mucho mejor, ya que los ultimos 60 años de gobierno (salvo por la dictablanda de pin8) han sido de izquierda.
Te he repetido miles de veces que no hables si no sabes, pero te empesinas en hacerlo.
Por ùltimo, ¿por qué hay compromisos mayores con EE UU, la CEE, JApón, Corea del Sur, etc? Simple, son serios y cumplen sus compromisos.
Saludos
Re: Re: Re: Y...las incoherencias de los Liberales Latinoaméricanos
Enviado por el día 27 de Enero de 2006 a las 15:17
"Seguro que las rancheras son para ti, como las polkas de Europa central. LEJANISIMAS e incomprensibles."
Bueno, las rancheras y las polcas son igual de malas, ahora que el idioma es más claro es otra cosa
¿El Tango, el Bolero, la Guaracha? Incomprensible.
El tango y el bolero son españoles, una vez más hablando sin saber (en lo personal me encanta el tango, de hecho estoy tomando clases)
¿Y el manjar blanco chileno (dulce de leche)?
Y esto ¿que tiene que ver? ¿será que en el resto del mundo no hay?
"Te recuerdo que "La Casa de los Espíritus" que tanto nos achacas a la sensibilidad latinoamericana (con toda razón, tienes razón y lo digo en serio) LO ESCRIBIO UNA CHILENA."
¿y qué? por que la escribio una latinoamericana debe ser algo más? Entonces vota todos tus libros y estudios de Marx, que era aleman (hay que cer las idioteses)
"Y, si lo has leído, lo pudo escribir García Márquez, Vargas Llosa, Carlos Fuentes, Sábato..."
Tambien lo pudo escribir Tolkien o Lewis, incluso Dostoivsky (claro que aquí habria tenido unas 3 mil pág.), pero sigue sin ser relevante.
Por último: LA escritora chilena de la que hablas (Isabel Allende) vive en USA, en miami y admira declaradamente la oregaización, libertad y economía estadounidense, pero se declara socialista, otra incongruensia más de a manga de mentirosos zanganos que pretende "arreglar" a sudamerica.
Un patetismo impresionante
Bueno, las rancheras y las polcas son igual de malas, ahora que el idioma es más claro es otra cosa
¿El Tango, el Bolero, la Guaracha? Incomprensible.
El tango y el bolero son españoles, una vez más hablando sin saber (en lo personal me encanta el tango, de hecho estoy tomando clases)
¿Y el manjar blanco chileno (dulce de leche)?
Y esto ¿que tiene que ver? ¿será que en el resto del mundo no hay?
"Te recuerdo que "La Casa de los Espíritus" que tanto nos achacas a la sensibilidad latinoamericana (con toda razón, tienes razón y lo digo en serio) LO ESCRIBIO UNA CHILENA."
¿y qué? por que la escribio una latinoamericana debe ser algo más? Entonces vota todos tus libros y estudios de Marx, que era aleman (hay que cer las idioteses)
"Y, si lo has leído, lo pudo escribir García Márquez, Vargas Llosa, Carlos Fuentes, Sábato..."
Tambien lo pudo escribir Tolkien o Lewis, incluso Dostoivsky (claro que aquí habria tenido unas 3 mil pág.), pero sigue sin ser relevante.
Por último: LA escritora chilena de la que hablas (Isabel Allende) vive en USA, en miami y admira declaradamente la oregaización, libertad y economía estadounidense, pero se declara socialista, otra incongruensia más de a manga de mentirosos zanganos que pretende "arreglar" a sudamerica.
Un patetismo impresionante
Re: Re: Re: Re: Y...las incoherencias de los Liberales Latinoaméricanos
Enviado por el día 27 de Enero de 2006 a las 15:33
1) Las rancheras SON MEXICANAS. Y para la inmensa mayoría de latinoamericanos, TAMBIÉN son nuestras.
Yo amo las rancheras y estoy segura que la inmensa mayoría de los latinoamericanos las adoran.
¿Por qué crees que Luis Miguel, Pablo Montero, Alejandro Fernández HACE MILLONES en sus giras por LA?
Porque son nuestras, las adoramos. Por cierto, que maravilla de disco aquél en el que Pablo Montero versiona a Javier Solís:
"Amáme si quieres hasta el fondo del dolor, hazlo como quieras, por maldad o por amor...Pero esta vez, voy a entregarme a ti en una forma total, no co un beso nada más, quiero ser tuyo, sea por bien o sea por maaal"..
(suspiro)
2)"El tango y el bolero son españoles"
He aquí el dañino eurocentrismo en acción.
LA CULTURA latinoamericana ES UNA CULTURA MESTIZA.
EL hecho de que hayan ANTECEDENTES rítmicos españoles, NO CONVIERTE al bolero y al tango en ESPAÑOLES.
En realidad, son ritmos fusión, y no sólo por los ritmos. Estudia, por favor, cultura latinoamericana y deja el eurocentrismo.
3)¿Y el manjar blanco chileno (dulce de leche)?
Los dulces LATINOAMERICANOS, son NUESTROS. La forma de prepararlos, el origen (el propio invento), son NUESTROS o los heredamos de España, como es el caso mismísimo de los dulces a base de leche.
COMO los LATINOAMERICANOS vivimos sumergidos en una cultura sincrética, hay decenas de alimentos en cuya preparación intervino conocimiento sincrético africano e indígena.
Como el dulce de batata y la mazamorra.
Los CHINOS no comen dulce de leche.
4) El realismo mágico latinoamericano ES NUESTRO y producto de NUESTRA REALIDAD y forma de percibirla. (que es cultural).
¿Ha visto los tristes esfuerzos fílmicos yankees que tratan de remedar el realismo mágico latinoamericano?
Dan pena.
No, no hay escritor europeo capaz de sentir como nuestros escritores. Ellos tienen su estilo.
Yo amo las rancheras y estoy segura que la inmensa mayoría de los latinoamericanos las adoran.
¿Por qué crees que Luis Miguel, Pablo Montero, Alejandro Fernández HACE MILLONES en sus giras por LA?
Porque son nuestras, las adoramos. Por cierto, que maravilla de disco aquél en el que Pablo Montero versiona a Javier Solís:
"Amáme si quieres hasta el fondo del dolor, hazlo como quieras, por maldad o por amor...Pero esta vez, voy a entregarme a ti en una forma total, no co un beso nada más, quiero ser tuyo, sea por bien o sea por maaal"..
(suspiro)
2)"El tango y el bolero son españoles"
He aquí el dañino eurocentrismo en acción.
LA CULTURA latinoamericana ES UNA CULTURA MESTIZA.
EL hecho de que hayan ANTECEDENTES rítmicos españoles, NO CONVIERTE al bolero y al tango en ESPAÑOLES.
En realidad, son ritmos fusión, y no sólo por los ritmos. Estudia, por favor, cultura latinoamericana y deja el eurocentrismo.
3)¿Y el manjar blanco chileno (dulce de leche)?
Los dulces LATINOAMERICANOS, son NUESTROS. La forma de prepararlos, el origen (el propio invento), son NUESTROS o los heredamos de España, como es el caso mismísimo de los dulces a base de leche.
COMO los LATINOAMERICANOS vivimos sumergidos en una cultura sincrética, hay decenas de alimentos en cuya preparación intervino conocimiento sincrético africano e indígena.
Como el dulce de batata y la mazamorra.
Los CHINOS no comen dulce de leche.
4) El realismo mágico latinoamericano ES NUESTRO y producto de NUESTRA REALIDAD y forma de percibirla. (que es cultural).
¿Ha visto los tristes esfuerzos fílmicos yankees que tratan de remedar el realismo mágico latinoamericano?
Dan pena.
No, no hay escritor europeo capaz de sentir como nuestros escritores. Ellos tienen su estilo.
Re: Re: Re: Re: Re: Y...las incoherencias de los Liberales Latinoaméricanos
Enviado por el día 27 de Enero de 2006 a las 16:09
Te fuiste `por la tangente completamente, pero ya me acostumbré a eso...
1)Que las rancheras sean mexicanas, chilenas, moscovitas o lo uqe sea no las hace mejores, ahora Luismi gana millones por que tiene el mejor registrovocal de algun cantante vivo (esto es tecnicamente cierto, aunque a más de alguno no le guste su voz) y no es la única forma musical que canta, el otro que me nombras no lo había euchado nombrar nunca.
2) el bolero y el tango son nativos de los gitanos del sector de Andalucía, lo popularizo un uruguallo (Gardel) y se le adjudica a los argentinos (esto si que es globalización).
3)Los chinos si comen manjar, los coranos del sur tambien, los del norte no (por que no hay).
Concuerdo en que la casa de los espiritus tiene "ese que se yo" que le encanta a los marxistas en que todo es terrible hay persecuciones ideológicas muerte y cuanta varvaridad, producto de que eso pasó durente unos 20 años en LA, pero estaos bastante avanzados desde esa epoca (bueno, en Chile, seguramente en Venezuela el gorila sigue con este tipo de "actividades extracurriculares" [al menos según la OEA)
Por último lo de los gringos es y será patetico siempre, lo mejor de todo es cuando algun "latino" habla castellano, ¡ni siquiera pronuncia bien las palabras!
1)Que las rancheras sean mexicanas, chilenas, moscovitas o lo uqe sea no las hace mejores, ahora Luismi gana millones por que tiene el mejor registrovocal de algun cantante vivo (esto es tecnicamente cierto, aunque a más de alguno no le guste su voz) y no es la única forma musical que canta, el otro que me nombras no lo había euchado nombrar nunca.
2) el bolero y el tango son nativos de los gitanos del sector de Andalucía, lo popularizo un uruguallo (Gardel) y se le adjudica a los argentinos (esto si que es globalización).
3)Los chinos si comen manjar, los coranos del sur tambien, los del norte no (por que no hay).
Concuerdo en que la casa de los espiritus tiene "ese que se yo" que le encanta a los marxistas en que todo es terrible hay persecuciones ideológicas muerte y cuanta varvaridad, producto de que eso pasó durente unos 20 años en LA, pero estaos bastante avanzados desde esa epoca (bueno, en Chile, seguramente en Venezuela el gorila sigue con este tipo de "actividades extracurriculares" [al menos según la OEA)
Por último lo de los gringos es y será patetico siempre, lo mejor de todo es cuando algun "latino" habla castellano, ¡ni siquiera pronuncia bien las palabras!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Y...las incoherencias de los Liberales Latinoaméricanos
Enviado por el día 27 de Enero de 2006 a las 16:27
Honestamente, para los que todavia tienen un apice de cordura, hablemos de numeros mejor: 12 (aprox) es el numero de hilos empezados por la misma persona sobre dos temas, es decir, deberian ser dos pero se derivan (o desvian) 10. A eso hay que sumarle otros 4 empezados por diversos usuarios, tambien "derivados" o "desviados" de estos primeros.
Hay que agregar a esa suma otros 5 esparcidos entre Liberalismo e Internacional.
Palabras como "eurocentrico", "espaniol", "racista", "judio", "sefaradita", "inquisicion" fueron usadas en el orden de 100 veces, la palabra "liberalismo" a lo sumo 2.
Ahora, el navegador dice liberalismo.org, en eso estamos de acuerdo y otro hecho.
Dice el navegador judaismo.org, sefardies.org, inquisicion.org, misdeliriosmisticos.com, poesia.com...no.
Tiene algo que ver con la tematica del foro? No, mas alla de la acusacion facil y demas, no.
Honestamente (y por si alguno no se dieron cuenta) el foro de latinoamerica se convirtio en un monologo totalmente pesado fuera de la tematica principal del foro y siquiera aproximada a un contexto donde pueda tratarse, la mala educacion de las mayusculas, los juicios y premios a usuarios(?), que esto? Realmente no lo se.
Por otra parte por si no dieron cuenta, tampoco los que alguna vez escrbiamos en este foro solemos aparecer demasiado, porque realmente no hay nada que discutir o debatir que valga o realmente sea de interes, la pena o de hacerlo se corre el riesgo de recibir alguna acusacion gratuitamente.
La internet esta llena de lugares para tratar los temas irrelevantes al foro donde probalmente encontrataran usuarios avidos de contribuciones, aca sencillamente cansan, entorpecen y evitan que se discuta sanamente.
Asi que por lo menos hagamos un esfuerzo e ignoremos lo que merece ser ignorado, porque la verdad asi no veo que siquiera valga la pena leer.
Hay que agregar a esa suma otros 5 esparcidos entre Liberalismo e Internacional.
Palabras como "eurocentrico", "espaniol", "racista", "judio", "sefaradita", "inquisicion" fueron usadas en el orden de 100 veces, la palabra "liberalismo" a lo sumo 2.
Ahora, el navegador dice liberalismo.org, en eso estamos de acuerdo y otro hecho.
Dice el navegador judaismo.org, sefardies.org, inquisicion.org, misdeliriosmisticos.com, poesia.com...no.
Tiene algo que ver con la tematica del foro? No, mas alla de la acusacion facil y demas, no.
Honestamente (y por si alguno no se dieron cuenta) el foro de latinoamerica se convirtio en un monologo totalmente pesado fuera de la tematica principal del foro y siquiera aproximada a un contexto donde pueda tratarse, la mala educacion de las mayusculas, los juicios y premios a usuarios(?), que esto? Realmente no lo se.
Por otra parte por si no dieron cuenta, tampoco los que alguna vez escrbiamos en este foro solemos aparecer demasiado, porque realmente no hay nada que discutir o debatir que valga o realmente sea de interes, la pena o de hacerlo se corre el riesgo de recibir alguna acusacion gratuitamente.
La internet esta llena de lugares para tratar los temas irrelevantes al foro donde probalmente encontrataran usuarios avidos de contribuciones, aca sencillamente cansan, entorpecen y evitan que se discuta sanamente.
Asi que por lo menos hagamos un esfuerzo e ignoremos lo que merece ser ignorado, porque la verdad asi no veo que siquiera valga la pena leer.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Y...las incoherencias de los Liberales Latinoaméricanos
Enviado por el día 27 de Enero de 2006 a las 16:38
No, Abroad. No hay que discutir el racismo con el que los latinoamericanos somos tratados por muchos españoles.
No, eso es un lugar común.
Hay que dejar que pase desapercibido.
En verdad, merecemos que nos pateen.
¿Ah?
No, eso es un lugar común.
Hay que dejar que pase desapercibido.
En verdad, merecemos que nos pateen.
¿Ah?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Y...las incoherencias de los Liberales Latinoaméricanos
Enviado por el día 27 de Enero de 2006 a las 16:36
1)Que las rancheras sean mexicanas, chilenas, moscovitas o lo uqe sea no las hace mejores.
Las rancheras NO son moscovitas.
Si las canta un moscovita, eso no las convierte en rusas. ¿entiendes?
No estás obligado a que te gusten.
A la inmensa mayoría de latinoamericanos sí les gustan.
No eres menos latinoamericano si no te gustan las rancheras.
Lo que no PUEDES DECIR es que las rancheras NO SON MEXICANAS. Y como mexicanas, latinoamericanas.
2)" el bolero y el tango son nativos de los gitanos del sector de Andalucía"
¿Tú andas deschavetado, verdad?
Repito: el hecho de que hayan antecedentes españoles en los aspectos RITMICOS del bolero y el tango LATINOAMERICANOS, NO LOS CONVIERTE en españoles.
Para tu información, el bolero es LATINOAMERICANO. Y es sincrético, COMO TODO lo que hacemos en este continente.
El bolero hunde sus raíces rítmicas en una fusión entre la CONTRADANZA (España), la Habanera (una música mezcla de ritmos afroantillanos e ingleses) y el danzón (mezcla de contradanza española, ritmos franceses y música afroantillana-Haitiana, para ser específicos).
Así, el bolero LATINOAMERICANO nació aparentemente EN CUBA, y se difundió como música de moda por TODO EL CARIBE, incluyendo México, Centroamerica, Colombia y Vzla y llegó hasta la Argentina y Chile.
Te guste o no..fue así.
Tango:
NO NACE en España. Nace en el Río de la Plata.
"Alrededor de 1860, entre los criollos y gauchos rioplatenses, marineros, indios, negros, y mulatos, se bailaba suelto músicas como valses, de origen austríaco y alpino; pasodoble y tango andalúz; zarzuela; bailes de origen escocés; habaneras, de origen cubano; polka; mazurcas, cuadrilla y milonga; teniendo como base el fandango y el candombe de los negros.
En esa época aún no existía el Tango, en tanto danza propiamente dicha.
El sonido del bandonón (de origen alemán) se incorporó como algo imprescindible a pianos, guitarras criollas, contrabajos y violines.
En los barrios surgió el "tango arrabalero," aquel que bailaban en el arrabal, hombres y mujeres con los cuerpos fuertemente abrazados, y que escandalizó a la sociedad de la época".
http://www.argentinaxplora.com/activida/tango/orig...
Le guste o no a tu eurocéntrismo, fue así.
No entiendo POR QUÉ por defender lo indefendible (nuestra supuesta españolidad ABSOLUTA) niegas la realidad de esa manera.
2)¿Los chinos comen MANJAR DE LECHE CHILENO?
Si lo exportan, sí. PERO eso NO SIGNIFICA que los Chinos hayan inventado el Manjar de Leche Chileno.
Chico!! Pero, vale!! No entiendo por qué, en vez de sentirte muy orgulloso de nuestros pueblos y su riqueza cultural, QUE LA HEMOS CREADO NOSOTROS...
Insistes en decir que es todo lo que somos nos lo trajeron de afuera!
3) El realismo mágico que se narra en esa y muchas novelas latinoamericanas, representa mucho la cosmovisión de nuestros pueblos mestizos.
Te guste o no...
Las rancheras NO son moscovitas.
Si las canta un moscovita, eso no las convierte en rusas. ¿entiendes?
No estás obligado a que te gusten.
A la inmensa mayoría de latinoamericanos sí les gustan.
No eres menos latinoamericano si no te gustan las rancheras.
Lo que no PUEDES DECIR es que las rancheras NO SON MEXICANAS. Y como mexicanas, latinoamericanas.
2)" el bolero y el tango son nativos de los gitanos del sector de Andalucía"
¿Tú andas deschavetado, verdad?
Repito: el hecho de que hayan antecedentes españoles en los aspectos RITMICOS del bolero y el tango LATINOAMERICANOS, NO LOS CONVIERTE en españoles.
Para tu información, el bolero es LATINOAMERICANO. Y es sincrético, COMO TODO lo que hacemos en este continente.
El bolero hunde sus raíces rítmicas en una fusión entre la CONTRADANZA (España), la Habanera (una música mezcla de ritmos afroantillanos e ingleses) y el danzón (mezcla de contradanza española, ritmos franceses y música afroantillana-Haitiana, para ser específicos).
Así, el bolero LATINOAMERICANO nació aparentemente EN CUBA, y se difundió como música de moda por TODO EL CARIBE, incluyendo México, Centroamerica, Colombia y Vzla y llegó hasta la Argentina y Chile.
Te guste o no..fue así.
Tango:
NO NACE en España. Nace en el Río de la Plata.
"Alrededor de 1860, entre los criollos y gauchos rioplatenses, marineros, indios, negros, y mulatos, se bailaba suelto músicas como valses, de origen austríaco y alpino; pasodoble y tango andalúz; zarzuela; bailes de origen escocés; habaneras, de origen cubano; polka; mazurcas, cuadrilla y milonga; teniendo como base el fandango y el candombe de los negros.
En esa época aún no existía el Tango, en tanto danza propiamente dicha.
El sonido del bandonón (de origen alemán) se incorporó como algo imprescindible a pianos, guitarras criollas, contrabajos y violines.
En los barrios surgió el "tango arrabalero," aquel que bailaban en el arrabal, hombres y mujeres con los cuerpos fuertemente abrazados, y que escandalizó a la sociedad de la época".
http://www.argentinaxplora.com/activida/tango/orig...
Le guste o no a tu eurocéntrismo, fue así.
No entiendo POR QUÉ por defender lo indefendible (nuestra supuesta españolidad ABSOLUTA) niegas la realidad de esa manera.
2)¿Los chinos comen MANJAR DE LECHE CHILENO?
Si lo exportan, sí. PERO eso NO SIGNIFICA que los Chinos hayan inventado el Manjar de Leche Chileno.
Chico!! Pero, vale!! No entiendo por qué, en vez de sentirte muy orgulloso de nuestros pueblos y su riqueza cultural, QUE LA HEMOS CREADO NOSOTROS...
Insistes en decir que es todo lo que somos nos lo trajeron de afuera!
3) El realismo mágico que se narra en esa y muchas novelas latinoamericanas, representa mucho la cosmovisión de nuestros pueblos mestizos.
Te guste o no...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Y...las incoherencias de los Liberales Latinoaméricanos
Enviado por el día 27 de Enero de 2006 a las 17:50
jajaja. la inmensa mayoria de los latinoamericanos escuchan rancheraS?.. fuera de gente criada en los campos no he conocido a nadie que las escuche.. supongo que habrán musicos que hacen fusiones y son mas populares, aunque dudo que sea por el factor "rancheras".. hace un tiempo unos amigos ese termino incluso lo usaban como sinonimo de musica desagradable
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Y...las incoherencias de los Liberales Latinoaméricanos
Enviado por el día 27 de Enero de 2006 a las 17:55
Demian, no seas tan malinchito, no te queda bien.
Creéme, por mucho que te cueste, no te vas a volver "chavista" por aceptar que LA tiene UNA CULTURA e Historia COMÚN.
Se te sale el clasismo.
¿Crees que voy a creer que sólo la gente del campo (leáse, los sirvientes) escuchan rancheras?
Por favor! ¿Has ido a un concierto de Luis Miguel?
Pues SON CARÝSIMOS. No hay mucha gente "del campo" allí.
Ummm...ese papacito canta muy bien, sí. Y desde que canta Boleros Y Rancheras...es tal el éxito que no ha hecho nada más, sino que sigue haciendo lo mismo.
El consumidor latinoamericano, DE TODOS LOS ESTRATOS SOCIALES, lo reclama.
Creéme, por mucho que te cueste, no te vas a volver "chavista" por aceptar que LA tiene UNA CULTURA e Historia COMÚN.
Se te sale el clasismo.
¿Crees que voy a creer que sólo la gente del campo (leáse, los sirvientes) escuchan rancheras?
Por favor! ¿Has ido a un concierto de Luis Miguel?
Pues SON CARÝSIMOS. No hay mucha gente "del campo" allí.
Ummm...ese papacito canta muy bien, sí. Y desde que canta Boleros Y Rancheras...es tal el éxito que no ha hecho nada más, sino que sigue haciendo lo mismo.
El consumidor latinoamericano, DE TODOS LOS ESTRATOS SOCIALES, lo reclama.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Y...las incoherencias de los Liberales Latinoaméricano
Enviado por el día 27 de Enero de 2006 a las 17:57
"Artista: Luis Miguel
Album: México en la Piel
Canción: Entrega total
Esta vez
Ya no soporto la terrible soledad
Yo no te pongo condición
Harás conmigo lo que quieras
Bien o mal
Llévame
De ser posible hasta la misma eternidad
Donde perdure nuestro amor
Porque tú
Eres toda mi felicidad
Llévame si quieres hasta el fondo
Del dolor
Hazlo como quieras por maldad o
Por amor
Pero esta vez
Quiero entregarme a ti
En una forma total
No con un beso nada más
Quiero ser tuyo
Sea por bien o sea por mal
Llévame si quieres hasta el fondo
Del dolor
Hazlo como quieras por maldad o
Por amor
Pero esta vez
Quiero entregarme a ti
En una forma total
No con un beso nada más
Quiero ser tuyo
Sea por bien o sea por mal"
Album: México en la Piel
Canción: Entrega total
Esta vez
Ya no soporto la terrible soledad
Yo no te pongo condición
Harás conmigo lo que quieras
Bien o mal
Llévame
De ser posible hasta la misma eternidad
Donde perdure nuestro amor
Porque tú
Eres toda mi felicidad
Llévame si quieres hasta el fondo
Del dolor
Hazlo como quieras por maldad o
Por amor
Pero esta vez
Quiero entregarme a ti
En una forma total
No con un beso nada más
Quiero ser tuyo
Sea por bien o sea por mal
Llévame si quieres hasta el fondo
Del dolor
Hazlo como quieras por maldad o
Por amor
Pero esta vez
Quiero entregarme a ti
En una forma total
No con un beso nada más
Quiero ser tuyo
Sea por bien o sea por mal"
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Y...las incoherencias de los Liberales Latinoaméri
Enviado por el día 27 de Enero de 2006 a las 18:53
Contra,
Lo lamentable es que la preguntas duras como:
“…Sin mencionar lo responsables que han sido los argentinos con su venta de Gas Natural a nuestro país.
Aprovecho la oportunidad para pedirte nos entregues tu opinión informada respecto de esta situación y como el control, de precios y destino de ventas, afecta a los “países hermanos” (Chile-Argentina).
¿Será que Kirchner, a pesar de su profunda unión con Chávez, no cree en la hermandad latinoamericana?...”
Las frases sin sentido o respaldo como:
“…Pero, asúmamoslo, Chile le quitó ilegitimamente territorio a Bolivia. Creo que LO MENOS que puede hacer Chile es…”
O los llamados a la cordura eficientemente respaldados como:
http://www.liberalismo.org/foros/4/0/240942/#24132...
Son obviados olímpicamente, y sin asco.
--------------------
“Los ejemplos que pones son producto de FALTA DE POLÝTICAS COMPROMETIDAS con el tema de la Integración. Hasta ahora, han gobernado élites cuyo menor interés REAL es la integración.”
Bueno, esa “falta de políticas comprometidas con el tema de la integración”, y "Gobierno de elite" entiendo seria el de tu compinche Nestor Kirchner, que interviene en la economía Argentina a todo nivel en "nombre del pueblo".
--------------------
Corrijo:
“Argentina viene de AÑOS de políticas (NO)liberales que la llevaron a la quiebra (REAL).
(Tipo de Cambio fijo, política de lo más liberal. Una burocracia de las más grandes, ineficiente y corruptas del mundo, política de lo más liberal. Subsidios y Tratamientos comerciales especiales, política de lo más liberal.)
--------------------
“Es mucho más que la mediterraneidad la causa de la pobreza en Chile” (¿?) (Bolivia supongo)
--------------------
3) La integración solo con fines burocráticos y de potenciamiento de pseudo líderes, como: Chávez, Morales, Humala, Kirchner u otros, is a complete piece of shit.
El día en que el habitante promedio de Latinoamérica abandone la postura de victima (que te caracteriza), se haga responsable de sus actos y de su futuro, responda por su trabajo y sus compromisos, podrá asociarse con cualquier persona del mundo (Latinoamericana o no). Mientras tanto, no pidas que la gente confié una y otra vez, solo por lástima.
--------------------
“…Por eso estamos como estamos. Mientras los EE.UU, ese país que tanto admiras,…”
Estamos como estamos gracias a la gente que ha pensado, piensa, y pensara como tu.
Y dime ¿Como demostré mi admiración por los EE.UU.?
--------------------
POR FAVOR: Responde a TODO (una pista: hazlo punto por punto, para eso te puse las líneas), y no por parcialidades.
--------------------
Saludos.
Lo lamentable es que la preguntas duras como:
“…Sin mencionar lo responsables que han sido los argentinos con su venta de Gas Natural a nuestro país.
Aprovecho la oportunidad para pedirte nos entregues tu opinión informada respecto de esta situación y como el control, de precios y destino de ventas, afecta a los “países hermanos” (Chile-Argentina).
¿Será que Kirchner, a pesar de su profunda unión con Chávez, no cree en la hermandad latinoamericana?...”
Las frases sin sentido o respaldo como:
“…Pero, asúmamoslo, Chile le quitó ilegitimamente territorio a Bolivia. Creo que LO MENOS que puede hacer Chile es…”
O los llamados a la cordura eficientemente respaldados como:
http://www.liberalismo.org/foros/4/0/240942/#24132...
Son obviados olímpicamente, y sin asco.
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“Los ejemplos que pones son producto de FALTA DE POLÝTICAS COMPROMETIDAS con el tema de la Integración. Hasta ahora, han gobernado élites cuyo menor interés REAL es la integración.”
Bueno, esa “falta de políticas comprometidas con el tema de la integración”, y "Gobierno de elite" entiendo seria el de tu compinche Nestor Kirchner, que interviene en la economía Argentina a todo nivel en "nombre del pueblo".
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Corrijo:
“Argentina viene de AÑOS de políticas (NO)liberales que la llevaron a la quiebra (REAL).
(Tipo de Cambio fijo, política de lo más liberal. Una burocracia de las más grandes, ineficiente y corruptas del mundo, política de lo más liberal. Subsidios y Tratamientos comerciales especiales, política de lo más liberal.)
--------------------
“Es mucho más que la mediterraneidad la causa de la pobreza en Chile” (¿?) (Bolivia supongo)
--------------------
3) La integración solo con fines burocráticos y de potenciamiento de pseudo líderes, como: Chávez, Morales, Humala, Kirchner u otros, is a complete piece of shit.
El día en que el habitante promedio de Latinoamérica abandone la postura de victima (que te caracteriza), se haga responsable de sus actos y de su futuro, responda por su trabajo y sus compromisos, podrá asociarse con cualquier persona del mundo (Latinoamericana o no). Mientras tanto, no pidas que la gente confié una y otra vez, solo por lástima.
--------------------
“…Por eso estamos como estamos. Mientras los EE.UU, ese país que tanto admiras,…”
Estamos como estamos gracias a la gente que ha pensado, piensa, y pensara como tu.
Y dime ¿Como demostré mi admiración por los EE.UU.?
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POR FAVOR: Responde a TODO (una pista: hazlo punto por punto, para eso te puse las líneas), y no por parcialidades.
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Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Y...las incoherencias de los Liberales Latinoa
Enviado por el día 27 de Enero de 2006 a las 19:08
Ya les respondí en el foro correspondiente y no es Hispanoamérica, es Teoría Política.
¿Chile es Graaaaan Productora de Gas Natural?
Sostengo lo de Bolivia.
Ese territorio no lo ganó Chile por el Utis Possidetis Juris. Creo que lo menos que pueden hacer es encontrar soluciones negociadas para que Boliva tenga acceso al mar.
Esa actitud tuya...¿no se le llama "nacionalismo" ?
Repito ¿Chile produce competitivamente Gas Natural?
Repito: ¿cuál victimismo? ¿es victimismo reclamar a los EEUU y a la UE que no continuen con sus políticas proteccionistas? ¿es víctimismo reclamar justicia comercial? ¿es victimismo señalar que esos países deben dejar sus subsidios a la agricultura?
Por favorrr...seriedad.
¿Chile es Graaaaan Productora de Gas Natural?
Sostengo lo de Bolivia.
Ese territorio no lo ganó Chile por el Utis Possidetis Juris. Creo que lo menos que pueden hacer es encontrar soluciones negociadas para que Boliva tenga acceso al mar.
Esa actitud tuya...¿no se le llama "nacionalismo" ?
Repito ¿Chile produce competitivamente Gas Natural?
Repito: ¿cuál victimismo? ¿es victimismo reclamar a los EEUU y a la UE que no continuen con sus políticas proteccionistas? ¿es víctimismo reclamar justicia comercial? ¿es victimismo señalar que esos países deben dejar sus subsidios a la agricultura?
Por favorrr...seriedad.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Y...las incoherencias de los Liberales Lat
Enviado por el día 27 de Enero de 2006 a las 19:15
1º Chile no produce gas natural
2º Los bolivianos estan excentos de impuestos en sus exportaciones por el norte, me parece que tambien hay cierta libertad de transito
3ºsabes quien ha faltado mas a los tratados comerciales con Chile? no la UE ni EEUU, sino Argentina!!.. ahi está tu famosa integración
2º Los bolivianos estan excentos de impuestos en sus exportaciones por el norte, me parece que tambien hay cierta libertad de transito
3ºsabes quien ha faltado mas a los tratados comerciales con Chile? no la UE ni EEUU, sino Argentina!!.. ahi está tu famosa integración
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Y...las incoherencias de los Liberales
Enviado por el día 27 de Enero de 2006 a las 19:17
1) Por lo mismo. Como Chile NO produce Gas Natural, ¿Cuál es tu rollo, Aulio?
2) Creo que debe haber mayor libertad de tránsito.
3) Ah, claro. ¿Y tienes idea la clase de gente que ha gobernado en Argentina, hasta 2002?
2) Creo que debe haber mayor libertad de tránsito.
3) Ah, claro. ¿Y tienes idea la clase de gente que ha gobernado en Argentina, hasta 2002?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Y...las incoherencias de los Liberales Latinoaméricano
Enviado por el día 27 de Enero de 2006 a las 18:02
Luis Miguel no comenzó cantando rancheras ni se hizo famoso haciendo eso.. yo mas bien diría que su fama se extendió a su musica posterior. aunque no podria decir mucho al respecto porque sinceramente prefiero otra clase de musica (si, la globalizacion me lavó el cerebro y le doy gracias)
con rancheras me refería a las "originales". a esas de la rev.mexicana cantandoles al tequila y cosas asi. no a esas fusiones con fines de mercado . por que si es asi.. podriamos calificar como musica celta a mago de oz.. ¿tiene sentido?
con rancheras me refería a las "originales". a esas de la rev.mexicana cantandoles al tequila y cosas asi. no a esas fusiones con fines de mercado . por que si es asi.. podriamos calificar como musica celta a mago de oz.. ¿tiene sentido?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Y...las incoherencias de los Liberales Latinoaméri
Enviado por el día 27 de Enero de 2006 a las 19:11
Ummm.
Lamento decirte que, desde que Luismi canta rancheras, le ha ido tan pero tan rebien, que ya no canta nada más.
La canción que te pegué es viejísima. La cantó Javier Solís.
Es más. CASI TODOS los boleros y rancheras de Luismi son canciones reviejas.
Ni hablar del éxitazo en ventas que son Juanga, Alejandro Fernández, Pablo Montero, Ana Gabriel...Olga Tañón..(bueno, esa es merenguera)..en fin.
Acéptalo, en AL hemos creado cosas muy buenas.
Lamento decirte que, desde que Luismi canta rancheras, le ha ido tan pero tan rebien, que ya no canta nada más.
La canción que te pegué es viejísima. La cantó Javier Solís.
Es más. CASI TODOS los boleros y rancheras de Luismi son canciones reviejas.
Ni hablar del éxitazo en ventas que son Juanga, Alejandro Fernández, Pablo Montero, Ana Gabriel...Olga Tañón..(bueno, esa es merenguera)..en fin.
Acéptalo, en AL hemos creado cosas muy buenas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Y...las incoherencias de los Liberales Latinoa
Enviado por el día 27 de Enero de 2006 a las 19:15
AH...Ni hablar del éxitazo de Carlos Vives..puras canciones TRADICIONALES colombianas...
O del ecuatoriano que versiona a Julio Jaramillo y hasta a Lucho Gatica..ay, no me acuerdo cómo se llama..
Pero está guapo también...cómo es que se llama? Pedrooo Maloo, cómo es que se llama??
O del ecuatoriano que versiona a Julio Jaramillo y hasta a Lucho Gatica..ay, no me acuerdo cómo se llama..
Pero está guapo también...cómo es que se llama? Pedrooo Maloo, cómo es que se llama??
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Y...las incoherencias de los Liberales Latinoa
Enviado por el día 27 de Enero de 2006 a las 19:22
"cosas muy buenas".
como las rancheras dices?.. yo las encuentro horribles.. son cosas de gustos.. en lo personal prefiero el rock alternativo, la electronica y las marchas europeas (las del 3er reich son fantasticas, pero lejos lo mejor son los coros del ejercito rojo)
aceptalo, en Europa han creado cosas mucho mejores :D
como las rancheras dices?.. yo las encuentro horribles.. son cosas de gustos.. en lo personal prefiero el rock alternativo, la electronica y las marchas europeas (las del 3er reich son fantasticas, pero lejos lo mejor son los coros del ejercito rojo)
aceptalo, en Europa han creado cosas mucho mejores :D
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Y...las incoherencias de los Liberales Lat
Enviado por el día 27 de Enero de 2006 a las 20:31
¡¡¿¿¿Y ahora vamos a hablar de la carrera musical de Luis Miguel???!!
¿Como llegamos a esto?
Bueno, así todo gabriela, no has respondido los puntos serios:
¿cómo nos integramos si los vecinos se apuñalan entre ellos?
El resto no te lo sigo comentando, porque no hay caso que entiendas.
¿Como llegamos a esto?
Bueno, así todo gabriela, no has respondido los puntos serios:
¿cómo nos integramos si los vecinos se apuñalan entre ellos?
El resto no te lo sigo comentando, porque no hay caso que entiendas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Y...las incoherencias de los Liberales
Enviado por el día 27 de Enero de 2006 a las 20:44
Las ventas de música ranchera, merengues, guarachas, boleros, tangos, y en general, música popular latinoamericana, te desmienten.
Tú las encuentras horribles...millones, divinas..
"Reloj no pases las horas, porque voy a enloquecer"...
jajaja.
Adios.
Tú las encuentras horribles...millones, divinas..
"Reloj no pases las horas, porque voy a enloquecer"...
jajaja.
Adios.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Y...las incoherencias de los Liberales
Enviado por el día 27 de Enero de 2006 a las 20:50
No se que hacer: Esta mina se hace la tonta, o lo es. Pareciera no entender afirmación o pregunta alguna.
Voy a tomarme el tiempo que sea necesario para nombrarte punto a punto, y de la manera más didáctica posible, la situación con Argentina, para ver realmente si eres huevona, o te haces:
1) Crisis Argentina 2001-2002, el peso se deprecia a un tercio.
2) Múltiples gobiernos, hasta que finalmente asume tu querido K.
3) Se fijan los precios de múltiples productos entre ellos el Gas Natural.
4) El precio fijado es el que tenía antes de la crisis, en pesos argentinos.
5) Las inversiones y retornos de Capital se llevan a cabo en Dólares, por lo que los ingresos de las empresas relacionadas con el Gas Natural, se reducen por decreto a un tercio.
6) Las empresas que explotan el Gas Natural no continúan con sus programas de perforación de nuevos pozos, pues no resulta rentable en la medida que el precio de su producto este intervenido.
7) El lado positivo es que al otro lado de la cordillera les siguen pagando el precio real del producto (en Dólares).
8) El lado negativo, es que además de fijarles el precio, el Gobierno Argentino les exige por ley, que cubran toda la demanda nacional antes de exportar a Chile.
9) El lado más negativo aun, es que como el precio es 1/3 del real, la demanda argentina de Gas Natural explota, con lo que la crisis se acelera.
10) La situación actual es que a pesar de que nosotros estamos dispuestos a pagarlo 3 veces más caro, los productores argentinos, no pueden vendérnoslo, por que K tiene que comprar a la gente por alguna vía, y la más fácil es forzar los precios, y el destino de venta.
Mucha suerte con el análisis de este tema (si puedes).
Respecto de Bolivia:
La guerra del pacifico, iniciada por Perú y Bolivia, significo para Chile la anexión de los territorios al norte del paralelo 24. Incorporando territorios que antes pertenecieron a los dos países que iniciaron el conflicto: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f4...
Así mismo, el mantener esta guerra (no iniciada por nosotros), significo al país, tener que renunciar frente a Argentina, a todos los territorios transcordilleranos al sur del Rió Negro. Los cuales no hemos reclamado nunca, pues, son el precio a pagar por no luchar contra tres, sino que contra dos países simultáneamente.
Bolivia debiera mostrarse contenta, de que ha pesar de todos los ataques, somos gente de palabra, y hemos mantenido a perpetuidad el tratamiento especial de paso y uso de puertos.
Y en último término, si lo que quieres es salida al mar para Bolivia, como excusa para su subdesarrollo. Hugo Chávez ya planteo un proyecto en su última visita a la Paz: http://ajordanah.primera-clase.com/archives/Salida...
(Continua...)
Voy a tomarme el tiempo que sea necesario para nombrarte punto a punto, y de la manera más didáctica posible, la situación con Argentina, para ver realmente si eres huevona, o te haces:
1) Crisis Argentina 2001-2002, el peso se deprecia a un tercio.
2) Múltiples gobiernos, hasta que finalmente asume tu querido K.
3) Se fijan los precios de múltiples productos entre ellos el Gas Natural.
4) El precio fijado es el que tenía antes de la crisis, en pesos argentinos.
5) Las inversiones y retornos de Capital se llevan a cabo en Dólares, por lo que los ingresos de las empresas relacionadas con el Gas Natural, se reducen por decreto a un tercio.
6) Las empresas que explotan el Gas Natural no continúan con sus programas de perforación de nuevos pozos, pues no resulta rentable en la medida que el precio de su producto este intervenido.
7) El lado positivo es que al otro lado de la cordillera les siguen pagando el precio real del producto (en Dólares).
8) El lado negativo, es que además de fijarles el precio, el Gobierno Argentino les exige por ley, que cubran toda la demanda nacional antes de exportar a Chile.
9) El lado más negativo aun, es que como el precio es 1/3 del real, la demanda argentina de Gas Natural explota, con lo que la crisis se acelera.
10) La situación actual es que a pesar de que nosotros estamos dispuestos a pagarlo 3 veces más caro, los productores argentinos, no pueden vendérnoslo, por que K tiene que comprar a la gente por alguna vía, y la más fácil es forzar los precios, y el destino de venta.
Mucha suerte con el análisis de este tema (si puedes).
Respecto de Bolivia:
La guerra del pacifico, iniciada por Perú y Bolivia, significo para Chile la anexión de los territorios al norte del paralelo 24. Incorporando territorios que antes pertenecieron a los dos países que iniciaron el conflicto: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f4...
Así mismo, el mantener esta guerra (no iniciada por nosotros), significo al país, tener que renunciar frente a Argentina, a todos los territorios transcordilleranos al sur del Rió Negro. Los cuales no hemos reclamado nunca, pues, son el precio a pagar por no luchar contra tres, sino que contra dos países simultáneamente.
Bolivia debiera mostrarse contenta, de que ha pesar de todos los ataques, somos gente de palabra, y hemos mantenido a perpetuidad el tratamiento especial de paso y uso de puertos.
Y en último término, si lo que quieres es salida al mar para Bolivia, como excusa para su subdesarrollo. Hugo Chávez ya planteo un proyecto en su última visita a la Paz: http://ajordanah.primera-clase.com/archives/Salida...
(Continua...)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Y...las incoherencias de los Liber
Enviado por el día 27 de Enero de 2006 a las 20:52
(...)
Perdón, ¿Dónde esta el nacionalismo? ¿Es nacionalismo el que piense que no hay que regalar territorios contra nada?
Yo soy partidario de negociar con Bolivia un intercambio de territorios, muy en la idea de José Piñera: http://www.josepinera.com/pag/pag_tex_chile-bolivi...
Creo que ambos países pueden salir muy beneficiados. Seria una muestra de buena voluntad y generosidad por parte de nosotros, y de inteligencia y pragmatismo por parte de Bolivia.
Victimismo:
“…los liberales quieren el debilitamiento del Estado nacional, no quieren la Unión latinoamericana…”,
“…En presencia de nacionales de Estados proteccionistas, dichos acuerdos seguramente contendrán leyes proteccionistas…”,
“…que terminen por limitar al latinoamericano de la diverisificación de su oferta productiva y comercial…”,
“…Ustedes quieren que los individuos de nuestros países latinoamericanos estén bajo la jurisdicción de Tribunales Extranjeros y que les apliquen LEYES EXTRANJERAS a sus contratos…”,
“…La unidad cultural-nacional entre oligarquías latinoamericanas y los centros de poder atlántico…”,
“…a nosotros se nos enseñó a avergonzarnos de ellos, al tiempo que debíamos enorgullecernos de ustedes…”,
“…y para nuestros, la separación, la fragmentación…”,
“…ponerte del lado aquéllos españoles, que de manera racista, han tenido tan poca sensibilidad con nuestra HISTORIA y CULTURA…”,
“…que tanto nos achacas a la sensibilidad latinoamericana…”,
“…Argentina viene de AÑOS de políticas (neo)liberales que la llevaron a la quiebra virtual…”,
“…si ciertos sectores de gran poder político y económico están TAN comprometidos) con EE.UU…”,
“…Dejar la POSICION DURA…”,
“…NO tienes ni te interesa tener NI la más mínima idea de quién es TU PUEBLO chileno…”,
“…Gente que piensa como tú nos ha gobernado por 170 años…”,
“…En verdad, merecemos que nos pateen…”.
¿Divides el tema en 20 tópicos para tratar de pasar piola? ¿Crees que no podemos tratar de sacarte una respuesta coherente de esa forma?
Saludos.
Perdón, ¿Dónde esta el nacionalismo? ¿Es nacionalismo el que piense que no hay que regalar territorios contra nada?
Yo soy partidario de negociar con Bolivia un intercambio de territorios, muy en la idea de José Piñera: http://www.josepinera.com/pag/pag_tex_chile-bolivi...
Creo que ambos países pueden salir muy beneficiados. Seria una muestra de buena voluntad y generosidad por parte de nosotros, y de inteligencia y pragmatismo por parte de Bolivia.
Victimismo:
“…los liberales quieren el debilitamiento del Estado nacional, no quieren la Unión latinoamericana…”,
“…En presencia de nacionales de Estados proteccionistas, dichos acuerdos seguramente contendrán leyes proteccionistas…”,
“…que terminen por limitar al latinoamericano de la diverisificación de su oferta productiva y comercial…”,
“…Ustedes quieren que los individuos de nuestros países latinoamericanos estén bajo la jurisdicción de Tribunales Extranjeros y que les apliquen LEYES EXTRANJERAS a sus contratos…”,
“…La unidad cultural-nacional entre oligarquías latinoamericanas y los centros de poder atlántico…”,
“…a nosotros se nos enseñó a avergonzarnos de ellos, al tiempo que debíamos enorgullecernos de ustedes…”,
“…y para nuestros, la separación, la fragmentación…”,
“…ponerte del lado aquéllos españoles, que de manera racista, han tenido tan poca sensibilidad con nuestra HISTORIA y CULTURA…”,
“…que tanto nos achacas a la sensibilidad latinoamericana…”,
“…Argentina viene de AÑOS de políticas (neo)liberales que la llevaron a la quiebra virtual…”,
“…si ciertos sectores de gran poder político y económico están TAN comprometidos) con EE.UU…”,
“…Dejar la POSICION DURA…”,
“…NO tienes ni te interesa tener NI la más mínima idea de quién es TU PUEBLO chileno…”,
“…Gente que piensa como tú nos ha gobernado por 170 años…”,
“…En verdad, merecemos que nos pateen…”.
¿Divides el tema en 20 tópicos para tratar de pasar piola? ¿Crees que no podemos tratar de sacarte una respuesta coherente de esa forma?
Saludos.